Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
чудик: Снеговской В. пишет: Кстати, разглядывая нижнюю челюсть этой волчицы, не забывайте, что у неё прямой прикус (совсем не редкий для волков, и почти полностью уничтоженный у НО). Вадим- к чему такой прокол по данному прикусу К твоему сведению- там совершенно нет износа резцов-характерного для данной формы прикуса)))) Если визуально продолжить смыкание челюстей, то скорее получим плотный перекус))))
Iii: Галина Киблер пишет: Хотя замечу, что Н.О., "летящая"над рядом из 8 стульев, имеет (О,УЖАС!) заметно ВЫПУКЛЫЙ в передней части ЛОБ....который ей, судя по всему, ничуть не мешает. ну так то да. Конечно, меня круглый лоб не остановит, если собака во всех других отношениях хороша. Просто в этой теме мы обсуждаем головы, ну и копаемся, придираемся Галина Киблер пишет: Chubar, МНЕ голова на фото нравится... Но боюсь, что нас с Вами не поймут. да нет, голова хорошая, породная, сильная кобелиная голова. Если ковыряться, то найти можно к чему придраться. ну так это к любому можно придираться. Идеальных нет. Галина Киблер пишет: А вот кобели.... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепкокостный и широкотелый 1 кобель. Возрастной. Из Германии.... я думаю у нас разные понятия о широкотелости и крепости. А может быть уже глаз замылился, привыкли смотреть на современных, крупненьких и в наших представлениях и те ГДР кажутся крупными и мощными. Я помню, большинство из них были небольшими, среднего роста 63 в\х, в меру широкие , по своему росту и прочные, без сырости. Мы были в Киеве на ЧМ ВУСФ, подруга моя, у которой раньше была сука из ГДР, увидела некоторых собак - участников, аж пищала "ой, как моя сука, такие же маленькие и крепкие, хочу опять такую собаку"
чудик: Снеговской В. Специально для Вас исправил на снимке 4а износ зубов, характерный для прямого прикуса))) Но снимок -4в оставлен не тронутым))) Там можно многое ещё увидеть)))) Тем более- Снеговской- учитывайте ещё и то- что остались только кости, а вот ткани , которые также влияют на прикус- отсутствуют))))
Галина Киблер: Iii пишет: думаю у нас разные понятия о широкотелости и крепости. А может быть уже глаз замылился, привыкли смотреть на современных, крупненьких и в наших представлениях и те ГДР кажутся крупными и мощными. Я помню, большинство из них были небольшими, среднего роста 63 в\х, в меру широкие , по своему росту и прочные, без сырости. Да, возможно понятия у нас несколько разные....но о том самом 1 кобеле я пишу, как есть. А что касается Н.О. ГДР...они были разными. Я бы сказала, и среднесильными, и сильными, и очень сильными по костяку...типа ЁЛОЧКИ. Было ОЧЕНЬ мало слабокостных, плоских и "безголовых" собак... Но и явно СЫРЫХ, рыхлых и громоздких, со слабыми связками я не помню ни одной....разве что совершенно "убитые" плохим содержанием старые псы... Я сказала бы, что и костяк, и связки, и мышцы у Н.О. ГДР имели другую, отличную от нынешних собак структуру...их конституцию можно было назвать крепкой и ПЛОТНОЙ...или крепкой,сухой и ПЛОТНОЙ. Не было "киселя"...и не было слабости. Причём дело даже не в тренинге...или не только и не столько в нём. Безобразно раскормленная, бочкообразная шестилетняя КВИАТА ф ЦИЗАВИНКЕЛЬ не просела на пясти и не потеряла прочности верха... и с огромным удовольствием бегала с молодёжью, абсолютно не страдая одышкой....Мой почти шестилетний ИЛКАС без всякой подготовки достойно отбегал непрерывный многочасовой ринг на жаре сразу после пятичасового перелёта... Нередко тяжёлые в костяке, широкие, большеголовые ГДРовцы обладали силой, подвижностью и выносливостью, которых сейчас нет у более лёгких собак... и в которые сейчас мало кто верит. А это правда. Потому что бесформенной, бессмысленной рыхлости и модного уродства анатомии в них не было...как не было и роста под 70 см... Мой ИЛКАС с его 65.5 см. в холке считался в начале 80-х ОЧЕНЬ КРУПНЫМ...и (один из немногих) был чуть плосковат в ребрах...(но при этом - с хорошим костяком и сильной, мужественной головой). ... Уже через 3-4 года критерии разительно изменились.... Я , пожалуй, не назову Н.О. ГДР особенно сухими...они были прежде всего именно ПЛОТНЫМИ..."мышечными". Теперь таких собак встретить очень трудно. Вот как-то так.
Vladimir: Наверное, сыр-бор загорелся из-за разночтения понятий "сухой", "сухость". Заглянем в стандарт ещё раз. Стандарт описывает немецкую овчарку как собаку "среднего размера, слегка растянутую, сильную и хорошо обмускуленную, её костяк сухой и в целом прочный". Голова "в общем виде сухая" .
чудик: Vladimir пишет: Стандарт описывает немецкую овчарку как собаку "среднего размера, слегка растянутую, сильную и хорошо обмускуленную, её костяк сухой и в целом прочный". ))))) А может в переводе это звучит вот так ОБЩИЙ ВИД: Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения.
чудик: Vladimir пишет: Голова "в общем виде сухая" . из стандарта- ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной. ЗУБЫ: Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба в соответствии с зубной формулой). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус, т.е. резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере. Прямой прикус, недокус или перекус являются дефектами также, как и большие промежутки между зубами (зазоры). В равной степени неправильным является линейное расположение резцов по прямой. Челюстные кости должны быть сильно развиты так, чтобы зубы были прочно вставлены в альвеолы. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это влияет на выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком. ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной. ЗУБЫ: Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба в соответствии с зубной формулой). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус, т.е. резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере. Прямой прикус, недокус или перекус являются дефектами также, как и большие промежутки между зубами (зазоры). В равной степени неправильным является линейное расположение резцов по прямой. Челюстные кости должны быть сильно развиты так, чтобы зубы были прочно вставлены в альвеолы. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это влияет на выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Vladimir: чудик пишет: Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения. "Der Deutsche Schaeferhund ist mittelgross, leicht gestreckt und gut bemuskelt, die Knochen trocken und das Gesamtgefuege fest" - "Немецкая овчарка - среднего размера, слегка растянута и хорошо обмускулена, костяк сухой и сложение в целом крепкое." Дословный перевод на русский язык. Возможны некоторые вариации перевода. Но слово "trocken" имеет только один вариант перевода - "сухой". чудик пишет: Сухая в целом... Вы повторили то, что я писал. (Не было нужды приводить всё описание головы) Сухость сложения - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сухость сложение - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида. Так что ж "гансы" хренью занимаются? Ведь разведенцы других стран вынуждены следовать курсом, который диктует "ДЕРЖАТЕЛЬ СТАНДАРТА"...а ДЕРЖАТЕЛЮ сугубо фиолетовы и порода Н.О.... и СТАДАРТ ШТЕФАНИТЦА...и всё, кроме "зелени" и "евражек". Нет, БЛИН, ошибся наш ГОРБАЧЁВ с "БЕРЛИНСКОЙ СТЕНОЙ".... Нелегально уеду в КАРЛСРУЭ...Пора начинать всё сначала!
jarven_maa@mail.ru: Vladimir , Пока я искал стандарт на немецком, чтобы подтвердить ваш перевод, вы его уже сами выложили.
Галина Киблер: Да, кстати...а СЛЕГКА РАСТЯНУТАЯ и ИФ ДО 117 - это не слишком,а? У ШТЕФАНИТЦА, вроде, покомпактнее.... Интересно мнение коллег....
чудик: Галина Киблер пишет: Интересно мнение коллег.... Галина Киблер пишет: ДО 117 ))) Впервые встретил такой индекс))))
чудик: Галина Киблер пишет: Нет, БЛИН, ошибся наш ГОРБАЧЁВ с "БЕРЛИНСКОЙ СТЕНОЙ".. И с ней ли только))) И ошибся ли или всё было сделано согласно заказа и оплаты за заказ)))
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: а СЛЕГКА РАСТЯНУТАЯ и ИФ ДО 117 - это не слишком,а? Ну, если бы у нее голова была растянута до 117, она была бы зеленая и в пупырышках. И тогда бы не только бутылки перекусывала.
Галина Киблер: чудик пишет: Впервые встретил такой индекс)))) НУ-У...В ДНЕПРЕ на семинаре некоторые уважаемые коллеги с удивлением выясняли у немцев, почему не больше. Ведь ХОРОШО растянутая Н.О. ХОРОШО двигается рысью... Прямо как в АМЕРИКЕ много лет назад..."собаки-кошки",,,длинные, с "низкой посадкой".
Галина Киблер: чудик пишет: И ошибся ли или всё было сделано согласно заказа и оплаты за заказ))) Не думаю. ГОРБАЧЁВ, как мог, пытался либеральными реформами спасти то, что спасти было уже невозможно....(разве только ценой ОЧЕНЬ большой крови... или ОЧЕНЬ дорогой нефти. И то ненадолго...) Ему не удалось. И вообще... если серьёзно, то О МЁРТВЫХ - или хорошо, или ничего.
Vladimir: Vladimir пишет: Сухость сложения - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида. Ещё надо обязательно добавить - хорошая обмускуленность. По некоторым источникам вес мускулатуры нормальной немецкой овчарки достигае 50% живого веса собаки. Общая крепость - обязательная крепость (прочность) всех связок. По поводу широкотелости. Иногда собака глубокого типа, невысокая на ногах выглядит широкотелой. Но если грудная клетка не опускается между локтей ( а только достигает локтей, как предписано стандартом), то как будет выглядеть животное? Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки):
чудик: Галина Киблер пишет: то О МЁРТВЫХ - или хорошо, или ничего. А когда эта гнида успела потухнуть Я знаю только о том , что та вошь- породившая эту гниду- сдохла))) Это я про Райку)))
чудик: Vladimir пишет: Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки): на этом фото- уж точно нет тупого клина
Галина Киблер: чудик пишет: А когда эта гнида успела потухнуть Я знаю только о том , что та вошь- породившая эту гниду- сдохла))) Это я про Райку))) НЕ НУЖНО ТАК. ОЧЕНЬ ПРОШУ. М.ГОРБАЧЁВ умер совсем недавно.
Vladimir: чудик пишет: нет тупого клина А тупой клин - это сколько градусов? И в стандарте о тупом клине не говорится. У показанного волка - нормальная волчья голова.
чудик: Галина Киблер пишет: НЕ НУЖНО ТАК. Извините но для того- чтобы не так-я должен просто многое забыть или -не знать, что не возможно)))
чудик: Vladimir пишет: А тупой клин - это сколько градусов? Этому нет особого определения - в собаководсте))) Но...... желаемость будет определять - основание этого -тупого клина))) А оно лежит - в переходе от скул к морде)))
вигго: Галина Киблер Галя, Горбачев еще жив....
чудик: Vladimir пишет: По поводу широкотелости. Иногда собака глубокого типа, невысокая на ногах выглядит широкотелой. Но если грудная клетка не опускается между локтей ( а только достигает локтей, как предписано стандартом), то как будет выглядеть животное? Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки): )))) Вообще то- тут совсем другой балет))) Если голова не имеет нареканий( а именно с неё начинается анатомическое описание) , то при осмотре собаки сверху- ширина корпуса примерно равна ширине в скулах))) Дальше- делаем выводы)))
Iii: Галина Киблер пишет: М.ГОРБАЧЁВ умер совсем недавно. http://golos-ru.com/tag/mixail-gorbachev-umer/
чудик: Галина Киблер пишет: Не думаю. ГОРБАЧЁВ, как мог, пытался либеральными реформами спасти то, что спасти было уже невозможно... Вы видать плохо информированы)))КОГДА СТАЛ ВОПРОС- О РАЗВАЛЕ СОЮЗА И АРЕСТЕ ГОРБАЧЁВА- ОН ОБ ЭТОМ БЫЛ ОСВЕДОМЛЁН- ЗА ДОЛГО ДО ЭТОГО, НО - ПРИ ЭТОМ НЕ ПРИНЯЛ СОВЕРШЕННО НИ КАКИХ МЕР. Спектакль развивался согласно продуманного сценария- зачем ему волноваться))
Галина Киблер: чудик пишет: чтобы не так-я должен просто многое забыть или -не знать, что не возможно))) Я тоже многое ЗНАЮ и помню.... Но этот разговор ЗДЕСЬ не совсем уместен.
Галина Киблер: Iii пишет: http://golos-ru.com/tag/mixail-gorbachev-umer/ НУ и слава Богу, что ЖИВ... А его роль в истории будет ЯСНА лет через 20-40. Да не возложит СУДЬБА ЕГО ГРУЗ на НАШИ ПЛЕЧИ....и ГРУЗ ЕЛЬЦИНА - тоже. Не дай Бог ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН... ( и тем более - ПРАВИТЬ) ИМХО.
Vladimir: чудик пишет: ( а именно с неё начинается анатомическое описание) Описание начинается с общего вида (рост, конституция, пропорции...). Далее идут детали (голова, верх...). Галина Киблер пишет: Я тоже многое ЗНАЮ и помню. Но этот разговор ЗДЕСЬ не совсем уместен. Так же считаю. Галина Киблер А по деревьям и сейчас собаки могут лазать (немного) и прыгать:
чудик: Vladimir пишет: Описание начинается с общего вида Если уж мне быть дотошным- то описание породы начинается с поведенческих характеристик свойственных для данной породы, а не с анатомических)))) Но мы вроде - не об этом )
чудик: Vladimir И спецом для Вас- начало шаблонного описания- всех времён))) Породная, прикус норма, зубы комплект, семенники-комплект( в описании кобелей), крепкого сухого типа конституции)))) На каком месте в этом описании -тип конституции
Vladimir: чудик Описание на выставке/кёрунге начинается с общего вида. Стандарт начинается с "Allgemeines Erscheinungsbild" чудик пишет: И спецом для Вас- начало шаблонного описания- всех времён))) Породная, прикус норма, зубы комплект, семенники-комплект( в описании кобелей) крепкого сухого типа конституции)))) На каком месте в этом описании -тип конституции Где Вы взяли подобное описание?? Из каких совдеповских книжек?? Кто Вас этому учил??
чудик: Vladimir Я не просто так привёл шаблонное описание ))) Судить о породности - мы можем согласно головы, а вот по остальному- указывать как недостатки или пороки. Но если нет породного поведения и согласно не породной или типичной для породы( термин типичная-использовался в разных смысловых вариантах) головы- на этом можно было прекратить дальнейшее описание собаки))
чудик: Vladimir пишет: Стандарт начинается с "Allgemeines Erscheinungsbild" )))) Общий вид))))
чудик: Vladimir пишет: Описание начинается с общего вида (рост, конституция, пропорции...). Далее идут детали (голова, верх...). ))) Общий вид Среднего размера, слегка растянутая, сильная, с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Поведение Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом, крепкими нервами, уверенностью, абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами), быть внимательной и легко поддающейся дрессировке. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, т. е., теми чертами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку. Голова........)))))
Vladimir: Это не шаблонное описание, это неграмотное описание, которое ничего не описывает. Вы так и не ответили, откуда вы его взяли. И, на всякий случай, сообщу, что задача эксперта - определить достоинства представленной к описанию собаки, а потом недостатки. Описание не должно состоять из реестра найденных недостатков, должно представлять объективную картину. В описании немецких овчарок о конституции пишут: mittelkraeftig, kraeftig, etc. ( все возможные варианты писать не буду), переводя на национальный язык (если требуется).
чудик: Vladimir пишет: Это не шаблонное описание, это неграмотное описание, которое ничего не описывает. Вы так и не ответили, откуда вы его взяли. Я же вам писал- его приводя- шаблонное описание собак со времён СССР))) Vladimir пишет: И, на всякий случай, сообщу, что задача эксперта - определить достоинства представленной к описанию собаки, а потом недостатки. Описание не должно состоять из реестра найденных недостатков, должно представлять объективную картину. Судья обязан указать на достоинства и недостатки у экспонируемой собаки))) Уж в каком порядке при описании он будет это делать-особого значения не имеет))) Кто захочет увидеть преимущества - увидит, если нет- зациклится на недостатках)))
Vladimir: чудик Не надо мне переводить стандарт, я его понимаю на языке оригинала. Вы пропустили в своём переводе стандарта "Wichtige Massverhaeltnisse", которые следуют после "Allgemeines Erscheinungsbild" и перед "Wesen". В описаниях экспертов на выставках и плем.смотрах (кёрунгах) порядок такой, как я писал выше.
Vladimir: чудик пишет: со времён СССР А что, кроме СССР, в мире ничего больше не существовало??
полная версия страницы