Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Светлана Шипунова: nataliaKugaenko Держитесь!!!
Силаева Елена: С продолжением!
теса: Наталья с продолжением!!!
Реника: С продолжением!
ryja(Камчатка): С продолжением
ShNika: С продолжением!
Neda:
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Натали, ау! Neda Неда, синичка
Мне так грустно:
Силаева Елена: Мне так грустно Прикольно!
Laima: Мне так грустно
Neda: Мне так грустно
nataliaKugaenko: Светлана Шипунова Neda Laima Мне так грустно Силаева Елена теса Реника ryja(Камчатка) ShNika Марина Мнацаканова Девочки,спасибо большое Мне так грустно МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. О! Какие моменты классные! На последнем фото она похожа на мою Аркадию.
Anelia: nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. Супер фото!!!!
Neda: nataliaKugaenko А фото в стойке Колхиды есть?Очень любопытно или я ее прозевала?
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. Здоровские кадры!
ShNika: nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. Отличные фотографии
теса: nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. Классные кадры. А как летит, за любимой игрушкой не остановишь.
Laima: nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. какая заводная мадама
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Натали, приходи на дискуссию. Или можем у тебя опять здесь кому-нибудь кости перемыть. Цампа не предлагать!
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Натали, приходи на дискуссию. Или можем у тебя опять здесь кому-нибудь кости перемыть. Цампа не предлагат Скучно стало?
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Скучно стало? Не, ты шо! Мы ж с утра забили стрелку, забыла?
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Натали, приходи на дискуссию. Или можем у тебя опять здесь кому-нибудь кости перемыть. Цампа не предлагать! И?????
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: И????? Ждём-ждём.
Neda:
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Натали, приходи на дискуссию I am back Neda Марина Мнацаканова B.K. Силаева Елена Laima теса ShNika Anelia Спасибо большое за комментарии Neda пишет: А фото в стойке Колхиды есть?Очень любопытно или я ее прозевала? Стойки будут чуть позже,Неда
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Натали, приходи на дискуссию I am back Neda Марина Мнацаканова B.K. Силаева Елена Laima теса ShNika Anelia Спасибо большое за комментарии Neda пишет: А фото в стойке Колхиды есть?Очень любопытно или я ее прозевала? Стойки будут чуть позже,Неда
natalita: nataliaKugaenko У Вас очень красивые собаки
теса: Морозко приходил.
ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. Классные моменты!Собака кенгуру Харю наела еще больше
Братское Взморье: nataliaKugaenko Наташа, с новой темой вас! nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида Веселая девочка!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: I am back Давай к штурвалу!
nataliaKugaenko: natalita пишет: У Вас очень красивые собаки Спасибо большое теса ryja(Камчатка) Братское Взморье ryja(Камчатка) пишет: Харю наела еще больше Голова-это ее визитная карточка Марина Мнацаканова Вот.кстати.очень удачное сочетание-Рэмо-Цамп Не менее классное-Рэмо-Вегас. Я вот только забыла.что у твоего Ориона по низу Наша Бенновна от Даффи вом Тим Фимерек МДМ Онега .20 мес. Вот она в 4 месяца. Такой же красоткой и осталась.
Neda: nataliaKugaenko Красивая девчушка и окрас класс.
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Вот.кстати.очень удачное сочетание-Рэмо-Цамп Не менее классное-Рэмо-Вегас. Однозначно! nataliaKugaenko пишет: Вот она в 4 месяца. Такой же красоткой и осталась. Красивая!
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Давай к штурвалу! Да вот!!!
B.K.: nataliaKugaenko пишет: Вот.кстати.очень удачное сочетание-Рэмо-Цамп Не менее классное-Рэмо-Вегас Подтверждение моих мыслей, в сочетании с классными суками ( и хорошей родословной) Ремо супер! Хотя , так можно сказать про любого кобеля, что с хорошей-то сукой любой может... Как мой муж говорит, в магазин с деньгами сходить великого ума не нужно, а вот попробуй без денег ( это типа , когда я его денег прошу для покупки чего-то)....
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Марина Мнацаканова Вот.кстати.очень удачное сочетание-Рэмо-Цамп Я убью тебя, лодочник! (ц) Не пей мою кровь цампятиной. Но собака красивая. nataliaKugaenko пишет: Не менее классное-Рэмо-Вегас. Я вот только забыла.что у твоего Ориона по низу По низу у него моё любимое-распрекрасное. Он внук Лазы (т.е. её родного брата Леннокса) - соответственно, он правнук Каши фом Охсентор. Ну и Ларус у него там есть ещё. nataliaKugaenko пишет: Вот она в 4 месяца. Такой же красоткой и осталась. Да, бесспорно, очень красива. Очень! B.K. пишет: Подтверждение моих мыслей, в сочетании с классными суками ( и хорошей родословной) Ремо супер! Хотя , так можно сказать про любого кобеля, что с хорошей-то сукой любой может... Не-не-не. Возражение в зале! Про ЛЮБОГО кобеля так сказать нельзя. Рэмо, хоть в сочетании с классными суками, хоть с не классными, имеет больше шансов на успех (и так и вышло в жизни!), ибо он весь нашпигован, как я всегда говорю, суперскими матками и по низу, и по верху. ЭТО есть не у любого кобеля. Ему (Рэмо) ЕСТЬ ЧЕМ УЛУЧШАТЬ СУК. Хотя бы даже накоплением лучших кровей мира. Не для рингов даже! А для племенной работы с суками, и пусть в ринги выходят уже их дочери и сыновья.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова B.K. Дело пошло! nataliaKugaenko Наташа! Ты где? Всё началось!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: , ибо он весь нашпигован, как я всегда говорю, суперскими матками и по низу, и по верху Соглашусь. У Рэмо гораздо больше шансов иметь высококачественную группу потомков. Кстати,вот из кого состояла его группа,когда он впервые стал Чемпионом мира. младшие кобели - SG 2 Cobra d Ulmental - SG 6 Illiano vom Fichtenschlag - SG 13 Dasty von Melanchthon - SG 17 Untox vom Ichenplatz - SG 37 Ursus von Panoniansee - SG 44 Duxo von der Pistetrophe - SG 58 Denzel von Melanchthon Младшие суки - SG 3 Clea d Ulmental - SG 6 Daisy von Melanchthon - SG 8 Bianka vom Osterbergerland - SG 9 Quena vom Pendler - SG 16 Unique vom Eichenplatz - SG 33 Fiby Zenteiche Средние кобели - SG 7 Pacco vom Langenbungert - SG 10 Hutsch vom Larchenhain - SG 18 Whisky von der Wasserkuppe - SG 54 Juri vom Stieglerhof - SG 32 Arik vom Nordteich Средние суки - SG 1 (Youth Siegerin) Sydney vom Pendler - SG 12 Flora du Val D' Anzin - SG 19 Shakire vom Pendler - SG 37 Panja vom Langenbungert - SG 50 Fidjy du Val D' Anzin Рабочие кобели V1 Omen v Radhous
nataliaKugaenko: Силаева Елена пишет: Наташа! Ты где? Всё началось! Лен,я здесь,уже тружусь на благо наших Рэмовичей Кстати.как интересно-у нас у всех есть сыновья Рэмо,но по низу они все абсолютно разные. У моего Урана по низу Цамп и Дукс де Кватро Флорес . И он инбреден 3-3 на Дукса-Дагги,боат-сестра. У твоего с Санитой по низу Вегас,у ММ вообще альтернатива Марина Мнацаканова пишет По низу у него моё любимое-распрекрасное. Он внук Лазы (т.е. её родного брата Леннокса) - соответственно, он правнук Каши фом Охсентор. Ну и Ларус у него там есть ещё
Laima: nataliaKugaenko пишет: Наша Бенновна от Даффи вом Тим Фимерек МДМ Онега .20 мес. красивая девочка - а форма ушей какая интересная B.K. пишет: Подтверждение моих мыслей, в сочетании с классными суками ( и хорошей родословной) Ремо супер! если позволите вступить в дискуссию - не являюсь ни поклоноцей ни критиком Рэмо - на мой глаз ему несколько не хватает мужетсва и он плосковат, но после Квена, Рэмо единственный который не ушёл в матки и дал прямо кучю классных кобелей как и Квен. И Цамп и Вегас уже сидят в матках, хоть боле чем уверенна, что к ним везли сук покруче, чем к Рэмо. Не говорю, что уйти в матки это плохо,но кто ж останется на льдине если все туда двинут. Тот, кто его откопал и решил продвинуть явно дальневидящий товарищь, так как даже исключив влияние владелицы кобеля, смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы.
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Дело пошло! nataliaKugaenko Наташа! Ты где? Всё началось! nataliaKugaenko пишет: Соглашусь. У Рэмо гораздо больше шансов иметь высококачественную группу потомков. Кстати,вот из кого состояла его группа,когда он впервые стал Чемпионом мира. Умничка ты моя! nataliaKugaenko пишет: Лен,я здесь,уже тружусь на благо наших Рэмовичей nataliaKugaenko пишет: Кстати.как интересно-у нас у всех есть сыновья Рэмо,но по низу они все абсолютно разные. У моего Урана по низу Цамп и Дукс де Кватро Флорес . И он инбреден 3-3 на Дукса-Дагги,боат-сестра. У твоего с Санитой по низу Вегас,у ММ вообще альтернатива Шо это я опять в альтернативе-то? Опять, блин, не в Большой Тусовке??!
nataliaKugaenko: Laima пишет: . Тот, кто его откопал и решил продвинуть явно дальневидящий товарищь, так как даже исключив влияние владелицы кобеля, смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы. Лайма,а кого еще,на ваш взгляд,можно было двинуть на тот момент по линии Хилла??? Мне кажется,здесь вопрос не в провидце,а в безысходности,в боязни потерять кровную линию великого Хилла и его сына дукса Laima пишет: дал прямо кучю классных кобелей Вопрос классности его сыновей пока открыт,во всяком случае,для меня. надо будет поглядеть. Вопрос не экстерьера ,а воспроизводства. А-то мы тоже можем оказаться свидетелями того,что и Рэмо через своих сыновей уйдет в матки.
Светлана Шипунова: nataliaKugaenko пишет: Лен,я здесь,уже тружусь на благо наших Рэмовичей Супер!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Мне кажется,здесь вопрос не в провидце,а в безысходности,в боязни потерять кровную линию великого Хилла и его сына дукса В точку. И Юкона (Хилл !) потом не забудь упомянуть как отца VA1 Джаки. А то обижусь. nataliaKugaenko пишет: Вопрос не экстерьера ,а воспроизводства. Молодец, Натали! Ну просто молодец!
nataliaKugaenko: Laima пишет: красивая девочка - а форма ушей какая интересная Это парусность,Лайма Ветрено было на улице,плюс скорость ,бежала за мячиком. Спасибо большое Марина Мнацаканова пишет: Опять, блин, не в Большой Тусовке??! Вот-вот,все наровишь быть,не как все
nataliaKugaenko: Светлана Шипунова пишет: Супер! О! А про вас -то мы и забыли-у Ксиры по низу Квенн,мать дочка Фурбо. И тоже оочень хорошо сочетнулись Марина Мнацаканова пишет: И Юкона (Хилл !) потом не забудь упомянуть как отца VA1 Джаки. А то обижусь. Да ты ШО??? У меня у самой теперь все это представлено в питомнике. Аж две внучки Юкона через Джокера
РАТНИК: Laima пишет: не являюсь ни поклоноцей ни критиком Рэмо - на мой глаз ему несколько не хватает мужетсва и он плосковат наверное и я устарела со своими взглядами и соглашусь Laima пишет: смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы. и правда.. такое не часто встречается nataliaKugaenko пишет: оказаться свидетелями того,что и Рэмо через своих сыновей уйдет в матки. но рано или поздно такое и бывает в разведениии...... предугадать все невозможно, куда стрельнет матушка-генетика и как будут использовать их в будущем заводчики.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вот-вот,все наровишь быть,не как все Ды вот... не берут меня в Большую Тусовку-то. Правда, забыли, что я сама туда не хочу. Белая ворона-брюнетка - это круто! nataliaKugaenko пишет: О! А про вас -то мы и забыли-у Ксиры по низу Квенн,мать дочка Фурбо. И тоже оочень хорошо сочетнулись Короче, у вас у всех в Рэме либо Цамп, либо Квенн, либо Вегас. А у моего напрямую К-помёт, без пакросов и вегасов. nataliaKugaenko пишет: Да ты ШО??? У меня у самой теперь все это представлено в питомнике. Аж две внучки Юкона через Джокера Вот! Помни об этом всегда!
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: И Юкона (Хилл !) потом не забудь упомянуть как отца VA1 Джаки. А то обижусь. Да ты ШО??? У меня у самой теперь все это представлено в питомнике. Аж две внучки Юкона через Джокера Как хорошо,теперь Марина не обидится! Светлана Шипунова пишет: Лен,я здесь,уже тружусь на благо наших Рэмовичей Хорошо сказала! Laima пишет: Тот, кто его откопал и решил продвинуть явно дальневидящий товарищь, так как даже исключив влияние владелицы кобеля, смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы. Про племенной потенциал Рэмо сказал Рудигер Май и сравнил его с Урзусом ф. Бату! А кто,не помню это сказал!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: И Юкона (Хилл !) потом не забудь упомянуть как отца VA1 Джаки. Кстати,да. Юкон уже был возрастной к этому времени. И,если я не ошибаюсь,он чуть ли не в единственном числе "тянул" линию Хилла-Дукса. Отсюда и необходимость в молодом последователе. Выбор был не то что узок.его практически не было
Марина Мнацаканова: РАТНИК пишет: наверное и я устарела со своими взглядами и соглашусь Ир, вот я не удержусь задать тебе вопрос про твоё согласие: ну вот при чём тут немужественность или плосковатость, если мы говорим о ПЛЕМЕННЫХ достоинствах (уже ОЧЕВИДНЫХ ВСЕМ) Рэмо? Вот объясни мне, при чём тут его антураж?? Или лучше антураж и офигенская БЕСПОЛЕЗНАЯ красота, не влекущая за собой племенной потенциал? Рэмо НЕ передаёт НЕмужественность.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Кстати,да. Юкон уже был возрастной к этому времени. И,если я не ошибаюсь,он чуть ли не в единственном числе "тянул" линию Хилла-Дукса. 5 лет, вроде. Тянул просто линию Хилла, без Дукса.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Отсюда и необходимость в молодом последователе. Выбор был не то что узок.его практически не было Да. А терять Хилла - они не идиоты.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Помни об этом всегда! Ты мне точно не дашь забыть Марина Мнацаканова пишет: Короче, у вас у всех в Рэме либо Цамп, либо Квенн, либо Вегас. А у моего напрямую К-помёт, без пакросов и вегасов. Альтернативная ты наша Кстати.в твоем я вижу более всего папу. Наши неальтернативщики с налетом Рэмо.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Ты мне точно не дашь забыть Ага. Это моя великая миссия! nataliaKugaenko пишет: Альтернативная ты наша nataliaKugaenko пишет: Кстати.в твоем я вижу более всего папу. Наши неальтернативщики с налетом Рэмо. Ну, наверное, да. Только мой подлинней папаши раза в полтора. Но вот по движениям все сыновья хороши. Это уж точно Рэмо.
nataliaKugaenko: РАТНИК пишет: но рано или поздно такое и бывает в разведениии. Бывает. Кстати,большинство дочерей Вегаса дает оочень мужественных сыновей при правильном сочетании. Мужественности там хоть отбавляй.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Кстати,большинство дочерей Вегаса дает оочень мужественных сыновей при правильном сочетании. Мужественности там хоть отбавляй. Плюс темперамент!
Laima: nataliaKugaenko пишет: Лайма,а кого еще,на ваш взгляд,можно было двинуть на тот момент по линии Хилла??? Мне кажется,здесь вопрос не в провидце,а в безысходности,в боязни потерять кровную линию великого Хилла и его сына дукса да, по этой линии в рабочем всегда кто то продвигается не из первой десятки младших классов но мне кажется они больше хотят сохранить линию Мутца, которую в своё время проморгали и осталось не так много потомков по ней- вот и схватились за Xила как за последний вагон уходящел линии nataliaKugaenko пишет: Вопрос классности его сыновей пока открыт,во всяком случае,для меня. надо будет поглядеть. Вопрос не экстерьера ,а воспроизводства. да, пожалуй - не видела групп молодых сыновей в этом году- Омена, Кобры, Пако, Илиано, Фиго... но, то что Квен даёт кобелей было видно сразу и что у Цампа нету достойных отца сыновей, тоже можно было предполагать по его группе с самого начала Но согласна подождать
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Но вот по движениям все сыновья хороши. Это уж точно Рэмо Однозначно. При любом сочетании баланс движений классный. ,
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Однозначно. При любом сочетании баланс движений классный. Силаева Елена пишет: Как хорошо,теперь Марина не обидится!
nataliaKugaenko: Laima пишет: да, пожалуй - не видела групп молодых сыновей в этом году Я видела в Италии группу Кобры. Но в ней я больше видела потомков Вегаса, по типу.конечно.
Neda: nataliaKugaenko Марина Мнацаканова Девочки,можно влезу в ваш разговор?Я видела группу Кобры и вся она в типе его самог и Рэмо.Правда некоторые собаки большие ростом. Вот мое кино,оцените,специально для этого разговора. http://www.youtube.com/watch?v=iZZ2mgb9e9w http://www.youtube.com/watch?v=64O0m4_uLy0
Светлана Шипунова: nataliaKugaenko пишет: О! А про вас -то мы и забыли-у Ксиры по низу Квенн,мать дочка Фурбо. И тоже оочень хорошо сочетнулись Это точно!
nataliaKugaenko: А как вам вот такая мысль- Рэмо в основном в своих детях передает потомков их матери. Примеры- Ильяно Фихтеншлаг . Я в нем постоянно вижу Никоса Лейтвальда,Кобра Д Ульменталь (очень много Вегаса), а его сестра,красотка Карма,типичная Вегасовна. Омэн-очень много общего с Неро Нобахталем,который сидит у него по материнской линии. Даже цвет глаз,склонна полагать тянется оттуда.
Laima: nataliaKugaenko пишет: Вопрос не экстерьера ,а воспроизводства. А-то мы тоже можем оказаться свидетелями того,что и Рэмо через своих сыновей уйдет в матки. всё может быть, потому что нету 100 проц наследственности -расчеплнённость слишком велика, что бы можно было однозначно отценить силу препотентносыти кобеля или какое количество из произведдённых потомков имеет тот или иной признак родителя, или его предков. Потому и влияние на породу отценивается обычно ретроспективно, спустя некоторе время. Но моё ИМХО что фенотип производителя так же важен как и генотип или наследсвеннсоть по предкам - тот же самый Илиано- частично передаёт свою лёгкую голову как не крути, но не всем потомкам и мне кажется, что по этому признаку в нём то и всретитлись крови по отцу и матери.
Марина Мнацаканова: Neda пишет: nataliaKugaenko Марина Мнацаканова Девочки,можно влезу в ваш разговор? nataliaKugaenko Наташ, убери галку "приват" (зайди в правку). Сообщение не видно. Neda пишет: Вот мое кино,оцените,специально для этого разговора. Неда!
Laima: поясню по Илиано- за его матеръю Вианой, чють подальше -стоит отборница Ёнка, с хммм... не очень красивой головой сука, это наложилось на голову Рэмо- Рея - в результате у Илиано этото признак получился частично закреплён - это видно по его детям от разных сук это только мои предположения
Марина Мнацаканова: Отец Рэмо - Рэй фом Фихтеншлаг - в юности. Практически, раритетное фото.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Отец Рэмо - Рэй фом Фихтеншлаг - в юности. Практически, раритетное фото Ага. И молодой г-н Хаасгаль.тоже раритетно. самый знаменитый "раскрутчик" линии Хилла. Помимо владельцев Юкона.конечно. Сначала был совладельцем Дукса и владельцем его сестры Дагги. Потом Рэй,затем лично готовил,а жена Рената выставляла Рэмо, по совместительству владелец его сестры Ронды. Меня.кстати.очень интересовала судьба Рэя. Выяснила.что он был продан,по-моему.в Индонезию. И опять "наш" вариант чемпиона-Рэмо,и никого более так папа и не выдал.
nataliaKugaenko: Laima пишет: поясню по Илиано- за его матеръю Вианой, чють подальше -стоит отборница Ёнка, с хммм... не очень красивой головой сука, это наложилось на голову Рэмо- Рея - в результате у Илиано этото признак получился частично закреплён - это видно по его детям от разных сук Все может быть. Вот,кстати,один из сыновей Никоса Лейтфальда (VA1 China),тоже китайский отборник . Налицо легкая нижняя челюсть. Да и тип головы тоже не ах. И таких потомков по Никосу оочень много.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Ага. И молодой г-н Хаасгаль.тоже раритетно. самый знаменитый "раскрутчик" линии Хилла. Помимо владельцев Юкона.конечно. Сначала был совладельцем Дукса и владельцем его сестры Дагги. Потом Рэй,затем лично готовил,а жена Рената выставляла Рэмо, по совместительству владелец его сестры Ронды. Да-да-да. Имею все фотоиллюстрации персоналий и их собак. nataliaKugaenko пишет: Меня.кстати.очень интересовала судьба Рэя. Выяснила.что он был продан,по-моему.в Индонезию. И опять "наш" вариант чемпиона-Рэмо,и никого более так папа и не выдал. По-моему, всё же это была Австралия. Вот этот дядя упомянул о нём в своей статейке: Louis Donald reports on the 2011 Sieger Show . (Louis is a working dog judge, SV foreign list judge, breed surveyor and was President of the German Shepherd Dog Council of Australia for almost 20 years)
Марина Мнацаканова: И тишина...
Мне так грустно: Laima пишет: да, по этой линии в рабочем всегда кто то продвигается не из первой десятки младших классов но мне кажется они больше хотят сохранить линию Мутца, которую в своё время проморгали и осталось не так много потомков по ней- вот и схватились за Xила как за последний вагон уходящел линии Они ее хотят не сохранить, а восстановить! И это факт, который они озвучивают.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Марина Мнацаканова nataliaKugaenko Откопала нашего родственника Красавчик Юкон
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko Искала Юкона, нашла вот такие фото Отличное было путешествие -2008год Польша Франция
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Германия шикарный был отель
B.K.: nataliaKugaenko пишет: У твоего с Санитой по низу Вегас У меня выбор побогаче.nataliaKugaenko пишет: ариант чемпиона-Рэмо,и никого более так папа и не выдал. Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом. Согласитесь, тем более, что , кто этот папа????? nataliaKugaenko пишет: А как вам вот такая мысль- Рэмо в основном в своих детях передает потомков их матери. Я примерно тоже самое и написала ещё в Лениной теме. Поэтому эта мысль мне очень понятна. Кстати, если уж вдаваться в подробности анатомии, а не племенной ценности ( хотя по мне интерьер и экстерьер всегда связаны), то у Ремо есть ещё одна проблема- короткая грудная как у самого так и у его детей и если этого нет, то только благодаря материнской линии.
B.K.: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Отличное было путешествие -2008год Ой, сколько лет уже прошло! Здорово!
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Откопала нашего родственника Красавчик Юкон Ой, бальзам на душу. Спасибо, Злата. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: нашла вот такие фото Отличное было путешествие -2008год Да, позитивненько! Хорошая память о поездке. B.K. пишет: Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом. Ды ладно. П-к Хайнрихплатц повязался с ним первый в мире, ещё когда он в молодых прошёл какой-то там SG. И помёт этот от Рэмо был первый в мире. Уж мою Пию точно его хозяйка не волновала. И потом ещё известные заводчики вязались, когда ещё Зигером он не был. B.K. пишет: Согласитесь, тем более, что , кто этот папа????? Санита, а Вы "стереотипщик" что ли? Первая мысль должна быть про маму. B.K. пишет: ( хотя по мне интерьер и экстерьер всегда связаны), Это как? Чем они связаны?
ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: Наша Бенновна от Даффи вом Тим Фимерек МДМ Онега .20 мес. Вот она в 4 месяца. Такой же красоткой и осталась. Моя любимка Беновна!!!!!Маленькая отмороженная девченка
Neda: nataliaKugaenko Марина Мнацаканова Ох,девочки,меня забыли,у меня тоже есть помет от Рэмо. И по низу идет Один и Квентин.
Марина Мнацаканова: Neda пишет: Ох,девочки,меня забыли,у меня тоже есть помет от Рэмо. И по низу идет Один и Квентин. Неда, мы не забыли. Мы просто беседовали про наших сыновей Рэмо (в смысле, привезённых себе из Германии.)
Neda: Марина Мнацаканова Понятно,мои Рэмовичи родные,рожденные у меня.
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Откопала нашего родственника Красавчик Юкон Злат.спасибо большое за фото Сразу видно.родственник наших Н-девочек ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Франция Это мы в Бельгии. Из Франции у тебя должны быть другие фото. Надо мне тоже в архивчик это стащить
nataliaKugaenko: B.K. пишет: У меня выбор побогаче У нас у всех побогаче выбор,в данном случае я указала "основные направления "кровных линий B.K. пишет: Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом Ну,Чемпионом он стал не сразу,до этого был вице. А пример с Чемпионством Обера Бад Болла все-таки говорит о том,что не только связи,но и здравый смысл иногда имеет значение. Я вообще против категоричных утверждений о влиянии или невлиянии . Мы можем только предполагать или же довольствоваться слухами и предположениями,почему та или иная собака стала Чемпионом. Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса.
Ирина Зайцева: ryja(Камчатка) пишет: Моя любимка Беновна!!!!!Маленькая отмороженная девченка Классная Бенновна!
nataliaKugaenko: Neda пишет: И по низу идет Один и Квентин Неда,мы про вас не забыли. У вас тоже очень неординарное сочетание с Рэмо. Кстати,в Челябинск тоже был привезен сын Рэмо с Одином по материнской линии Макс вом Хаус Дексель. ryja(Камчатка) пишет: Моя любимка Беновна!!!!!Маленькая отмороженная девченка
Neda: nataliaKugaenko Если честно я нечего не ожидала от такого сочетания,просто поддалась уговору мужа.Ему очень нравился Рэмо,я к нему была равнодушна.Но когда подросли детки я поменяла свое мнение о Рэмо и его наследственности.Из 6 щенков 5 были в одном типе и гораздо лучше своей мамы.А 1 пошел в дедушку Одина,по маминой линии.И еще ,мне никогда не нравился дед Рэмо Дукс,вот по этому я и не интересовалась самим Рэмо,как производителем.Теперь могу признаться,что ошибалась. Извиняюсь,что тут написала про свой помет от Рэмо,может не совсем тактично,не в своей же теме.
Марина Мнацаканова: Neda пишет: Если честно я нечего не ожидала от такого сочетания,просто поддалась уговору мужа.Ему очень нравился Рэмо,я к нему была равнодушна.Но когда подросли детки я поменяла свое мнение о Рэмо и его наследственности.Из 6 щенков 5 были в одном типе и гораздо лучше своей мамы. Neda пишет: Теперь могу признаться,что ошибалась. Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт. Неда, Neda пишет: Извиняюсь,что тут написала про свой помет от Рэмо,может не совсем тактично,не в своей же теме. Это дискуссия, поэтому неизбежно будут примеры, обмен мнениями. А как иначе? nataliaKugaenko пишет: А пример с Чемпионством Обера Бад Болла все-таки говорит о том,что не только связи,но и здравый смысл иногда имеет значение. Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже. nataliaKugaenko пишет: Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса.
nataliaKugaenko: Neda пишет: И еще ,мне никогда не нравился дед Рэмо Дукс Я,между прчим,тоже очень спокойно относилась к Дкусу.пока мой муж не купил себе Кварто Плазенбург,чья материнская линия как раз строится на сестре Дукса Дагги де Кватро Флорес. Уран,сын Рэмо,тоже идет по той же материнской линии,поэтому сына Рэмо я уже брала абсолютно сознательно уже себе,удостоверившись в правильности выбора Макса. Более того,я пошла еще дальше,повязав Пэгги дель Альто Пино с Джокером Айхенплац,те опять вошла все в ту же реку и не прогадала. Марина Мнацаканова пишет: Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: поэтому сына Рэмо я уже брала абсолютно сознательно уже себе,удостоверившись в правильности выбора Макса. Макс конкретно прям таакой продвинутый... nataliaKugaenko пишет: Более того,я пошла еще дальше,повязав Пэгги дель Альто Пино с Джокером Айхенплац,те опять вошла все в ту же реку и не прогадала. Меня иногда посещают ужасные, прям-таки хамские мысли: тот, кто не запасся Хилловскими потомками, тот не в себе.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Теперь могу признаться,что ошибалась. Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт. Неда, Как всегда права! Хорошо сказала!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Как всегда права! Хорошо сказала!
Мне так грустно: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Красавчик Юкон Я стесняюсь спросить и что тут красивого? Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Отличное было путешествие -2008год Заграница, есть заграница B.K. пишет: Кстати, если уж вдаваться в подробности анатомии, а не племенной ценности ( хотя по мне интерьер и экстерьер всегда связаны), то у Ремо есть ещё одна проблема- короткая грудная как у самого так и у его детей и если этого нет, то только благодаря материнской линии. Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет. Марина Мнацаканова пишет: Ой, бальзам на душу. Спасибо, Злата. Марина, вотри свой бальзамчик во внутрь и посмотри как следует фотографии, ты ж человек объективный. nataliaKugaenko пишет: Ну,Чемпионом он стал не сразу,до этого был вице. А пример с Чемпионством Обера Бад Болла все-таки говорит о том,что не только связи,но и здравый смысл иногда имеет значение. Я вообще против категоричных утверждений о влиянии или невлиянии . Мы можем только предполагать или же довольствоваться слухами и предположениями,почему та или иная собака стала Чемпионом. Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса. Браво!!!!!! Neda пишет: И еще ,мне никогда не нравился дед Рэмо Дукс,вот по этому я и не интересовалась самим Рэмо,как производителем.Теперь могу признаться,что ошибалась. Молодец Неда! Все правильно изложила и главное, что ты признаешь свои ошибки! Марина Мнацаканова пишет: Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! А мне скажи спасибо за Юкона! Марина Мнацаканова пишет: Макс конкретно прям таакой продвинутый... Ты не забывай он же голубевод еще к тому же. И занимается собаками как оказалось раньше Натальи. Силаева Елена пишет: Как всегда права! Хорошо сказала! Я ж говорю, чертяка красноречивая.
nataliaKugaenko: Мне так грустно пишет: Я стесняюсь спросить и что тут красивого? Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте Ждем пришествия ММ!!!
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Я стесняюсь спросить и что тут красивого? Мне так грустно пишет: Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она Не, ну я так не играю... Уплощенная грудная - это уже диверсия. У Юкона? Где, покажьте, у него короткий круп, швах с задними и плоская грудная? Красота этой собаки в прочности, в корректности, в отличных пропорциях, в мужественности, в сильной НС. Остальное - по мелочи. Мне так грустно пишет: Про детей не говорю, Дочь, полтора года. Слова тут лишние. Да, Галина Ивановна? Прочность, пропорции, костяк - усё при ней. И таких дочек у него навалом. Про Джаки уж молчу. Мне так грустно пишет: Марина, вотри свой бальзамчик во внутрь и посмотри как следует фотографии, Не втирается - пробовала. Мне так грустно пишет: ты ж человек объективный. Ну, вроде как, да. Вот постаралась объективно высказаться выше. Мне так грустно пишет: но чтобы короткие грудные - нет. Точно. Мне так грустно пишет: А мне скажи спасибо за Юкона! Неее, не скажу. Обер ББ не дал и не мог дать таких детей, как Юкон. Мне так грустно пишет: Ты не забывай он же голубевод еще к тому же. Я знаю. А как это к собакам? Мне так грустно пишет: Я ж говорю, чертяка красноречивая.
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Я стесняюсь спросить и что тут красивого? Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте Ждем пришествия ММ!!! Щас грянет гром! Марина Мнацаканова пишет: Не, ну я так не играю... Уплощенная грудная - это уже диверсия. У Юкона? Где, покажьте, у него короткий круп, швах с задними и плоская грудная? Началось! Мне так грустно пишет: Как всегда права! Хорошо сказала! Я ж говорю, чертяка красноречивая.
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Щас грянет гром! Бить буду аккуратно, но сильно! (ц)
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Щас грянет гром! Бить буду аккуратно, но сильно! (ц) Это ты можешь! Марина Мнацаканова пишет: Дочь, полтора года Очень красивая!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Это ты можешь! Наветы. - Радригес выходит к воротам. Удар, ещё удар, ещё удар! Даа...... таких $$$$$лей вратарь давно не получал... (ц) Силаева Елена пишет: Очень красивая! Ню.
nataliaKugaenko: А мне очень нра голова Юкона
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: А мне очень нра голова Юкона А Галине Ивановне он вообще никак не нравится: ни головой, ни попой.
теса: nataliaKugaenko Наталья как всегда очень интересно в темке.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Сразу видно.родственник наших Н-девочек Много от Юкона и Цампа просматривается в них Мне так грустно пишет: Я стесняюсь спросить и что тут красивого? А чего стесняться то? Лично мне на этих ( и многих других ) фотографиях он нравится, хотя я не являюсь его поклонником и никогда даже не рассматривала его для своих сук в качестве жениха ,но за один помет - Джаки и Джокер- можно было бы и повязать кого то с ним. Как говорят---на вкус и цвет, товарищей нет . У каждого свое ИМХО Мне так грустно пишет: Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом Если Вы судите по моим фотографиям , то напрасно . Это любительские фото только для своих ,так сказать, никак не для темы зигера или рекламы кобеля . Лично мне ничего такого в глаза не бросается , круп -да, хотелось бы длиннее. Всегда смотрю на собаку в целом , пусть коротковат круп,плечо и т.д., но если есть в ней общая гармония , то на эти недостатки не сильно обращаешь внимание. Вот пересматривая вчера фото с зигера 2008 , могу сказать, что Юкон один из не многих кто получится почти на всех фотографиях, ну которые не стыдно выложить в личных темах ( ИМХО) , а фоткала я много кого, отборников точно всех.Это не показатель конечно, так просто к слову. Марина Мнацаканова пишет: Про Джаки уж молчу.
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: хотя я не являюсь его поклонником Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону. Но мне очень понравилась идея породниться с ним через его сына.тем более замешанного на моем любимом Цампе. Лет 8 назад мой муж в разговорах с известными заводчиками Германии все пытался выяснить.почему так мало используется Квенн. Кроме скептицизма.этот вопрос не вызывал никаких эмоций у них.говорили.что у Квенна много недостатков-короткий круп.вопросы с грудной.холкой.нет маски итд. И по его настоянию наш питомник один из первых повязал классную суку Пэгги дель Альто Пино с Квенном. Многие наши известные заводчики в ЛС писали.что я ненормальная. Но в результате получили шикарную дочь МДМ Евдокию.улучшили показатели по диагностикам. Весь помет имеет А по бедрам и 0 по локтям. У Евдокии немецкие результаты. Буквально через пару лет Квенн стал признанным производителем.дав высококлассных сыновей.прежде всего. Соглашусь с Галиной Ивановной.что .конечно.имеет смысл не смешивать экстерьер и способность давать качественное потомство. Но я все-таки думаю.что красота кобеля.как и любого мужчины. в детях
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Но я все-таки думаю.что красота кобеля.как и любого мужчины. в детях Красота в глазах смотрящего (ц). Beauty is in the eye of the beholder (с) nataliaKugaenko пишет: Кроме скептицизма.этот вопрос не вызывал никаких эмоций у них.говорили.что у Квенна много недостатков-короткий круп.вопросы с грудной.холкой.нет маски итд. И по его настоянию наш питомник один из первых повязал классную суку Пэгги дель Альто Пино с Квенном. Многие наши известные заводчики в ЛС писали.что я ненормальная. Но в результате получили шикарную дочь МДМ Евдокию.улучшили показатели по диагностикам. Весь помет имеет А по бедрам и 0 по локтям. У Евдокии немецкие результаты. Буквально через пару лет Квенн стал признанным производителем.дав высококлассных сыновей.прежде всего. Я Квенна поначалу вообще не воспринимала (как и Ларуса, впрочем). Но потом оценила и зауважала этого воистину мужественного кобеля за его детей и за то, что он уже третий признанный улучшатель (после Эско и Андо) ТБС. Рэмо, кстати, № 4. Квенн - Производитель, с этим уже не поспоришь. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Еще чуток фоточек с моего архивчика красотка -VA1 Jaci vom Eichenplatz nataliaKugaenko пишет: Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону. Но мне очень понравилась идея породниться с ним через его сына.тем более замешанного на моем любимом Цампе. Марина Мнацаканова
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Еще чуток фоточек с моего архивчика красотка -VA1 Jaci vom Eichenplatz Как Оля Вартанян про неё сказала, - "Собака, которая бежит сердцем".
Laima: Мне так грустно пишет: Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте. nataliaKugaenko пишет: Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: хотя я не являюсь его поклонником и никогда даже не рассматривала его для своих сук в качестве жениха я наверное единственный заводчик, кто повязал свою суку с Юконом из нашего региона и из заводчиков Лоттас"а - не смотря, что многие тоже не понимали моего решения и хоть я не получила звёзд в этом помёте, но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста В жизни он совсем другой чем на фото- небольшой, очень яркий, более раскрепощённая линия верха чем на фото, очень красиво свободно двигается - хоть фото с хорошими движениями довольно редки. всякое было при росте этого помёта, но сейчас уже спустя 4 года после этой вязки, я благодарю бога, что он мне тогда шепнул это решение
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Рэмо НЕ передаёт НЕмужественность. к радости НЕТ ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Красавчик Юкон какого интересно окраса его хвост необычного. Марина Мнацаканова пишет: А у моего напрямую К-помёт, без пакросов и вегасов. это ценно и хорошо на мой вкус. Марина Мнацаканова пишет: влекущая за собой племенной потенциал конечно плем.потенциал превыше всего
РАТНИК: B.K. пишет: Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом. Согласитесь, тем более, что , кто этот папа????? тоже позволю согласится Все равно без политики тут не обошлось
Laima: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Отличное было путешествие -2008год какие классные фото и путешествие конечно- вах
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Первая мысль должна быть про маму. а мама намного лучше папы Марина Мнацаканова пишет: Я Квенна поначалу вообще не воспринимала (как и Ларуса, впрочем). и я а Ларус и до сих пор мне не нра особо его мать Марина Мнацаканова пишет: Квенн - Производитель, с этим уже не поспоришь. уже .. да Марина Мнацаканова пишет: А Галине Ивановне он вообще никак не нравится: ни головой, ни попой. Ну почему ж ей одной.. я тоже прохожу мимо взглядом Юкона когда смотрю фотки.... кста помнится в одном из ст.журналов наших по нем.овчарке.. там были результаты зигера(не помню за какой год, журнала далеко в сарае уже) там отзыв о группе Юкона весьма и весьма был не восхитительный... почему????????????? А дочь его Джакки конечно СУПЕР, но она Не копия папы опять же смотрим тут на мамочку ее Алиша, а дальше Дагги, Лина-- это вообще СУПЕР-суки, одна лучше другой
Марина Мнацаканова: РАТНИК пишет: какого интересно окраса его хвост необычного. Всё у него нормально. РАТНИК пишет: Ну почему ж ей одной.. я тоже прохожу мимо взглядом Юкона когда смотрю фотки А я и не сказала, что только ей одной. Просто я была в диалоге именно с ней. РАТНИК пишет: там отзыв о группе Юкона весьма и весьма был не восхитительный... почему????????????? Потому что у меня тогда появился его сын. Журнальчик я тот помню. И автора тоже. РАТНИК пишет: но она Не копия папы А она и не должна быть копией. Зато теперь на века на камне высечено, что её отец - Юкон. А уж что там у Алишы было бы с кем-то другим, это уж гадайте сами. Пока что в сочетании с другим кобелём Алиша VA1 не дала.
Rajna: nataliaKugaenko пишет: МДМ Колхида (Рэмо-Пэгги) 2 года. Красивая девочка !!!
Братское Взморье: Девочки, шикарная дискуссия! Приятно послушать знающих людей! Многое мотаю на ус!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Журнальчик я тот помню. И автора тоже. Автору.кстати.на тот момент оочень не нравился Джокер.в своей статье он обрушился резкой критикой на этого производителя и его группу потомков. По-моему.она была первая в его карьере. Могу зато сказать достоверно.что сейчас автор в корне поменял свое мнение . считая Джокера одним из топовых производителей Германии.
Neda: Доброе утро!
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: -VA1 Jaci vom Eichenplatz Ну.просто ооочень хороша.вся такая цельная.монолитная
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Могу зато сказать достоверно.что сейчас автор в корне поменял свое мнение . считая Джокера одним из топовых производителей Германии.
Марина Мнацаканова: Так, в чём дело? Где все?
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: П-к Хайнрихплатц повязался с ним первый в мире, ещё когда он в молодых прошёл какой-то там SG. И помёт этот от Рэмо был первый в мире. Уж мою Пию точно его хозяйка не волновала. И потом ещё известные заводчики вязались, когда ещё Зигером он не был. Нет, вы меня не поняли. ВОт nataliaKugaenko пишет: Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса. Он нужен был и немцы в этом правы, чтобы не сужать кровную базу, а Ремо был наиболее удачным продолжателем этой Линии как и в своё время Дукс. И так произошло, что Ремо никто не смог противопоставить . Что-то типа кризиса в других линиях. Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом. Марина Мнацаканова пишет: Санита, а Вы "стереотипщик" что ли? Первая мысль должна быть про маму. Никоим образом. Всегда смотрю на маму, но я высказала, то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы. Марина Мнацаканова пишет: Это как? Чем они связаны? Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары. Или? Марина Мнацаканова пишет: Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт. Абсолютно. Я бы не вела эту дискуссию, если бы не была уверена, что лучше поговорить и сделать выводы и по возможности минимализировать ошибки заранее. Марина Мнацаканова пишет: Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже. Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите. Мне так грустно пишет: Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет. Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Мне так грустно пишет: Я стесняюсь спросить и что тут красивого? nataliaKugaenko пишет: Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: я не являюсь его поклонником Вот интересно. У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид, рост, но проблема окраса, коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного), а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) , и простоватость типа меня сдержали в его использовании, но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам. РАТНИК пишет: тоже позволю согласится Все равно без политики тут не обошлос
Neda:
Лора: У Вас всегда в темке так интересссно!! Такие темы интересные!Всегда с удовольствием захожу читаю!!
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: -VA1 Jaci vom Eichenplatz Красивая собака!
Марина Мнацаканова: B.K. Поняла все Ваши доводы, Санита. B.K. пишет: Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите. Это было про Обера ББ. B.K. пишет: коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного), Здесь не вполне согласна. Я бы согласилась про предплечья - да. Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт. B.K. пишет: . У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид, Да. B.K. пишет: но проблема окраса, Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду? B.K. пишет: а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) , Ограничения по переду в движении В РИНГЕ есть. В этом контексте меня всегда интересовало, где же правда? Впечатления по рингу или доказанный жизненный факт? = То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести. Куда сюда, в эту правду, притулить бы ограничения по переду во время "дефиле"? В общем, кому что. B.K. пишет: но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам. Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Хоть и оба они сыновья Хилла.
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Где, покажьте, у него короткий круп, швах с задними и плоская грудная? Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет. Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа. Марина Мнацаканова пишет: Красота этой собаки в прочности, в корректности, в отличных пропорциях, в мужественности, в сильной НС. Остальное - по мелочи. Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях. Марина Мнацаканова пишет: Дочь, полтора года. Слова тут лишние. Да, Галина Ивановна? Прочность, пропорции, костяк - усё при ней. И таких дочек у него навалом. Про Джаки уж молчу. Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Марина Мнацаканова пишет: И таких дочек у него навалом. Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис! Марина Мнацаканова пишет: Ну, вроде как, да. Вот постаралась объективно высказаться выше. Марина Мнацаканова пишет: Я знаю. А как это к собакам? Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука! Марина Мнацаканова пишет: Неее, не скажу. Обер ББ не дал и не мог дать таких детей, как Юкон. Так я про Обера и не говорила воще. nataliaKugaenko пишет: А мне очень нра голова Юкона Про голову даже и говорить не буду, хотя есть что сказать. Если хотите могу и про нее Марина Мнацаканова пишет: А Галине Ивановне он вообще никак не нравится: ни головой, ни попой. Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Много от Юкона и Цампа просматривается в них Вот тут, мне даже и сказать нечего ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Как говорят---на вкус и цвет, товарищей нет Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Если Вы судите по моим фотографиям , то напрасно . Это любительские фото только для своих ,так сказать, никак не для темы зигера или рекламы кобеля . Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Лично мне ничего такого в глаза не бросается , круп -да, хотелось бы длиннее. Всегда смотрю на собаку в целом , пусть коротковат круп,плечо и т.д., но если есть в ней общая гармония , то на эти недостатки не сильно обращаешь внимание. Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь, тем более как фотограф. А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый! Ну ты же не можешь не видеть на них, слабые пясти, размет, а такой постав передних бывает когда грудная уплощена в нижней части груди и т.д. nataliaKugaenko пишет: Соглашусь с Галиной Ивановной.что .конечно.имеет смысл не смешивать экстерьер и способность давать качественное потомство. Но я все-таки думаю. что красота кобеля.как и любого мужчины. в детях Ну смотря что мы оцениваем, ну про мужчин смолчу, а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение! Марина Мнацаканова пишет: Красота в глазах смотрящего (ц). Во, это пожалуй ближе к истине. Марина Мнацаканова пишет: Как Оля Вартанян про неё сказала, - "Собака, которая бежит сердцем". Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль. Laima пишет: но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Мне так грустно: B.K. пишет: Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом. Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья! B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Санита, ну не у все же его детей, как ты писала. А что они в типе папы? Ты только что писала, что надо на мам смотреть, так посмотри. B.K. пишет: т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам. А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Марина Мнацаканова пишет: Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт. Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы! Марина Мнацаканова пишет: То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести. Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств.
Братское Взморье: Марина Мнацаканова ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА nataliaKugaenko Красивые фото в теме Спасибо за дискуссию!
nataliaKugaenko: B.K. пишет: Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары. С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду. Кстати,прямое плечо уж очень стало распространенным нюансом в анатомии в настящее время. Как-то во-время не обратили на это внимание. B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО Вот нешопленное фото Пакко ,вполне адекватная грудная
nataliaKugaenko: B.K. пишет: по отношению лично к себе и своим собакам, Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли Мне так грустно пишет: Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука! Это да,много очень общего в подходах к разведению Мне так грустно пишет: Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!! Я тоже Мне так грустно пишет: о надо на мам смотреть, так посмотри. У Пакко уж совсем все очень "простенько" по маме B.K. пишет: к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ???
Neda: nataliaKugaenko С интересом читаю,очень правильно девочки пишите,но в дискуссию не полезу,так спокойней.
Anelia: Наталья! Захожу к вам в тему и как энциклопедию читаю!!!! Очень познавательно!!!! Спасибо огромное Вам, а так же всем частникам дискуссии: Галине Ивановне, Марине, Саните, Неде, Лене Силаевой Продолжайте, девушки
РАТНИК: B.K. пишет: и простоватость типа очень хорошо описала его.. я B.K. пишет: то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы. факт nataliaKugaenko пишет: у.просто ооочень хороша.вся такая цельная.монолитная даа ужж. я вчера еще раз всю ее маточную базу проштудивала..там не суки а Марина Мнацаканова пишет: Это было про Обера ББ я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно Марина Мнацаканова пишет: прыгучести/летучести. Мани ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО. Марина Мнацаканова пишет: Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Само собой Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. А я нет. Что-то опытные заводчики Германии, ну и не только часто оставляют лучших уже щенками у себя в питомниках, поэтому многие выдающиеся производители имеют однопометников в РОссии(др.странах), почему?????????? вот какой я чаще себе задаю вопросик?? примеров того..море Значит есть люди которые могут ЭТО почти предугадать. Вот это МАСТЕРСТВО разведения Мне так грустно пишет: Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо. Мне так грустно пишет: Список в студию - плис! и я бы глянула.... Мне так грустно пишет: поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!! небольшой послужной списочек мне кажется. B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? хмм.. тоже коротковатые Neda пишет: ссию не полезу,так спокойней. а зря..... давай Недочка у тебя опыт позволяет
Силаева Елена: Anelia пишет: Наталья! Захожу к вам в тему и как энциклопедию читаю!!!! Очень познавательно!!!! Очень,очень!
Реника: Силаева Елена пишет: Очень,очень! Согласна
S.Peterson: Neda пишет: С интересом читаю тоже сбольшим интересом читаю с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет... но дискутировать не буду но вот под высказыванием Галины Ивановны, подпишусь 100 раз Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... наша школа
Neda: РАТНИК Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Я раньше думала,что немцы друг на друга (точнее на других собак) не гонят,а когда поездили на вязки,то такого наслушались,ужас!
РАТНИК: Neda пишет: ) не гонят,а когда поездили на вязки,то такого наслушались,ужас! Еще как.. слышала.. знаю и самое интересное они НИКОГДА не делятся своими планами S.Peterson пишет: наша школа про риск - это само собой... точнее доля его присутствовать будет всегда
Агата Кристи: Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Не помню кто из немцев заводчиков сказал-лучшие заводчики это практики,а не теоретики (щенки даже в одном помете разные) Мне так грустно пишет: но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!! разве этого мало?? Neda пишет: Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Neda!!Вы не просто участники дискуссии-вы все участники вязок с этими кобелями !Поэтому мнение таких заводчиков очень интересно и ценно!Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей!Не у всех есть возможность ездить на Зигер и посмотреть "живьем "кобелей и их группу потомков! Поэтому-просим фото и мнение!!
Laima: Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... S.Peterson пишет: наша школа ППКС хоть признаюсь, что когда в питомнике растёт уже 3-4 поколение своего разведение- эта внезапность результатa несколько уменьшается, но всё равно всегда есть вариант помёта так называемого Х-файла, т.е. тот результат, которго не возможно предугадать Мне так грустно пишет: Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Наташа Каменских: Neda пишет: А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение Вот она истина...
теса: Laima пишет: помёта так называемого Х-файла, т.е. тот результат, которго не возможно предугадать
Марина Мнацаканова: Neda пишет: Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. Так это ж здорово! Горячие финские девчонки, как мы, дают бенефис! Neda пишет: А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Не-не-не. Не сотвори себе кумира (ц). У нас, я так надеюсь, кумиров нет. Есть просто собаки, к которым мы заслуженно (с нашей точки зрения) относимся с особой теплотой. А если незаслуженно, то Галина Иванна завсегда поправит младших товарищей. РАТНИК пишет: Еще как.. слышала.. знаю и самое интересное они НИКОГДА не делятся своими планами ДЕЛЯТСЯ. Вопрос личности реципиента информации. Не надо обобщать, тем более со словом "никогда". Мне так грустно пишет: Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет. О, заварушка пошла. Прям Африка, чую, будет. Мне так грустно пишет: Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа. Ничего, ничего... Я щас сгруппируюсь, так сказать, и выложу Вам такую цампятину.... закачаетесь. Мне так грустно пишет: Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях. Да вообще и в мыслях не было отрицать. Я объективничаю прям максимально, редкий случАй. Мне так грустно пишет: Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Не угадали. Цамп - не единственный создатель красивых собак, слава Богу. Эта дочка Юкона - шведского производства, но мать тоже из питомника Бастилли = немка то есть. Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись. РАТНИК пишет: ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо. Ещё раз: ЦАМПА у неё нет. РАТНИК пишет: ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО. Да? Примеры можно? Конкретные. Мне так грустно пишет: Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис! Не на больничном, а в декретном. Список? Да вот, навскидку: Джаки Айхенплатц (ну это и так ясно), все суки Y-помёта Центайше, Марта Тронье, Эмили и Эра Бастилли, Квелле Айхенплатц, Гуччи Рендерау (VA Голландии), Кики Вильхельмсварте, Джилл Хаус Санто. Это так... первые, кто в голову пришли из дочерей. И сыновей наберу, если надо. Уж лучше действительно, как Вы говорите, выстреливать редко, но метко, нежели наплодить много и "ни о чём." ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Фото остальных не буду, а то и так Натали меня придушит. Мне так грустно пишет: Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо. А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? Вы как человек реально заслуженный, человек, который не просто ценит отличную дрессировку, а ещё и сам лично выходит с собаками на поля занятий и мутпроб (я прям даже и не припомню, кто у нас в Москве ещё такой практик есть из судей-породников), должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. Мне так грустно пишет: Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль. Она имела в виду, что природное это. Не "сделанная" собака, а природой даны движения. Мне нравится эта её цитата. Мне так грустно пишет: Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки! Опять же, как судья Вы должны начинать с достоинств. Кстати, не удержусь и скажу: "У каждого свои недостатки" - это дурацкий перевод английской фразы "No one is perfect", что буквально означает "никто не идеален". А перевели с отрицательной коннотацией. Кто так перевёл, не знаю, но он козёл. Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... В целом, согласна. В частном - нет. У меня своя платформа в этом деле - считаю, что есть высокий % предсказуемости. Но... повторяться не буду. Мне так грустно пишет: Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы! Категорически не согласна. Юкон. Полный шарман по костям. Это фото для Наташи. Джокер дома. Мне так грустно пишет: Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств. Не важно, откуда они. Главное - они есть. И много. S.Peterson пишет: с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет... Поди, со мной не согласна? Агата Кристи пишет: Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей! А вот это ооочень опасно. А иногда даже и драматично. Нужно иметь свой взгляд на вещи, не полагаясь ни на кого. Как бы мы тут ни "умничали", мы полагаемся на СВОЁ восприятие. А оно у всех разное. И приоритеты тоже разные. Повторюсь, - "Красота в глазах смотрящего" (ц). Это не только о красоте. Это глубже. РАТНИК пишет: небольшой послужной списочек мне кажется. У него нормальный послужной списочек. Уж получше, чем у VA1 Обера. nataliaKugaenko пишет: Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли Да. Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать.
Anelia: Марина Мнацаканова пишет: Дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Обожаю Эмили Марина, спасибо за ее фотографию
Марина Мнацаканова: Anelia пишет: Обожаю Эмили Марина, спасибо за ее фотографию За фото Эмили спасибо Lena.de и Оле Вартанян.
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: чем у VA1 Обера. а с ним-то зачем сравниваешь?? Обер еще похужее выглядит для его титула . Марина Мнацаканова пишет: Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать. Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает. А Эмели копия отец Не в моем вкусе Марина Мнацаканова пишет: Полный шарман по костям. стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже. Про пигмент молчу. Марина Мнацаканова пишет: Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись. так это и здорово
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: . Вопрос личности реципиента информации. Н Случайные и еденичные примеры не в счет. Это все настолько конфидициально, что...хмм. Марина Мнацаканова пишет: Ещё раз: ЦАМПА у неё нет. я вообще-то про Джакии Э-ц писала и куды тогда он у нее делся из родословной
Марина Мнацаканова: РАТНИК пишет: а с ним-то зачем сравниваешь?? Затем, что он VA1, а Юкон - VA3. Улавливаешь разницу? РАТНИК пишет: Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает. Ирина, я понимаю так, как я понимаю. Я задала вопрос на Наташину конкретную фразу. Всё логично. РАТНИК пишет: стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже. Это не стойка удачная, а собака. То, что он тебе активно не нравится, это уже даже слепой поймёт. На фоне твоей нелюбви к Юкону моё отношение к Цампу - это реально любовь с восторгом. РАТНИК пишет: Случайные и еденичные примеры не в счет. Это все настолько конфидициально, что...хмм. Нет уж. Ты сказала, НЕ ДЕЛЯТСЯ информацией, я сказала - ДЕЛЯТСЯ. Моё слово против твоего. Когда последний раз ты попросила немцев поделиться информацией, и они тебе отказали? ОБС не предлагать. РАТНИК пишет: я вообще-то про Джакии Э-ц писала Нет. Та цитата, которую ты выделила, была о дочери Юкона на моём фото. Внимательность - залог успешной дискуссии.
теса: Наталья в темке, как всегда, очень интересно.
Силаева Елена: теса пишет: Наталья в темке, как всегда, очень интересно. Ага! Только что-то затишье,надеюсь,что временное!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Ага! Только что-то затишье,надеюсь,что временное! Натали, наверное, утром будет, как всегда.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Это было про Обера ББ. А что именно про Обера, я это пропустила.... Марина Мнацаканова пишет: оняла все Ваши доводы, Санита. Марина Мнацаканова пишет: Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду? О простите, я всё время забываю о нюансах. Именно о пигменте я говорю. Марина Мнацаканова пишет: Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Хоть и оба они сыновья Хилла. Да, но они оказались очень похожими в передаваемых признаках своему потомству, а мне ( моим собакам) это не подходило). Мне так грустно пишет: Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Галина Ивановна, уважаю. Мне очень нра когда корректно все вместе общаемся, даже с противополжными мнениями. Мне так грустно пишет: а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение! Вообще у меня быват тоже философские мысли на этот счёт. Не зря эта животинка родилась и для чего-то она думана, а вот что с ней делать решает человек. Как например с отцом Ремо мало что дал ( я ,если честно, и не знаю кого ещё дал), а вот один - супер Ремо и ещё и с хорошей наследственностью. Грубо можно сказать случайная собака как и Цамп, а вот при правильном подборе продуманном дат результат превосходящий или равноценный себе. nataliaKugaenko пишет: С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду. Спасибо, Наталья, всё правильно. nataliaKugaenko пишет: Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО Я подумаю, но мне сложно принять в отношении длины грудной термин компактность ( он у меня связывается с форматом). Об остальных проблемах я не писала, по причине того, что они не были в контексте. Со всеми доводами согласна по отношению к ним обоим. nataliaKugaenko пишет: Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли Ведь это правда ооочень интересно! nataliaKugaenko пишет: Это да,много очень общего в подходах к разведению Я уже писала где-то , что очень интересуюсь аквариумистикой и там тоже самое, принципы примерно одинаковые и проблемы тоже! Вообще утверждение о том, что в странах, где высоко развито сельское хозяйство и высок уровень кинологии , для меня становиться аксиомой. очень подтверждается жизнью. nataliaKugaenko пишет: А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ??? Я вам пришлю в личку.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Мне так грустно пишет: Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь Вы наверное меня не так поняли , я не писала что вывешиваю фотографии не смотря , я написала что мне ничего такого в глаза не бросается, то что бросилось Вам. Мне так грустно пишет: А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый! Галина Ивановна, скажите честно, Вы в каждой теме ( ну куда заходите и смотрите фото) не можете смолчать в похожей ситуации ? Или это тока Юкон Вас так задевает? Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона ) , знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства ,это было бы справедливо А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет Марина Мнацаканова пишет: А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Мне так грустно пишет: Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем. Я что то впервые читаю такое обсуждения по свойски ,похоже досталось только Юкону, или его фото самые ужасные и вызвали у Вас столько негатива сразу . Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера Марина Мнацаканова пишет: Юкон. Полный шарман по костям. Я как судья , в описании написала бы - хорошей длинны грудная клетка - Но опыта в судействе у меня практически нет, поэтому надо бы мне промолчать, но не могу Юкона жалко . Шутки перед сном День тяжелый был Кстати на этой фотографии он мне очень напоминает нашу Найрошку по корпусу Марина Мнацаканова пишет: ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Красотка ( ИМХО ) Очень даже в типе папы Neda пишет: но в дискуссию не полезу,так спокойней Это точно , читать спокойней . Я вот целый день не могла ответить в теме , столько хотела написать, но со временем беда, а как освободилась, так и уже спать пора , побыстрячку чирканула и то с мобилки большую часть Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует..... Полностью тут с Вами согласна Мне так грустно пишет: Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет. B.K. пишет: Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие? Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий)
B.K.: Мне так грустно пишет: Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья! Однозначно. Я помню его появление впервые в рабочем, когда он оказался в отборниках и народ явно диву давался, что он и кто он.... Мне так грустно пишет: Санита, ну не у все же его детей, как ты писала Это-то всё понятно, просто эти двое самые яркие в группе Ремо. Мне так грустно пишет: А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Всё это так, но при анализе и перед вязкой и результата ты получаешь опыт и постепенно ошибок становиться меньше, а вот насчёт риска, есть его предел и желательно не идти в сторону увеличения риска, а его минимализации, поэтому и нужен анализ. Что мы сейчас с вами благополучно и дружно делаем. РАТНИК пишет: факт РАТНИК пишет: я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно Ну где же я пропустила? Никак не пойму! РАТНИК пишет: а зря.. Неправильно, если есть мнение, то почему бы нет. У тебя информации тоже много и опыта. Neda пишет: лучше помолчать Мы же не обсуждаем личных собак или чужих, а говорим о производителях как их использовать. Мы всё равно будем делать по своему, в этом и есть интерес. Вот возникают раритетные фотографии, как отец Ремо. Я это не видела. Мне это интересно. А не было бы дискуссии, то её наверняка никто не увидел бы. Спасибо Марине! И не у каждого из нас есть супер интернет ресурс ( я вообще технический кретин), чтобы до мелочей всё найти или возможность кататься в Германию и не только туда, чтобы владеть максимальной инфой.
Братское Взморье: B.K. nataliaKugaenko ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Марина Мнацаканова РАТНИК Laima Neda Мне так грустно Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии! Очень интересно читать ваши рассуждения, анализ, наблюдения
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона ) Бедный, бедный Юкон... Ему досталось от всех больше, чем Цампу от меня. Кстати, при своей некомплиментарности к Юкону, Галина Ивановна не раз лестно отзывалась о моём Гордане Юконовиче. И даже пару раз (если я ничего не перепутала) сказала, что он лучше отца. В общем, или это у нас эмоции или засилье парадоксов. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. А у меня есть, есть! Я эти твои фото сразу захомячила после того Зигера. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства ,это было бы справедливо А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет Эх... бедный наш папочка, а ваш - дедушка. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Это точно , читать спокойней . Какие вы все прям кисейные барышни... ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий) А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Но... У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Да, но они оказались очень похожими в передаваемых признаках своему потомству, а мне ( моим собакам) это не подходило). Аргумент.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ну где же я пропустила? Никак не пойму! Наташа сказала, что связи связями, а здравый смысл не помешал бы. И привела Обера ББ в качестве примера присутствия связей, но отсутствия здравого смысла. А я с ней радостно согласилась. Что хоть кто-то произнёс это вслух про эту собаку. Братское Взморье пишет: Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии! Очень интересно читать ваши рассуждения, анализ, наблюдения
B.K.: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Юкона жалко Поверь, ему всё равно что мы тут о нём думаем, пишем. Поел наверняка на ночь вкусненько и спит себе , косточку во сне видит! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я вот целый день не могла ответить в теме , столько хотела написать, но со временем беда, а как освободилась, так и уже спать пора , побыстрячку чирканула и то с мобилки большую часть У многодетных мам оно так. А вот как и когда вы ещё все умудряетесь с мобилки писать, для меня полная загадка! Всё таки как хорошо, что у меня в телефоне нет интернета. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я бы и Омена в этот списочек внесла У меня впечатление, что у Кобры самая супер анатомия из всех ремовичей , без больших претензий. Марина Мнацаканова пишет: А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Почему-то я с вами согласна. Хотя парадокс этой собаки он с возрастом становиться не интереснее, моложе он был более интересным, а как пошло развитие в кобеля, ему не хватает потенциала. пусть нас закидывают вдвоём. Но его замечательная шкурка и презентация Натали - выше всех самых суперских похвал. Победа этого года - это не победа собаки а именно команды. Марина Мнацаканова пишет: У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно. Я по поводу этого повторюсь. На мой взгляд - Кобра на данный момент - это будущее Ремо линии. Тоже сугубо ИМХО.
Марина Мнацаканова: Навеяло... Предлагаю вспомнить старую добрую классику. Наверное, сейчас некоторые назвали бы эту легендарную собаку "простоватой по типу". Ну да - чёрной модной маски нет, чепрачок тоже не угольный.... и т.п. Но зато какая форматная, какая прочная, добротная и, в то же время, грациозная сука! И ведь поводок не является её "пятой конечностью", как нынче принято. Он лишь её чуть направляет и всё. Она идёт сама. А движения какие! Как положено - не скорость, а ПРОДУКТИВНОСТЬ. Полная свобода, раскованность, размашистость. Считаю, что она и сейчас бы украсила собой сильные ринги. Всё ИМХО. B.K. пишет: Почему-то я с вами согласна. Хотя парадокс этой собаки он с возрастом становиться не интереснее, моложе он был более интересным, а как пошло развитие в кобеля, ему не хватает потенциала. пусть нас закидывают вдвоём. Но его замечательная шкурка и презентация Натали - выше всех самых суперских похвал. Победа этого года - это не победа собаки а именно команды. Сплочённая команда - это высочайшие шансы на успех. Но детей заводчикам получать не от команды и Натали, а от Омена. B.K. пишет: Я по поводу этого повторюсь. На мой взгляд - Кобра на данный момент - это будущее Ремо линии. Тоже сугубо ИМХО. Возможно, Вы правы. Надо будет за ним понаблюдать.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Но... У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно. Я с тобой здесь полностью согласна. Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. В некоторой степени потомки Опуса как раз меньше наделены этими недостатками.
nataliaKugaenko: B.K. пишет: У меня впечатление, что у Кобры самая супер анатомия из всех ремовичей , без больших претензий Кобра мне в целом нравится.очень симпатичную группу он представил в Италии.которую возглавил Капитан. Очень однотипные в целом собаки.Но все-таки они Вегасовичи.мама в Кобре и его потомках очень даже прослеживается. Меня в позапрошлом году сразила наповал красота его сестры Кармы.до сих пор пускаю слюни. В сравнении с сестрой Кобра просто меркнет. Поищу сегодня свои фото Кармы. Ну.и конечно мало радуют нюансы в кусачке этого кобеля.
nataliaKugaenko: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Еще Карма Дочка Вегаса. Все-таки тип общего предка явно прослеживается
Мне так грустно: РАТНИК пишет: А я нет. Что-то опытные заводчики Германии, ну и не только часто оставляют лучших уже щенками у себя в питомниках, поэтому многие выдающиеся производители имеют однопометников в РОссии(др.странах), почему?????????? вот какой я чаще себе задаю вопросик?? примеров того..море Значит есть люди которые могут ЭТО почти предугадать. Вот это МАСТЕРСТВО разведения Ир, из всего выше тобой сказанного, я что-то не поняла твою мысль. S.Peterson пишет: но вот под высказыванием Галины Ивановны, подпишусь 100 раз Агата Кристи пишет: разве этого мало? Этого много, но если Вы внимательно читали, я сразу оговорилась о том, что я не рассматривала его как производителя т.к. речь шла только о его недостатках на фотографиях. Марина Мнацаканова пишет: ДЕЛЯТСЯ. Вопрос личности реципиента информации. Не надо обобщать, тем более со словом "никогда". Ирина, если ты купила собаку в нем.питомнике, а потом когда она выросла и ты хочешь повязать ее в Германии, и поэтому поводу обращаешься к ним, они просто счастливы и не отказываются посоветовать, но для этого необходимо общение с заводчиком и второе знание языка, чтобы ты могла с ними разговаривать. Марина Мнацаканова пишет: Я щас сгруппируюсь, так сказать, и выложу Вам такую цампятину.... закачаетесь Марин, ты не права. Речь про Цампа не шла, я фотографии не выкладывала, а только высказала виденье недостатков данной собаки на фотках и мне было бы все равно кто это был, кроме того мы тему Цампа уже обсуждали и выкладывали друг другу фотографии. Думаю повторяться не зачем. Марина Мнацаканова пишет: Да вообще и в мыслях не было отрицать. Я объективничаю прям максимально, редкий случАй. А вот тут ты лукавишь! Марина Мнацаканова пишет: Вот так-то. Без Цампа обошлись. Жаль Но она очень красивая собака. Марина Мнацаканова пишет: Список? Да вот, навскидку: Джаки Айхенплатц (ну это и так ясно), все суки Y-помёта Центайше, Марта Тронье, Эмили и Эра Бастилли, Квелле Айхенплатц, Гуччи Рендерау (VA Голландии), Кики Вильхельмсварте, Джилл Хаус Санто. Это так... первые, кто в голову пришли из дочерей. Марин, это просто набор кличек которые ты знаешь от него. Ты уточни, кличка - ее место на Зигере или где там еще. Чем они заслужили твое внимание, охарактеризуй. Марина Мнацаканова пишет: ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ) Так то и видно сразу. Вот эта дочь истинный ребенок своего отца. Вот именно таких детей он и дает без Цампа и Вегаса. Марина Мнацаканова пишет: Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. Ты правильно перечисляешь его достоинства, ну не нравится мне такой тип собаки, его формат, формат его детей, простота в детях, осветвленный окрас, встречающаяся и тянущаяся за собой светлота глаз, короткие грудные, короткие крупы. Если рассуждать так как ты написала выше, то давай еще и спортивных собак вспомним, среди них есть и не мало, собак с перечисленными тобой достоинствами. Конечно, спору нет, надо обязательно подбирать под него сук и под его детей. И только тогда можно получить положительный результат, и он получен именно думающими заводчиками. Но ты опять перешла к нему как к производителю, а я оспаривала всего лишь его красоту по фотографиям! Марина Мнацаканова пишет: Мне нравится эта её цитата. Очень замечательная, мне тоже понравилась! Марина Мнацаканова пишет: Юкон. Полный шарман по костям. Когда собака становится лысая как коленка, ее формат и длина всего визуально удлиняется, что мы и видим н этой фотографии. Если ты считаешь, что у его зонарной дочери Эмили ф. д. Бастилли все длинное, то тогда ты или действительно не видишь, или не хочешь это видеть. Марина Мнацаканова пишет: Да. Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать. Цент! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Галина Ивановна, скажите честно, Вы в каждой теме ( ну куда заходите и смотрите фото) не можете смолчать в похожей ситуации ? Или это тока Юкон Вас так задевает? Да в любой и про любую собаку. Нет Юкон не задевает совсем. Меня задевает то, что люди не видят то, что должны видеть. Как слепые. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет Зря ты так. Ты наверно невнимательно читала. Прочитай все еще раз. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я что то впервые читаю такое обсуждения по свойски ,похоже досталось только Юкону, или его фото самые ужасные и вызвали у Вас столько негатива сразу Ты наверно редко заходишь даже в эту тему. Мне не фотографии вызвали негатив , а их подпись. А ты считаешь что в темах надо писать только какие все красивые и распрекрасные? Так это не интересно. И ты зря агрессируешь, мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем. И ты знаешь многие хоть и не участвуют, но приходят читать. Им это интересно. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. Ну и напрасно, мы до этого и без каких либо фотографий зацепились по Цампу, долго дискуссировали. Так что с фотографиями или без, роли не играет, главное чтобы была зацепка о чем можно поговорить. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я как судья , в описании написала бы - хорошей длинны грудная клетка - без коментариев. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Но опыта в судействе у меня практически нет, поэтому надо бы мне промолчать, но не могу Юкона жалко Вот видишь, ты не можешь промолчать, а я должна была, если меня что-то и зацепило. А что его тебе жалко, он как жил так и живет, дай бог ему здоровья, как вязался так и будет вязаться, Маринка как его любила, так и будет любить. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)! Братское Взморье пишет: Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Яско Фарбеншпиль
Neda: Как много вы все написали,пока меня не было.очень интересно читать,девочки.С удовольствием все прочитала,но не соглашусь с мнением некоторых об Омене.Я Омена видела в младших классах и он совсем меня не заинтересовал,но именно с возрастом он стал лучше(это лично мне),а то кто то писал(кажется Санита),что он младше был интересней.Молодой он даже двигался не так продуктивно,как сейчас,на последнем Зигере.Он был великолепным,шикарно двигался,отлично себя показывал и мне никогда не козалось,что у него коротковата грудь.Вот так коротко написала свое мнение об Омене,если это кому то интересно. И все не соглашусь с Мариной,что кумиров не должно быть(если я правильно поняла),мой кумир был и будет только Джек Норикум.
nataliaKugaenko: Neda пишет: не соглашусь с мнением некоторых об Омене Неда.бесспорно,Омэн оочень красив.а движения-это его "фишка". В нем оочень много типа,в этом плане он даже интереснее отца,очень яркий,эффектный,нарядный. Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение. Мне очень нра Омэн,но он не подходит под моих Цамповских сук
Neda: nataliaKugaenko Я и не говорю,что он лучше отца,нет,он и в другом типе.(лично для меня)Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню.
CHELSEA: Наташа, скоро из постов в твоей теме можно будет диссертацию сваять!
ShNika: nataliaKugaenko, очень интересно в теме
Laima: а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти - не потому ли, что он передаёт тип матерей, значит в некоторм смысле не препотентен сама себе буду противоречить- не сигнал ли это уйти в суки? хоть опят же тото же Яско - Урсус - отец-сын -совсем разнотипные кобели и оба состоялись как производители
РАТНИК: B.K. пишет: У тебя информации тоже много и опыта. Да нет Саниточка я считаю что мало у меня этого еще... маловато будет еще учиться.. учиться и учиться.. как говорил товарищ ................ слава богу только не фанатею от некоторых производителей но в большинстве с твоим мнением почему-то согласная ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти вот как хорошо иметь собаку с богатой шерстью,а не лысиков все мелкие недостатки скрыты
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Аргумент. Марина Мнацаканова пишет: Наташа сказала, что связи связями, а здравый смысл не помешал бы. И привела Обера ББ в качестве примера присутствия связей, но отсутствия здравого смысла. А я с ней радостно согласилась. Что хоть кто-то произнёс это вслух про эту собаку. Спасибо, Наташе! Спасибо за это мнение и я с ним ооочень согласна Марина Мнацаканова пишет: аверное, сейчас некоторые назвали бы эту легендарную собаку "простоватой по типу". Ванта - она "классика" она не модная, такие собаки вне моды. Но если ей прибавить антуражу ( типа сделать классический ремонт из современных стройматериалов), это будет современная собака ( и я не говорю об изменении её генетически,а точно если ей добавить цвета и сделать ту подготовку физическую и косметическую ( в смысле использования косметики для шерсти), какая есть сейчас, это была бы другая собака). Уверена. А вообще - это собака мечта как и Натали Винерау ( для меня воплощение красоты и женственности именно она). Марина Мнацаканова пишет: детей заводчикам получать не от команды и Натали, а от Омена. nataliaKugaenko пишет: Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. В некоторой степени потомки Опуса как раз меньше наделены этими недостатками. Мне так грустно пишет: Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)! Neda пишет: Я Омена видела в младших классах и он совсем меня не заинтересовал,но именно с возрастом он стал лучше(это лично мне),а то кто то писал(кажется Санита),что он младше был интересней.Молодой он даже двигался не так продуктивно,как сейчас,на последнем Зигере.Он был великолепным,шикарно двигался,отлично себя показывал и мне никогда не козалось,что у него коротковата грудь.Вот так коротко написала свое мнение об Омене,если это кому то интересно. nataliaKugaenko пишет: Омэн оочень красив.а движения-это его "фишка". В нем оочень много типа,в этом плане он даже интереснее отца,очень яркий,эффектный,нарядный. Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение. Neda пишет: Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню. Класс! Взялись за Омена. Это очень актуально. Я уже писала, только в другой темке, что Омен тоже мне нравиться, я на него пригляделась именно на молодого , потому что смотрела на него с перспективой и ожиданием. которое испортилось постепенно именно от того, что всё у него есть не от природы, а оооочень хорошо сделано, добротно и качественно. Короче над ним потрудились стилисты ( модный приговор). Первый минусом является его работа по защите. Первый раз он показал слабую работу ( чистая наработанная техника), второй раз уже лучше, но это и естественно, т.к. из собаки сделали робота, у него нет никаких в жизни задач и другой работы, всё доведено до автаматизма. И второй минус, то же самое с движениями. Это мышечная память, кстати, если ещё раз посмотреть на видео Марины, эта собака не умеет двигаться и жить как нормальная собака в простой жизни, она умеет только дефилировать. Вот пишу и мне всё более и более его становиться жалко. Он продукт человеческих амбиций. Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите? nataliaKugaenko пишет: Кобра мне в целом нравится.очень симпатичную группу он представил в Италии.которую возглавил Капитан. Очень однотипные в целом собаки.Но все-таки они Вегасовичи.мама в Кобре и его потомках очень даже прослеживается. Меня в позапрошлом году сразила наповал красота его сестры Кармы.до сих пор пускаю слюни. В сравнении с сестрой Кобра просто меркнет. Поищу сегодня свои фото Кармы. Ну.и конечно мало радуют нюансы в кусачке этого кобеля. Так в том и сила Кобры и его сестры ( как и Цампа в своё время) - мамочка! И поэтому я считаю, что именно он и будет той силой, кто будет продвигать линию Ремо. Я уже писала, хотя вы не совсем с Мариной со мной согласились, что Ремо силён на сильных суках и именно эти потомки дадут классных потомков. А то, что у него есть потомки высокого качества на разных суках, я не оспариваю, но развитие получат только эти кобели и суки. Марина Мнацаканова пишет: Возможно, Вы правы. Надо будет за ним понаблюдать. Я была бы рада не ошибиться, и не смотря на его простоту, он уже первую группу показал очень приятную, а в следующем году, когда заводчики учтут его проблемки, то будет группа на порядок сильнее. Хотя проблема темперамента и его куся - это ооочень большая проблема. Наташа, nataliaKugaenko пишет: Еще Карма Красотень! nataliaKugaenko пишет: Яско Фарбеншпиль Точно! Неда, кстати, о подготовке и передаче этого по наследству, ведь согласись, что детям наученное не передаётся. Я вот уже давно имею крамольную мысль в голове, почему не проводят тестирование щенков по поведению и силе НС, по их основным параметрам анатомии, ведь потом накладывается столько всякой мишуры верху и такая обманка идёт, методики обучения доведены до такого совершенства, что отличить уже где естество а где наученное и сделанное оооочень трудно. завести такую картотеку электронную, что при прохождении такого теста щен делал то-то, реагировал так-то и т.д. Это же не из области фатастики, а технологии таковы, что всё можно продумать. И потом только уже получать удовольствие от шоу, которое никак не влияет на разведение, шоу - это борьба за красоту, а вот разведение - это за здоровье и будущее породы.
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Обе красивые суки!
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: B.K. пишет: Поверь, ему всё равно что мы тут о нём думаем, пишем. Поел наверняка на ночь вкусненько и спит себе , косточку во сне видит! Саниточка, верю))) Я ж шутю Просто посчитала что не справедливо Галина Ивановна "наехала" на парня , уважаю ее мнение, но вот осмелилась поспорить с ней. Мне так грустно пишет: Да в любой и про любую собаку. Нет Юкон не задевает совсем. Меня задевает то, что люди не видят то, что должны видеть. Как слепые. Галина Ивановна, ну вот Вас задевает что кто то по Вашему мнению чего то не видит , а может просто у каждого свой взгляд на собак и зачастую он может не совпадать с Вашим? Вы писали что тот же Рэмо не дает коротких грудных, при всей симпатии к нему, а он мне очень нравится , все таки короткие грудные встречаются у его детей ( ИМХО) , и как подметила Санита у самых "ярких" , таких как Ильяно, Пакко, Омен. РАТНИК пишет: вот как хорошо иметь собаку с богатой шерстью,а не лысиков все мелкие недостатки скрыты Тут прям полностью согласна)))) Мне так грустно пишет: Мне не фотографии вызвали негатив , а их подпись. Ну я могла написать и Крепышок Юкон, Малышок и т.д..., это никак не описание его на этих фотах Мне так грустно пишет: А ты считаешь что в темах надо писать только какие все красивые и распрекрасные? Так это не интересно. Ни в коем случаи !!! Очень часто заходя в какую нить тему ,тоже удивляюсь как народ хвалит какую то собаку( щенка) по фото и ставит прогнозы на его Чемпионство , а смотришь на фото..... ну....я бы даже не хранила в компе такое, а не то что выкладывать на форум. Так что я только ЗА !!! объективную критику . И самой приятно читать отзывы у себя в теме , пусть даже с какими то замечаниями , а не только уси-пуси. Хотя иногда не сдержишься перед фоточками щенульки симпотиШной и тоже начинаешь усики-пусики писать Мне так грустно пишет: мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем nataliaKugaenko пишет: Яско Фарбеншпиль
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Шикарные суки обе! И обе в типе Вегса .ИМХО Laima пишет: а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти Это точно! Все эти топ кобели не похожи на отца и разнотипные Из этих вышеперечисленных сыновей Рэмо, самый правильный и гармонично-двигающийся для меня Кобра, ему бы тюнинг ( как любит выражаться Лаймочка ) Омена , кусачку Дасти и был бы
Laima: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: самый правильный и гармонично-двигающийся для меня Кобра, ему бы тюнинг ( как любит выражаться Лаймочка ) Омена , кусачку Дасти и был бы хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Я с тобой здесь полностью согласна. Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. И вот что интересно... Тут как-то в дни Зигера разразился спор в теме, посвящённой Зигеру, о цвете глаз Омена. Кто-то сказал, что у него темнющие глаза (именно так и сказал). Ну, я и ещё пара-тройка форумчан встрепенулись и сказали, что глаза Омена - это что угодно, но только не темнющие. Я сформулировала это так: у него НЕ светлые глаза, но и не тёмные. В жизни, опять же, не видела его, но решила чисто из принципа докопаться до сути. Потому что на всех фото, в любых ракурсах у него какой-то дюже странный оттенок глаз. Неуловимый такой...., но он есть. И ведь не скажешь, что глаз светлый, но этот оттенок меня смущал. Причём, действительно на всех фото. Вот у отца, у Рэмо (как, впрочем, и у Наташиного Урана или у моего Пельменя), глаза всегда тёмные на всех фото, красивого такого тёмно-тёмно-коричневого цвета. Короче: на работе у нас профессиональные киношные мониторы новейшего поколения, куча всякой крутой техники для этого дела. Я засунула туда фотографии Омена, и.... ну не выдал мне монитор этих "темнющих" глаз. На технике такого уровня улавливаются любые нюансы. Я это не к тому, что я вот такая вся из себя вредная и дотошная, а к тому, что всегда интересно докопаться до того, что непонятно, а понять хочется. Так вот, Наташ, может, в этом причина светловатых глаз потомков? В жизни не видно (а что там так уж увидишь с трибуны или в 5-ти метрах от него?) и, возможно, не ощущается диссонанс. А на фото видно этот малюсенький "косяк". Фотография - вообще уникальная штука. Глаз не увидит, а объектив увидит и передаст. Причём, случайно, а не специально. Вот так вот. Типа, "Следствие ведут Колобки". По длине грудной согласна, по ПЧ тоже. И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный". Мне так грустно пишет: Марин, ты не права. Речь про Цампа не шла, я фотографии не выкладывала, а только высказала виденье недостатков данной собаки на фотках и мне было бы все равно кто это был, кроме того мы тему Цампа уже обсуждали и выкладывали друг другу фотографии. Думаю повторяться не зачем. Хорошо, принято. Мне так грустно пишет: А вот тут ты лукавишь! Да ну ладно, Галина Ивановна, не хохмите. Я прямая, как рельсы. Мне так грустно пишет: Цент! Нет. Безотносительно к хозяевам. Нет. Это собака не для всех. Вариант для нашей страны - да, возможно (причины и так понятны). . Потомство красивое, высокого качества - в основном, дочери. Но те суки, которые имеют "закреплённо" красивенные головы (само строение + выражение), при вязке с этой собакой сильно рисковали и, считаю, в большинстве случаев проиграли. Эта голова/выражение передаётся оооочень стабильно и надолго. Я - лишь капля в море. Но я не хочу портить выразительные головы своих сук и рисковать. Хотя - чисто гипотетически - он бы мне пригодился, т. к. по низу у него Вильдштайгер Ланды, которых я очень уважаю и ценю, и они бы мне совсем не помешали в моих родословных. Но... по верху Цамп, а эту историю Вы уже знаете. Мне так грустно пишет: мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем. И ты знаешь многие хоть и не участвуют, но приходят читать. Им это интересно. Я считаю, мы показали и доказали всем, что можно и нужно обсуждать самые тонкие и уязвимые моменты, которые могут быть интересны всем. Не без эмоций, но это даже вносит некоторую свежесть в дискуссию. Приятно, когда люди разных или схожих взглядов эти свои взгляды аргументируют. Это самое главное - аргументация. Ну, и уважение к собеседнику, которое у нас здесь в полной мере присутствует. Не знаю, как Натали относится к тому, что тема превратилась в брэйн-ринг, но надеюсь, она даст знак, когда устанет. nataliaKugaenko пишет: Яско Фарбеншпиль Теплее. Но всё равно не для всех. Я постараюсь накопать примеры. Я всё-таки склонна считать, что такого кобеля - для ВСЕХ - в природе не существует. Иначе мы бы уже давно все осуществили свои мЁчты и стремления. Neda пишет: И все не соглашусь с Мариной,что кумиров не должно быть(если я правильно поняла),мой кумир был и будет только Джек Норикум. Я сослалась на древнюю цитату. Я считаю, что кумиры - это очень опасно (как и гласит цитата). У меня у самой есть зацикленность - на К-помёте Охсентор, но я периодически с этим обожанием борюсь. Правда, не всегда активно. Neda пишет: Я и не говорю,что он лучше отца,нет,он и в другом типе.(лично для меня)Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню. Вот! Вот! Неда! Вот задумайтесь. Вы - как человек опытный - всё равно должны отличать ПРИРОДНОЕ от сделанного. Вот почему у него этого не было, а потом стало? Если это есть, то это есть СРАЗУ. Это видит каждый заводчик, когда его щенок имеет ОСОБЕННЫЕ движения. Они есть сразу, даже в 3-4 недели это уже видно. Я Вам приведу пример с Ларусом Бату. Разница между 2004-м и 2005-м годом огромна. ТАК, как он двигался, в 2005-м, это было нечто... Но - я ведь помню движения ДО ТОГО. Они были красивыми, но до, скажем, Дукса Валкувиа, Бэллы Кукуксланд или Ланы Центайше ему далеко. Даже сделанному. B.K. пишет: Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите? Дык внук Вегаса. Так же, как и Кобра. nataliaKugaenko пишет: Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение. Я ППКС. Отец лучше по многим параметрам. То, что ринулись к Омену, это в том числе и магические буквы-цифры VA1. А отец со сцены уже сошёл. Мне так грустно пишет: Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)!
B.K.: Neda пишет: Санита,со многим могу согласится,только не с кусем Омена.Собаку не кусачую,как ты говоришь,так сделать не возможно.Сама готовлю по кусачке много собак и точно это знаю.Посмотрите видео куся Омена в 2012 году,да и его кусь на прошлогоднем Зигере.Такое желание,полная хватка,отличная скорость,нет ты тут не права. Нее, я не говорила, что он не кусачий . Как говорят опытные заводчики, что у него разбудили глубоко сидяшие инстинкты, это филигранная работа. Не знаю как тебе, но мне повезло видеть три его тренировки практически за год до того как он вышел в рабочий класс. Я говорила немного о другом. Я эту кусь , закрыв глаза помню( ждала с замиранием, потому что была его сильной поклонницей), впечатление от кобеля который пришёл на поле поиграть, а не работать и его голосок на облайке( Галина Ивановна, простите, но мне очень нра ваше сравнение, не могу правда на людях его высказать прямо), такой "сильно не мужской", он не требует рукав, он с ним играет. Это я про первую кусь, когда он вышел в рабочий класс,ну а дальше уже неинтересно, потому что работа работа и ещё раз работа. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Саниточка, верю))) Я ж шутю Здоровое чувство юмора обязательно должно присутствовать. CHELSEA пишет: Наташа, скоро из постов в твоей теме можно будет диссертацию сваять! Мы этим немцам покажем! Мы их жизни научим! Laima пишет: а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти - не потому ли, что он передаёт тип матерей, значит в некоторм смысле не препотентен сама себе буду противоречить- не сигнал ли это уйти в суки? хоть опят же тото же Яско - Урсус - отец-сын -совсем разнотипные кобели и оба состоялись как производители Вот нет смайлика, где бы он прыгал на одной ножке! Лайма Что интересно, когда вышла в этом году группа Ремо ощущение единообразия и цельности присутствовали, но это только при первом пробеге, потом начинаешь всматриваться, но они именно разные и от каждого можно получить массу интересного. Вот как так? разве можно сравнить Дасти, Пакко и Кобру? Я думаю, что мы уже доказали все вместе друг другу, что все зависит от матери с кем он повязан ( а вот нескромно так ведь я одна из первых это сказала, а меня заклевали сильными аргументами..) И ещё они все уходят в сук, абсолютно все! И это, мне кажется, сильный признак силы семьи, а не линии. Возможно со временем поменяется и сам принцип кинологии в этом вопросе. Хотя вести генеалогию по линиям намного проще, но ... ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Вы писали что тот же Рэмо не дает коротких грудных, при всей симпатии к нему, а он мне очень нравится очень очень согласная!!!! про грудные, я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают ( нашла лепесинки) . РАТНИК пишет: но в большинстве с твоим мнением почему-то согласная Так совпало! Laima пишет: хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Дык внук Вегаса. Так же, как и Кобра. Да, но всё же происхождение не немецкое, даже с учётом того, что Вегас. Как вы говорите ( немного переиначив) ,история материнской линии. Ведь по большому никто ничего не знает. Или?
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: про грудные, я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают ( нашла лепесинки Санита! Если Вы не будете откровенной, а будете бояться овощей на свою голову, то наша дискуссия обречена.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ванта - она "классика" она не модная, такие собаки вне моды. Так я и озаглавила свою мысль: "Вспомним старую добрую классику".
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Санита! Если Вы не будете откровенной, а будете бояться овощей на свою голову, то наша дискуссия обречена Договорились! Тогда только лепесинами, я из овощей только свёклу и картошку люблю, нет вру, ещё капусту квашенную. Марина Мнацаканова пишет: Так я и озаглавила свою мысль: "Вспомним старую добрую классику".
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Laima пишет: хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг ))))))))))))))) Ну эт так, мечты...мечты Как говорят-мечтать не вредно, вредно не мечтать Марина Мнацаканова пишет: Тут как-то в дни Зигера разразился спор в теме, посвящённой Зигеру, о цвете глаз Омена. Кто-то сказал, что у него темнющие глаза (именно так и сказал). Ну, я и ещё пара-тройка форумчан встрепенулись и сказали, что глаза Омена - это что угодно, но только не темнющие. Я сформулировала это так: у него НЕ светлые глаза, но и не тёмные Марин, ты как всегда умеешь здорово дать формулировку . Я видела его в жизни , не в лучшей его форме, тогда он мне не понравился вообще , и плюс бросилось в глаза , что цвет глаз хммм ...ну такой ...., вообщем как ты написала , и не светлые, но и не темные ,это очень хорошо было видно на его темной маске Марина Мнацаканова пишет: И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный". Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . У меня с похожим оттенком Рикарди моя, тока светлее она конечно, но обычно такие собаки когда линяют, становятся очень светлыми, а когда одеваются набирают и оттенок такой появляется ...специфический что ли , с налетом черного . Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. ИМХО B.K. пишет: я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают Про круп тож соглашусь, я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних?
Познякова Лариса: nataliaKugaenko пишет: цитата: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Обе суки очень хороши! Марина Мнацаканова пишет: цитата: Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. А такая существует??? Для всех? nataliaKugaenko Наташ, с удовольствием просвещаюсь в твоей теме.javascript:pst3(' ','','','','')
Карлабо: Марина Мнацаканова пишет: Так я и озаглавила свою мысль: "Вспомним старую добрую классику". Спасибо, очень интересно читать
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Договорились! Тогда только лепесинами, я из овощей только свёклу и картошку люблю, нет вру, ещё капусту квашенную. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Марин, ты как всегда умеешь здорово дать формулировку . Дык с 8-ми лет меня под енто затачивали. За 44 годика научилась. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: и плюс бросилось в глаза , что цвет глаз хммм ...ну такой ...., вообщем как ты написала , и не светлые, но и не темные ,это очень хорошо было видно на его темной маске Вот. Из-за этого нюанса у него какое-то.... "зловещее", хищное выражение. ИМХО. Ну, нет такого благородства, как у отца. А, например, у Илиано, при его не Рэмовской голове, оно - это благородство - есть. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . Вот и я думала-думала и назвала этот весьма странный окрас "зонарно-чепрачным". В общем, я не хочу сказать, что мне эта собака не нравится или раздражает, я просто пока сама для себя не постигла его очарования, заявленного некоторыми очевидцами. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. Думаю, ты права, Злата. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних? Эско. Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве. И главное - ШИРОКИЙ. Аки лопата. (Правда, он это своё достоинство не всегда передаёт, и щас Силаева меня за это пристукнет ). А из заморских: как насчёт Вегаса? ИМХО, хорошей длины и положения круп. Познякова Лариса пишет: А такая существует??? Для всех? Секундочку. Я отвечала на Наташину цитату о том, что Юкон - собака не для всех. Соответственно, я и спросила: "А что, есть такая собака - для всех? Кто и где?" Давайте будем внимательными и последовательными.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса Вот нет слов, как роскошно. Ну, просто реально КРАСАВИЦЫ. Учитесь, граждане. Как Кармой назовёшь, так раз тебе... и КРАСАВИЦА. B.K. пишет: Да, но всё же происхождение не немецкое, даже с учётом того, что Вегас. Как вы говорите ( немного переиначив) ,история материнской линии. Ведь по большому никто ничего не знает. Или? Так... Надо подумать. Мысли есть. Мне так грустно пишет: Вот видишь, ты не можешь промолчать, а я должна была, если меня что-то и зацепило. А что его тебе жалко, он как жил так и живет, дай бог ему здоровья, как вязался так и будет вязаться, Маринка как его любила, так и будет любить. Буду. Я его вообще считаю Настоящей немецкой овчаркой. Пусть он кому-то деревенский парень, нетьюнинговый и ещё какой-то там, но в нём почти 100% того, чем от природы должна обладать немецкая овчарка. Мне так грустно пишет: Ты правильно перечисляешь его достоинства, ну не нравится мне такой тип собаки, его формат, формат его детей, простота в детях, осветвленный окрас, встречающаяся и тянущаяся за собой светлота глаз, короткие грудные, короткие крупы. Если рассуждать так как ты написала выше, то давай еще и спортивных собак вспомним, среди них есть и не мало, собак с перечисленными тобой достоинствами. Не, Вы шо. Не надо спортивных, умоляю. А то, что не нравится - имеете полное право. Мне вон всеобщий кумир Цамп не нравится и ничего... не убили. Мне так грустно пишет: Марин, это просто набор кличек которые ты знаешь от него. Ты уточни, кличка - ее место на Зигере или где там еще. Чем они заслужили твое внимание, охарактеризуй. Дык Вы написали слово "СПИСОК" - я и дала список. Я ж не знала, что надо с полным портфолио. Мне так грустно пишет: Если ты считаешь, что у его зонарной дочери Эмили ф. д. Бастилли все длинное, то тогда ты или действительно не видишь, или не хочешь это видеть. Ага, я считаю, что у Эмили Бастилли длинные кости. Мне так грустно пишет: Вот эта дочь истинный ребенок своего отца. Вот именно таких детей он и дает без Цампа и Вегаса. А всё равно красивая. Ну ладно. Думаю, баронессе ван Дорссен всё равно, что мы думаем об Эмили. B.K. пишет: А вообще - это собака мечта как и Натали Винерау ( для меня воплощение красоты и женственности именно она). Вот. Дарю.
Снусмумрик: Ну очень мне нравится читать ваши дискуссии. Можно тихонько вклиниться? У меня дочка Омена. Разговор зашел о нем и мне стало еще интереснее. B.K. пишет: Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите? Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних? Эско. Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве. И главное - ШИРОКИЙ. Аки лопата. (Правда, он это своё достоинство не всегда передаёт, и щас Силаева меня за это пристукнет ). Не,здесь ничего против сказать не могу! Права однако!
Марина Мнацаканова: Снусмумрик пишет: Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году. Ещё бы. Бенитц (ф. Аурелиус) "производит" метко и с запасом на будущее. А Вы молодец, однако. Ум в правильном направлении работает. Искать, анализировать - это уже очень много. Силаева Елена пишет: Не,здесь ничего против сказать не могу! Права однако! Адын-ноль.
nataliaKugaenko: Снусмумрик пишет: Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году. А еще забыли ее основного титулованного прямого потомка VA6 Arex von der Wilhelmswarte
Neda: nataliaKugaenko
теса: Наталья , тема очень позитивная и познавательная.
Neda:
Братское Взморье: nataliaKugaenko пишет: Карма Очень красивая сука!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: А еще забыли ее основного титулованного прямого потомка VA6 Arex von der Wilhelmswarte У тебя прям нынче "Дни Арекса в Москве".
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: А еще забыли ее основного титулованного прямого потомка VA6 Arex von der Wilhelmswarte Красивенная собака!
теса: nataliaKugaenko пишет: Еще Карма Красивая собака.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: о цвете глаз Омена Скажу честно, не вглядывалась в его глаза на Зигере, а вот когда была на вязке, то тоже для себя зафиксировала, что с глазами я прогадала и не в смысле того, что они у него светлые, нет, но я очень большой любитель тёмных и чем темнее тем лучше, поняла, что от него я не получу того , что мне нужно. Марина Мнацаканова пишет: Не, Вы шо. Не надо спортивных, умоляю. Ну среди них есть достойные экземпляры. Кстати , совсем недавно случай. Была на площадке, а тут бац на поле выводят щенка 6-месячного, серенкого, симпатишного и с тааакими ластами, я смотрю и мне просто невериться, что рабочие такие бывают. Вот тебе рабочее чешское разведение. Он с трудом ноги за собой волочил и с конкретными углами, саблистость была на лицо! Марина Мнацаканова пишет: Вот. Дарю. Спасибо, презент принят! Снусмумрик пишет: Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году. Хорошее досье! Спасибки! Силаева Елена пишет: Права однако Я же говорила, что круп Клифа - это дар, данный свыше, чтобы все могли увидеть, какой он должен быть! А вот у Вегаса тоже длинный и кстати они оба Пакросовичи! очень важно!
Мне так грустно: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Галина Ивановна, ну вот Вас задевает что кто то по Вашему мнению чего то не видит , а может просто у каждого свой взгляд на собак и зачастую он может не совпадать с Вашим? Злата, отсутствовала два дня т.к. ремонтировали комп. Что хочу тебе сказать, самое плохое в дискуссии может быть это разговор на уровне нравится-не нравится. Здесь разговор идет не о вкусовщине, а о том как выглядит данная собака, о ее недостатках и достоинствах, о том что передает или не передает данный производитель. И ставить вопрос "а он мне нравится, а Вам нет" не правильно. Кроме того существует стандарт по которому мы определяем недостатки или достоинства ее анатомического строения и причем тут совпадение или не совпадение взглядов. Тут речь идет имеет данная собака такие-то анатомические недостатки или нет. Нам, тебе или мне, может нравиться та или иная собака, но от этого у нее не станем больше или меньше недостатков в анатомии. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Ну я могла написать и Крепышок Юкон, Малышок и т.д..., это никак не описание его на этих фотах И тут ты ошибаешься т.к. приведенные тобой примеры несут смысловую нагрузку, каждое, даже такое короткое слово несет очень краткое, но описание данной собаки. Красотун -т.е. красивая собака, Крепышок- собака крепкого телосложения; здоровяк ну и т.д. B.K. пишет: выводят щенка 6-месячного, серенкого, симпатишного и с тааакими ластами, я смотрю и мне просто невериться, что рабочие такие бывают Санита!!!!! НЕ РАБОЧЕГО!!!!!! А СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!! ибо ни этот щенок, ни его родители нигде не работают, они занимаются СПОРТОМ!!!!! И не надо путать эти два понятия. Наши рыжики - выставочного разведения, их -спортивного. Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
B.K.: Мне так грустно пишет: . Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие. Кхе. Одному пигмент или окрас, другому спортивные или рабочие.... начну писать на английском! ( а ,кстати, я не спрашивала от рабочих он собак или спортивных, хотя была в день, когда там занимаются таможенники). А вдруг не ошиблась?
Neda:
KeirinHa: Мне так грустно пишет: Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
Мне так грустно: Волкособака
теса: Мне так грустно пишет: Волкособака Хищник, он так и останется хищником.
KeirinHa: Мне так грустно пишет: Волкособака Для него - очень неплохо. Как правило, лишь единицы подобных метисов вступают в борьбу с человеком. Но, очень хороши в другой области применения - работе по чутью.
Юслава: Мне так грустно пишет: . Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
Neda:
Khromson: Очень интересная тема, читала и мысленно дискутировала Ну прям невозможно по всем пунктам пройтись, слишком много уже сказано. Скажу по некоторым пунктам очень кратко. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: арина Мнацаканова пишет: цитата: И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный". Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . У меня с похожим оттенком Рикарди моя, тока светлее она конечно, но обычно такие собаки когда линяют, становятся очень светлыми, а когда одеваются набирают и оттенок такой появляется ...специфический что ли , с налетом черного . Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. ИМХО Я такой окрас называю "псевдо ярким". Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу и теперь вот Омену. Шерсть очень яркая на конце ворсинок, а в глубине - серая. И многим потомкам почему то передается именно серый подпал. Т.к. по моим сукам идет светлый окрас, а всегда за этим бдю и стараюсь, по возможности, не использовать таких псевдо-ярких кобелей. По всем комментариям, в массе, больше всего согласна с Галиной Ивановной! Аргументированные, объективные, грамотные суждения! Неда, по части кумиров, я с Вами! Для меня тоже Джек был, есть и, надеюсь, будет идеальной немецкой овчаркой. Собака, которая обладала не только красивенной анатомией, но и суперским характером. Суставы, конечно же, хотелось бы получше, но идеала не бывает.. Яско Фарбеншпиль - имел короткий круп и плечо, что массово передавал, Так что тоже не для всех , надо было сук подбирать с отличным строением передних конечностей и не короткими крупами.. Соглашусь также с предыдущими ораторами по поводу Фанты и Натали Винерау - они и сейчас бы украсили любые ринги. В пору их жизни мне больше нравилась Фанта, Натали казалась слишком уж растянутой в корпусе, а теперь так, в нашу пору массовой короткости всех и всего, пожалуй, я бы предпочла такую, как Натали ))
nataliaKugaenko: Khromson пишет: Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу Ну,не знаю,не знаю.... Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых Сама лично была обладатлем кобеля,внука Неро по материнской линии Бенна вом Тим Фимерек. собаки,которая была так ярко прокрашена именно благодаря своим предкам по матери,тк по отцу был внуком Цампа (Негус ХЗ) и который сатбильно передавал этот окрас своим детям и внукам,за редким исключением(смотрите маму и ее предков) Что касается Вегаса,то для меня это утверждение вообще ничем не подкреплено. Лично видела не один год группы потомков этого кобеля. И никакой массовости я не замечала по данному параметру. К тому же и сам Вегас прекрасно пигментирован. Что касается Омэна,то мы вроде вообще говорили о том,что пока рано делать какие-либо выводы по качеству его потомков. Да и не называли мы среди прочих осветленный подпал.как проблема,тянущаяся по его детям. Речь шла о Рэмо,его отце. Вот еще лысый Неро
nataliaKugaenko: B.K. пишет: А вот у Вегаса тоже длинный и кстати они оба Пакросовичи! очень важно! Вопрос.... Давайте наглядные доказательства
Понка: Khromson пишет: Неда, по части кумиров, я с Вами! Для меня тоже Джек был, есть и, надеюсь, будет идеальной немецкой овчаркой. Собака, которая обладала не только красивенной анатомией, но и суперским характером. Суставы, конечно же, хотелось бы получше, но идеала не бывает.. ППКС Khromson пишет: Соглашусь также с предыдущими ораторами по поводу Фанты и Натали Винерау - они и сейчас бы украсили любые ринги. В пору их жизни мне больше нравилась Фанта, Натали казалась слишком уж растянутой в корпусе, а теперь так, в нашу пору массовой короткости всех и всего, пожалуй, я бы предпочла такую, как Натали )) тоже полностью согласна, две шикарные сестры, но я в те времена тоже была больше поклонником Фанты(Ванты) Тоже с большим интересом читаю тему, правда, в основном с телефона, до ноута не всегда руки доходят, очень увлекательно
евжи: nataliaKugaenko пишет: Вот еще лысый Неро Даже лысый хорош
B.K.: nataliaKugaenko пишет: Вопрос.... Давайте наглядные доказательства Вы думаете фоточки Вегаса и Клифа? Не мучайте меня. У меня новый комп и я ничего в нём не понимаю с этим восьмым виндоусом. Фотки ставит в темки сын, которого с трудом уговорить могу маме помочь! Кстати о крупе. Очень давно в Питере был кобель не помню полной клички из питомника Бату, его М.Калинин, помоему привозил ( боже как это было давно). так вот у него тоже был не круп а крупище!!!!! Может, кто помнит?
Марина Мнацаканова: Khromson пишет: Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу Khromson пишет: По всем комментариям, в массе, больше всего согласна с Галиной Ивановной! Аргументированные, объективные, грамотные суждения! Ну ещё бы. Не с Мнацакановой же соглашаться. Мне так грустно пишет: Санита!!!!! НЕ РАБОЧЕГО!!!!!! А СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!! ибо ни этот щенок, ни его родители нигде не работают, они занимаются СПОРТОМ!!!!! И не надо путать эти два понятия. Наши рыжики - выставочного разведения, их -спортивного. Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие. Здесь мы с Вами всегда были едины во мнении. Они СРэшники. К работе никакого отношения не имеют. Только баллы-баллы-баллы. Пока что одна из лучших РАБОЧИХ служебно-поисковых собак России - это шоу-рыжик Гудзон ф. Рус Хаус Траум, наркополицейский. Горжусь сыном. http://www.ufsknrm.ru/news/538/ А кого и где СРэшники ищут - это большой вопрос. nataliaKugaenko пишет: Речь шла о Рэмо,его отце. Я периодически призываю читателей к внимательности. Да и вырывание цитат нарушает весь узор контекста. Мне так грустно пишет: И тут ты ошибаешься т.к. приведенные тобой примеры несут смысловую нагрузку, каждое, даже такое короткое слово несет очень краткое, но описание данной собаки. Красотун -т.е. красивая собака, Крепышок- собака крепкого телосложения; здоровяк ну и т.д. Ну так ему бы и подошло "Крепышок", раз "Красотун" не катит. Мне так грустно пишет: Злата, Что хочу тебе сказать, самое плохое в дискуссии может быть это разговор на уровне нравится-не нравится. Здесь разговор идет не о вкусовщине, а о том как выглядит данная собака, о ее недостатках и достоинствах, о том что передает или не передает данный производитель. И ставить вопрос "а он мне нравится, а Вам нет" не правильно. Кроме того существует стандарт по которому мы определяем недостатки или достоинства ее анатомического строения и причем тут совпадение или не совпадение взглядов. Тут речь идет имеет данная собака такие-то анатомические недостатки или нет. Нам, тебе или мне, может нравиться та или иная собака, но от этого у нее не станем больше или меньше недостатков в анатомии. Я влезу вместо Златы. Галина Ивановна, разговор неизбежно будет уходить в русло "нравится - не нравится". Вы же сами и попадаетесь в эту ловушку, разве нет? В Вашей оценке Юкона с т. з. стандарта очень явно прослеживается Ваше к нему негативное отношение. Я объясню на примере: когда собака нравится, то человек подсознательно делает упор на достоинства. Когда не нравится - на недостатки. Вот как в Вашем случае с Юконом или в моём с Цампом. Мы стремимся к объективности, но подкорка всё равно даёт о себе знать. И дело не в том, что он отец моей собаки - я эти кумовские предрассудки уже давно переросла. Просто не может быть так, чтобы не было достоинств в анатомии. А получается, что у Юкона, кроме характера, мозгов, НС, больше ничего нет. По анатомии он полный коллапс. Тогда почему немцы выбрали на роль VA именно его? Взяли бы да поставили туда другого сына Хилла - Хиллсона ф. Аттаба, который Вам нравится. Действительно красивый пёс и мозги супер. Но на дважды VA почему-то двинули неблатного деревенского Юкона. И он, как оказалось, совсем не тот вариант, что Бакс или Обер ББ. Он хотя бы потомство выдал, на котором именитые питомники строят свои плем.программы. Это не спор с Вами. А оппонирование. nataliaKugaenko пишет: Вопрос.... Считаешь, не длинный у него круп?
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Предлагаю для Юкона Олино слово "Ухтышка", чтобы обойти вопрос красоты.
B.K.: Khromson пишет: Я такой окрас называю "псевдо ярким". Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу и теперь вот Омену. Шерсть очень яркая на конце ворсинок, а в глубине - серая. И многим потомкам почему то передается именно серый подпал. Т.к. по моим сукам идет светлый окрас, а всегда за этим бдю и стараюсь, по возможности, не использовать таких псевдо-ярких кобелей. Я долго думала, потом писал ответ и ничего у меня не получилось, куда-то мой пост улетел!!!!! Вобщем я не поняла про шерсть и окрас. Даже пошла поворошила шерсть своих собак. Из теории знаю точно, чт о у н.о. шерсть имеет сложную структуру окраса и является одной из самой сложной в плане генетического наследования, т.к. строение ости н.о. состоит из 3-частей ( это не касается чёрных, там другие локусы), кажесться такая шерсть называется агути, но боюсь ошибиться. Что в принципе неважно ( название), а важно то, что шерстинка у любой н.о. состоит из серой, белой и чёрной части. По причине этого, не смотря на простой набор цветов( чрный и белый), с их сочитанием возможно максимальное количество вариаций окрасов у н.о. Но большее откровение для меня было , что Неро и Вегас сами имеют и дают осветлённый подпал ( я правильно поняла?). Можно примеры, пожалуста. А вот по Омену. У него действительно подпал не коричневый, но назвать его осветлённым? Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции, а вот чёрный моде не поддаётся, требования к нему неизменны.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции Да уж. Театр абсурда.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: А кого и где СРэшники ищут - это большой вопрос. Ведь понятно, что спорт ( и не только с собаками) является заменой, игрой . Чем бы человек не тешился, лишь бы не убивал друг друга! Для меня ИПО - гениальная дрессировка, обучение собак против их же природного естества и , главное, удаётся же научить!!!!! Ну ,раз Марина, стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Всё же даже если учесть, что он политическая собака, у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат.
Силаева Елена: B.K. пишет: Ну раз Марина стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Всё же даже если учесть, что он политическая собака, у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат. И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! B.K. пишет: Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции, а вот чёрный моде не поддаётся, требования к нему неизменны.
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! Не много. Для VA1 это не уровень.
Снусмумрик: Силаева Елена пишет: И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! Отборницы Натали Алькудия и Цамбия дегли Ахеи. А еще у Обера достаточно потомков, получивших высшие оценки на мутпробе. Может, не так уже он и политичен? B.K. пишет: у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат. У Саабата такая красивая мама.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Считаешь, не длинный у него круп? Мне кажется ,коротковат. Потом гляну свои фото,сделанные в Италии B.K. пишет: Ну раз Марина стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА
Марина Мнацаканова: Снусмумрик пишет: У Саабата такая красивая мама. Я ж говорю, Бенитц - это Олимпийский факел нашего времени.
nataliaKugaenko: Снусмумрик пишет: Отборницы Натали Алькудия Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Мне кажется ,коротковат. Потом гляну свои фото,сделанные в Италии Давай. Самые классные фото, где полностью виден весь его формат, вкл. длину крупа - это от Ольги Вартанян и Фрэнка Хайманна. Давай, Наташ, свои. nataliaKugaenko пишет: Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА Я - за.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать
Агата Кристи: Силаева Елена пишет: И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! Энош действительно интересен..?Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
Марина Мнацаканова: Агата Кристи пишет: Энош действительно интересен..?Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Я - за. Я уже писала,что решилась на вязку с Квенном чисто интуитивно,ну,и благодаря настойчивости своего мужа. П Для меня Квенн-все-таки непредсказуемый производитель с точки зрения полученного по анатомии результата,никогда не занешь.что получишь. Из лично моих наблюдений -очень часто помет расщепляется по типу голов,можно получить очень объемные папины головы,но и дудастые,клювовидные. передает осветленные окрас глаз,вздернутость,короткие крупы,проблемы с холкой,короткие грудные,ограниченность в движении. Из достоинств-мужественность,костяк,сильная НС, красивые ,со стопом головы,средний рост. Кобель не для всех,даже очень не для всех. Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса.
nataliaKugaenko: Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Думаю, только одним,как ему дали VA?
Снусмумрик: nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать Ну зато она отборница, это факт. А уж какая... Хотя перечисленные достоинства - это уже немало. Нынешнего ажиотажа вокруг Кроноса (эношевского) вообще не понимаю. Но мое мнение - это так, пшик. Никого живьем, конечно, не видела, сужу только по видео и фото. Чем он так хорош?
Jenny: nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса И пусть Неда меня убивает! мы с ней уже спорили по поводу красоты этой собаки)) Я, если вы не против, тоже сюда захожу)). Вот только как Натали смотрит на то, что ее тему превратили в дискуссионный зал? Чтобы определиться в предпочтениях, но не распространяться сильно о том, что уже "проехали", скажу коротко. Юкон - не мой герой, в нем есть достоинства несомненные, но он того типа, который я не предпочитаю. Видела его неоднократно "лицом к лицу", да и писала свое мнение не один раз. Цамп из тех собак,которые я называю "знаковыми". Ничего особенного вроде, вот нет "суперовости", но цамповские лица, пропорции головы, выражение вызывают искреннее восхищение, узнаются и в детях, и во внуках. Можно тут поставлю внучку? Токмо в качестве иллюстрации? В ней именно "цамповское" лицо (ну...на мой взгляд, чтобы не звучало однозначно) С Галиной Ивановной согласна почти по всем пунктам, с Хромовой по поводу окрасов совсем не соглашаюсь))), а Омена - люблю и готова аргументировать)).
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Думаю, только одним,как ему дали VA?
Jenny: Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Вот тоже согласна. Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг. Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски...
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Я уже писала,что решилась на вязку с Квенном чисто интуитивно,ну,и благодаря настойчивости своего мужа. П Для меня Квенн-все-таки непредсказуемый производитель с точки зрения полученного по анатомии результата,никогда не занешь.что получишь. Из лично моих наблюдений -очень часто помет расщепляется по типу голов,можно получить очень объемные папины головы,но и дудастые,клювовидные. передает осветленные окрас глаз,вздернутость,короткие крупы,проблемы с холкой,короткие грудные,ограниченность в движении. Из достоинств-мужественность,костяк,сильная НС, красивые ,со стопом головы,средний рост. Кобель не для всех,даже очень не для всех. Краткий обзор хорош. Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших. nataliaKugaenko пишет: Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса. Все дороги ведут в Рим (ц).
B.K.: nataliaKugaenko пишет: Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА Давайте! Я только за! И не только об отборниках!
Снусмумрик: Марина Мнацаканова пишет: Я ж говорю, Бенитц - это Олимпийский факел нашего времени. Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный. Вот бы продал в Россию хоть одну. От Юри, ну или от Явы хотя бы Людвиг тоже хорош - ни одной Центайхе у нас нету.
Марина Мнацаканова: Снусмумрик пишет: Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный. Он вовремя захомячил себе Карму. Потом... сынок её, потом внучок, ну и т.д. Да и с Охсентор+д"Ульменталь всегда по жизни. Триумвират. Снусмумрик пишет: Людвиг тоже хорош - ни одной Центайхе у нас нету.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Продолжение следует....КЛАСС!! Самая посещаемая тема на форуме Забежала на секундочку, ну совсем время нету писать , а так охота поучаствовать в дискуссии Мне так грустно Галина Ивановна, предлагаю уже "опустить" Юкона , все переходит в русло-----нравится-не нравится ( как написала выше Марина) , не имеет смысла разбирать его по косточкам дальше , все ровно каждый останется при своем Марина Мнацаканова пишет: Предлагаю для Юкона Олино слово "Ухтышка", чтобы обойти вопрос красоты. Прикольненько )) Мне нравится Я представляю если кому не понравится это выражение , будет опять продолжение.....( каламбурчик получился ) nataliaKugaenko пишет: Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать Полностью согласна! Видела ее на зигере, она была совсем не на своем месте Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Списочек можно продолжить..... Khromson пишет: Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу С этим не согласна Неро и Вегас очень хорошо пигментированы , и дети в большей массе имеют хороший пигмент
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Галина Ивановна, предлагаю уже "опустить" Юкона , Шо, ещё ниже? ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Прикольненько )) Мне нравится Скрытый текстЯ представляю если кому не понравится это выражение , будет опять продолжение.....( каламбурчик получился ) Если я Вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать. (ц) ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: С этим не согласна Неро и Вегас очень хорошо пигментированы , и дети в большей массе имеют хороший пигмент
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Марина Мнацаканова пишет: Шо, ещё ниже? ))))))))))))))) тррррррррррррр катаюсь с мобилкой вообщем проходим мимо Юкона и больше его не трогаем !! Сленг у меня такой)) видать сразу не понять шо имею ввиду Марина Мнацаканова пишет: Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать. (ц) , у меня младшенький спитпод боком , а я тут реально не могу спокойно читать
nataliaKugaenko: B.K. пишет: Давайте! Я только за! И не только об отборниках! Марина Мнацаканова пишет: Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших. Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Все-таки Квенн -это ФИГУРА Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети ************************************** пропустила ))) Марина Мнацаканова пишет: Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве Из "наших" согласна Марина Мнацаканова пишет: А из заморских: как насчёт Вегаса? ИМХО, хорошей длины и положения круп. Тут немного не соглашусь, я бы сказала у него хорошего положения и хорошей длины круп , но назвать его длинным....наверное нет
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Ну ещё бы. Не с Мнацакановой же соглашаться. А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! И на последок отвечу тебе на твои опусы. Марина Мнацаканова пишет: Ну так ему бы и подошло "Крепышок", раз "Красотун" не катит Ну так в следующий раз, Вы и подписывайте фотографии собак более подходящими к ним характеристиками. Марина Мнацаканова пишет: Галина Ивановна, разговор неизбежно будет уходить в русло "нравится - не нравится". Вы же сами и попадаетесь в эту ловушку, разве нет? В Вашей оценке Юкона с т. з. стандарта очень явно прослеживается Ваше к нему негативное отношение.Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака. Затем ты писала Марина Мнацаканова пишет: А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? , должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. Марина Мнацаканова пишет: Просто не может быть так, чтобы не было достоинств в анатомии. А получается, что у Юкона, кроме характера, мозгов, НС, больше ничего нет. Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства. Марина Мнацаканова пишет: Тогда почему немцы выбрали на роль VA именно его? Взяли бы да поставили туда другого сына Хилла - Хиллсона ф. Аттаба, который Вам нравится. Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми. Марина Мнацаканова пишет: И дело не в том, что он отец моей собаки - я эти кумовские предрассудки уже давно переросла. А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем. Марина Мнацаканова пишет: Это не спор с Вами. А оппонирование. Уже нет. Агата Кристи пишет: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? А чего их искать, если они у него есть и на виду. [img]http://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Все дороги ведут в Рим (ц) Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!! Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel. Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... gif[/img]
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен. И чего сразу "я ухожу", "я не буду участвовать"? Мне так грустно пишет: Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака. Нет, я читаю всё внимательно. НИКАК - это нейтрально. А тут другое совсем. Мне так грустно пишет: Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства. Не из анатомии. Я перечислила другое, а Вы говорили, что вся анатомия - сплошной недостаток. Мне так грустно пишет: Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми. Я уж давно это выяснила. Мне так грустно пишет: А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Ничего подобного. Мы про Цампа когда беседовали, я давала свои выкладки, а Вы и Натали - свои. И что, это называется, я их отвергла? Я сделала с самого начала оговорку, что он производитель. Но мне он не нравится по тем-то и тем-то параметрам. Потом пришли Вы и Натали, и Ваши доводы я принимала. Мне так грустно пишет: Уже нет. Ещё да.
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети Но его первая группа в 2006 году не произвела впечатление совсем. Впрочем.первые презентации прогени групс и его сыновей тоже были далеки от восхищения. Все это говорит о том.что потомки Квенна.как и он сам.имеют тенденцию к позднему развитию. В 2007 году Квенн стал вице-зигером.представив оочень убедительную группу. Многие его потомки блестали в первых десятках классов. Junghundklasse Rüden (18-24mths) - Judge: Herr Henning Setzer SG 1 Godalis Tino (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia) SG 3 Tyson v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 14 Magnum z. Kolbenguß (Quenn Löher Weg - Helen Kolbenguß) SG 15 Vimo v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis) SG 20 Markus v. Status quo (Quenn Löher Weg - Queeny Malchower Aue) SG 25 Cedric v. Amur (Quenn Löher Weg - Winona Amur) SG 48 Cimi v. Fichtenschlag (Quenn Löher Weg - Wilka Fichtenschlag) Junghundklasse Hündinnen (18-24mths) - Judge: Herr Joachim Stiegler SG 7 Zaira v. Rumbachtal (Quenn Löher Weg - Usa Rumbachtal) SG 11 Godalis Taira (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia) SG 13 Tinka v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 27 Xera v. Holtkämper See (Quenn Löher Weg - Jonda Holtkämper See) SG 28 Vivi v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis) Jugendklasse Rüden (12-18mths) - Judge: Herr Hans-Peter Rieker SG 2 Furbo degli Achei (Quenn Löher Weg - Fenia Achei) SG 24 Drago v. Langenbungert (Quenn Löher Weg - Quincie Langenbungert) SG 29 Mika v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland) SG 32 Don v. Kabinett (Quenn Löher Weg - Inka Falkensee) Jugendklasse Hündinnen (12-18mths) - Judge: Herr Peter Arth SG 9 Visa v. Bad-Boll (Quenn Löher Weg - Diva Badsee) SG 41 Mascha v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland)
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Ага, у них нет отца. У них только мамаша есть. Д-помёт был зачат из пробирки с неизвестной спермой. Мне так грустно пишет: Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), И чего? Я и сказала, что у него было где-то 2 вязки с Цампом. Сыновей-внуков-то зачем считать?
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп. Не,это Юконовский сынок! Со своими плюсами и недостатками.
nataliaKugaenko: Силаева Елена пишет: Не,это Юконовский сынок! однозначно
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса. Марина Мнацаканова пишет: Все дороги ведут в Рим (ц). Мне так грустно пишет: Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), Помёты с Вегасом. По-любому, больше: Д-помёт 15/07/2006 мать: V SG22(BSZS 2003) Fanny vom Frankengold Ф-помёт 05/05/2009 м.: V1 Daggi vom Frankengold Р-помёт 17/11/2010 м. Vivi vom Frankengold С-помёт 04/01/2011 м. V SG24 BSZS 2009 Pippi vom Frankengold W-помёт 03/07/2008 м. Yalta vom Frankengold nataliaKugaenko пишет: Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году. Это надо уже для публикаций собирать. Потом всё затеряется - жалко. Я говорила, сетевой журнал нужен.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Квенн дома. Май 2011 г.
B.K.: Jenny пишет: Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски... Вот честно, я согласна с тобой, Жень, в каждом слове. И не согласна. Я попытаюсь обяснить. Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Марина, принимаю лепесинки!
B.K.: Мне так грустно пишет: Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold), более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!! Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel. Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... gif[/img] Галина Ивановна! Мои апплодисменты!
B.K.: nataliaKugaenko пишет: Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году. Он добился своего отборного и признания заводчиков, это факт.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Это надо уже для публикаций собирать. Потом всё затеряется - жалко. Я говорила, сетевой журнал нужен. Обязательно собирайте, вы умеете.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Марина, принимаю лепесинки! Космонавт номер 2 (ц). B.K. пишет: Обязательно собирайте, вы умеете. А то!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых
Khromson: nataliaKugaenko пишет: Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых Наташ, ВСЕ кобели, которых я перечислила, обладают не просто отличным, а исключительным пигментом. У них отличные маски, много черного, если смотреть спереди, то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками. Кто-то тут говорил о "зонарно-чепрачном" окрасе? Ну, можно и так назвать. Но вот этот ПОДПАЛ (не о черной части окраса речь), отдает сериной, если смотреть спереди. Сразу оговорюсь, что это чистая вкусовщина, можно сказать, мой бзик, и он, естественно, никак не влияет на качество собаки. Более того, подавляющее количество людей НЕ ВИДЯТ этот окрас Я тоже не сразу пришла к этому видению. Уже позже, когда заметила вот таких сероватых по подпалу собак по линии Неро, у которых яркость коричневой рыжины была уже не так выражена, как у него, и поэтому более заметна стала серая составляющая. Что же касается самого Неро, то для меня он стал второй собакой, которая меня потрясла (после Джека). Правда офигенный красавчик, с очень красивым окрасом и характером. Я даже пыталась пробиться к нему на вязку, но первая попытка с треском провалилась, а потом вскрылась эта история с локтями...В итоге я утешилась вязкой с его очень фатертипичным сыном Керри Центайхе (впоследствии корейским отборником), который был, помимо прочей схожести, еще и окрашен, как папа. В итоге из 4 сук 2 получились "чепрачно-зонарные" (сильно зачерненные, с коричневым подпалом отдающим спереди сериной) и две просто ярко-рыжие. Вот поставлю фото одной из "сереньких" собачек, Аксельбруннен Жоржии. Никто ж не скажет по фото, что у нее есть серость в подпале? Но она есть. Особенно она заметна в период линьки, когда спадает коричневый налет. Потомкам она тоже этот подпал передает, причем иногда и в гораздо более осветленном виде. Опять оговорюсь, я не говорю, что это плохо. Просто мне лично больше нравятся рыжики. Ну вот с таким ровным со всех сторон рыжим подпалом. Такой окрас как у Цампа, например, или Яско, или Урсуса, меня вполне устраивает. Но самое главное, что при сочетании с материнской линией, несущей в анемнезе светлый подпал (как у меня), такие ровные рыжики дают гораздо меньше осветленного подпала, чем "чепрачные зонары" Это я сужу чисто по своему разведенческому опыту, который, конечно, не такой большой, как у некоторых, но свой продукт я всегда анализирую беспощадно и с пристрастием, стараясь делать для себя какие-то выводы.
Khromson: Jenny пишет: Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг. А мне что-то уже чего-нибудь комодистого даже хочецца До того уже надоели изящные газели, летающие по рингам B.K. пишет: Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Подпишусь здесь под каждым словом! Марина Мнацаканова пишет: Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп. Очень красивый длинник, очень понравился! Марина Мнацаканова пишет: Мне так грустно пишет: цитата: А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен. Очень много я пропустила, отвечать на все не реально по времени, поэтому обобщила все, сказанное разными участниками дискуссии и В ЦЕЛОМ, наиболее понравились мне комменты ГИ. Т.е. я почувствовала, что, в данной дискуссии, я именно с ней, более всех, на одной волне. А книксены раздавать не в моих правилах. Скорее, наоборот Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться? А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю. Мне так грустно пишет: у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем. Блин, ну опять придется в книксенах приседать Соглашусь полностью! Про Квенна. А меня он почему-то как то сразу зацепил. Еще в то время, когда он впервые выставлся на Зигере (в младших классах). Как то он мне понравился в свободном состоянии, я там увидела и высокую холку (про которую тут говорили, что ее нет), и какой-то изюм был в этом кобеле. Помню, как его ругали после первой группы потомков представленных на Зигере, но я почему-то верила, что он состоится, как производитель. Так оно и получилось, сейчас уже никто с этим спорить не будет. У многих великих производителей была куча недостатков (традиционные круп, плечо и др) но при этом был какой-то изюм, который притягивал взгляды к этой собаке и заставлял забыть о ее недостатках. Например, у того же Квантума Арминиус, который среди овчаристов считается образцом страшности, фишка была в офигенных движениях его самого и потомков. При виде этого зрелища ему прощалось все.
nataliaKugaenko: Khromson пишет: . А меня он почему-то как то сразу зацепил Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена Khromson пишет: то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками. Такой подпал и у отца Неро Маэстро. B.K. пишет: она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном Мне кажется.дело исключительно в объъме и раскраске головы. Если маску снимем.то баронистость отпадет сама собою. Все равно.не понимаю его отборный класс Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу .
Khromson: B.K. Санита, про окрас я понятно ответила в первом посте? Вот Эрго, кстати, тоже ярко выраженный представитель "зонарно-чепрачных" собак (собака всем на просторах СНГ хорошо известна, поэтому привожу ее в пример). Конечно, при взгляде на него никто не скажет, что он имеет не яркий окрас. Скорее, наоборот, все таким окрасом восхищаются. Но серину в глубине мой коварный взгляд все же углядел! Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.. Извините, что я тут привожу только свои примеры. Тема очень неоднозначная, как я уже говорила, мало кто видит такой окрас и, не вникнув в суть моих объяснений (возможно, не особо внятных)) люди начнут возмущаться "несправедливыми обвинениями" в адрес собак, к которым они причастны. nataliaKugaenko пишет: Агата Кристи пишет: цитата: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен? Думаю, только одним,как ему дали VA? Как будто это такой исключительный пример в истории Зигеров! Сколько угодно собак, отборный класс которых вызывал вопросы у большинства. Многие, кстати, потом оправдывали такое высокое звание. А помните как Ремо первый раз попал в ВА группу? Тоже многие не понимали, а сейчас уже вопросы сняты.. Для меня лично апогей в данном вопросе - Бакс Луизенштрассе. Не только ВА, но и ЧМ получил, при отсутствии вменяемой группы, да и сам не блещущий особой красотой. Может, высокое место Обера -Эноша - попытка придать нашей породе былую основательность? Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Khromson: nataliaKugaenko пишет: Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена Честно говоря. я уже не помню)) Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. Мы ж привыкли все на новеньких бросаться, экспериментировать )) Хотя теперь и мне уже хочется чего-то "проверенного" nataliaKugaenko пишет: Все равно.не понимаю его отборный класс Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу . А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда.. nataliaKugaenko пишет: Такой подпал и у отца Неро Маэстро Ты имеешь в виду СЫНа? Да, Маэстро тоже "зонар" Неро же сын Энцо Буххорн, а тот был ярко выраженным рыжиком. Может, это мать, Анги Амперауэн, но ее я не знаю, могу только предполагать.. Я видела дочь Анги Мини Нобахталь, она была с довольно светлым подпалом (но это ни о чем не говорит)..
Neda: Khromson В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
nataliaKugaenko: Khromson пишет: Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса. А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной? Khromson пишет: Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года Khromson пишет: А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда. Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати Khromson пишет: Тоже многие не понимали Наташ.не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было
nataliaKugaenko: Khromson пишет: Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса. А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной? Khromson пишет: Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года Khromson пишет: А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда. Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати Khromson пишет: Тоже многие не понимали Наташ.не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было
Khromson: nataliaKugaenko пишет: А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной? С Бенном сочетнулась отлично, так он же тоже ярко выраженный рыжик, так что получились одни рыжики А вот от дочки Донателлы Жакарты (рыжик), внучки Неро, большинство помета получилось со светловатым желтеньким подпалом (инбридинг на Неро 3:3). Только 2 собаки из 12 имели такой окрас, как я люблю - чисто рыжий, даже с коричневой, насыщенный, ровный со всех сторон (это Рябинка, которую оставила себе, и Ребелл, который плотно засел за забором особняка). "Зонарно-чепрачных" не было ни одного, да и не в кого, родители и деды не такие.. nataliaKugaenko пишет: На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года Ну все равно, на тот момент у него уже были звездатые дети, так что по меркам сумашедших заводчиков, падких на свежатинку - "старый" nataliaKugaenko пишет: На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа Честно говоря, этот момент я как то не заметила Привыкла, что Цампа вроде везде много Наверное, он есть в материнской линии отборников? Надо посмотреть. nataliaKugaenko пишет: не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было Это про Рэмо? Так я не за Германию говорю. Я за наших Можно я не буду называть имен? Не уверена, что все желают, чтоб их тут упоминали в каком-нибудь контексте. Тем более, что, наверняка многие из "многих" сейчас уже поменяли свое мнение. И это совершенно нормальное явление. Странно (для меня, по крайней мере), когда человек упрется рогом в свое мнение и отказывается воспринимать очевидные вещи. Neda пишет: В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа. Вы совершенно правы
Лора: B.K. пишет: очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза..
Лора: группа Еноша https://www.youtube.com/watch?v=0qTzgSrTRm8
Марина Мнацаканова: Khromson пишет: Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться? Верю. Особенно на это указывают прописные буквы в притяжательных местоимениях ниже. Вместо заглавных. Вроде, на брудершафт не пили. Khromson пишет: А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю. Насчёт сарказма: он был и веял, подтверждаю. Neda пишет: Khromson В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа. Неда, Вы абсолютно правы. Но из года в год одна и та же песня: очень многие не хотят или не могут понять этого. Обсуждениям на уровне "нравится - не нравится", "красивый - урод" нет конца. Хотя SV в пост-зигеровском отчёте/докладе всегда дают полный аргументированный обзор по Отборной Группе и пр. Khromson пишет: Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии.. Основатель линии - не Хилл. О том, кто является основателем линии, которую немцы очень хотят сохранить, уже правильно писала Laima. Khromson пишет: Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, "Заполонившие" отнюдь не больше, нежели потомки Цампа и Вегаса. nataliaKugaenko Джокер.
Laima: Лора пишет: Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза.. пожалуй соглашусь с вашим несколько излишне катеегоричном описании, но если вы внимательно читали тему - в основном все придерживаюстя мнения, что каждый тип собак имеет место быть в разведении и не так важно каков поризводитель, насколько важно какие качества он передаёт - как раз эти передаваемые качества являются прицелом заводчиков при подборе пар. Мне тоже не нравится излишняя компактность Эноша, так же заметила что у части его детей, особенно в юнном возрасте присутсвует излишняй сырость, особенно это касается строения головы и сырых губ - что хоть и модно на данный момент, но противоречит сухой и крепокой конституции НО по стандарту.
Laima: Khromson пишет: Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии.. Наташа - давайте будем по конкретнее -какие потомки этой линии через Дукса - Хила явлаются более изящные или хотя бы чъя группа такова- тогда интереснее дискутировать Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка
Акира: nataliaKugaenko Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
nataliaKugaenko: Акира пишет: Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей Ларис.спасибо за видео. Но в любом из правил есть исключения. Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись??
Jenny: nataliaKugaenko пишет: Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись?? Ну у меня Вайко истинный Цампович (внешне). А драйва никто не отнимет - скоростной, темпераментный и кусачий. Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется.
Марина Мнацаканова: Акира пишет: прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей Я ещё раз подчёркиваю, что я НЕ беру отдельные случаи. Пусть даже они составляют 20-30% от общего числа. В общей массе, ещё раз говорю, потомки Цампа менее темпераментные, нежели потомки Вегаса. Или, извиняюсь, Юкона. Пожалуйста, читайте-воспринимайте высказывания правильно. "Обида" за своих личных ХОРОШИХ собак НЕ отменяет дефицит темперамента у потомков Цампа в целом. ТАК ЖЕ, как и Рэмо, в общем и целом, НЕ даёт темперамент. Надеюсь, что теперь я понята. nataliaKugaenko пишет: Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись?? Совершенно верно, Наташ.
Марина Мнацаканова: Laima пишет: Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка 100% Забер
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Квенн
Jenny: Квенн
Акира: Jenny пишет: Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется Поддерживаю!!! А ЗБ Джек Под , там тоже темперамента огого да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Квенн Каков взгляд
Марина Мнацаканова: Акира пишет: да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю Анализ тех или иных признаков (передающихся) делается не на основе частностей, а в более широком смысле. У нас в стране таких исследований и обзоров нет. За рубежом - есть и много. Людям интересно думать и анализировать. Не знаю, читали ли Вы вот эту статью в моём переводе. Скорее всего, нет. http://von-valmarhof.jimdo.com/bundessiegerzuchtschau-2009-dennis-fisher/ Но здесь есть некоторые характеристики, относящиеся к тому, что я говорила, к обсуждаемым собакам. Стоит обратить внимание, как автор характеризует самого Цампа и, тут же, работу его сына Квантума Клостермор, говоря: "Квантум – сын Цампа, но обладает сильнейшим темпераментом. Его работа на проверке мужества в 2008 году выше всяких похвал, и она была такой же великолепной на “Зигере-2009”. (ц). Обратите внимание на "но". Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете? "Тогда как Цамп, безусловно, является одним из наиболее успешных производителей Германии, стабильно дающим потомство, лидирующее в рингах, сам он – и это общеизвестно – не обладает сильным темпераментом" . (ц) Также стоит почитать характеристику, данную самому Хиллу Фарбеншпиль и его сыну Юкону. А также Вегасу. Если, конечно, интересно. "Юкон – это выдающееся животное с исключительно корректным фронтом. Также особую ценность представляет его великолепная работа на проверке мужества в 2008 году и вновь в 2009-м. Его отец Hill v. Farbenspiel, как я уже подчеркивал, известен как производитель потомков с очень сильным темпераментом." "Впечатляющим качеством Вегаса явился его темперамент, продемонстрированный им на проверке мужества (мутпробе)." Это лишь один из обзоров (я переводила его про просьбе редакции журнала "Дрессировка и спорт"). А таких обзоров, подтверждающих мои слова о темпераменте этих собак и о наследовании, очень много. Сама статья, впрочем, посвящена анализу родословных лидеров Зигера-2009 с целью анализа темперамента. Акира пишет: да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, Да, Вам повезло. Правда, они не Цамповичи в буквальном смысле, а уже его внуки. И как Натали верно подметила, следует учитывать и самого Бенна.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Каков взгляд Да уж... Чем старше он становился, тем сильнее проявлялось сходство с благородной, красивой головой Ларуса. Не находишь? Ларус дома, 2005 год
Jenny: Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные. У меня оно основано не на пустом месте. Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((. Про темперамент самого Цампа распространяться не буду, он не "горячий бразильский мачо", многие это отмечали, и не буду с этим спорить. А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом ( многие его потомки это наследуют) и его брат Наксос. Был Зирио, заводной, бешеный, сына которого я цапнула, не задумываясь, наглядевшись на отца. Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер... А суки - Алиша,Фарха... Кто видел белогуровского Джека-Пота, тоже засомневаются в отсутствии у детей Цампа темперамента. Я не в пику участникам дискуссии это пишу. Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?)))
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Квенн Красивая голова и выражение!
Марина Мнацаканова: Jenny пишет: Любая статья - это всего лишь мнение. Их много. С аналогичным мнением. Все англоязычные обзоры - у меня. Будет время - переведу. В нашей стране плотно никто этим не занимается. Всё или в голове или на форуме. Это разные вещи. И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах. Jenny пишет: Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((. Это то, о чём я писала ещё в начале прошлой дискуссии пару месяцев назад. Собственно, почти с этого она и начиналась. Jenny пишет: А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. Ваше право. Jenny пишет: Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?))) Право на мнение отобрать невозможно, если это цивилизованное общество.
Jenny: Марина Мнацаканова пишет: И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". Ну... Не поспоришь... Хоть и хотелось бы - из принципа)))). Здесь, у Натали в теме, не смотря на "температуру", интересный разговор по существу. Настя-Снусмумрик разрекламировала)). Вот и "влезла" сюда, уж простите, что без приглашения))).
РАТНИК: Jenny пишет: Тут нет закономерности, мне кажется. все правильно.. тут есть еще МАМА отсюда и делаем выводы по характерам цамповичей Марина Мнацаканова пишет: уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах. эххх... согласна вообще-то Марина Мнацаканова пишет: Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете?
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Забер очень красивый, но слабохарактерный кобель
Марина Мнацаканова: Jenny пишет: Ну... Не поспоришь... Вам ли не знать? И мне ли не знать? Так что... я назвала вещи своими именами. Страусиным синдромом не страдаю. Jenny пишет: Хоть и хотелось бы - из принципа)))). Быть выше личных отношений - это в том числе чувство собственного достоинства. Стоит ли его терять ради эфемерного принципа? Jenny пишет: Здесь, у Натали в теме, не смотря на "температуру", интересный разговор по существу. Мы здесь все люди, со своим опытом и эмоциями. Не без этого. Температура пройдёт, а суть, надеюсь, останется. Jenny пишет: Настя-Снусмумрик разрекламировала)). Вот и "влезла" сюда, уж простите, что без приглашения))). Этим Натали руководит - она хозяйка темы. Я вообще поражаюсь её терпению видеть в теме питомника все эти диспуты.
Laima: Jenny пишет: Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные. ППКС я тоже не верю какой то общей объектвной отценке животного по статям стандарта - даже специалистам высочайшего класса, какими я считаю многих судей СФ, сложно сойтис на 100% в одинаковом видении одной и той же собаки. Потому кроме знания стандарта и опыта, есть ещё личное восприятие животного, личное впечатление, зависимое от оптики конкретного человека. Jenny пишет: А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. в каком то году я покупала касеты зигера по всей кусачке и подсчитывала сколько от кого не откысывалось- помню какое было моё удивление, когда среди провалов обнаружила не малое количество детей Ганди Арлет, который всегда славился своим темпераментом и его передаче детям. Но результат не откусей ИМХО это не занчил что он не передаёт свой темпеаметн, это лишь результат того, что к нему везли слабых сук и он не мог всех исправить на 100проц. То же зная про Цампа, заводчики к нему везл в основном сильных сук, потому по,учали хорохее потомство по кусачке- я сдесь поддержиоваю что Цамп не препотенте в передаче своего по..кого характера. Jenny пишет: Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом Квантум да, Негус нет- на первой своей проверке в рабочем он чют не провалил её, отвисел на одном зубе, в следующем году была совсем другая картина - очень значительно лучше. Jenny пишет: Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер... помню когда первый раз увидела Кварто, была жутко расстроена его темпераментом,т.е. его отсутсвием, но птоом кто то сказал, что он на том зигере плохо себя чувствовал - это тоже может быть, так как он кусается значительно лучше отца.
nataliaKugaenko: Jenny пишет: . Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер. Жень,опять же основываешься на чьем-то мнении. Ну.нет и не было там бешеного темперамента. Я эту собаку знаю вдоль и поперек. Более того,у него.как и у самого отца.были проблемы с вязками. Сама занаешь,о чем я говорю. Но мы уже отметили в другой теме.ЧТО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ СПЯЩЕМ ТЕМПЕРАМЕНТЕ эти собаки стабильно кусались на немецких чемпионатах. Но это разные вещи. Что касается Негуса и его брата Наксоса,то смотри материнскую линию. И Зирио тоже.кстати. Все они вышли из одного питомника и имеют общую материнскую базу,которая дала не одну собаку отборного класса с отличным темпераментом и мутпробой.
Neda: РАТНИК Ирина,вы не правы,не Забер слабохарактерный,а он давал некоторых детей с этой проблемой.Я вязала с ним суку.
полная версия страницы