Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Neda: Доброе утро!
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: -VA1 Jaci vom Eichenplatz Ну.просто ооочень хороша.вся такая цельная.монолитная
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Могу зато сказать достоверно.что сейчас автор в корне поменял свое мнение . считая Джокера одним из топовых производителей Германии.
Марина Мнацаканова: Так, в чём дело? Где все?
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: П-к Хайнрихплатц повязался с ним первый в мире, ещё когда он в молодых прошёл какой-то там SG. И помёт этот от Рэмо был первый в мире. Уж мою Пию точно его хозяйка не волновала. И потом ещё известные заводчики вязались, когда ещё Зигером он не был. Нет, вы меня не поняли. ВОт nataliaKugaenko пишет: Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса. Он нужен был и немцы в этом правы, чтобы не сужать кровную базу, а Ремо был наиболее удачным продолжателем этой Линии как и в своё время Дукс. И так произошло, что Ремо никто не смог противопоставить . Что-то типа кризиса в других линиях. Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом. Марина Мнацаканова пишет: Санита, а Вы "стереотипщик" что ли? Первая мысль должна быть про маму. Никоим образом. Всегда смотрю на маму, но я высказала, то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы. Марина Мнацаканова пишет: Это как? Чем они связаны? Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары. Или? Марина Мнацаканова пишет: Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт. Абсолютно. Я бы не вела эту дискуссию, если бы не была уверена, что лучше поговорить и сделать выводы и по возможности минимализировать ошибки заранее. Марина Мнацаканова пишет: Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже. Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите. Мне так грустно пишет: Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет. Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Мне так грустно пишет: Я стесняюсь спросить и что тут красивого? nataliaKugaenko пишет: Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: я не являюсь его поклонником Вот интересно. У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид, рост, но проблема окраса, коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного), а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) , и простоватость типа меня сдержали в его использовании, но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам. РАТНИК пишет: тоже позволю согласится Все равно без политики тут не обошлос
Neda:
Лора: У Вас всегда в темке так интересссно!! Такие темы интересные!Всегда с удовольствием захожу читаю!!
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: -VA1 Jaci vom Eichenplatz Красивая собака!
Марина Мнацаканова: B.K. Поняла все Ваши доводы, Санита. B.K. пишет: Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите. Это было про Обера ББ. B.K. пишет: коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного), Здесь не вполне согласна. Я бы согласилась про предплечья - да. Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт. B.K. пишет: . У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид, Да. B.K. пишет: но проблема окраса, Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду? B.K. пишет: а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) , Ограничения по переду в движении В РИНГЕ есть. В этом контексте меня всегда интересовало, где же правда? Впечатления по рингу или доказанный жизненный факт? = То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести. Куда сюда, в эту правду, притулить бы ограничения по переду во время "дефиле"? В общем, кому что. B.K. пишет: но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам. Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Хоть и оба они сыновья Хилла.
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Где, покажьте, у него короткий круп, швах с задними и плоская грудная? Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет. Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа. Марина Мнацаканова пишет: Красота этой собаки в прочности, в корректности, в отличных пропорциях, в мужественности, в сильной НС. Остальное - по мелочи. Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях. Марина Мнацаканова пишет: Дочь, полтора года. Слова тут лишние. Да, Галина Ивановна? Прочность, пропорции, костяк - усё при ней. И таких дочек у него навалом. Про Джаки уж молчу. Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Марина Мнацаканова пишет: И таких дочек у него навалом. Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис! Марина Мнацаканова пишет: Ну, вроде как, да. Вот постаралась объективно высказаться выше. Марина Мнацаканова пишет: Я знаю. А как это к собакам? Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука! Марина Мнацаканова пишет: Неее, не скажу. Обер ББ не дал и не мог дать таких детей, как Юкон. Так я про Обера и не говорила воще. nataliaKugaenko пишет: А мне очень нра голова Юкона Про голову даже и говорить не буду, хотя есть что сказать. Если хотите могу и про нее Марина Мнацаканова пишет: А Галине Ивановне он вообще никак не нравится: ни головой, ни попой. Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Много от Юкона и Цампа просматривается в них Вот тут, мне даже и сказать нечего ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Как говорят---на вкус и цвет, товарищей нет Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Если Вы судите по моим фотографиям , то напрасно . Это любительские фото только для своих ,так сказать, никак не для темы зигера или рекламы кобеля . Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Лично мне ничего такого в глаза не бросается , круп -да, хотелось бы длиннее. Всегда смотрю на собаку в целом , пусть коротковат круп,плечо и т.д., но если есть в ней общая гармония , то на эти недостатки не сильно обращаешь внимание. Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь, тем более как фотограф. А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый! Ну ты же не можешь не видеть на них, слабые пясти, размет, а такой постав передних бывает когда грудная уплощена в нижней части груди и т.д. nataliaKugaenko пишет: Соглашусь с Галиной Ивановной.что .конечно.имеет смысл не смешивать экстерьер и способность давать качественное потомство. Но я все-таки думаю. что красота кобеля.как и любого мужчины. в детях Ну смотря что мы оцениваем, ну про мужчин смолчу, а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение! Марина Мнацаканова пишет: Красота в глазах смотрящего (ц). Во, это пожалуй ближе к истине. Марина Мнацаканова пишет: Как Оля Вартанян про неё сказала, - "Собака, которая бежит сердцем". Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль. Laima пишет: но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Мне так грустно: B.K. пишет: Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом. Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья! B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Санита, ну не у все же его детей, как ты писала. А что они в типе папы? Ты только что писала, что надо на мам смотреть, так посмотри. B.K. пишет: т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам. А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Марина Мнацаканова пишет: Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт. Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы! Марина Мнацаканова пишет: То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести. Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств.
Братское Взморье: Марина Мнацаканова ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА nataliaKugaenko Красивые фото в теме Спасибо за дискуссию!
nataliaKugaenko: B.K. пишет: Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары. С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду. Кстати,прямое плечо уж очень стало распространенным нюансом в анатомии в настящее время. Как-то во-время не обратили на это внимание. B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО Вот нешопленное фото Пакко ,вполне адекватная грудная
nataliaKugaenko: B.K. пишет: по отношению лично к себе и своим собакам, Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли Мне так грустно пишет: Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука! Это да,много очень общего в подходах к разведению Мне так грустно пишет: Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!! Я тоже Мне так грустно пишет: о надо на мам смотреть, так посмотри. У Пакко уж совсем все очень "простенько" по маме B.K. пишет: к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ???
Neda: nataliaKugaenko С интересом читаю,очень правильно девочки пишите,но в дискуссию не полезу,так спокойней.
Anelia: Наталья! Захожу к вам в тему и как энциклопедию читаю!!!! Очень познавательно!!!! Спасибо огромное Вам, а так же всем частникам дискуссии: Галине Ивановне, Марине, Саните, Неде, Лене Силаевой Продолжайте, девушки
РАТНИК: B.K. пишет: и простоватость типа очень хорошо описала его.. я B.K. пишет: то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы. факт nataliaKugaenko пишет: у.просто ооочень хороша.вся такая цельная.монолитная даа ужж. я вчера еще раз всю ее маточную базу проштудивала..там не суки а Марина Мнацаканова пишет: Это было про Обера ББ я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно Марина Мнацаканова пишет: прыгучести/летучести. Мани ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО. Марина Мнацаканова пишет: Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Само собой Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. А я нет. Что-то опытные заводчики Германии, ну и не только часто оставляют лучших уже щенками у себя в питомниках, поэтому многие выдающиеся производители имеют однопометников в РОссии(др.странах), почему?????????? вот какой я чаще себе задаю вопросик?? примеров того..море Значит есть люди которые могут ЭТО почти предугадать. Вот это МАСТЕРСТВО разведения Мне так грустно пишет: Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо. Мне так грустно пишет: Список в студию - плис! и я бы глянула.... Мне так грустно пишет: поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!! небольшой послужной списочек мне кажется. B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? хмм.. тоже коротковатые Neda пишет: ссию не полезу,так спокойней. а зря..... давай Недочка у тебя опыт позволяет
Силаева Елена: Anelia пишет: Наталья! Захожу к вам в тему и как энциклопедию читаю!!!! Очень познавательно!!!! Очень,очень!
Реника: Силаева Елена пишет: Очень,очень! Согласна
S.Peterson: Neda пишет: С интересом читаю тоже сбольшим интересом читаю с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет... но дискутировать не буду но вот под высказыванием Галины Ивановны, подпишусь 100 раз Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... наша школа
Neda: РАТНИК Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Я раньше думала,что немцы друг на друга (точнее на других собак) не гонят,а когда поездили на вязки,то такого наслушались,ужас!
РАТНИК: Neda пишет: ) не гонят,а когда поездили на вязки,то такого наслушались,ужас! Еще как.. слышала.. знаю и самое интересное они НИКОГДА не делятся своими планами S.Peterson пишет: наша школа про риск - это само собой... точнее доля его присутствовать будет всегда
Агата Кристи: Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Не помню кто из немцев заводчиков сказал-лучшие заводчики это практики,а не теоретики (щенки даже в одном помете разные) Мне так грустно пишет: но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!! разве этого мало?? Neda пишет: Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Neda!!Вы не просто участники дискуссии-вы все участники вязок с этими кобелями !Поэтому мнение таких заводчиков очень интересно и ценно!Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей!Не у всех есть возможность ездить на Зигер и посмотреть "живьем "кобелей и их группу потомков! Поэтому-просим фото и мнение!!
Laima: Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... S.Peterson пишет: наша школа ППКС хоть признаюсь, что когда в питомнике растёт уже 3-4 поколение своего разведение- эта внезапность результатa несколько уменьшается, но всё равно всегда есть вариант помёта так называемого Х-файла, т.е. тот результат, которго не возможно предугадать Мне так грустно пишет: Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Наташа Каменских: Neda пишет: А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение Вот она истина...
теса: Laima пишет: помёта так называемого Х-файла, т.е. тот результат, которго не возможно предугадать
Марина Мнацаканова: Neda пишет: Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. Так это ж здорово! Горячие финские девчонки, как мы, дают бенефис! Neda пишет: А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Не-не-не. Не сотвори себе кумира (ц). У нас, я так надеюсь, кумиров нет. Есть просто собаки, к которым мы заслуженно (с нашей точки зрения) относимся с особой теплотой. А если незаслуженно, то Галина Иванна завсегда поправит младших товарищей. РАТНИК пишет: Еще как.. слышала.. знаю и самое интересное они НИКОГДА не делятся своими планами ДЕЛЯТСЯ. Вопрос личности реципиента информации. Не надо обобщать, тем более со словом "никогда". Мне так грустно пишет: Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет. О, заварушка пошла. Прям Африка, чую, будет. Мне так грустно пишет: Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа. Ничего, ничего... Я щас сгруппируюсь, так сказать, и выложу Вам такую цампятину.... закачаетесь. Мне так грустно пишет: Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях. Да вообще и в мыслях не было отрицать. Я объективничаю прям максимально, редкий случАй. Мне так грустно пишет: Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Не угадали. Цамп - не единственный создатель красивых собак, слава Богу. Эта дочка Юкона - шведского производства, но мать тоже из питомника Бастилли = немка то есть. Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись. РАТНИК пишет: ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо. Ещё раз: ЦАМПА у неё нет. РАТНИК пишет: ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО. Да? Примеры можно? Конкретные. Мне так грустно пишет: Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис! Не на больничном, а в декретном. Список? Да вот, навскидку: Джаки Айхенплатц (ну это и так ясно), все суки Y-помёта Центайше, Марта Тронье, Эмили и Эра Бастилли, Квелле Айхенплатц, Гуччи Рендерау (VA Голландии), Кики Вильхельмсварте, Джилл Хаус Санто. Это так... первые, кто в голову пришли из дочерей. И сыновей наберу, если надо. Уж лучше действительно, как Вы говорите, выстреливать редко, но метко, нежели наплодить много и "ни о чём." ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Фото остальных не буду, а то и так Натали меня придушит. Мне так грустно пишет: Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо. А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? Вы как человек реально заслуженный, человек, который не просто ценит отличную дрессировку, а ещё и сам лично выходит с собаками на поля занятий и мутпроб (я прям даже и не припомню, кто у нас в Москве ещё такой практик есть из судей-породников), должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. Мне так грустно пишет: Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль. Она имела в виду, что природное это. Не "сделанная" собака, а природой даны движения. Мне нравится эта её цитата. Мне так грустно пишет: Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки! Опять же, как судья Вы должны начинать с достоинств. Кстати, не удержусь и скажу: "У каждого свои недостатки" - это дурацкий перевод английской фразы "No one is perfect", что буквально означает "никто не идеален". А перевели с отрицательной коннотацией. Кто так перевёл, не знаю, но он козёл. Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... В целом, согласна. В частном - нет. У меня своя платформа в этом деле - считаю, что есть высокий % предсказуемости. Но... повторяться не буду. Мне так грустно пишет: Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы! Категорически не согласна. Юкон. Полный шарман по костям. Это фото для Наташи. Джокер дома. Мне так грустно пишет: Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств. Не важно, откуда они. Главное - они есть. И много. S.Peterson пишет: с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет... Поди, со мной не согласна? Агата Кристи пишет: Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей! А вот это ооочень опасно. А иногда даже и драматично. Нужно иметь свой взгляд на вещи, не полагаясь ни на кого. Как бы мы тут ни "умничали", мы полагаемся на СВОЁ восприятие. А оно у всех разное. И приоритеты тоже разные. Повторюсь, - "Красота в глазах смотрящего" (ц). Это не только о красоте. Это глубже. РАТНИК пишет: небольшой послужной списочек мне кажется. У него нормальный послужной списочек. Уж получше, чем у VA1 Обера. nataliaKugaenko пишет: Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли Да. Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать.
Anelia: Марина Мнацаканова пишет: Дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Обожаю Эмили Марина, спасибо за ее фотографию
Марина Мнацаканова: Anelia пишет: Обожаю Эмили Марина, спасибо за ее фотографию За фото Эмили спасибо Lena.de и Оле Вартанян.
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: чем у VA1 Обера. а с ним-то зачем сравниваешь?? Обер еще похужее выглядит для его титула . Марина Мнацаканова пишет: Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать. Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает. А Эмели копия отец Не в моем вкусе Марина Мнацаканова пишет: Полный шарман по костям. стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже. Про пигмент молчу. Марина Мнацаканова пишет: Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись. так это и здорово
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: . Вопрос личности реципиента информации. Н Случайные и еденичные примеры не в счет. Это все настолько конфидициально, что...хмм. Марина Мнацаканова пишет: Ещё раз: ЦАМПА у неё нет. я вообще-то про Джакии Э-ц писала и куды тогда он у нее делся из родословной
Марина Мнацаканова: РАТНИК пишет: а с ним-то зачем сравниваешь?? Затем, что он VA1, а Юкон - VA3. Улавливаешь разницу? РАТНИК пишет: Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает. Ирина, я понимаю так, как я понимаю. Я задала вопрос на Наташину конкретную фразу. Всё логично. РАТНИК пишет: стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже. Это не стойка удачная, а собака. То, что он тебе активно не нравится, это уже даже слепой поймёт. На фоне твоей нелюбви к Юкону моё отношение к Цампу - это реально любовь с восторгом. РАТНИК пишет: Случайные и еденичные примеры не в счет. Это все настолько конфидициально, что...хмм. Нет уж. Ты сказала, НЕ ДЕЛЯТСЯ информацией, я сказала - ДЕЛЯТСЯ. Моё слово против твоего. Когда последний раз ты попросила немцев поделиться информацией, и они тебе отказали? ОБС не предлагать. РАТНИК пишет: я вообще-то про Джакии Э-ц писала Нет. Та цитата, которую ты выделила, была о дочери Юкона на моём фото. Внимательность - залог успешной дискуссии.
теса: Наталья в темке, как всегда, очень интересно.
Силаева Елена: теса пишет: Наталья в темке, как всегда, очень интересно. Ага! Только что-то затишье,надеюсь,что временное!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Ага! Только что-то затишье,надеюсь,что временное! Натали, наверное, утром будет, как всегда.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Это было про Обера ББ. А что именно про Обера, я это пропустила.... Марина Мнацаканова пишет: оняла все Ваши доводы, Санита. Марина Мнацаканова пишет: Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду? О простите, я всё время забываю о нюансах. Именно о пигменте я говорю. Марина Мнацаканова пишет: Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Хоть и оба они сыновья Хилла. Да, но они оказались очень похожими в передаваемых признаках своему потомству, а мне ( моим собакам) это не подходило). Мне так грустно пишет: Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Галина Ивановна, уважаю. Мне очень нра когда корректно все вместе общаемся, даже с противополжными мнениями. Мне так грустно пишет: а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение! Вообще у меня быват тоже философские мысли на этот счёт. Не зря эта животинка родилась и для чего-то она думана, а вот что с ней делать решает человек. Как например с отцом Ремо мало что дал ( я ,если честно, и не знаю кого ещё дал), а вот один - супер Ремо и ещё и с хорошей наследственностью. Грубо можно сказать случайная собака как и Цамп, а вот при правильном подборе продуманном дат результат превосходящий или равноценный себе. nataliaKugaenko пишет: С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду. Спасибо, Наталья, всё правильно. nataliaKugaenko пишет: Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО Я подумаю, но мне сложно принять в отношении длины грудной термин компактность ( он у меня связывается с форматом). Об остальных проблемах я не писала, по причине того, что они не были в контексте. Со всеми доводами согласна по отношению к ним обоим. nataliaKugaenko пишет: Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли Ведь это правда ооочень интересно! nataliaKugaenko пишет: Это да,много очень общего в подходах к разведению Я уже писала где-то , что очень интересуюсь аквариумистикой и там тоже самое, принципы примерно одинаковые и проблемы тоже! Вообще утверждение о том, что в странах, где высоко развито сельское хозяйство и высок уровень кинологии , для меня становиться аксиомой. очень подтверждается жизнью. nataliaKugaenko пишет: А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ??? Я вам пришлю в личку.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Мне так грустно пишет: Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь Вы наверное меня не так поняли , я не писала что вывешиваю фотографии не смотря , я написала что мне ничего такого в глаза не бросается, то что бросилось Вам. Мне так грустно пишет: А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый! Галина Ивановна, скажите честно, Вы в каждой теме ( ну куда заходите и смотрите фото) не можете смолчать в похожей ситуации ? Или это тока Юкон Вас так задевает? Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона ) , знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства ,это было бы справедливо А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет Марина Мнацаканова пишет: А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Мне так грустно пишет: Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем. Я что то впервые читаю такое обсуждения по свойски ,похоже досталось только Юкону, или его фото самые ужасные и вызвали у Вас столько негатива сразу . Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера Марина Мнацаканова пишет: Юкон. Полный шарман по костям. Я как судья , в описании написала бы - хорошей длинны грудная клетка - Но опыта в судействе у меня практически нет, поэтому надо бы мне промолчать, но не могу Юкона жалко . Шутки перед сном День тяжелый был Кстати на этой фотографии он мне очень напоминает нашу Найрошку по корпусу Марина Мнацаканова пишет: ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Красотка ( ИМХО ) Очень даже в типе папы Neda пишет: но в дискуссию не полезу,так спокойней Это точно , читать спокойней . Я вот целый день не могла ответить в теме , столько хотела написать, но со временем беда, а как освободилась, так и уже спать пора , побыстрячку чирканула и то с мобилки большую часть Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует..... Полностью тут с Вами согласна Мне так грустно пишет: Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет. B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий)
B.K.: Мне так грустно пишет: Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья! Однозначно. Я помню его появление впервые в рабочем, когда он оказался в отборниках и народ явно диву давался, что он и кто он.... Мне так грустно пишет: Санита, ну не у все же его детей, как ты писала Это-то всё понятно, просто эти двое самые яркие в группе Ремо. Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Всё это так, но при анализе и перед вязкой и результата ты получаешь опыт и постепенно ошибок становиться меньше, а вот насчёт риска, есть его предел и желательно не идти в сторону увеличения риска, а его минимализации, поэтому и нужен анализ. Что мы сейчас с вами благополучно и дружно делаем. РАТНИК пишет: факт РАТНИК пишет: я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно Ну где же я пропустила? Никак не пойму! РАТНИК пишет: а зря.. Неправильно, если есть мнение, то почему бы нет. У тебя информации тоже много и опыта. Neda пишет: лучше помолчать Мы же не обсуждаем личных собак или чужих, а говорим о производителях как их использовать. Мы всё равно будем делать по своему, в этом и есть интерес. Вот возникают раритетные фотографии, как отец Ремо. Я это не видела. Мне это интересно. А не было бы дискуссии, то её наверняка никто не увидел бы. Спасибо Марине! И не у каждого из нас есть супер интернет ресурс ( я вообще технический кретин), чтобы до мелочей всё найти или возможность кататься в Германию и не только туда, чтобы владеть максимальной инфой.
Братское Взморье: B.K. nataliaKugaenko ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Марина Мнацаканова РАТНИК Laima Neda Мне так грустно Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии! Очень интересно читать ваши рассуждения, анализ, наблюдения
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона ) Бедный, бедный Юкон... Ему досталось от всех больше, чем Цампу от меня. Кстати, при своей некомплиментарности к Юкону, Галина Ивановна не раз лестно отзывалась о моём Гордане Юконовиче. И даже пару раз (если я ничего не перепутала) сказала, что он лучше отца. В общем, или это у нас эмоции или засилье парадоксов. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. А у меня есть, есть! Я эти твои фото сразу захомячила после того Зигера. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства ,это было бы справедливо А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет Эх... бедный наш папочка, а ваш - дедушка. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Это точно , читать спокойней . Какие вы все прям кисейные барышни... ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий) А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Но... У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно.
полная версия страницы