Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Да, но они оказались очень похожими в передаваемых признаках своему потомству, а мне ( моим собакам) это не подходило). Аргумент.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ну где же я пропустила? Никак не пойму! Наташа сказала, что связи связями, а здравый смысл не помешал бы. И привела Обера ББ в качестве примера присутствия связей, но отсутствия здравого смысла. А я с ней радостно согласилась. Что хоть кто-то произнёс это вслух про эту собаку. Братское Взморье пишет: Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии! Очень интересно читать ваши рассуждения, анализ, наблюдения
B.K.: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Юкона жалко Поверь, ему всё равно что мы тут о нём думаем, пишем. Поел наверняка на ночь вкусненько и спит себе , косточку во сне видит! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я вот целый день не могла ответить в теме , столько хотела написать, но со временем беда, а как освободилась, так и уже спать пора , побыстрячку чирканула и то с мобилки большую часть У многодетных мам оно так. А вот как и когда вы ещё все умудряетесь с мобилки писать, для меня полная загадка! Всё таки как хорошо, что у меня в телефоне нет интернета. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я бы и Омена в этот списочек внесла У меня впечатление, что у Кобры самая супер анатомия из всех ремовичей , без больших претензий. Марина Мнацаканова пишет: А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Почему-то я с вами согласна. Хотя парадокс этой собаки он с возрастом становиться не интереснее, моложе он был более интересным, а как пошло развитие в кобеля, ему не хватает потенциала. пусть нас закидывают вдвоём. Но его замечательная шкурка и презентация Натали - выше всех самых суперских похвал. Победа этого года - это не победа собаки а именно команды. Марина Мнацаканова пишет: У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно. Я по поводу этого повторюсь. На мой взгляд - Кобра на данный момент - это будущее Ремо линии. Тоже сугубо ИМХО.
Марина Мнацаканова: Навеяло... Предлагаю вспомнить старую добрую классику. Наверное, сейчас некоторые назвали бы эту легендарную собаку "простоватой по типу". Ну да - чёрной модной маски нет, чепрачок тоже не угольный.... и т.п. Но зато какая форматная, какая прочная, добротная и, в то же время, грациозная сука! И ведь поводок не является её "пятой конечностью", как нынче принято. Он лишь её чуть направляет и всё. Она идёт сама. А движения какие! Как положено - не скорость, а ПРОДУКТИВНОСТЬ. Полная свобода, раскованность, размашистость. Считаю, что она и сейчас бы украсила собой сильные ринги. Всё ИМХО. B.K. пишет: Почему-то я с вами согласна. Хотя парадокс этой собаки он с возрастом становиться не интереснее, моложе он был более интересным, а как пошло развитие в кобеля, ему не хватает потенциала. пусть нас закидывают вдвоём. Но его замечательная шкурка и презентация Натали - выше всех самых суперских похвал. Победа этого года - это не победа собаки а именно команды. Сплочённая команда - это высочайшие шансы на успех. Но детей заводчикам получать не от команды и Натали, а от Омена. B.K. пишет: Я по поводу этого повторюсь. На мой взгляд - Кобра на данный момент - это будущее Ремо линии. Тоже сугубо ИМХО. Возможно, Вы правы. Надо будет за ним понаблюдать.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Но... У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно. Я с тобой здесь полностью согласна. Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. В некоторой степени потомки Опуса как раз меньше наделены этими недостатками.
nataliaKugaenko: B.K. пишет: У меня впечатление, что у Кобры самая супер анатомия из всех ремовичей , без больших претензий Кобра мне в целом нравится.очень симпатичную группу он представил в Италии.которую возглавил Капитан. Очень однотипные в целом собаки.Но все-таки они Вегасовичи.мама в Кобре и его потомках очень даже прослеживается. Меня в позапрошлом году сразила наповал красота его сестры Кармы.до сих пор пускаю слюни. В сравнении с сестрой Кобра просто меркнет. Поищу сегодня свои фото Кармы. Ну.и конечно мало радуют нюансы в кусачке этого кобеля.
nataliaKugaenko: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Еще Карма Дочка Вегаса. Все-таки тип общего предка явно прослеживается
Мне так грустно: РАТНИК пишет: А я нет. Что-то опытные заводчики Германии, ну и не только часто оставляют лучших уже щенками у себя в питомниках, поэтому многие выдающиеся производители имеют однопометников в РОссии(др.странах), почему?????????? вот какой я чаще себе задаю вопросик?? примеров того..море Значит есть люди которые могут ЭТО почти предугадать. Вот это МАСТЕРСТВО разведения Ир, из всего выше тобой сказанного, я что-то не поняла твою мысль. S.Peterson пишет: но вот под высказыванием Галины Ивановны, подпишусь 100 раз Агата Кристи пишет: разве этого мало? Этого много, но если Вы внимательно читали, я сразу оговорилась о том, что я не рассматривала его как производителя т.к. речь шла только о его недостатках на фотографиях. Марина Мнацаканова пишет: ДЕЛЯТСЯ. Вопрос личности реципиента информации. Не надо обобщать, тем более со словом "никогда". Ирина, если ты купила собаку в нем.питомнике, а потом когда она выросла и ты хочешь повязать ее в Германии, и поэтому поводу обращаешься к ним, они просто счастливы и не отказываются посоветовать, но для этого необходимо общение с заводчиком и второе знание языка, чтобы ты могла с ними разговаривать. Марина Мнацаканова пишет: Я щас сгруппируюсь, так сказать, и выложу Вам такую цампятину.... закачаетесь Марин, ты не права. Речь про Цампа не шла, я фотографии не выкладывала, а только высказала виденье недостатков данной собаки на фотках и мне было бы все равно кто это был, кроме того мы тему Цампа уже обсуждали и выкладывали друг другу фотографии. Думаю повторяться не зачем. Марина Мнацаканова пишет: Да вообще и в мыслях не было отрицать. Я объективничаю прям максимально, редкий случАй. А вот тут ты лукавишь! Марина Мнацаканова пишет: Вот так-то. Без Цампа обошлись. Жаль Но она очень красивая собака. Марина Мнацаканова пишет: Список? Да вот, навскидку: Джаки Айхенплатц (ну это и так ясно), все суки Y-помёта Центайше, Марта Тронье, Эмили и Эра Бастилли, Квелле Айхенплатц, Гуччи Рендерау (VA Голландии), Кики Вильхельмсварте, Джилл Хаус Санто. Это так... первые, кто в голову пришли из дочерей. Марин, это просто набор кличек которые ты знаешь от него. Ты уточни, кличка - ее место на Зигере или где там еще. Чем они заслужили твое внимание, охарактеризуй. Марина Мнацаканова пишет: ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Так то и видно сразу. Вот эта дочь истинный ребенок своего отца. Вот именно таких детей он и дает без Цампа и Вегаса. Марина Мнацаканова пишет: Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. Ты правильно перечисляешь его достоинства, ну не нравится мне такой тип собаки, его формат, формат его детей, простота в детях, осветвленный окрас, встречающаяся и тянущаяся за собой светлота глаз, короткие грудные, короткие крупы. Если рассуждать так как ты написала выше, то давай еще и спортивных собак вспомним, среди них есть и не мало, собак с перечисленными тобой достоинствами. Конечно, спору нет, надо обязательно подбирать под него сук и под его детей. И только тогда можно получить положительный результат, и он получен именно думающими заводчиками. Но ты опять перешла к нему как к производителю, а я оспаривала всего лишь его красоту по фотографиям! Марина Мнацаканова пишет: Мне нравится эта её цитата. Очень замечательная, мне тоже понравилась! Марина Мнацаканова пишет: Юкон. Полный шарман по костям. Когда собака становится лысая как коленка, ее формат и длина всего визуально удлиняется, что мы и видим н этой фотографии. Если ты считаешь, что у его зонарной дочери Эмили ф. д. Бастилли все длинное, то тогда ты или действительно не видишь, или не хочешь это видеть. Марина Мнацаканова пишет: Да. Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать. Цент! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Галина Ивановна, скажите честно, Вы в каждой теме ( ну куда заходите и смотрите фото) не можете смолчать в похожей ситуации ? Или это тока Юкон Вас так задевает? Да в любой и про любую собаку. Нет Юкон не задевает совсем. Меня задевает то, что люди не видят то, что должны видеть. Как слепые. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет Зря ты так. Ты наверно невнимательно читала. Прочитай все еще раз. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я что то впервые читаю такое обсуждения по свойски ,похоже досталось только Юкону, или его фото самые ужасные и вызвали у Вас столько негатива сразу Ты наверно редко заходишь даже в эту тему. Мне не фотографии вызвали негатив , а их подпись. А ты считаешь что в темах надо писать только какие все красивые и распрекрасные? Так это не интересно. И ты зря агрессируешь, мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем. И ты знаешь многие хоть и не участвуют, но приходят читать. Им это интересно. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. Ну и напрасно, мы до этого и без каких либо фотографий зацепились по Цампу, долго дискуссировали. Так что с фотографиями или без, роли не играет, главное чтобы была зацепка о чем можно поговорить. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я как судья , в описании написала бы - хорошей длинны грудная клетка - без коментариев. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Но опыта в судействе у меня практически нет, поэтому надо бы мне промолчать, но не могу Юкона жалко Вот видишь, ты не можешь промолчать, а я должна была, если меня что-то и зацепило. А что его тебе жалко, он как жил так и живет, дай бог ему здоровья, как вязался так и будет вязаться, Маринка как его любила, так и будет любить. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)! Братское Взморье пишет: Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Яско Фарбеншпиль
Neda: Как много вы все написали,пока меня не было.очень интересно читать,девочки.С удовольствием все прочитала,но не соглашусь с мнением некоторых об Омене.Я Омена видела в младших классах и он совсем меня не заинтересовал,но именно с возрастом он стал лучше(это лично мне),а то кто то писал(кажется Санита),что он младше был интересней.Молодой он даже двигался не так продуктивно,как сейчас,на последнем Зигере.Он был великолепным,шикарно двигался,отлично себя показывал и мне никогда не козалось,что у него коротковата грудь.Вот так коротко написала свое мнение об Омене,если это кому то интересно. И все не соглашусь с Мариной,что кумиров не должно быть(если я правильно поняла),мой кумир был и будет только Джек Норикум.
nataliaKugaenko: Neda пишет: не соглашусь с мнением некоторых об Омене Неда.бесспорно,Омэн оочень красив.а движения-это его "фишка". В нем оочень много типа,в этом плане он даже интереснее отца,очень яркий,эффектный,нарядный. Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение. Мне очень нра Омэн,но он не подходит под моих Цамповских сук
Neda: nataliaKugaenko Я и не говорю,что он лучше отца,нет,он и в другом типе.(лично для меня)Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню.
CHELSEA: Наташа, скоро из постов в твоей теме можно будет диссертацию сваять!
ShNika: nataliaKugaenko, очень интересно в теме
Laima: а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти - не потому ли, что он передаёт тип матерей, значит в некоторм смысле не препотентен сама себе буду противоречить- не сигнал ли это уйти в суки? хоть опят же тото же Яско - Урсус - отец-сын -совсем разнотипные кобели и оба состоялись как производители
РАТНИК: B.K. пишет: У тебя информации тоже много и опыта. Да нет Саниточка я считаю что мало у меня этого еще... маловато будет еще учиться.. учиться и учиться.. как говорил товарищ ................ слава богу только не фанатею от некоторых производителей но в большинстве с твоим мнением почему-то согласная ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти вот как хорошо иметь собаку с богатой шерстью,а не лысиков все мелкие недостатки скрыты
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Аргумент. Марина Мнацаканова пишет: Наташа сказала, что связи связями, а здравый смысл не помешал бы. И привела Обера ББ в качестве примера присутствия связей, но отсутствия здравого смысла. А я с ней радостно согласилась. Что хоть кто-то произнёс это вслух про эту собаку. Спасибо, Наташе! Спасибо за это мнение и я с ним ооочень согласна Марина Мнацаканова пишет: аверное, сейчас некоторые назвали бы эту легендарную собаку "простоватой по типу". Ванта - она "классика" она не модная, такие собаки вне моды. Но если ей прибавить антуражу ( типа сделать классический ремонт из современных стройматериалов), это будет современная собака ( и я не говорю об изменении её генетически,а точно если ей добавить цвета и сделать ту подготовку физическую и косметическую ( в смысле использования косметики для шерсти), какая есть сейчас, это была бы другая собака). Уверена. А вообще - это собака мечта как и Натали Винерау ( для меня воплощение красоты и женственности именно она). Марина Мнацаканова пишет: детей заводчикам получать не от команды и Натали, а от Омена. nataliaKugaenko пишет: Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. В некоторой степени потомки Опуса как раз меньше наделены этими недостатками. Мне так грустно пишет: Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)! Neda пишет: Я Омена видела в младших классах и он совсем меня не заинтересовал,но именно с возрастом он стал лучше(это лично мне),а то кто то писал(кажется Санита),что он младше был интересней.Молодой он даже двигался не так продуктивно,как сейчас,на последнем Зигере.Он был великолепным,шикарно двигался,отлично себя показывал и мне никогда не козалось,что у него коротковата грудь.Вот так коротко написала свое мнение об Омене,если это кому то интересно. nataliaKugaenko пишет: Омэн оочень красив.а движения-это его "фишка". В нем оочень много типа,в этом плане он даже интереснее отца,очень яркий,эффектный,нарядный. Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение. Neda пишет: Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню. Класс! Взялись за Омена. Это очень актуально. Я уже писала, только в другой темке, что Омен тоже мне нравиться, я на него пригляделась именно на молодого , потому что смотрела на него с перспективой и ожиданием. которое испортилось постепенно именно от того, что всё у него есть не от природы, а оооочень хорошо сделано, добротно и качественно. Короче над ним потрудились стилисты ( модный приговор). Первый минусом является его работа по защите. Первый раз он показал слабую работу ( чистая наработанная техника), второй раз уже лучше, но это и естественно, т.к. из собаки сделали робота, у него нет никаких в жизни задач и другой работы, всё доведено до автаматизма. И второй минус, то же самое с движениями. Это мышечная память, кстати, если ещё раз посмотреть на видео Марины, эта собака не умеет двигаться и жить как нормальная собака в простой жизни, она умеет только дефилировать. Вот пишу и мне всё более и более его становиться жалко. Он продукт человеческих амбиций. Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите? nataliaKugaenko пишет: Кобра мне в целом нравится.очень симпатичную группу он представил в Италии.которую возглавил Капитан. Очень однотипные в целом собаки.Но все-таки они Вегасовичи.мама в Кобре и его потомках очень даже прослеживается. Меня в позапрошлом году сразила наповал красота его сестры Кармы.до сих пор пускаю слюни. В сравнении с сестрой Кобра просто меркнет. Поищу сегодня свои фото Кармы. Ну.и конечно мало радуют нюансы в кусачке этого кобеля. Так в том и сила Кобры и его сестры ( как и Цампа в своё время) - мамочка! И поэтому я считаю, что именно он и будет той силой, кто будет продвигать линию Ремо. Я уже писала, хотя вы не совсем с Мариной со мной согласились, что Ремо силён на сильных суках и именно эти потомки дадут классных потомков. А то, что у него есть потомки высокого качества на разных суках, я не оспариваю, но развитие получат только эти кобели и суки. Марина Мнацаканова пишет: Возможно, Вы правы. Надо будет за ним понаблюдать. Я была бы рада не ошибиться, и не смотря на его простоту, он уже первую группу показал очень приятную, а в следующем году, когда заводчики учтут его проблемки, то будет группа на порядок сильнее. Хотя проблема темперамента и его куся - это ооочень большая проблема. Наташа, nataliaKugaenko пишет: Еще Карма Красотень! nataliaKugaenko пишет: Яско Фарбеншпиль Точно! Неда, кстати, о подготовке и передаче этого по наследству, ведь согласись, что детям наученное не передаётся. Я вот уже давно имею крамольную мысль в голове, почему не проводят тестирование щенков по поведению и силе НС, по их основным параметрам анатомии, ведь потом накладывается столько всякой мишуры верху и такая обманка идёт, методики обучения доведены до такого совершенства, что отличить уже где естество а где наученное и сделанное оооочень трудно. завести такую картотеку электронную, что при прохождении такого теста щен делал то-то, реагировал так-то и т.д. Это же не из области фатастики, а технологии таковы, что всё можно продумать. И потом только уже получать удовольствие от шоу, которое никак не влияет на разведение, шоу - это борьба за красоту, а вот разведение - это за здоровье и будущее породы.
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Обе красивые суки!
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: B.K. пишет: Поверь, ему всё равно что мы тут о нём думаем, пишем. Поел наверняка на ночь вкусненько и спит себе , косточку во сне видит! Саниточка, верю))) Я ж шутю Просто посчитала что не справедливо Галина Ивановна "наехала" на парня , уважаю ее мнение, но вот осмелилась поспорить с ней. Мне так грустно пишет: Да в любой и про любую собаку. Нет Юкон не задевает совсем. Меня задевает то, что люди не видят то, что должны видеть. Как слепые. Галина Ивановна, ну вот Вас задевает что кто то по Вашему мнению чего то не видит , а может просто у каждого свой взгляд на собак и зачастую он может не совпадать с Вашим? Вы писали что тот же Рэмо не дает коротких грудных, при всей симпатии к нему, а он мне очень нравится , все таки короткие грудные встречаются у его детей ( ИМХО) , и как подметила Санита у самых "ярких" , таких как Ильяно, Пакко, Омен. РАТНИК пишет: вот как хорошо иметь собаку с богатой шерстью,а не лысиков все мелкие недостатки скрыты Тут прям полностью согласна)))) Мне так грустно пишет: Мне не фотографии вызвали негатив , а их подпись. Ну я могла написать и Крепышок Юкон, Малышок и т.д..., это никак не описание его на этих фотах Мне так грустно пишет: А ты считаешь что в темах надо писать только какие все красивые и распрекрасные? Так это не интересно. Ни в коем случаи !!! Очень часто заходя в какую нить тему ,тоже удивляюсь как народ хвалит какую то собаку( щенка) по фото и ставит прогнозы на его Чемпионство , а смотришь на фото..... ну....я бы даже не хранила в компе такое, а не то что выкладывать на форум. Так что я только ЗА !!! объективную критику . И самой приятно читать отзывы у себя в теме , пусть даже с какими то замечаниями , а не только уси-пуси. Хотя иногда не сдержишься перед фоточками щенульки симпотиШной и тоже начинаешь усики-пусики писать Мне так грустно пишет: мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем nataliaKugaenko пишет: Яско Фарбеншпиль
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Шикарные суки обе! И обе в типе Вегса .ИМХО Laima пишет: а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти Это точно! Все эти топ кобели не похожи на отца и разнотипные Из этих вышеперечисленных сыновей Рэмо, самый правильный и гармонично-двигающийся для меня Кобра, ему бы тюнинг ( как любит выражаться Лаймочка ) Омена , кусачку Дасти и был бы
Laima: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: самый правильный и гармонично-двигающийся для меня Кобра, ему бы тюнинг ( как любит выражаться Лаймочка ) Омена , кусачку Дасти и был бы хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Я с тобой здесь полностью согласна. Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. И вот что интересно... Тут как-то в дни Зигера разразился спор в теме, посвящённой Зигеру, о цвете глаз Омена. Кто-то сказал, что у него темнющие глаза (именно так и сказал). Ну, я и ещё пара-тройка форумчан встрепенулись и сказали, что глаза Омена - это что угодно, но только не темнющие. Я сформулировала это так: у него НЕ светлые глаза, но и не тёмные. В жизни, опять же, не видела его, но решила чисто из принципа докопаться до сути. Потому что на всех фото, в любых ракурсах у него какой-то дюже странный оттенок глаз. Неуловимый такой...., но он есть. И ведь не скажешь, что глаз светлый, но этот оттенок меня смущал. Причём, действительно на всех фото. Вот у отца, у Рэмо (как, впрочем, и у Наташиного Урана или у моего Пельменя), глаза всегда тёмные на всех фото, красивого такого тёмно-тёмно-коричневого цвета. Короче: на работе у нас профессиональные киношные мониторы новейшего поколения, куча всякой крутой техники для этого дела. Я засунула туда фотографии Омена, и.... ну не выдал мне монитор этих "темнющих" глаз. На технике такого уровня улавливаются любые нюансы. Я это не к тому, что я вот такая вся из себя вредная и дотошная, а к тому, что всегда интересно докопаться до того, что непонятно, а понять хочется. Так вот, Наташ, может, в этом причина светловатых глаз потомков? В жизни не видно (а что там так уж увидишь с трибуны или в 5-ти метрах от него?) и, возможно, не ощущается диссонанс. А на фото видно этот малюсенький "косяк". Фотография - вообще уникальная штука. Глаз не увидит, а объектив увидит и передаст. Причём, случайно, а не специально. Вот так вот. Типа, "Следствие ведут Колобки". По длине грудной согласна, по ПЧ тоже. И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный". Мне так грустно пишет: Марин, ты не права. Речь про Цампа не шла, я фотографии не выкладывала, а только высказала виденье недостатков данной собаки на фотках и мне было бы все равно кто это был, кроме того мы тему Цампа уже обсуждали и выкладывали друг другу фотографии. Думаю повторяться не зачем. Хорошо, принято. Мне так грустно пишет: А вот тут ты лукавишь! Да ну ладно, Галина Ивановна, не хохмите. Я прямая, как рельсы. Мне так грустно пишет: Цент! Нет. Безотносительно к хозяевам. Нет. Это собака не для всех. Вариант для нашей страны - да, возможно (причины и так понятны). . Потомство красивое, высокого качества - в основном, дочери. Но те суки, которые имеют "закреплённо" красивенные головы (само строение + выражение), при вязке с этой собакой сильно рисковали и, считаю, в большинстве случаев проиграли. Эта голова/выражение передаётся оооочень стабильно и надолго. Я - лишь капля в море. Но я не хочу портить выразительные головы своих сук и рисковать. Хотя - чисто гипотетически - он бы мне пригодился, т. к. по низу у него Вильдштайгер Ланды, которых я очень уважаю и ценю, и они бы мне совсем не помешали в моих родословных. Но... по верху Цамп, а эту историю Вы уже знаете. Мне так грустно пишет: мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем. И ты знаешь многие хоть и не участвуют, но приходят читать. Им это интересно. Я считаю, мы показали и доказали всем, что можно и нужно обсуждать самые тонкие и уязвимые моменты, которые могут быть интересны всем. Не без эмоций, но это даже вносит некоторую свежесть в дискуссию. Приятно, когда люди разных или схожих взглядов эти свои взгляды аргументируют. Это самое главное - аргументация. Ну, и уважение к собеседнику, которое у нас здесь в полной мере присутствует. Не знаю, как Натали относится к тому, что тема превратилась в брэйн-ринг, но надеюсь, она даст знак, когда устанет. nataliaKugaenko пишет: Яско Фарбеншпиль Теплее. Но всё равно не для всех. Я постараюсь накопать примеры. Я всё-таки склонна считать, что такого кобеля - для ВСЕХ - в природе не существует. Иначе мы бы уже давно все осуществили свои мЁчты и стремления. Neda пишет: И все не соглашусь с Мариной,что кумиров не должно быть(если я правильно поняла),мой кумир был и будет только Джек Норикум. Я сослалась на древнюю цитату. Я считаю, что кумиры - это очень опасно (как и гласит цитата). У меня у самой есть зацикленность - на К-помёте Охсентор, но я периодически с этим обожанием борюсь. Правда, не всегда активно. Neda пишет: Я и не говорю,что он лучше отца,нет,он и в другом типе.(лично для меня)Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню. Вот! Вот! Неда! Вот задумайтесь. Вы - как человек опытный - всё равно должны отличать ПРИРОДНОЕ от сделанного. Вот почему у него этого не было, а потом стало? Если это есть, то это есть СРАЗУ. Это видит каждый заводчик, когда его щенок имеет ОСОБЕННЫЕ движения. Они есть сразу, даже в 3-4 недели это уже видно. Я Вам приведу пример с Ларусом Бату. Разница между 2004-м и 2005-м годом огромна. ТАК, как он двигался, в 2005-м, это было нечто... Но - я ведь помню движения ДО ТОГО. Они были красивыми, но до, скажем, Дукса Валкувиа, Бэллы Кукуксланд или Ланы Центайше ему далеко. Даже сделанному. B.K. пишет: Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите? Дык внук Вегаса. Так же, как и Кобра. nataliaKugaenko пишет: Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение. Я ППКС. Отец лучше по многим параметрам. То, что ринулись к Омену, это в том числе и магические буквы-цифры VA1. А отец со сцены уже сошёл. Мне так грустно пишет: Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)!
B.K.: Neda пишет: Санита,со многим могу согласится,только не с кусем Омена.Собаку не кусачую,как ты говоришь,так сделать не возможно.Сама готовлю по кусачке много собак и точно это знаю.Посмотрите видео куся Омена в 2012 году,да и его кусь на прошлогоднем Зигере.Такое желание,полная хватка,отличная скорость,нет ты тут не права. Нее, я не говорила, что он не кусачий . Как говорят опытные заводчики, что у него разбудили глубоко сидяшие инстинкты, это филигранная работа. Не знаю как тебе, но мне повезло видеть три его тренировки практически за год до того как он вышел в рабочий класс. Я говорила немного о другом. Я эту кусь , закрыв глаза помню( ждала с замиранием, потому что была его сильной поклонницей), впечатление от кобеля который пришёл на поле поиграть, а не работать и его голосок на облайке( Галина Ивановна, простите, но мне очень нра ваше сравнение, не могу правда на людях его высказать прямо), такой "сильно не мужской", он не требует рукав, он с ним играет. Это я про первую кусь, когда он вышел в рабочий класс,ну а дальше уже неинтересно, потому что работа работа и ещё раз работа. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Саниточка, верю))) Я ж шутю Здоровое чувство юмора обязательно должно присутствовать. CHELSEA пишет: Наташа, скоро из постов в твоей теме можно будет диссертацию сваять! Мы этим немцам покажем! Мы их жизни научим! Laima пишет: а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти - не потому ли, что он передаёт тип матерей, значит в некоторм смысле не препотентен сама себе буду противоречить- не сигнал ли это уйти в суки? хоть опят же тото же Яско - Урсус - отец-сын -совсем разнотипные кобели и оба состоялись как производители Вот нет смайлика, где бы он прыгал на одной ножке! Лайма Что интересно, когда вышла в этом году группа Ремо ощущение единообразия и цельности присутствовали, но это только при первом пробеге, потом начинаешь всматриваться, но они именно разные и от каждого можно получить массу интересного. Вот как так? разве можно сравнить Дасти, Пакко и Кобру? Я думаю, что мы уже доказали все вместе друг другу, что все зависит от матери с кем он повязан ( а вот нескромно так ведь я одна из первых это сказала, а меня заклевали сильными аргументами..) И ещё они все уходят в сук, абсолютно все! И это, мне кажется, сильный признак силы семьи, а не линии. Возможно со временем поменяется и сам принцип кинологии в этом вопросе. Хотя вести генеалогию по линиям намного проще, но ... ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Вы писали что тот же Рэмо не дает коротких грудных, при всей симпатии к нему, а он мне очень нравится очень очень согласная!!!! про грудные, я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают ( нашла лепесинки) . РАТНИК пишет: но в большинстве с твоим мнением почему-то согласная Так совпало! Laima пишет: хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Дык внук Вегаса. Так же, как и Кобра. Да, но всё же происхождение не немецкое, даже с учётом того, что Вегас. Как вы говорите ( немного переиначив) ,история материнской линии. Ведь по большому никто ничего не знает. Или?
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: про грудные, я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают ( нашла лепесинки Санита! Если Вы не будете откровенной, а будете бояться овощей на свою голову, то наша дискуссия обречена.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ванта - она "классика" она не модная, такие собаки вне моды. Так я и озаглавила свою мысль: "Вспомним старую добрую классику".
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Санита! Если Вы не будете откровенной, а будете бояться овощей на свою голову, то наша дискуссия обречена Договорились! Тогда только лепесинами, я из овощей только свёклу и картошку люблю, нет вру, ещё капусту квашенную. Марина Мнацаканова пишет: Так я и озаглавила свою мысль: "Вспомним старую добрую классику".
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Laima пишет: хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг ))))))))))))))) Ну эт так, мечты...мечты Как говорят-мечтать не вредно, вредно не мечтать Марина Мнацаканова пишет: Тут как-то в дни Зигера разразился спор в теме, посвящённой Зигеру, о цвете глаз Омена. Кто-то сказал, что у него темнющие глаза (именно так и сказал). Ну, я и ещё пара-тройка форумчан встрепенулись и сказали, что глаза Омена - это что угодно, но только не темнющие. Я сформулировала это так: у него НЕ светлые глаза, но и не тёмные Марин, ты как всегда умеешь здорово дать формулировку . Я видела его в жизни , не в лучшей его форме, тогда он мне не понравился вообще , и плюс бросилось в глаза , что цвет глаз хммм ...ну такой ...., вообщем как ты написала , и не светлые, но и не темные ,это очень хорошо было видно на его темной маске Марина Мнацаканова пишет: И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный". Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . У меня с похожим оттенком Рикарди моя, тока светлее она конечно, но обычно такие собаки когда линяют, становятся очень светлыми, а когда одеваются набирают и оттенок такой появляется ...специфический что ли , с налетом черного . Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. ИМХО B.K. пишет: я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают Про круп тож соглашусь, я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних?
Познякова Лариса: nataliaKugaenko пишет: цитата: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Обе суки очень хороши! Марина Мнацаканова пишет: цитата: Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. А такая существует??? Для всех? nataliaKugaenko Наташ, с удовольствием просвещаюсь в твоей теме.javascript:pst3(' ','','','','')
Карлабо: Марина Мнацаканова пишет: Так я и озаглавила свою мысль: "Вспомним старую добрую классику". Спасибо, очень интересно читать
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Договорились! Тогда только лепесинами, я из овощей только свёклу и картошку люблю, нет вру, ещё капусту квашенную. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Марин, ты как всегда умеешь здорово дать формулировку . Дык с 8-ми лет меня под енто затачивали. За 44 годика научилась. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: и плюс бросилось в глаза , что цвет глаз хммм ...ну такой ...., вообщем как ты написала , и не светлые, но и не темные ,это очень хорошо было видно на его темной маске Вот. Из-за этого нюанса у него какое-то.... "зловещее", хищное выражение. ИМХО. Ну, нет такого благородства, как у отца. А, например, у Илиано, при его не Рэмовской голове, оно - это благородство - есть. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . Вот и я думала-думала и назвала этот весьма странный окрас "зонарно-чепрачным". В общем, я не хочу сказать, что мне эта собака не нравится или раздражает, я просто пока сама для себя не постигла его очарования, заявленного некоторыми очевидцами. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. Думаю, ты права, Злата. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних? Эско. Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве. И главное - ШИРОКИЙ. Аки лопата. (Правда, он это своё достоинство не всегда передаёт, и щас Силаева меня за это пристукнет ). А из заморских: как насчёт Вегаса? ИМХО, хорошей длины и положения круп. Познякова Лариса пишет: А такая существует??? Для всех? Секундочку. Я отвечала на Наташину цитату о том, что Юкон - собака не для всех. Соответственно, я и спросила: "А что, есть такая собака - для всех? Кто и где?" Давайте будем внимательными и последовательными.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Вот нет слов, как роскошно. Ну, просто реально КРАСАВИЦЫ. Учитесь, граждане. Как Кармой назовёшь, так раз тебе... и КРАСАВИЦА. B.K. пишет: Да, но всё же происхождение не немецкое, даже с учётом того, что Вегас. Как вы говорите ( немного переиначив) ,история материнской линии. Ведь по большому никто ничего не знает. Или? Так... Надо подумать. Мысли есть. Мне так грустно пишет: Вот видишь, ты не можешь промолчать, а я должна была, если меня что-то и зацепило. А что его тебе жалко, он как жил так и живет, дай бог ему здоровья, как вязался так и будет вязаться, Маринка как его любила, так и будет любить. Буду. Я его вообще считаю Настоящей немецкой овчаркой. Пусть он кому-то деревенский парень, нетьюнинговый и ещё какой-то там, но в нём почти 100% того, чем от природы должна обладать немецкая овчарка. Мне так грустно пишет: Ты правильно перечисляешь его достоинства, ну не нравится мне такой тип собаки, его формат, формат его детей, простота в детях, осветвленный окрас, встречающаяся и тянущаяся за собой светлота глаз, короткие грудные, короткие крупы. Если рассуждать так как ты написала выше, то давай еще и спортивных собак вспомним, среди них есть и не мало, собак с перечисленными тобой достоинствами. Не, Вы шо. Не надо спортивных, умоляю. А то, что не нравится - имеете полное право. Мне вон всеобщий кумир Цамп не нравится и ничего... не убили. Мне так грустно пишет: Марин, это просто набор кличек которые ты знаешь от него. Ты уточни, кличка - ее место на Зигере или где там еще. Чем они заслужили твое внимание, охарактеризуй. Дык Вы написали слово "СПИСОК" - я и дала список. Я ж не знала, что надо с полным портфолио. Мне так грустно пишет: Если ты считаешь, что у его зонарной дочери Эмили ф. д. Бастилли все длинное, то тогда ты или действительно не видишь, или не хочешь это видеть. Ага, я считаю, что у Эмили Бастилли длинные кости. Мне так грустно пишет: Вот эта дочь истинный ребенок своего отца. Вот именно таких детей он и дает без Цампа и Вегаса. А всё равно красивая. Ну ладно. Думаю, баронессе ван Дорссен всё равно, что мы думаем об Эмили. B.K. пишет: А вообще - это собака мечта как и Натали Винерау ( для меня воплощение красоты и женственности именно она). Вот. Дарю.
Снусмумрик: Ну очень мне нравится читать ваши дискуссии. Можно тихонько вклиниться? У меня дочка Омена. Разговор зашел о нем и мне стало еще интереснее. B.K. пишет: Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите? Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних? Эско. Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве. И главное - ШИРОКИЙ. Аки лопата. (Правда, он это своё достоинство не всегда передаёт, и щас Силаева меня за это пристукнет ). Не,здесь ничего против сказать не могу! Права однако!
Марина Мнацаканова: Снусмумрик пишет: Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году. Ещё бы. Бенитц (ф. Аурелиус) "производит" метко и с запасом на будущее. А Вы молодец, однако. Ум в правильном направлении работает. Искать, анализировать - это уже очень много. Силаева Елена пишет: Не,здесь ничего против сказать не могу! Права однако! Адын-ноль.
nataliaKugaenko: Снусмумрик пишет: Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году. А еще забыли ее основного титулованного прямого потомка VA6 Arex von der Wilhelmswarte
Neda: nataliaKugaenko
теса: Наталья , тема очень позитивная и познавательная.
Neda:
Братское Взморье: nataliaKugaenko пишет: Карма Очень красивая сука!
полная версия страницы