Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Галина Киблер: Andria пишет: Нашла книгу онлайн СПАСИБО!
Vladimir: Галина Киблер пишет: Первый неудачно поставлен... ИМХО. А третий, судя по всему, очередная "жертва фотоЖопа"... И каким образом неудачная постановка собаки мешает оценить голову? Даже если снимок головы третьего подвергнут обработке, то это говорит о том, что люди хотят видеть, что, по их представлениям правильно, "красиво", и свидетельствует, что стандарт забыт. Этот кобель объявлен восходящей звездой известного (и успешного на выставках) немецкого питомника.
Галина Киблер: Vladimir пишет: И каким образом неудачная постановка собаки мешает оценить голову? Голова у кобеля на верхнем снимке обычная. Стандартная...Но "НЕ БЕНЦ" По мне- могла бы быть чуть массивнее по его корпусу. Впрочем, кобели этой линии не отличаются особо крупными головами. ИМХО. Vladimir пишет: Даже если снимок головы третьего подвергнут обработке, то это говорит о том, что люди хотят видеть, что, по их представлениям правильно, "красиво", и свидетельствует, что стандарт забыт. Этот кобель объявлен восходящей звездой известного (и успешного на выставках) немецкого питомника. Ну, что тут скажешь? УВЫ и АХ!....(((((
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Кобель, три года Напрягает курносость. У самого такая есть. Зато челюсти там .
Vladimir: Кобель, 3 года Кобель, 7 лет
jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: Но без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус и цвет товарищей нет . Вы не одни такие. Моей Дашке Людмила Николаевна то же самое сказала. Жаль, там Кузи с Мышкой не стояло.
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Напрягает курносость. У самого такая есть. Зато челюсти там Над его фотографией - портрет его сына (в 1,5 года), курносость уже не так выражена.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Кобель, 3 года jarven_maa@mail.ru пишет: Кобель, 7 лет jarven_maa@mail.ru пишет: Моей Дашке Людмила Николаевна то же самое сказала. Жаль, там Кузи с Мышкой не стояло. А мне ВСЕ нравятся !
Vladimir: Галина Киблер пишет: А мне ВСЕ нравятся ! Все-все? А на выставках одни из представленных собак занимают призовые места (со слабыми челюстями, с очень большими ушами, сырыми губами, мелкими зубами, с "отсутствующим выражением на лице"), а другие - всегда в конце ринга (да часто и с оценкой на балл-два ниже).
Vladimir: Кобель, 2,5 года Сука , 6 лет
Галина Киблер: Vladimir пишет: Все-все? НЕ-Е... По головам - ВСЕ, перечисленные в моём посте. Кста...а у кого там уж такие большие уши и (тем более!) "отсутствующее выражение на лице" и мелкие зубы??? А касательно ушей...нет...УШЕЙ...ВЫ, коллеги, БАОЛУ С НОВОГО СВЕТА не видели.... Кстати, УШИ у неё были с крепким хрящом...и абсолютно корректного постава. И характер суперский.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука , 6 лет А вот такой тип головы мне нравится уже меньше....хотя выражение очень хорошее. ИМХО.
Vladimir: А я понял, что ВСЕ поставленные портреты в теме за последнее время. Ещё портреты: сука, 4 года кобель, 1,5 года кобель (7 лет) и сука (3,5 года)
Vladimir: Галина Киблер пишет: мне нравится уже меньше А Вы со стандартом сравнивайте (что можно заметить и сравнить).
Галина Киблер: Vladimir пишет: сука, 4 года ++ ("зимний" нос...) в остальном Vladimir пишет: кобель, 1,5 года ++ (светловаты и кругловаты глаза...) Vladimir пишет: кобель (7 лет) и сука (3,5 года) +++! Vladimir пишет: А Вы со стандартом сравнивайте (что можно заметить и сравнить). Сравниваю. Только стандарт...как бы это выразиться...оставляет некий ма-а-а-ленький ЛЮФТ... возможность личной трактовки...точней, приемлет несколько разные СТАНДАРТНЫЕ типы. И я прекрасно сознаю, что эта сука имеет породную, выразительную, женственную...СТАНДАРТНУЮ голову. Но ДЛЯ СЕБЯ я предпочитаю такие, как у ЁЛОЧКИ ВИГГО...или у МЫШКИ и МАРКИ...или, как минимум, как у моей ЦЕРБИ. Из кобелей ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, по МОЕМУ МНЕНИЮ головы имели - КЛИФФ ф. Бляйхфлек...ФЕЛЬС ф. Кеммлерблик....мой ИЛКАС...ИНГО ф. Кеммлерблик... позднее- ЗАУРЭКС ОДЕР и многие его потомки... Из КЛАССИЧЕСКИХ западных ШОУ очень нравилась головы НЕРО ф. ХИРШЕЛЬ...УРЗУСА ф. Бату.... НАТАЛИ ф.д ВИНЕРАУ...АЛАНА БАЛТ ЗИППИ А из наших нынешних очень породные, выразительные головы имеют КРАСС ф. ХАУС ШУТЦЕ... наша ВАРВАРА Я не утверждаю, что это ИДЕАЛ...но ДЛЯ МЕНЯ - что-то близкое к идеалу. ИДЕАЛ. наверное, всё-же КЛИФФ ф. БЛЯЙХФЛЕК. ИМХО.
Ральфа: Кобель 3 года
Галина Киблер: Хорошая голова. Несколько портят впечатление чуть широковатый постав ушей и "зимний нос". ИМХО.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Сука , 6 лет На мой взгляд, одна из самых стандартных голов.
Vladimir: jarven_maa@mail.ru
romanenko: Сука, 16 месяцев. Как у неё с заполненностью под глазами?
Галина Киблер: romanenko пишет: Сука, 16 месяцев. Как у неё с заполненностью под глазами? Для её-то возраста? ОТЛИЧНО! И вообще у неё очень хорошая голова, как мне кажется. И выражение какое-то...твёрдое, серьёзное и умное...не по возрасту. Не любопытное, как у подростка, а именно ПЫТЛИВОЕ. ИМХО.
romanenko: Галина Киблер Благодарю за мнение.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: jarven_maa@mail.ru Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью. Да, я обожаю ряшку своего Кузи и курносую морду Мышки, но понимаю, что они - лишь допустимые, а крутиться породное выражение должно всегда вокруг таких голов, как эта
Rex Staller: Ральфа Голова обьёмная,но имеет ряд явных недостатков: выраженная лобная борозда и "разваленный"череп;кругловатые глаза; "зимний"(недостаточно прокрашенный) нос; широко поставленные(развешенные) уши.
Rex Staller: Vladimir Из представленных вами фото для меня ближе всего к стандарту на нижнем фото-кобель,на фото справа. Первая сука породная,но по фото губы выглядят недостаточно сухими.У 1,5 летнего кобеля круглые,заметно светловатые глаза,и совершенно не нравится выражение глаз. Хотя голова по линиям достаточно правильна.
Iii: мне понравилась голова только 6-летней суки. Очень правильных линий, то что надо, практически идеальная голова На остальных фото головы в той или другой степени с существенными недостатками. Rex Staller пишет: Ральфа Голова обьёмная,но имеет ряд явных недостатков: И еще я бы отметила выражение, нехарактерное породе (напомнил мне чау-чау моей подруги), да и не только выражением, еще и формами головы и шкурными складками. Rex Staller пишет: У 1,5 летнего кобеля круглые,заметно светловатые глаза,и совершенно не нравится выражение глаз. здесь выражение просто ужасное. Может быть из-за окраса и светлых глаз так смотрится. Но впечатление неприятное.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью. Меня тоже. Уважаемые коллеги! Я не говорила, что мне НЕ нравится голова этой шестилетней суки. Она породна и выразительна...но, по мне, несколько суховата...или, скорее, чуть "сглажена" в профильных линиях. Я не вижу здесь действительно СИЛЬНОЙ костной основы.... Скажите мне, заблуждающейся, а ПОЧЕМУ сухость должна быть ПОДЧЁРКНУТОЙ? И почему лоб должен быть НАСТОЛЬКО плоским, а переход ото лба к морде - НАСТОЛЬКО малозаметным? Мне кажется что ВЫ, ужаснувшись входящей в моду "сырости" и подсознательно культивируя в спортивных собаках ПРЕЖДЕ ВСЕГО сверхвысокую подвижность, выносливость и скорость, сейчас невольно "шарахаетесь" в противоположную от ШР крайность... НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. Мне кажется, что идеал головы суки Н.О. - где-то примерно посередине между головой этой шестилетней суки и головой ЁЛОЧКИ ВИГГО. Вы придерживаетесь иного мнения... Но если СТАНДАРТ, по вашему мнению, "вращается" ВОКРУГ голов типа головы этой собаки, то логически из этого должно следовать, что допустимы и ЕШЁ БОЛЕЕ СУХИЕ,СГЛАЖЕННЫЕ ГОЛОВЫ...и, соответственно, БОЛЕЕ СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ...и БОЛЕЕ ВОЗБУДИМЫЙ тип ВНД. Тогда позвольте задать классический вопрос: "КАМО ГРЯДЕШИ?"
Iii: Галина Киблер пишет: Скажите мне, заблуждающейся, а ПОЧЕМУ сухость должна быть ПОДЧЁРКНУТОЙ? у кого сухость подчеркнутая? У суки 6 лет? У нее не совсем сухая голова, губы сыроваты. Я бы сказала она крепкая. Сухая это несколько не то. Галина Киблер пишет: И почему лоб должен быть НАСТОЛЬКО плоским, а переход ото лба к морде - НАСТОЛЬКО малозаметным? а почему лоб должен быть выпуклым? И насколько НАСТОЛЬКО? Он просто плоский с небольшими вариантами, но без бороздки и без выступающих на голове костей или мышц. А про переход я Вам скажу, для сильной хватки, лучше иметь плавный переход, нежели слишком выраженный. Я вот замечаю, что наиболее лучшую хватку, где более удобно захватить и сжать мышцами челюсти имеют возможность вот такого плана головы, как у этой суки. Попробуйте согнуть ножницы на 90 град и разрежьте ими бумагу. И обычными ножницами разрежьте. Где усилий меньше надо приложить? Галина Киблер пишет: НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. при чем здесь доберман и малинуа??? Это другие собаки, с другим типом конституции. НО - крепкая и крепкая сухая (не путать с рыхлой, мастинообразной, чау-шарпеистой и т.д) Галина Киблер пишет: Но если СТАНДАРТ, по вашему мнению, "вращается" ВОКРУГ голов типа головы этой собаки, то логически из этого должно следовать, что допустимы и ЕШЁ БОЛЕЕ СУХИЕ,СГЛАЖЕННЫЕ ГОЛОВЫ...и, соответственно, БОЛЕЕ СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ...и БОЛЕЕ ВОЗБУДИМЫЙ тип ВНД. более сухие да, возможны, потому что эта сука крепкая. А возможны еще крепкие-сухие. А чистых сангвиников в природе почти не существует. Все с уклоном кто более возбудимы, кто менее. Для крепкого-сухого ТК характерен ВНД - сангвиник. Вас очень трудно понять. О чем это Вы
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью Галина Киблер пишет: НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. Много лет назад (во "времена Штефанитца") немецкие овчарки не уступали ни одной породе во многих качествах (ловкость, скорость, прыгучесть): И немецкая овчарка заняла тогда заслуженное 1 место среди служебных пород. И сухость сложения, наверное, сыграла не последнюю роль.
Iii: Vladimir на Ваших фото крепкие собаки. Сейчас Галина Киблер скажет что они малинуа или доберманы
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Мне кажется что ВЫ, ужаснувшись входящей в моду "сырости" и подсознательно культивируя в спортивных собаках ПРЕЖДЕ ВСЕГО сверхвысокую подвижность, выносливость и скорость, сейчас невольно "шарахаетесь" в противоположную от ШР крайность... Я думаю, что Вам это только кажется. Лично мне не нужно "сверх". Достаточно просто подвижной, выносливой и быстрой. Галина Киблер пишет: НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. Стандарт породы писался Штефаницем для собак такого типа конституции, как нынешние ХОРОШИЕ малинуа и доберманы. И, кстати, среди шоу не так уж и мало собак не крепкого-сухого, а очень сухого типа, уступающих в крепости вполне стандартным малинуа и доберманам. Просто этих собак спасает пышная шубка.
Chubar:
Галина Киблер: Iii пишет: у кого сухость подчеркнутая? У суки 6 лет? У нее не совсем сухая голова, губы сыроваты. Я бы сказала она крепкая. Сухая это несколько не то. Ну тогда ВАС очень трудно понять. По крайней мере МНЕ.... Разве я писала, что лоб Н.О. должен быть ВЫПУКЛЫМ? Выпуклость, незначительная, может быть в передней части лба. Я же имею в виду иное, т.е. несколько бОльшую высоту черепного свода. И почему Вы решили, что на черепной части Н.О. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ выраженных, сильных мышц? О СЛИШКОМ выраженном переходе я тоже НЕ писала... У овчарки он должен быть хорошо заметным, но постепенным. При взгляде сбоку такая линия профиля создаётся как раз благодаря чуть заметной выпуклости лба в передней части и достаточно развитым надбровным дугам. У этой шестилетней суки надбровные дуги выражены как раз нормально, благодаря чему переход ото лба к морде всё-же заметен...не смотря на то, что реально линии лба и морды не просто абсолютно параллельны, но находятся, практически, на одной плоскости. И касательно ЛУЧШЕЙ ХВАТКИ у собак со сглаженным переходом и скошенным (слабо выраженным) подбородком (об этом несколько ранее, если я не ошибаюсь, тоже писали Вы), позвольте Вам возразить....по собственному опыту. Честное слово, он у меня не меньше, чем у Вас. Так вот, когда-то СУКА ГРЭФЕНТ-ЮЛЬТА, имевшая сильную, классическую ГДРовскую голову с развитым черепом, хорошим переходом, объёмной, относительно недлинной мордой и мощным подбородком, демонстрировала фокус: мгновенное перекусование пополам полной бутылки шампанского. Варварство, конечно...НО ВПЕЧАТЛЯЛО. А вообще сила и глубина хватки Н.О. зависит прежде всего от наследственных ПСИХИЧЕСКИХ задатков, здоровья и правильного тренинга....и лишь потом от нюансов формы головы. ИМХО.
Iii: Галина Киблер пишет: Я же имею в виду иное, т.е. несколько бОльшую высоту черепного свода. И почему Вы решили, что на черепной части Н.О. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ выраженных, крепких мышц? наверное мы друг друга не совсем понимаем. Мышцы должны быть, но они не выпирают слишком сильно. Чуть больше, все в пределах допустимого, не криминал, конечно. Галина Киблер пишет: А вообще сила и глубина хватки зависит прежде всего от наследственных задатков и правильного тренинга. ИМХО. наследственность однозначно. Про треннинг не говорю, плохую хватку не натренируешь. А наследственность конечно играет роль и еще хватка от многих факторов зависит, не только от перехода. Переход как один из. Галина Киблер пишет: О СЛИШКОМ выраженном переходе я тоже НЕ писала... У овчарки он должен быть хорошо заметным, но постепенным. При взгляде сбоку такая линия профиля создаётся как раз благодаря чуть заметной выпуклости лба в передней части и достаточно развитым надбровным дугам. то же самое что и про лоб. Чуть более, чуть менее выраженный переход особой ролик не играет. Но и не как у мастифа конечно. А вот про надбровные дуги не соглашусь. У НО они не должны быть сильно выражены.
Rex Staller: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. Читаем стандарт,а не вариации разных лет.Современная трактовка стандарта может быть достаточно широка.Поскольку понятия "постепенный,не слишком резкий" или "только слегка округлый" может быть у каждого своё.
Галина Киблер: Iii пишет: Сейчас Галина Киблер скажет что они малинуа или доберманы НЕ СКАЖУ. Хотя замечу, что Н.О., "летящая"над рядом из 8 стульев, имеет (О,УЖАС!) заметно ВЫПУКЛЫЙ в передней части ЛОБ....который ей, судя по всему, ничуть не мешает. ...и что многие наши ГДРовцы ....со своими мощными,рельефными головами...тоже лазали по деревьям. И ещё замечу, что ВЕО по своей анатомии и типу, пожалуй, ближе к тому кобелю, который стоит на нижнем фото, чем современные Н.О. РР...и, тем более, Н.О.ШР. ИМХО. Vladimir пишет: немецкая овчарка заняла тогда заслуженное 1 место среди служебных пород. И сухость сложения, наверное, сыграла не последнюю роль. Разумеется. Но.... jarven_maa@mail.ru пишет: среди шоу не так уж и мало собак не крепкого-сухого, а очень сухого типа, уступающих в крепости вполне стандартным малинуа и доберманам. Просто этих собак спасает пышная шубка. Абсолютно согласна. Достаточно вспомнить ГАНДИ ф. АРЛЕТТ...Да и других сейчас хватает. И среди РР такие тоже есть. Только ИХ шубка не спасает. Стало быть, не только в сухости дело... Дело в приоритетах. И в огромном различии уклада жизни тогда и сейчас. Рабочая собака всё больше становится домашней игрушкой... модной выставочной "штучкой"...или "спортивным снарядом". Более того, в последние полтора-два десятилетия стало трудно встретить на выставках и соревнованиях широкотелых, с мощными лапами собак. Породные, сильные, выразительные головы (ДО КВАНТУМА-ЦАМПА) ещё довольно часто встречались... А теперь и головы ...одни пытаются замаскировать "клювы" брылями, как у бладхаунда,...а другие - наоборот,максимально высушить..."сублимировать".... Печально... ХОЧУ Н.О. ГДР...
Галина Киблер: Chubar, МНЕ голова на фото нравится... Но боюсь, что нас с Вами не поймут.
Rex Staller: Галина Киблер Большая часть рабочих собак-широкотелы,незнаю,где вы уж доходяг плоских,с малинуеподобными головами высматриваете. На выставках их(широких) конечно,меньше,но если смотреть не только на головку ринга,то думаю,и на выставке таковые найдутся)
Галина Киблер: Iii пишет: А вот про надбровные дуги не соглашусь. У НО они не должны быть сильно выражены. В стандарте Н.О. времён фон ШТЕФАНИТЦА говорилось, что надбровные дуги должны быть достаточно выражены. Именно ДОСТАТОЧНО. а не чрезмерно и не слабо. И это правильно. Потому что усиливает костную основу для крепления мышц...и делает более заметной мимику собаки, а значит и выразительность её головы и взгляда.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Большая часть рабочих собак-широкотелы,незнаю,где вы уж доходяг плоских,с малинуеподобными головами высматриваете. Мне тоже так казалось. Раньше. До тех пор, пока у нас привозных десятка полтора не появилось. Отовсюду. Суки ещё куда ни шло... А вот кобели.... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепкокостный и широкотелый 1 кобель. Возрастной. Из Германии....
полная версия страницы