Голова немецкой овчарки (продолжение)

Форум

Голова немецкой овчарки (продолжение)

lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Щенок 3-х месяцев с небольшим:

Vladimir: Галина Киблер Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris. Грудь у этих выносливых и быстрых животных, наверное, тоже могла быть образцом для подражания вместе с длиной конечностей.

вигго: Владимир пишет: ".... Для иллюстрации терминов "половой диморфизм", "крепкие челюсти", "сухие губы" ..."

Vladimir: Кобель, полтора года Кобель, три года

Галина Киблер: Vladimir пишет: Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris. А я не увлекаюсь.)))...и достаточно чётко представляю себе разницу Но если мы говорим о желательной форме головы, не мешало бы помнить, что, как и у волка, у овчарки голова должна быть прежде всего СИЛЬНОЙ и ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ. Продублирую своё предложение: Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки. Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно. ВИГГО, понравилась Ваша ИЛЛЮСТРАЦИЯ... Vladimir пишет: Кобель, полтора года Vladimir пишет: Кобель, три года Оба ХОРОШИ!

Vladimir: Галина Киблер череп волчицы (Смоленская губерния) череп овчарки

Галина Киблер: Vladimir, СПАСИБО!

Vladimir: По Штефанитцу длина клыка верхней челюсти волка 3,5 см , овчарки - 2,3 см длина клыка нижней челюсти волка 3,2 см , овчарки - 2,2 см

Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки. Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно. Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

Снеговской В.: Vladimir пишет: череп волчицы (Смоленская губерния) Кстати, разглядывая нижнюю челюсть этой волчицы, не забывайте, что у неё прямой прикус (совсем не редкий для волков, и почти полностью уничтоженный у НО).

Vladimir: Ещё кобели

Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках))) Снеговской В. пишет: разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ЭТО действительно ШЕДЕВР.... Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ....а многие не согласны с этим утверждением. Но то, что это животные РАЗНЫХ ВИДОВ - только ВАШЕ ОТКРЫТИЕ!

вигго: Vladimir Володя, а Вы "провокатор"... ИМХО -как только мне три раза захочется внутри себя сказать "нет", мне сразу тема становится неинтересной... А мне иногда так хочется написать что-то умное....

Снеговской В.: Галина Киблер пишет: ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках))) Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста различные реальные черепа волков и самых различных собак. Если это ОПЫТ, а не личное мнение основанное на личном видение со стороны, то он мне интересен!

Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению.. Вот как-то так. В связи с этим мне хотелось бы спросить...Вот Вы пишете о "тонкой и сухой" коже волка...Скажите, а волчьи игры и турниры Вы когда-либо вблизи наблюдали? Не по телевизору? Волк, как известно, не "давит". а "режет"...И КАК "тонкая и сухая" кожа волка выдерживает воздействия отнюдь не слабых зубов сородича при таких контактах? А ведь выдерживает без кровавых травм. Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно. "ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием.

чудик: Галина Киблер пишет: Снеговской В. пишет: цитата: разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ЭТО действительно ШЕДЕВР....

чудик: Галина Киблер пишет: Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению..

чудик: Rex Staller Ну Вы не приписывайте щипец- только собакам шоу разведения))) Данной проблемой страдали и страдают и те и другие))) Именно -не достаточно наполненность морды под глазами к этому и ведёт

Iii: Vladimir что ж Вы так пугаете меня с самого утра Где такие фото находите только. Галина Киблер пишет: Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ... я тоже так считаю Снеговской В. пишет: Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. с этим согласна. У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения?

Галина Киблер: Iii пишет: У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения? Irka СОБАКУ. И не важно "ЧТО ЗА". СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог ЧЁТКО различит черепа волка и собаки.

чудик: Галина Киблер Нверно мне надо сюда для них выложить обсуждение с форума ризенов- чтобы смогли увидеть те различия между -которые есть на этих фото))) http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=46&p=16

romanenko: Задала вопрос нескольким людям, заводчикам разных пород - чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся. Интересно услышать мнение форумчан.

чудик: romanenko На этой странице не плохие сноски ))) http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=103

Iii: Галина Киблер пишет: СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог ЧЁТКО различит черепа волка и собаки. ну Вы даете. Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО.

Галина Киблер: Iii пишет: Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО. НЕ ИМЕЮ возможности предоставить на суд уважаемых коллег биоматериал....и слава Богу. Но могу с уверенностью утверждать, что сколько-нибудь существенных различий в строении черепов Н.О. разных направлений не существует... Анатомически они ОДИНАКОВЫ. Развитие костной основы - ДА, РАЗНОЕ...и зависит от пола и конституционального типа. Но при этом вариативность пропорций ширина-длина-глубина незначительна и вполне укладывается в рамки стандарта породы....хотя ВИЗУАЛЬНО, безусловно, заметна. А вот строение черепа ЛЮБОГО ВОЛКА КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧНО от строения черепа ЛЮБОЙ, самой "волкообразной" СОБАКИ...и не только пропорциями. Посмотрите хотя бы на КОСТЯК...на область скуловых дуг, степень развития лобно-височных "пузырей", степень замкнутости глазных впадин, ширину переносицы и лобно-затылочный костный гребень....

вигго: Галина Киблер пишет: Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно. "ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием. Галя, браво! Вот только собралась написать что-то подобное, но увы, по опыту Великих портных, фирма которых шьет одежду( разную) для Президентов США -" Братьев Брукс"...Примерно такую характеристику они дают именно волчьей шкуре! Ссылки Вадима крайне некорректны, но это и так видно невооруженным глазом....

Галина Киблер: romanenko пишет: чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся. И тем, и другим. НО ПРЕЖДЕ ВСЕГО - костной основой...ибо развитая и рельефная мышечная ткань должна крепиться к "солидной" основе.

Снеговской В.: Галина Киблер Я повторю, НЕ надо ЛИЧНЫХ впечатлений и предположений! Есть серьезный материал на данную тему, который бы опровергал заключения Коппинегеров? Я с удовольствием с ним ознакомлюсь! А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!!

Галина Киблер: Снеговской В. пишет: А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!! Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше.... Только (сорри!) бред не пишите... ....или то, что выглядит, как бред. Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них. А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера...или вообще слабо представляют, о чём говорят!... Формулируйте свои высказывания более точно. А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ.

Галина Киблер: Vladimir пишет: Ещё кобели Первый неудачно поставлен... ИМХО. А третий, судя по всему, очередная "жертва фотоЖопа"...

Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше.... Только бред не пишите... ....или то, что выглядит, как бред. Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них. А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера! Перечитайте то, что я НАИСАЛ! Галина Киблер пишет: Формулируйте свои высказывания более точно. А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ. Мои высказывания сформулированы так, как это и положено. У любого желающего есть возможность приобрести их книгу (и вообще, странно, что её нет у интересующихся серьезно собаководством людей) и в ней прочитать. Повторяю, они живы и здоровы (ттт), открыты к диалогу с серьезными людьми обладающими реальной информацией. Книги в электронном виде в сети нет.

Andria: Снеговской В. пишет: Книги в электронном виде в сети нет. Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить?

Галина Киблер: Andria пишет: Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить? Было бы интересно!

айруха: Наша головушка

Галина Киблер: Кстати, ЧУДИК, СПАСИБО за интересные ссылки!

Andria: Нашла книгу онлайн. Оглавление слева. http://royallib.ru/read/koppinger_lorna/sobaki_noviy_vzglyad_na_proishogdenie_povedenie_i_evolyutsiyu_sobak.html#0

Галина Киблер: айруха пишет: Наша головушка Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение. Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов".

Хикс: Iii пишет: я тоже так считаю и как называется ваша порода?

айруха: Галина Киблер пишет: Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение. Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов". Спасибо. Все эксперты, под которыми мы были, отмечают женственную породную голову с приятным выражением. Но без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус и цвет товарищей нет .

Галина Киблер: айруха пишет: без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус Удивила ИРИНА ЛЬВОВНА.... Видимо, давно НОРМАЛЬНЫХ КОБЕЛЕЙ не видела....

Галина Киблер: Andria пишет: Нашла книгу онлайн СПАСИБО!

Vladimir: Галина Киблер пишет: Первый неудачно поставлен... ИМХО. А третий, судя по всему, очередная "жертва фотоЖопа"... И каким образом неудачная постановка собаки мешает оценить голову? Даже если снимок головы третьего подвергнут обработке, то это говорит о том, что люди хотят видеть, что, по их представлениям правильно, "красиво", и свидетельствует, что стандарт забыт. Этот кобель объявлен восходящей звездой известного (и успешного на выставках) немецкого питомника.

Галина Киблер: Vladimir пишет: И каким образом неудачная постановка собаки мешает оценить голову? Голова у кобеля на верхнем снимке обычная. Стандартная...Но "НЕ БЕНЦ" По мне- могла бы быть чуть массивнее по его корпусу. Впрочем, кобели этой линии не отличаются особо крупными головами. ИМХО. Vladimir пишет: Даже если снимок головы третьего подвергнут обработке, то это говорит о том, что люди хотят видеть, что, по их представлениям правильно, "красиво", и свидетельствует, что стандарт забыт. Этот кобель объявлен восходящей звездой известного (и успешного на выставках) немецкого питомника. Ну, что тут скажешь? УВЫ и АХ!....(((((

jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Кобель, три года Напрягает курносость. У самого такая есть. Зато челюсти там .

Vladimir: Кобель, 3 года Кобель, 7 лет

jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: Но без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус и цвет товарищей нет . Вы не одни такие. Моей Дашке Людмила Николаевна то же самое сказала. Жаль, там Кузи с Мышкой не стояло.

Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Напрягает курносость. У самого такая есть. Зато челюсти там Над его фотографией - портрет его сына (в 1,5 года), курносость уже не так выражена.

Галина Киблер: Vladimir пишет: Кобель, 3 года jarven_maa@mail.ru пишет: Кобель, 7 лет jarven_maa@mail.ru пишет: Моей Дашке Людмила Николаевна то же самое сказала. Жаль, там Кузи с Мышкой не стояло. А мне ВСЕ нравятся !

Vladimir: Галина Киблер пишет: А мне ВСЕ нравятся ! Все-все? А на выставках одни из представленных собак занимают призовые места (со слабыми челюстями, с очень большими ушами, сырыми губами, мелкими зубами, с "отсутствующим выражением на лице"), а другие - всегда в конце ринга (да часто и с оценкой на балл-два ниже).

Vladimir: Кобель, 2,5 года Сука , 6 лет

Галина Киблер: Vladimir пишет: Все-все? НЕ-Е... По головам - ВСЕ, перечисленные в моём посте. Кста...а у кого там уж такие большие уши и (тем более!) "отсутствующее выражение на лице" и мелкие зубы??? А касательно ушей...нет...УШЕЙ...ВЫ, коллеги, БАОЛУ С НОВОГО СВЕТА не видели.... Кстати, УШИ у неё были с крепким хрящом...и абсолютно корректного постава. И характер суперский.

Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука , 6 лет А вот такой тип головы мне нравится уже меньше....хотя выражение очень хорошее. ИМХО.

Vladimir: А я понял, что ВСЕ поставленные портреты в теме за последнее время. Ещё портреты: сука, 4 года кобель, 1,5 года кобель (7 лет) и сука (3,5 года)

Vladimir: Галина Киблер пишет: мне нравится уже меньше А Вы со стандартом сравнивайте (что можно заметить и сравнить).

Галина Киблер: Vladimir пишет: сука, 4 года ++ ("зимний" нос...) в остальном Vladimir пишет: кобель, 1,5 года ++ (светловаты и кругловаты глаза...) Vladimir пишет: кобель (7 лет) и сука (3,5 года) +++! Vladimir пишет: А Вы со стандартом сравнивайте (что можно заметить и сравнить). Сравниваю. Только стандарт...как бы это выразиться...оставляет некий ма-а-а-ленький ЛЮФТ... возможность личной трактовки...точней, приемлет несколько разные СТАНДАРТНЫЕ типы. И я прекрасно сознаю, что эта сука имеет породную, выразительную, женственную...СТАНДАРТНУЮ голову. Но ДЛЯ СЕБЯ я предпочитаю такие, как у ЁЛОЧКИ ВИГГО...или у МЫШКИ и МАРКИ...или, как минимум, как у моей ЦЕРБИ. Из кобелей ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, по МОЕМУ МНЕНИЮ головы имели - КЛИФФ ф. Бляйхфлек...ФЕЛЬС ф. Кеммлерблик....мой ИЛКАС...ИНГО ф. Кеммлерблик... позднее- ЗАУРЭКС ОДЕР и многие его потомки... Из КЛАССИЧЕСКИХ западных ШОУ очень нравилась головы НЕРО ф. ХИРШЕЛЬ...УРЗУСА ф. Бату.... НАТАЛИ ф.д ВИНЕРАУ...АЛАНА БАЛТ ЗИППИ А из наших нынешних очень породные, выразительные головы имеют КРАСС ф. ХАУС ШУТЦЕ... наша ВАРВАРА Я не утверждаю, что это ИДЕАЛ...но ДЛЯ МЕНЯ - что-то близкое к идеалу. ИДЕАЛ. наверное, всё-же КЛИФФ ф. БЛЯЙХФЛЕК. ИМХО.

Ральфа: Кобель 3 года

Галина Киблер: Хорошая голова. Несколько портят впечатление чуть широковатый постав ушей и "зимний нос". ИМХО.

jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Сука , 6 лет На мой взгляд, одна из самых стандартных голов.

Vladimir: jarven_maa@mail.ru

romanenko: Сука, 16 месяцев. Как у неё с заполненностью под глазами?

Галина Киблер: romanenko пишет: Сука, 16 месяцев. Как у неё с заполненностью под глазами? Для её-то возраста? ОТЛИЧНО! И вообще у неё очень хорошая голова, как мне кажется. И выражение какое-то...твёрдое, серьёзное и умное...не по возрасту. Не любопытное, как у подростка, а именно ПЫТЛИВОЕ. ИМХО.

romanenko: Галина Киблер Благодарю за мнение.

jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: jarven_maa@mail.ru Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью. Да, я обожаю ряшку своего Кузи и курносую морду Мышки, но понимаю, что они - лишь допустимые, а крутиться породное выражение должно всегда вокруг таких голов, как эта

Rex Staller: Ральфа Голова обьёмная,но имеет ряд явных недостатков: выраженная лобная борозда и "разваленный"череп;кругловатые глаза; "зимний"(недостаточно прокрашенный) нос; широко поставленные(развешенные) уши.

Rex Staller: Vladimir Из представленных вами фото для меня ближе всего к стандарту на нижнем фото-кобель,на фото справа. Первая сука породная,но по фото губы выглядят недостаточно сухими.У 1,5 летнего кобеля круглые,заметно светловатые глаза,и совершенно не нравится выражение глаз. Хотя голова по линиям достаточно правильна.

Iii: мне понравилась голова только 6-летней суки. Очень правильных линий, то что надо, практически идеальная голова На остальных фото головы в той или другой степени с существенными недостатками. Rex Staller пишет: Ральфа Голова обьёмная,но имеет ряд явных недостатков: И еще я бы отметила выражение, нехарактерное породе (напомнил мне чау-чау моей подруги), да и не только выражением, еще и формами головы и шкурными складками. Rex Staller пишет: У 1,5 летнего кобеля круглые,заметно светловатые глаза,и совершенно не нравится выражение глаз. здесь выражение просто ужасное. Может быть из-за окраса и светлых глаз так смотрится. Но впечатление неприятное.

Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью. Меня тоже. Уважаемые коллеги! Я не говорила, что мне НЕ нравится голова этой шестилетней суки. Она породна и выразительна...но, по мне, несколько суховата...или, скорее, чуть "сглажена" в профильных линиях. Я не вижу здесь действительно СИЛЬНОЙ костной основы.... Скажите мне, заблуждающейся, а ПОЧЕМУ сухость должна быть ПОДЧЁРКНУТОЙ? И почему лоб должен быть НАСТОЛЬКО плоским, а переход ото лба к морде - НАСТОЛЬКО малозаметным? Мне кажется что ВЫ, ужаснувшись входящей в моду "сырости" и подсознательно культивируя в спортивных собаках ПРЕЖДЕ ВСЕГО сверхвысокую подвижность, выносливость и скорость, сейчас невольно "шарахаетесь" в противоположную от ШР крайность... НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. Мне кажется, что идеал головы суки Н.О. - где-то примерно посередине между головой этой шестилетней суки и головой ЁЛОЧКИ ВИГГО. Вы придерживаетесь иного мнения... Но если СТАНДАРТ, по вашему мнению, "вращается" ВОКРУГ голов типа головы этой собаки, то логически из этого должно следовать, что допустимы и ЕШЁ БОЛЕЕ СУХИЕ,СГЛАЖЕННЫЕ ГОЛОВЫ...и, соответственно, БОЛЕЕ СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ...и БОЛЕЕ ВОЗБУДИМЫЙ тип ВНД. Тогда позвольте задать классический вопрос: "КАМО ГРЯДЕШИ?"

Iii: Галина Киблер пишет: Скажите мне, заблуждающейся, а ПОЧЕМУ сухость должна быть ПОДЧЁРКНУТОЙ? у кого сухость подчеркнутая? У суки 6 лет? У нее не совсем сухая голова, губы сыроваты. Я бы сказала она крепкая. Сухая это несколько не то. Галина Киблер пишет: И почему лоб должен быть НАСТОЛЬКО плоским, а переход ото лба к морде - НАСТОЛЬКО малозаметным? а почему лоб должен быть выпуклым? И насколько НАСТОЛЬКО? Он просто плоский с небольшими вариантами, но без бороздки и без выступающих на голове костей или мышц. А про переход я Вам скажу, для сильной хватки, лучше иметь плавный переход, нежели слишком выраженный. Я вот замечаю, что наиболее лучшую хватку, где более удобно захватить и сжать мышцами челюсти имеют возможность вот такого плана головы, как у этой суки. Попробуйте согнуть ножницы на 90 град и разрежьте ими бумагу. И обычными ножницами разрежьте. Где усилий меньше надо приложить? Галина Киблер пишет: НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. при чем здесь доберман и малинуа??? Это другие собаки, с другим типом конституции. НО - крепкая и крепкая сухая (не путать с рыхлой, мастинообразной, чау-шарпеистой и т.д) Галина Киблер пишет: Но если СТАНДАРТ, по вашему мнению, "вращается" ВОКРУГ голов типа головы этой собаки, то логически из этого должно следовать, что допустимы и ЕШЁ БОЛЕЕ СУХИЕ,СГЛАЖЕННЫЕ ГОЛОВЫ...и, соответственно, БОЛЕЕ СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ...и БОЛЕЕ ВОЗБУДИМЫЙ тип ВНД. более сухие да, возможны, потому что эта сука крепкая. А возможны еще крепкие-сухие. А чистых сангвиников в природе почти не существует. Все с уклоном кто более возбудимы, кто менее. Для крепкого-сухого ТК характерен ВНД - сангвиник. Вас очень трудно понять. О чем это Вы

Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью Галина Киблер пишет: НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. Много лет назад (во "времена Штефанитца") немецкие овчарки не уступали ни одной породе во многих качествах (ловкость, скорость, прыгучесть): И немецкая овчарка заняла тогда заслуженное 1 место среди служебных пород. И сухость сложения, наверное, сыграла не последнюю роль.

Iii: Vladimir на Ваших фото крепкие собаки. Сейчас Галина Киблер скажет что они малинуа или доберманы

jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Мне кажется что ВЫ, ужаснувшись входящей в моду "сырости" и подсознательно культивируя в спортивных собаках ПРЕЖДЕ ВСЕГО сверхвысокую подвижность, выносливость и скорость, сейчас невольно "шарахаетесь" в противоположную от ШР крайность... Я думаю, что Вам это только кажется. Лично мне не нужно "сверх". Достаточно просто подвижной, выносливой и быстрой. Галина Киблер пишет: НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами.. Стандарт породы писался Штефаницем для собак такого типа конституции, как нынешние ХОРОШИЕ малинуа и доберманы. И, кстати, среди шоу не так уж и мало собак не крепкого-сухого, а очень сухого типа, уступающих в крепости вполне стандартным малинуа и доберманам. Просто этих собак спасает пышная шубка.

Chubar:

Галина Киблер: Iii пишет: у кого сухость подчеркнутая? У суки 6 лет? У нее не совсем сухая голова, губы сыроваты. Я бы сказала она крепкая. Сухая это несколько не то. Ну тогда ВАС очень трудно понять. По крайней мере МНЕ.... Разве я писала, что лоб Н.О. должен быть ВЫПУКЛЫМ? Выпуклость, незначительная, может быть в передней части лба. Я же имею в виду иное, т.е. несколько бОльшую высоту черепного свода. И почему Вы решили, что на черепной части Н.О. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ выраженных, сильных мышц? О СЛИШКОМ выраженном переходе я тоже НЕ писала... У овчарки он должен быть хорошо заметным, но постепенным. При взгляде сбоку такая линия профиля создаётся как раз благодаря чуть заметной выпуклости лба в передней части и достаточно развитым надбровным дугам. У этой шестилетней суки надбровные дуги выражены как раз нормально, благодаря чему переход ото лба к морде всё-же заметен...не смотря на то, что реально линии лба и морды не просто абсолютно параллельны, но находятся, практически, на одной плоскости. И касательно ЛУЧШЕЙ ХВАТКИ у собак со сглаженным переходом и скошенным (слабо выраженным) подбородком (об этом несколько ранее, если я не ошибаюсь, тоже писали Вы), позвольте Вам возразить....по собственному опыту. Честное слово, он у меня не меньше, чем у Вас. Так вот, когда-то СУКА ГРЭФЕНТ-ЮЛЬТА, имевшая сильную, классическую ГДРовскую голову с развитым черепом, хорошим переходом, объёмной, относительно недлинной мордой и мощным подбородком, демонстрировала фокус: мгновенное перекусование пополам полной бутылки шампанского. Варварство, конечно...НО ВПЕЧАТЛЯЛО. А вообще сила и глубина хватки Н.О. зависит прежде всего от наследственных ПСИХИЧЕСКИХ задатков, здоровья и правильного тренинга....и лишь потом от нюансов формы головы. ИМХО.

Iii: Галина Киблер пишет: Я же имею в виду иное, т.е. несколько бОльшую высоту черепного свода. И почему Вы решили, что на черепной части Н.О. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ выраженных, крепких мышц? наверное мы друг друга не совсем понимаем. Мышцы должны быть, но они не выпирают слишком сильно. Чуть больше, все в пределах допустимого, не криминал, конечно. Галина Киблер пишет: А вообще сила и глубина хватки зависит прежде всего от наследственных задатков и правильного тренинга. ИМХО. наследственность однозначно. Про треннинг не говорю, плохую хватку не натренируешь. А наследственность конечно играет роль и еще хватка от многих факторов зависит, не только от перехода. Переход как один из. Галина Киблер пишет: О СЛИШКОМ выраженном переходе я тоже НЕ писала... У овчарки он должен быть хорошо заметным, но постепенным. При взгляде сбоку такая линия профиля создаётся как раз благодаря чуть заметной выпуклости лба в передней части и достаточно развитым надбровным дугам. то же самое что и про лоб. Чуть более, чуть менее выраженный переход особой ролик не играет. Но и не как у мастифа конечно. А вот про надбровные дуги не соглашусь. У НО они не должны быть сильно выражены.

Rex Staller: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. Читаем стандарт,а не вариации разных лет.Современная трактовка стандарта может быть достаточно широка.Поскольку понятия "постепенный,не слишком резкий" или "только слегка округлый" может быть у каждого своё.

Галина Киблер: Iii пишет: Сейчас Галина Киблер скажет что они малинуа или доберманы НЕ СКАЖУ. Хотя замечу, что Н.О., "летящая"над рядом из 8 стульев, имеет (О,УЖАС!) заметно ВЫПУКЛЫЙ в передней части ЛОБ....который ей, судя по всему, ничуть не мешает. ...и что многие наши ГДРовцы ....со своими мощными,рельефными головами...тоже лазали по деревьям. И ещё замечу, что ВЕО по своей анатомии и типу, пожалуй, ближе к тому кобелю, который стоит на нижнем фото, чем современные Н.О. РР...и, тем более, Н.О.ШР. ИМХО. Vladimir пишет: немецкая овчарка заняла тогда заслуженное 1 место среди служебных пород. И сухость сложения, наверное, сыграла не последнюю роль. Разумеется. Но.... jarven_maa@mail.ru пишет: среди шоу не так уж и мало собак не крепкого-сухого, а очень сухого типа, уступающих в крепости вполне стандартным малинуа и доберманам. Просто этих собак спасает пышная шубка. Абсолютно согласна. Достаточно вспомнить ГАНДИ ф. АРЛЕТТ...Да и других сейчас хватает. И среди РР такие тоже есть. Только ИХ шубка не спасает. Стало быть, не только в сухости дело... Дело в приоритетах. И в огромном различии уклада жизни тогда и сейчас. Рабочая собака всё больше становится домашней игрушкой... модной выставочной "штучкой"...или "спортивным снарядом". Более того, в последние полтора-два десятилетия стало трудно встретить на выставках и соревнованиях широкотелых, с мощными лапами собак. Породные, сильные, выразительные головы (ДО КВАНТУМА-ЦАМПА) ещё довольно часто встречались... А теперь и головы ...одни пытаются замаскировать "клювы" брылями, как у бладхаунда,...а другие - наоборот,максимально высушить..."сублимировать".... Печально... ХОЧУ Н.О. ГДР...

Галина Киблер: Chubar, МНЕ голова на фото нравится... Но боюсь, что нас с Вами не поймут.

Rex Staller: Галина Киблер Большая часть рабочих собак-широкотелы,незнаю,где вы уж доходяг плоских,с малинуеподобными головами высматриваете. На выставках их(широких) конечно,меньше,но если смотреть не только на головку ринга,то думаю,и на выставке таковые найдутся)

Галина Киблер: Iii пишет: А вот про надбровные дуги не соглашусь. У НО они не должны быть сильно выражены. В стандарте Н.О. времён фон ШТЕФАНИТЦА говорилось, что надбровные дуги должны быть достаточно выражены. Именно ДОСТАТОЧНО. а не чрезмерно и не слабо. И это правильно. Потому что усиливает костную основу для крепления мышц...и делает более заметной мимику собаки, а значит и выразительность её головы и взгляда.

Галина Киблер: Rex Staller пишет: Большая часть рабочих собак-широкотелы,незнаю,где вы уж доходяг плоских,с малинуеподобными головами высматриваете. Мне тоже так казалось. Раньше. До тех пор, пока у нас привозных десятка полтора не появилось. Отовсюду. Суки ещё куда ни шло... А вот кобели.... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепкокостный и широкотелый 1 кобель. Возрастной. Из Германии....

чудик: Снеговской В. пишет: Кстати, разглядывая нижнюю челюсть этой волчицы, не забывайте, что у неё прямой прикус (совсем не редкий для волков, и почти полностью уничтоженный у НО). Вадим- к чему такой прокол по данному прикусу К твоему сведению- там совершенно нет износа резцов-характерного для данной формы прикуса)))) Если визуально продолжить смыкание челюстей, то скорее получим плотный перекус))))

Iii: Галина Киблер пишет: Хотя замечу, что Н.О., "летящая"над рядом из 8 стульев, имеет (О,УЖАС!) заметно ВЫПУКЛЫЙ в передней части ЛОБ....который ей, судя по всему, ничуть не мешает. ну так то да. Конечно, меня круглый лоб не остановит, если собака во всех других отношениях хороша. Просто в этой теме мы обсуждаем головы, ну и копаемся, придираемся Галина Киблер пишет: Chubar, МНЕ голова на фото нравится... Но боюсь, что нас с Вами не поймут. да нет, голова хорошая, породная, сильная кобелиная голова. Если ковыряться, то найти можно к чему придраться. ну так это к любому можно придираться. Идеальных нет. Галина Киблер пишет: А вот кобели.... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепкокостный и широкотелый 1 кобель. Возрастной. Из Германии.... я думаю у нас разные понятия о широкотелости и крепости. А может быть уже глаз замылился, привыкли смотреть на современных, крупненьких и в наших представлениях и те ГДР кажутся крупными и мощными. Я помню, большинство из них были небольшими, среднего роста 63 в\х, в меру широкие , по своему росту и прочные, без сырости. Мы были в Киеве на ЧМ ВУСФ, подруга моя, у которой раньше была сука из ГДР, увидела некоторых собак - участников, аж пищала "ой, как моя сука, такие же маленькие и крепкие, хочу опять такую собаку"

чудик: Снеговской В. Специально для Вас исправил на снимке 4а износ зубов, характерный для прямого прикуса))) Но снимок -4в оставлен не тронутым))) Там можно многое ещё увидеть)))) Тем более- Снеговской- учитывайте ещё и то- что остались только кости, а вот ткани , которые также влияют на прикус- отсутствуют))))

Галина Киблер: Iii пишет: думаю у нас разные понятия о широкотелости и крепости. А может быть уже глаз замылился, привыкли смотреть на современных, крупненьких и в наших представлениях и те ГДР кажутся крупными и мощными. Я помню, большинство из них были небольшими, среднего роста 63 в\х, в меру широкие , по своему росту и прочные, без сырости. Да, возможно понятия у нас несколько разные....но о том самом 1 кобеле я пишу, как есть. А что касается Н.О. ГДР...они были разными. Я бы сказала, и среднесильными, и сильными, и очень сильными по костяку...типа ЁЛОЧКИ. Было ОЧЕНЬ мало слабокостных, плоских и "безголовых" собак... Но и явно СЫРЫХ, рыхлых и громоздких, со слабыми связками я не помню ни одной....разве что совершенно "убитые" плохим содержанием старые псы... Я сказала бы, что и костяк, и связки, и мышцы у Н.О. ГДР имели другую, отличную от нынешних собак структуру...их конституцию можно было назвать крепкой и ПЛОТНОЙ...или крепкой,сухой и ПЛОТНОЙ. Не было "киселя"...и не было слабости. Причём дело даже не в тренинге...или не только и не столько в нём. Безобразно раскормленная, бочкообразная шестилетняя КВИАТА ф ЦИЗАВИНКЕЛЬ не просела на пясти и не потеряла прочности верха... и с огромным удовольствием бегала с молодёжью, абсолютно не страдая одышкой....Мой почти шестилетний ИЛКАС без всякой подготовки достойно отбегал непрерывный многочасовой ринг на жаре сразу после пятичасового перелёта... Нередко тяжёлые в костяке, широкие, большеголовые ГДРовцы обладали силой, подвижностью и выносливостью, которых сейчас нет у более лёгких собак... и в которые сейчас мало кто верит. А это правда. Потому что бесформенной, бессмысленной рыхлости и модного уродства анатомии в них не было...как не было и роста под 70 см... Мой ИЛКАС с его 65.5 см. в холке считался в начале 80-х ОЧЕНЬ КРУПНЫМ...и (один из немногих) был чуть плосковат в ребрах...(но при этом - с хорошим костяком и сильной, мужественной головой). ... Уже через 3-4 года критерии разительно изменились.... Я , пожалуй, не назову Н.О. ГДР особенно сухими...они были прежде всего именно ПЛОТНЫМИ..."мышечными". Теперь таких собак встретить очень трудно. Вот как-то так.

Vladimir: Наверное, сыр-бор загорелся из-за разночтения понятий "сухой", "сухость". Заглянем в стандарт ещё раз. Стандарт описывает немецкую овчарку как собаку "среднего размера, слегка растянутую, сильную и хорошо обмускуленную, её костяк сухой и в целом прочный". Голова "в общем виде сухая" .

чудик: Vladimir пишет: Стандарт описывает немецкую овчарку как собаку "среднего размера, слегка растянутую, сильную и хорошо обмускуленную, её костяк сухой и в целом прочный". ))))) А может в переводе это звучит вот так ОБЩИЙ ВИД: Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения.

чудик: Vladimir пишет: Голова "в общем виде сухая" . из стандарта- ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной. ЗУБЫ: Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба в соответствии с зубной формулой). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус, т.е. резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере. Прямой прикус, недокус или перекус являются дефектами также, как и большие промежутки между зубами (зазоры). В равной степени неправильным является линейное расположение резцов по прямой. Челюстные кости должны быть сильно развиты так, чтобы зубы были прочно вставлены в альвеолы. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это влияет на выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком. ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной. ЗУБЫ: Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба в соответствии с зубной формулой). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус, т.е. резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере. Прямой прикус, недокус или перекус являются дефектами также, как и большие промежутки между зубами (зазоры). В равной степени неправильным является линейное расположение резцов по прямой. Челюстные кости должны быть сильно развиты так, чтобы зубы были прочно вставлены в альвеолы. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это влияет на выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

Vladimir: чудик пишет: Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения. "Der Deutsche Schaeferhund ist mittelgross, leicht gestreckt und gut bemuskelt, die Knochen trocken und das Gesamtgefuege fest" - "Немецкая овчарка - среднего размера, слегка растянута и хорошо обмускулена, костяк сухой и сложение в целом крепкое." Дословный перевод на русский язык. Возможны некоторые вариации перевода. Но слово "trocken" имеет только один вариант перевода - "сухой". чудик пишет: Сухая в целом... Вы повторили то, что я писал. (Не было нужды приводить всё описание головы) Сухость сложения - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида.

Галина Киблер: Vladimir пишет: Сухость сложение - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида. Так что ж "гансы" хренью занимаются? Ведь разведенцы других стран вынуждены следовать курсом, который диктует "ДЕРЖАТЕЛЬ СТАНДАРТА"...а ДЕРЖАТЕЛЮ сугубо фиолетовы и порода Н.О.... и СТАДАРТ ШТЕФАНИТЦА...и всё, кроме "зелени" и "евражек". Нет, БЛИН, ошибся наш ГОРБАЧЁВ с "БЕРЛИНСКОЙ СТЕНОЙ".... Нелегально уеду в КАРЛСРУЭ...Пора начинать всё сначала!

jarven_maa@mail.ru: Vladimir , Пока я искал стандарт на немецком, чтобы подтвердить ваш перевод, вы его уже сами выложили.

Галина Киблер: Да, кстати...а СЛЕГКА РАСТЯНУТАЯ и ИФ ДО 117 - это не слишком,а? У ШТЕФАНИТЦА, вроде, покомпактнее.... Интересно мнение коллег....

чудик: Галина Киблер пишет: Интересно мнение коллег.... Галина Киблер пишет: ДО 117 ))) Впервые встретил такой индекс))))

чудик: Галина Киблер пишет: Нет, БЛИН, ошибся наш ГОРБАЧЁВ с "БЕРЛИНСКОЙ СТЕНОЙ".. И с ней ли только))) И ошибся ли или всё было сделано согласно заказа и оплаты за заказ)))

jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: а СЛЕГКА РАСТЯНУТАЯ и ИФ ДО 117 - это не слишком,а? Ну, если бы у нее голова была растянута до 117, она была бы зеленая и в пупырышках. И тогда бы не только бутылки перекусывала.

Галина Киблер: чудик пишет: Впервые встретил такой индекс)))) НУ-У...В ДНЕПРЕ на семинаре некоторые уважаемые коллеги с удивлением выясняли у немцев, почему не больше. Ведь ХОРОШО растянутая Н.О. ХОРОШО двигается рысью... Прямо как в АМЕРИКЕ много лет назад..."собаки-кошки",,,длинные, с "низкой посадкой".

Галина Киблер: чудик пишет: И ошибся ли или всё было сделано согласно заказа и оплаты за заказ))) Не думаю. ГОРБАЧЁВ, как мог, пытался либеральными реформами спасти то, что спасти было уже невозможно....(разве только ценой ОЧЕНЬ большой крови... или ОЧЕНЬ дорогой нефти. И то ненадолго...) Ему не удалось. И вообще... если серьёзно, то О МЁРТВЫХ - или хорошо, или ничего.

Vladimir: Vladimir пишет: Сухость сложения - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида. Ещё надо обязательно добавить - хорошая обмускуленность. По некоторым источникам вес мускулатуры нормальной немецкой овчарки достигае 50% живого веса собаки. Общая крепость - обязательная крепость (прочность) всех связок. По поводу широкотелости. Иногда собака глубокого типа, невысокая на ногах выглядит широкотелой. Но если грудная клетка не опускается между локтей ( а только достигает локтей, как предписано стандартом), то как будет выглядеть животное? Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки):

чудик: Галина Киблер пишет: то О МЁРТВЫХ - или хорошо, или ничего. А когда эта гнида успела потухнуть Я знаю только о том , что та вошь- породившая эту гниду- сдохла))) Это я про Райку)))

чудик: Vladimir пишет: Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки): на этом фото- уж точно нет тупого клина

Галина Киблер: чудик пишет: А когда эта гнида успела потухнуть Я знаю только о том , что та вошь- породившая эту гниду- сдохла))) Это я про Райку))) НЕ НУЖНО ТАК. ОЧЕНЬ ПРОШУ. М.ГОРБАЧЁВ умер совсем недавно.

Vladimir: чудик пишет: нет тупого клина А тупой клин - это сколько градусов? И в стандарте о тупом клине не говорится. У показанного волка - нормальная волчья голова.

чудик: Галина Киблер пишет: НЕ НУЖНО ТАК. Извините но для того- чтобы не так-я должен просто многое забыть или -не знать, что не возможно)))

чудик: Vladimir пишет: А тупой клин - это сколько градусов? Этому нет особого определения - в собаководсте))) Но...... желаемость будет определять - основание этого -тупого клина))) А оно лежит - в переходе от скул к морде)))

вигго: Галина Киблер Галя, Горбачев еще жив....

чудик: Vladimir пишет: По поводу широкотелости. Иногда собака глубокого типа, невысокая на ногах выглядит широкотелой. Но если грудная клетка не опускается между локтей ( а только достигает локтей, как предписано стандартом), то как будет выглядеть животное? Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки): )))) Вообще то- тут совсем другой балет))) Если голова не имеет нареканий( а именно с неё начинается анатомическое описание) , то при осмотре собаки сверху- ширина корпуса примерно равна ширине в скулах))) Дальше- делаем выводы)))

Iii: Галина Киблер пишет: М.ГОРБАЧЁВ умер совсем недавно. http://golos-ru.com/tag/mixail-gorbachev-umer/

чудик: Галина Киблер пишет: Не думаю. ГОРБАЧЁВ, как мог, пытался либеральными реформами спасти то, что спасти было уже невозможно... Вы видать плохо информированы)))КОГДА СТАЛ ВОПРОС- О РАЗВАЛЕ СОЮЗА И АРЕСТЕ ГОРБАЧЁВА- ОН ОБ ЭТОМ БЫЛ ОСВЕДОМЛЁН- ЗА ДОЛГО ДО ЭТОГО, НО - ПРИ ЭТОМ НЕ ПРИНЯЛ СОВЕРШЕННО НИ КАКИХ МЕР. Спектакль развивался согласно продуманного сценария- зачем ему волноваться))

Галина Киблер: чудик пишет: чтобы не так-я должен просто многое забыть или -не знать, что не возможно))) Я тоже многое ЗНАЮ и помню.... Но этот разговор ЗДЕСЬ не совсем уместен.

Галина Киблер: Iii пишет: http://golos-ru.com/tag/mixail-gorbachev-umer/ НУ и слава Богу, что ЖИВ... А его роль в истории будет ЯСНА лет через 20-40. Да не возложит СУДЬБА ЕГО ГРУЗ на НАШИ ПЛЕЧИ....и ГРУЗ ЕЛЬЦИНА - тоже. Не дай Бог ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН... ( и тем более - ПРАВИТЬ) ИМХО.

Vladimir: чудик пишет: ( а именно с неё начинается анатомическое описание) Описание начинается с общего вида (рост, конституция, пропорции...). Далее идут детали (голова, верх...). Галина Киблер пишет: Я тоже многое ЗНАЮ и помню. Но этот разговор ЗДЕСЬ не совсем уместен. Так же считаю. Галина Киблер А по деревьям и сейчас собаки могут лазать (немного) и прыгать:

чудик: Vladimir пишет: Описание начинается с общего вида Если уж мне быть дотошным- то описание породы начинается с поведенческих характеристик свойственных для данной породы, а не с анатомических)))) Но мы вроде - не об этом )

чудик: Vladimir И спецом для Вас- начало шаблонного описания- всех времён))) Породная, прикус норма, зубы комплект, семенники-комплект( в описании кобелей), крепкого сухого типа конституции)))) На каком месте в этом описании -тип конституции

Vladimir: чудик Описание на выставке/кёрунге начинается с общего вида. Стандарт начинается с "Allgemeines Erscheinungsbild" чудик пишет: И спецом для Вас- начало шаблонного описания- всех времён))) Породная, прикус норма, зубы комплект, семенники-комплект( в описании кобелей) крепкого сухого типа конституции)))) На каком месте в этом описании -тип конституции Где Вы взяли подобное описание?? Из каких совдеповских книжек?? Кто Вас этому учил??

чудик: Vladimir Я не просто так привёл шаблонное описание ))) Судить о породности - мы можем согласно головы, а вот по остальному- указывать как недостатки или пороки. Но если нет породного поведения и согласно не породной или типичной для породы( термин типичная-использовался в разных смысловых вариантах) головы- на этом можно было прекратить дальнейшее описание собаки))

чудик: Vladimir пишет: Стандарт начинается с "Allgemeines Erscheinungsbild" )))) Общий вид))))

чудик: Vladimir пишет: Описание начинается с общего вида (рост, конституция, пропорции...). Далее идут детали (голова, верх...). ))) Общий вид Среднего размера, слегка растянутая, сильная, с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Поведение Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом, крепкими нервами, уверенностью, абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами), быть внимательной и легко поддающейся дрессировке. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, т. е., теми чертами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку. Голова........)))))

Vladimir: Это не шаблонное описание, это неграмотное описание, которое ничего не описывает. Вы так и не ответили, откуда вы его взяли. И, на всякий случай, сообщу, что задача эксперта - определить достоинства представленной к описанию собаки, а потом недостатки. Описание не должно состоять из реестра найденных недостатков, должно представлять объективную картину. В описании немецких овчарок о конституции пишут: mittelkraeftig, kraeftig, etc. ( все возможные варианты писать не буду), переводя на национальный язык (если требуется).

чудик: Vladimir пишет: Это не шаблонное описание, это неграмотное описание, которое ничего не описывает. Вы так и не ответили, откуда вы его взяли. Я же вам писал- его приводя- шаблонное описание собак со времён СССР))) Vladimir пишет: И, на всякий случай, сообщу, что задача эксперта - определить достоинства представленной к описанию собаки, а потом недостатки. Описание не должно состоять из реестра найденных недостатков, должно представлять объективную картину. Судья обязан указать на достоинства и недостатки у экспонируемой собаки))) Уж в каком порядке при описании он будет это делать-особого значения не имеет))) Кто захочет увидеть преимущества - увидит, если нет- зациклится на недостатках)))

Vladimir: чудик Не надо мне переводить стандарт, я его понимаю на языке оригинала. Вы пропустили в своём переводе стандарта "Wichtige Massverhaeltnisse", которые следуют после "Allgemeines Erscheinungsbild" и перед "Wesen". В описаниях экспертов на выставках и плем.смотрах (кёрунгах) порядок такой, как я писал выше.

Vladimir: чудик пишет: со времён СССР А что, кроме СССР, в мире ничего больше не существовало??

чудик: Vladimir пишет: А что, кроме СССР, в мире ничего больше не существовало?? Не надо быть таким наивным-)))))

Vladimir: чудик пишет: Я не просто так привёл шаблонное описание ))) Судить о породности - мы можем согласно головы, а вот по остальному- указывать как недостатки или пороки. Но если нет породного поведения и согласно не породной или типичной для породы( термин типичная-использовался в разных смысловых вариантах) головы- на этом можно было прекратить дальнейшее описание собаки)) На это я Вам ответил, что судья должен отметить достоинства и недостатки ( о достоинствах Вы не упомянули) Потом чудик пишет: Судья обязан указать на достоинства и недостатки у экспонируемой собаки))) Уж в каком порядке при описании он будет это делать-особого значения не имеет))) Кто захочет увидеть преимущества - увидит, если нет- зациклится на недостатках)) Значит, поняли , что судья должен видеть достоинства. Это хорошо.

Vladimir: чудик пишет: Не надо быть таким наивным- Наивный - это не ко мне.

чудик: Vladimir пишет: Значит, поняли , что судья должен видеть достоинства. Это хорошо. Это Вы не поняли смысл того текста- упёршись в недостатки при описании))) А смысл был в том- что именно голова и поведение собаки- будут основным породным признаком.

Vladimir: чудик пишет: Это Вы не поняли смысл того текста- упёршись в недостатки при описании))) А смысл был в том- что именно голова и поведение собаки- будут основным породным признаком. Где? Для кого? Где собака описывается, начиная с головы и поведения?

чудик: Vladimir пишет: Где? Для кого? Где собака описывается, начиная с головы и поведения? Вы издеваетесь Если перед началом экспертизы- собака будет агрессивно настроена к своему проводнику и прочим экспонентам в ринге и активно это проявлять или же явную выраженную трусость- я как судья имею право снять собаку -не зависимо от того какая у неё голова, тип конституции и прочее. Точно так же - снять собаку- с не типичной, можете читать не породной головой- не зависимо от всех остальных плюсов в её анатомии. При наличии этого снять -не проводя дальнейшего описания собаки. В описании в первом варианте будет указано- снята за не породное поведение в ринге, во втором - за не породную( типичную) голову, при этом не проводя дальнейшее описание собаки))))

Vladimir: Крипторхов, собак пороками зубной системы, независимо от их самого замечательного поведения или самой породной головы, тоже отправляют без дальнейшего описания. Ещё вариант - проводник ведёт себя неподобающим образом... Но всё это к порядку описания не относится. Спокойной ночи.

чудик: Vladimir пишет: Крипторхов, собак пороками зубной системы, независимо от их самого замечательного поведения или самой породной головы, Вот только -для этого надо прощупать, посмотреть-открыв пасть)))) А по выше перечисленному- беглый взгляд с центра ринга- и свободны с описанием на руках, в котором только и будет указано то- о чём я писал выше))) Спокойной ночи!))))

jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Это не шаблонное описание, это неграмотное описание, которое ничего не описывает. Вы так и не ответили, откуда вы его взяли. И, на всякий случай, сообщу, что задача эксперта - определить достоинства представленной к описанию собаки, а потом недостатки. Описание не должно состоять из реестра найденных недостатков, должно представлять объективную картину.

romanenko: Полистала в очередной раз журнал SV с описанием собак с Зигера - все описания начинаются с общего впечатления, плюс - размеры собаки. О голове -зачастую - ни слова. Иногда отмечается "очень сильная голова". И всё.

jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Полистала в очередной раз журнал SV с описанием собак с Зигера - все описания начинаются с общего впечатления, плюс - размеры собаки. О голове -зачастую - ни слова. Иногда отмечается "очень сильная голова". И всё. Света, описания надо смотреть с керунга. Там голову редко пропускают. Разве только, когда ее нет.

Vladimir: Сука, 9 лет Сука, 7 лет Сука, 10 месяцев

айруха: Голова моей старшей собаки - совершенно другая в отличии от младшей собаки, но тоже мне очень нравится. Даже ушки её не портят

айруха:

Галина Киблер: Внесу свои "5 копеек". Описание собак с выставок времён СССР порой "размывало" в деталях и подробностях ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ о животном...но было очень информативным, поскольку описывало практически ВСЕ СТАТИ. При том, что у нас не было кёрунга, такая форма была оправданна....и описание ХОРОШЕГО эксперта было отличным подспорьем в разведении. Современные выставочные описания зарубежных судей лаконичны и передают в первую очередь именно общее впечатление...Но зачастую они недостаточно информативны....некоторые важные детали порой вообще не упоминаются. Описания с кёрунга обычно не грешат подобной небрежностью. ИМХО. Vladimir пишет: Пост N: 6028 Суки нравятся. Породные и выразительные головы у всех трёх...хотя и РАЗНЫЕ. Только у второй (серой) в ЭТОМ РАКУРСЕ кажутся сыроватыми губы. Возможно, обманывает освещение. А у чёрной очень впечатлила нижняя челюсть... ИМХО.

Галина Киблер: айруха пишет: Голова моей старшей собаки - совершенно другая в отличии от младшей собаки, но тоже мне очень нравится. Даже ушки её не портят СИЛЬНАЯ сука!

чудик: Галина Киблер пишет: Описание собак с выставок времён СССР порой "размывало" в деталях и подробностях ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ о животном...но было очень информативным, поскольку описывало практически ВСЕ СТАТИ. Это сегодня требуют от судьи- найди изюминку в моей собаке)))) Тогда действительно подробно описывались все стати собак. Желательное для породы выделялось , не желательное - также выделялось. И как правило- прочтя описание собаки- можно было сделать вывод -по какой причине та или иная оценка))) А ,что сегодня Сегодня взяв в руки описание 1-й собаки ринга и последней- трудно сообразить в чём между ними разница. Что у первой , что у последней- в описании одни преимущества

вигго: айруха У наших собак , безумно похожих по выражению и типу, нет общих "знакомых"? Моя Бася, здесь ей 9 лет.Отец - Рус Тандем Олк(Лицци фон Хазенборн-мать)Отец -сын моей Кармен фон дер Фихтеншпитце и Индо фон Эдельгартена...Урановские крови.

Галина Киблер: Галина Киблер пишет: такая форма была оправданна....и описание ХОРОШЕГО эксперта было отличным подспорьем в разведении. И выглядело это примерно так: ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА: Зубы и прикус;. Наличие обоих нормально развитых семенников в мошонке (для кобеля); Общая породность, рост, тип конституции и/или развитие костяка, выраженность полового диморфизма, в\п тип, формат, физическое развитие и кондиция. Степень сформированости соответственно возрасту (для молодёжи) Часто здесь же - тип шерстного покрова...окрас и пигментация. (ЛУЧШИЕ судьи-породники указывали дополнительно степень соответствия типу линии или семейства.) ГОЛОВА: породность, пропорциональность, сила, выразительность; Лобная часть, переход,челюсти... и особые отметки ( скулы,губы и т.п.) Глаза. (цвет,размер,форма.постав) Уши (величина, постав, часто - форма ушной раковины и прочность хряща) ШЕЯ: длина,постав,сухость или... КОРПУС. ЛИНИЯ ВЕРХА: Общее впечатление (прочность и форма).Холка (высота,длина,обмускуленость), спина (прочность),поясница (длина.ширина.форма), круп(длина и наклон, иногда ширина) хвост (выход и положение, иногда длина) (Иногда хвост описывался в конце, перед хар-кой движений) ГРУДНАЯ КЛЕТКА и ЛИНИЯ НИЗА: (ширина.глубина, длина,объём и форма грудной клетки. Живот.) АППАРАТ ДВИЖЕНИЙ: Передние конечности ( Общее впечатление.Длина и положение лопатки и плеча.локти. предплечья, пясти,лапы. Фронт. Связки) Задние конечности (Общее впечатление. Длина и ширина бедра, длина голени. Углы сочленений ,Постав сбоку и сзади. Связки) ДВИЖЕНИЯ: Общее впечатление. (свобода, аллюр, сила толчка,ширина шага,. баланс.) ПИГМЕНТ. ТЕМПЕРАМЕНТ и поведение в ринге. Оценка демонстрации.(иногда) ПРИСУЖДАЕМАЯ ОЦЕНКА. Подпись эксперта

чудик: вигго Думаю- пересекутся -далеко в родухах))) У айруха собака несёт в себе шоу крови)))

чудик: Галина Киблер пишет: И выглядело это примерно так: ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА: Зубы и прикус;. Наличие обоих нормально развитых семенников в мошонке (для кобеля); Породность, рост, тип конституции, выраженность полового диморфизма, в\п тип, формат, физическое развитие. Часто здесь же - тип шерстного покрова...окрас и пигментация. ГОЛОВА: породность, сила, выразительность, лобная часть, переход,челюсти... и особые отметки ( скулы,губы и т.п.) Глаза. (цвет,размер,форма.постав) Уши (величина, постав, иногда форма) ШЕЯ: длина,постав,сухость или... ЛИНИЯ ВЕРХА: Общее впечатление (прочность и форма).Холка (высота,длина,обмускуленость), спина (прочность),поясница (длина.ширина.форма), круп(длина и наклон, иногда ширина) хвост (выход и положение, иногда длина) (Иногда хвост описывался в конце, перед хар-кой движений) Грудная клетка и линия низа (ширина.глубина, длина,объём и форма грудной клетки. Живот.) АППАРАТ ДВИЖЕНИЙ: Передние конечности ( Общее впечатление.Длина и положение лопатки и плеча.локти. предплечья, пясти,лапы. Фронт. Связки) Задние конечности (Общее впечатление. Длина и ширина бедра, длина голени. Углы сочленений Связки,Постав сбоку и сзади) ДВИЖЕНИЯ: Общее впечатление. (свобода, аллюр, сила толчка,ширина шага,. баланс.) ПИГМЕНТ. ТЕМПЕРАМЕНТ и поведение в ринге. Оценка демонстрации.(иногда) ПРИСУЖДАЕМАЯ ОЦЕНКА. Подпись эксперта Совершенно верно На наших листах описания- дополнительно были графические рисунки зубной аркады и силуэта собаки, что многое упрощало- стоило только сделать пометки на рисунках

Галина Киблер: чудик пишет: пересекутся -далеко в родухах))) У айруха собака несёт в себе шоу крови))) У ВИГГО тоже.

чудик: Галина Киблер пишет: У ВИГГО тоже. Я и имел в виду собак вигго

Vladimir: Галина Киблер И сейчас описание на спецвыставке нем.овчарок выглядит примерно так же, но в описание не включаются результаты проверки на крипторхизм (если собака не крипторх), результаты осмотра зубной системы (если нет отклонений). В отношении грудной клетки -указываются пропорции. Темперамент упоминается в общей части, как и пигмент, там же отмечается выразительность, типичность,объёмность. Касательно конечностей - длина и положение лопатки и плеча, заугления задней части. При оценке движений - оценивается также походка при осмотре спереди и сзади (прилегание локтей, скакательные суставы). В конце описания может быть отмечена кондиция, презентация. Немецкий оценочный лист более приспособлен для экспертизы (схематичное изображение собаки и её скелета, зубной системы, с возможностью делать пометки условными знаками). В других странах - оценочные листы произвольной формы. Кобель, 4 года Кобель 5 лет Кобель, 3 года

Афина: Vladimir пишет: Сука, 10 месяцев , ну и чем зубы собаки особо отличаются от зубов волка ?

Афина:

чудик: Афина пишет: ну и чем зубы собаки особо отличаются от зубов волка ? Там вроде шёл разговор о длине клыков))) На переднем плане сука 6 лет , на заднем кобель 4 года)))

чудик:

чудик: этот же кобель)))

чудик: Он же около 2-х лет)))

Rex Staller: Афина А это точно волк а не гибрид? По форме головы очень похоже что там крови немецкой овчарки.

Галина Киблер: Vladimir пишет: Пост N: 6031 Чепрачные кобели нравятся. Голова чёрного выглядит менее презентабельно из-за типа шерстного покрова...скулы кажутся "голыми". Афина пишет: ну и чем зубы собаки особо отличаются от зубов волка ? Прежде всего длиной и массивностью и формой клыков и развитием ХИЩНЫХ зубов...они у волка значительно мощнее. чудик пишет: На переднем плане сука 6 лет , на заднем кобель 4 года))) Хороши!

Rex Staller: айруха Понравилась голова вашей старшей суки вигго И ваша возрастная сука 9-летка тоже понравилась Всё-таки собаки более старых выставочных кровей имеют совершенно другие головы,чем модные пенки современности.Там и с шириной черепа,и с осмысленностью взгляда всё в полном порядке.

вигго: чудик Ген, это твой Квеновский?

Галина Киблер: Rex Staller пишет: По форме головы очень похоже что там крови немецкой овчарки. Мне тоже так показалось...Во всяком случае, это не волчья голова.

Галина Киблер: Rex Staller пишет: собаки более старых выставочных кровей имеют совершенно другие головы,чем модные пенки современности.Там и с шириной черепа,и с осмысленностью взгляда всё в полном порядке. Согласна.

чудик: вигго пишет: Ген, это твой Квеновский? Это сын Канто Витаксис , внук Консула Риттерберг.Рядом лежит дочь Валеа ф. Фихтеншлаг и Консула Риттерберг.

чудик: Rex Staller пишет: Афина А это точно волк а не гибрид? То что там не волк, так это точно))) Видать Вы не так поняли сравнения автора)))

вигго: Rex Staller пишет: И ваша возрастная сука 9-летка тоже понравилась Всё-таки собаки более старых выставочных кровей имеют совершенно другие головы,чем модные пенки современности.Там и с шириной черепа,и с осмысленностью взгляда всё в полном порядке. Рита, еще раз спасибо! Мне большого труда стоит сохранять ТИП и выражение моих сук в питомнике... Вот дочь Баски, единственная ( она мне кобелей давала много)... И ведь повязала я Басю с 10-летним моим любимцем -Педро Лаахер Хаус... Но что-то неуловимое все равно проскользнуло! Голова стала "моднее" с что ли.. У Педро голова была, как кастрюля, потрясающая сильная голова, но тип головы моей Диди ни на Баську, ни на Педро не вышла...Хотя голову своей УЖЕ 8с половиной лет Диди считаю очень красивой... Так что приходится прямо-таки изворачиваться, чтобы не утерять красоту и женственность, стиль и мощь одновременно сучьей головы....Для меня это в приоритетах.

чудик: Сука около 3-хлет на фото))) Внучка Консула Р. и Валеа Ф.( такое впечатление , что я коллекционирую эти крови у себя))))

Галина Киблер: вигго пишет: Мне большого труда стоит сохранять ТИП и выражение моих сук в питомнике... Вам удаётся сохранять ТИП ВАШЕГО ПИТОМНИКА. Головы Ваших сук очень хороши!

Галина Киблер: чудик пишет: Внучка Консула Р. и Валеа Ф.( такое впечатление , что я коллекционирую эти крови у себя)))) Видимо, и правда коллекционируете!

чудик: Галина Киблер пишет: Видимо, и правда коллекционируете!

Абалихина Ирина: вигго пишет: тип головы моей Диди ни на Баську, ни на Педро не вышла. Тут она похожа на Джека Норикум в женском варианте. И далее по женской линии Джека. У моего приятеля была сука от Андерла Норикум, ну очень похожая...

Афина: Rex Staller пишет: А это точно волк а не гибрид? Автор фото пишет, что это волк, меня тоже удивило, что у волка зубы меньше, чем у собаки, с закрытым ртом вроде на волка больше похож А здесь он же на волкособа

чудик: Афина В лучшем случае- это волкособ))) Точно так же как одна звезда по словам прессы купила волка, но по факту там не волк, а волкособ)))

чудик: ну вот ещё для сравнения -голова моего волчонка)))

Афина: чудик пишет: Хорошенькая, я бы тоже такую хотела

чудик: на этих снимках- может показаться , что она в спокойном состоянии))) Но это обманное состояние- она готова атаковать в любую секунду)))

чудик: Афина пишет: чудик пишет: ` Хорошенькая, я бы тоже такую хотела )))) Не так всё просто -в контакте с ними))) Хотя бы пример из нашего общения с ней)))) Кормлю собак, оставив напоследок -покормить её, но она этого не позволила, подлетела сзади и щипнула за ногу -тем самым требуя своей пайки и сейчас))) Так что- с ней всегда надо быть на чеку- дитё ещё, но инстинкты-на высоте

чудик: вигго Вот тот племяш Идола- по Jana vom Mühlenblick Сей момент его черепушка не отличается по габаритам от сына Канто))) ))) Я порой вечером их путаю , на выгуле. Рост у него 63 см.

Снеговской В.: Афина пишет: , ну и чем зубы собаки особо отличаются от зубов волка ? Ну, вообще зубы волка ни чем и не отличаются от зубов собак. Но есть разные линии собак. Потому, есть и много линий, где зубы у собак относительно не крупные. Это удобно, так как не крупные зубы (клыки) реже выворачиваются в работе у собак.

чудик: Снеговской В. пишет: Это удобно, так как не крупные зубы (клыки) реже выворачиваются в работе у собак.

чудик: Вадим видать забыл, что хорошая собака работает всей глубиной пасти и имеет мощный жим челюстей, а не висит на клыках)))) А плохая -вися на клыках -имеет возможность их потерять- если они будут и не столь крупными и не столь прочно закреплены в челюсти)))

Галина Киблер: Афина пишет: Автор фото пишет, что это волк, Волкособ. Снеговской В. пишет: вообще зубы волка ни чем и не отличаются от зубов собак. Новое открытие....)))

чудик: Галина Киблер пишет: Новое открытие....))) Не а.....маразм крепчает

чудик: Особенно на этом фото окрайки , как раз- как у собаки)))ну....ну Так это ещё зубы не набрали свой размер))

Vladimir: Слева немецкая овчарка, справа волк:

Афина: И здесь на волка похожа...

Галина Киблер: Vladimir пишет: Слева немецкая овчарка, справа волк: Следует ещё учесть, что СРЕДНЕ- ЕВРОПЕЙСКИЙ и КАВКАЗСКИЙ (а тем более СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ) подвиды ВОЛКА (возможно, я не совсем точно их называю) ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕЛЬЧЕ и ЛЕГЧЕ своего северного сородича. Высота в холке европейского волка в среднем 60 см. СИБИРСКОГО и КАНАДСКОГО -70-72 см.

чудик: Галина Киблер пишет: Высота в холке европейского волка в среднем 60 см. СИБИРСКОГО и КАНАДСКОГО -70-72 см. Там ,где покупалась моя волчица- масса волка заходит за 120 кг)))

Афина: чудик пишет: Там ,где покупалась моя волчица- масса волка заходит за 120 кг)))

Vladimir: чудик пишет: Особенно на этом фото окрайки Отличный снимок!

romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: описания надо смотреть с керунга. Там голову редко пропускают. Ага, посмотрела. Описание начинается с роста и общего впечатления (силы), потом про голову -у одного написано - "хорошая голова", у другого - "очень хорошая голова". В дополнительной информации - "Голова" в обоих случаях отмечено - "сильная".

Галина Киблер: Афина пишет: Там ,где покупалась моя волчица- масса волка заходит за 120 кг))) Думаю, несколько преувеличили...

romanenko: Галина Киблер пишет: Думаю, несколько преувеличили... Совсем "немного" - кило так на 60...

шрэчка: чудик пишет: Там ,где покупалась моя волчица- масса волка заходит за 120 кг))) а рост?

PSG: чудик пишет: Там ,где покупалась моя волчица- масса волка заходит за 120 кг))) Где это их так раскармливают? "Самый большой волк в мире был убит на Аляске в 1939 г, его вес был 90 кг. Однако считается, что в Сибири встречаются особи и более 90 кг. Самцы как правило на 20% крупнее самок."

Бахира: Сука, 3 года

вигго: Галина Киблер пишет: Вам удаётся сохранять ТИП ВАШЕГО ПИТОМНИКА. Головы Ваших сук очень хороши! Нет лучшей похвалы Заводчику! Спасибо, Галя! Абалихина Ирина пишет: Тут она похожа на Джека Норикум в женском варианте. И далее по женской линии Джека. У моего приятеля была сука от Андерла Норикум, ну очень похожая... Иринушка, я всегда считала тебя знатоком, и ЗДЕСЬ ты угодила в точку: Диди заинбридирована на Джека очень мощно...Всё-таки как хорошо выкладывать в этой интереснейшей теме "головы своих собак"))))) Специально полезла проверить, я ведь и не поняла бы....Респект, Иринка!

Галина Киблер: Да, как-то так. Хотя не думаю, что вообще какой-то волк может весить более сотни кг. И, ЧУДИК, прошу извинить, но мне слабо верится, что за Вашей волчицей специально ездили в СИБИРЬ или в КАНАДУ.... Средне-европейский крупный волк-самец может весить примерно 55-60 кг.

Галина Киблер: Бахира пишет: Сука, 3 года Хорошая, женственная голова.

Iii: вигго ну и я ливану бальзамчику. У ваших собак типичные (в хорошем смысле) породные головы НО прошлых лет Какие мы помним с детства. Очень хорошо, что Вы сохранили тип своих собак и не гонитесь за модными веяниями

вигго: Iii пишет: ну и я ливану бальзамчику. У ваших собак типичные (в хорошем смысле) породные головы НО прошлых лет Какие мы помним с детства. Очень хорошо, что Вы сохранили тип своих собак и не гонитесь за модными веяниями Действительно, бальзам настоящий! Спасибо, Иринка... Я рада еще и тому, что наряду с моими коллегами, ЭТО видят и эксперты, под которыми выставляются мои суки.. Потому что это ВЕЧНЫЕ ценности -стандарт, тип, выражение и сила головы. Про моду..." Тучи приходят и уходят, а НЕБО остается"...

Rex Staller: Бахира У этой суки недостаточно сухие губы(особенно снизу) и веки тоже должны быть суше. По крайней мере,на фото одно веко прямо заметно отвисает вниз.

Rex Staller: Афина Про "волков" хотела написать еще,что на фото. Во-первых там ДВЕ РАЗНЫЕ особи.Я думаю что кобель и сука. Первая точно не волк.Или волкособ,или вообще уже гибрид перекрытый повторно немцем.А вот второй к волку ближе.

Галина Киблер: Rex Staller пишет: ,на фото одно веко прямо заметно отвисает вниз. НЕ вижу....хотя у меня не очень хорошее зрение... Но даже если и есть, то НЕ ЯВНО... ИМХО. вигго пишет: это ВЕЧНЫЕ ценности -стандарт, тип, выражение и сила головы. Про моду..." Тучи приходят и уходят, а НЕБО остается"...

Vladimir: Сука, 6 лет Щенок

Rex Staller: Vladimir пишет: Сука, 6 лет нравится Vladimir пишет: Щенок пока что-то мастифообразное

вигго: Rex Staller пишет: пока что-то мастифообразное А у меня практический вопрос -КАК будет собака с такими брылями дожьими работать с рукавом и хваткой? У меня в семье были доги, мы знали их и работали с ними на площадке, так вот - редко когда брыли были не прокушены! Кровищи ужОс было... Если "китайская немецкая овчарка", то тогда в декорацию, если американская .т.н. дизайнерская -то тоже, туда, в декорацию!

Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука, 6 лет ХОРОША! Vladimir пишет: Щенок Кобелёнок пока действительно сыроват. Но я надеюсь, что именно ПОКА.

Абалихина Ирина: мама дочь

Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: Пост N: 767 А похожи!

Team Balticum: айруха Красивые головы и хорошее выражение у ваших собак вигго У Вашей 9 суки, мне тоже очень нравится и голова и выражение.

Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: А похожи! мать Ларус+Эско. Дочь-инбридинг на Ларуса.

Team Balticum: А вот еще головы, из моей фото коллекции:)

Team Balticum:

Галина Киблер: Team Balticum пишет: А вот еще головы, из моей фото коллекции:) ОЙ!... Нет, если бы голова первой суки не имела "ОПОЯСКИ", т.е была бы нормально заполнена под глазами, она мне, возможно, могла даже понравиться...НО.... А две другие головы - обнять и плакать....

Iii: Team Balticum пишет: А вот еще головы, из моей фото коллекции:) ой

Rex Staller: Team Balticum Наталья,вы решили нам испортить аппетит? Где вы эти ужасы берёте Выражение №1 впечатлило незабываемо,вот не могу понять,чего напоминает

Бахира: Rex Staller пишет: Бахира У этой суки недостаточно сухие губы(особенно снизу) и веки тоже должны быть суше. По крайней мере,на фото одно веко прямо заметно отвисает вниз. А так?

Team Balticum: Iii пишет: ой У меня ооочень обширная коллекция имеется я бы с радостью поделилась, но не хочется случайно , кого-либо задеть..

вигго: Rex Staller пишет: Выражение №1 впечатлило незабываемо,вот не могу понять,чего напоминает Я скажу... " Что надо сделать, чтобы из немецкой овчарки получился боксер? Оторвать хвост и набить морду".. Так вот -здесь кулак немного не долетел...

Team Balticum: Галина Киблер пишет: Нет, если бы голова первой суки не имела "ОПОЯСКИ", т.е была бы нормально заполнена под глазами, она мне, возможно, могла даже понравиться...НО ОЙ... а это сука??? Я думала это кобель :) т.к. похож на кобеля . надо пробить кличку...

Team Balticum: Rex Staller пишет: Наталья,вы решили нам испортить аппетит? Где вы эти ужасы берёте Я всегда сохраняю фото, если что-то интересное увидела... у меня много чего есть

вигго: Team Balticum пишет: я бы с радостью поделилась, но не хочется случайно , кого-либо задеть.. К счастью, все собеседники в полном адеквате,дискуссия ведется исключительно по делу -анатомия, шипец, выражение, тип..И. может быть, мы в конце концов определимся, что же это такое на самом деле -ГОЛОВА НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ! Матушки, убегаю...Так жалко!!!

Галина Киблер: Rex Staller пишет: Выражение №1 впечатлило незабываемо,вот не могу понять,чего напоминает А это "опоясочка"....Действительно жутковато смотрится...рытвины какие-то...окопы... Ой...посмотрела на подпись...ТАК ЭТО ЕЩЁ И КОБЕЛЬ?! НЕ...я прошу понять меня правильно... Я решила, что это сука потому, что для кобеля у этой собаки даже не смотря на незаполненность морды, УЗКОЕ основание верхней челюсти и спинка носа... Т.Е. лоб и морда при взгляде спереди и сверху имеют не клинообразную форму, а напоминают 2 бруска...почти квадратный и довольно широкий (лоб)...и приставленный к нему посередине нижней стороны узкий и удлинённый (морда). Так вот, по такому лбу морда для кобеля УЗКАЯ. Да и лоб тоже узковат. Вот как-то так...

Rex Staller: Бахира Тут лучше,голова смотрится породной,но губы и тут выглядят сыроватыми.

Rex Staller: Галина Киблер Проблема не в опоясочке.Посмотрите на форму,выражение глаз,вообще форму лобной части.Может фото неудачное,не знаю.Вспомнила,что напоминает.Карликовые породы собак,черты гипофизарности Зачем люди вообще такие уродские фото собак выкладывают в сеть?

Rex Staller: Поставлю-ка я сюда для улучшения настроения породную голову собаки-восьмидесятника) Фанто ф.Хиршель

Галина Киблер: Rex Staller пишет: ,черты гипофизарности Пожалуй да...есть. Хотя при отсутствии "опоясочки были бы значительно менее заметны.

Галина Киблер: Rex Staller пишет: Фанто ф.Хиршель

Iii: Rex Staller пишет: Фанто ф.Хиршель хорошая голова, мне такие нравятся. Но тенденция к сегодняшнему типу уже слегла просматривается мне вот такие головы нравятся не нашла в сети других фото этой собаки. В жизни у него голова очень красивая, кобелиная,то что надо. Жаль, что владелец не самые лучшие фотки в базе разместил. Вот еще он уже в возрасте

Галина Киблер: Iii пишет: такие головы нравятся Тоже ХОРОШ!

Team Balticum: Галина Киблер пишет: Я решила, что это сука потому, что для кобеля у этой собаки даже не смотря на незаполненность морды, УЗКОЕ основание верхней челюсти и спинка носа... Т.Е. лоб и морда при взгляде спереди и сверху имеют не клинообразную форму, а напоминают 2 бруска...почти квадратный и довольно широкий (лоб)...и приставленный к нему посередине нижней стороны узкий и удлинённый (морда). Так вот, по такому лбу морда для кобеля УЗКАЯ. Да и лоб тоже узковат. По выражению морды это кобель:) к этому у меня нет вопросов...

Team Balticum: ладно... не будем о грусном вот вам красавчик гламурненький.:)))

Team Balticum: А вот сладкая парочка, мальчик и девочка.

Team Balticum: вигго пишет: К счастью, все собеседники в полном адеквате,дискуссия ведется исключительно по делу -анатомия, шипец, выражение, тип..И. может быть, мы в конце концов определимся, что же это такое на самом деле -ГОЛОВА НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ! ну собеседники может и адекватны, но вот хозяева собак могут обидеться однако:))))

МИР-56: Правильно ли я понимаю,какой должна быть голова н.о.?

Галина Киблер: Team Balticum пишет: вот вам красавчик гламурненький.:))) МTeam Balticum пишет: А вот сладкая парочка, мальчик и девочка. Ну а что? Портрет кобеля МНЕ НРАВИТСЯ! ЕЩЁ бы "РЯШКУ" чуть пошире))) - вообще был бы СУПЕР! Парочка...ну... хорошие собаки...обычные. ИМХО.

Галина Киблер: МИР-56 пишет: Правильно ли я понимаю,какой должна быть голова н.о.? О! Вот это (верхнее фото серого кобеля) МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! (На наших похож)))... КТО ЭТО? И. если можно, дайте ссылку на происхождение, плиз! И фото в стойке. И голову в профиль... Можно в личку. На средней фотографии - породная голова со светловатыми глазами. На нижнем - породная кобелиная голова с чуть светловатыми и кругловатыми глазами...немного широковат постав ушей. Но в целом впечатление приятное...хотя выражение можно "поймать" лучше.

Team Balticum: Галина Киблер пишет: Ну а что? Портрет кобеля МНЕ НРАВИТСЯ! ЕЩЁ бы "РЯШКУ" чуть пошире))) - вообще был бы СУПЕР! ну так мне кобель тоже нравится, при всей его гламурности:) Галина Киблер пишет: Парочка...ну... хорошие собаки...обычные. ИМХО. тоже согласна, похожесть кобеля на суку, уже стала обычным делом..

Iii: Team Balticum пишет: А вот сладкая парочка, мальчик и девочка. эти похожи на тервюренов

Team Balticum: Галина Киблер пишет: О! Вот это (верхнее фото серого кобеля) МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! он серый? я сразу не поняла... думала черно рыжий.

Team Balticum: Iii пишет: эти похожи на тервюренов неа... у шоу тервюренов ушки крохотные, а у рабочих совсем другое выражение... вот шоу

Iii: МИР-56 пишет: Правильно ли я понимаю,какой должна быть голова н.о.? ваши еще похлеще

Галина Киблер: Iii пишет: МИР-56 пишет: цитата: Правильно ли я понимаю,какой должна быть голова н.о.? ваши еще похлеще Не поняла...похлеще кого? И вообще...КОМУ адресован ответ?

Rex Staller: Iii пишет: Но тенденция к сегодняшнему типу уже слегла просматривается Это в чём?Ты уже ищешь черную кошку в темной комнате,где её конкретно нету.По мне,на современные тенденции он похож как свинья на ёжа.

Iii: Team Balticum пишет: вот шоу мне кажется похожи. шоу НО на шоу - тюр. Что-то есть общее, взгляд, выражение. Но не у всех. На фото МИР-56 совсем другие собаки, те даже на шоу-тюров не похожи

Laima: девочка 3.5 года

Галина Киблер: Iii пишет: На фото МИР-56 совсем другие собаки, те даже на шоу-тюров не похожи А на НА КОГО похожи?

Галина Киблер: Laima пишет: девочка 3.5 года ОЧЕНЬ красивая девочка!

Iii: Галина Киблер пишет: похлеще кого? похлеще, чем Наталья выложила в посте № 100. У МИР-56, головы еще менее породные, выражения еще более чудаковатые. Rex Staller пишет: Это в чём? гламурность, немного уже есть обвислость (вернее тенденция), взгляд хоть еще не дурацкий, но уже не жесткий и уверенный сильной собаки, а такой пока еще умный, но уже томный. Не знаю как описать, но небольшое, шоушное уже есть немного в голове и выражении. Вот посмотри голова первого попавшегося мне в базе рабочего кобеля тех же самых лет. и сидит не напряженно и не скажешь, что сухой. Но не такие голова и выражение согласись.

Team Balticum: Iii пишет: На фото МИР-56 совсем другие собаки, те даже на шоу-тюров не похожи Ирина, ты слишком критично настроена Собаки может и не идеальны по стандарту, но вполне нормальные:))) Тебе для сравнения выложить других собак?

Галина Киблер: Iii пишет: похлеще, чем Наталья выложила в посте № 100. У МИР-56, головы еще менее породные, выражения еще более чудаковатые. Выражения пойманы неудачно. А вот головы....Утверждая, что он не породные, будьте в своих оценках более конкретны. ОПИШИТЕ эти головы.

Галина Киблер: Iii пишет: взгляд хоть еще не дурацкий, но уже не жесткий и уверенный сильной собаки, а такой пока еще умный, но уже томный. А Вы психоаналитик,однако! ...и даже экстрасенс...

Iii: Team Balticum пишет: Собаки может и не идеальны по стандарту, но вполне нормальные:))) вовсе нет. У самой верхней - широкий постав глаз, кожа в складку, выражение удивленного дурачка добавляют эти складки, маска во все лицо и окантовка вокруг глаз (похоже на конъюктивит). На среднем фото голова легковата на мой вгляд, по форме приемлема, очень светлые, пронзительные глаза на фоне опять же очень обширной маски, что портит общее впечатление, ну и выражение опять же щенячье, а возраст уже как бы не детский. На 3м фото самое некрасивое выражение испуганно-удивленной лани, плюс те же складки, светлые глаза. Все головы имеют ряд других существенных недостатков, нет времени описывать подробно, я на работе. Team Balticum пишет: Тебе для сравнения выложить других собак?

Laima: Галина Киблер пишет: ОЧЕНЬ красивая девочка! спасибо Галина - к тому же челюсти сильные, зубы крупные,губы хорошо пигментированные, хоть сама собака не слишкомслишком зачернённяя, плащь вполне умеренный

Rex Staller: Laima Мне понравилась голова вашей суки.

Галина Киблер: Iii пишет: У самой верхней - широкий постав глаз, кожа в складку, выражение удивленного дурачка добавляют эти складки, маска во все лицо и окантовка вокруг глаз (похоже на конъюктивит). На первом фото СЕРАЯ СОБАКА... МОЛОДОЙ КОБЕЛЬ...с ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ, м.б. ЕЩЁ чуть сыроватой головой, тёмными глазами, нормальной лобной частью, объёмной мордой, сильной нижней челюстью, достаточно сухими губами и стандартными ушами. Смотрит, судя по всему, на игрушку или палочку. И чем это Вам не глянулся тёмный зонарный окрас его головы? Он что, не стандартный? На второй фотографии -породная голова суки...да, со светлыми глазами. И ЧТО? У Ваших любимых рабочих таких НЕ БЫВАЕТ? Третье фото я уже тоже описала. Светлые, круглые глаза. Выражение и ракурс"пойманы" неудачно. Анатомия нормальная. ЗНАЕТЕ...уж лучше такие головы, как у первого кобеля, чем клювокрылые и иглоносые. ИМХО. И...немного флуда с "переходом на личности"...сорри! Вы неоднократно утверждали в разных темах, что ПО ЖИЗНИ Вы - терпимый, деликатный и доброжелательный человек. А то, что пишите резко, ультимативно и порой бестактно - так это у Вас просто манера такая. Ну... НЕ ПИСАТЕЛЬ ВЫ... Так вот...Не все, кто выкладывает здесь фото своих собак, являются талантливыми и умелыми наблюдателями и хорошо фотографируют. У многих из них ПО ЖИЗНИ - действительно ХОРОШИЕ.ПОРОДНЫЕ собаки . И ВСЕ - ЛЮБИМЫЕ. НУ...НЕ ФОТОГРАФЫ ОНИ! Вспоминайте об этом, прежде чем выносить ВЕРДИКТЫ. ИМХО. Ещё раз СОРРИ.

вигго: Iii во разошлась-то! Мне нравится, например, что выкладывают сюда фото своих старых собак, сразу есть на что посмотреть, честно! Опасения, что на нас могут обидеться -напрасны..Имена собак выкладывают по желанию, демонстрируя ТОЛЬКО разнотипность голов, и собеседники лишь высказывают свои замечания исключительно со стандартом ( ИМХО)... О "модности"...Кобель получен от моей вывозной суки Кармен фон дер Фихтеншпитце и Рока фон дер Урбекке... Но правильно Ирина (Iii ) заметила -сам подбор кобеля к моей суке "нес именно мое видение " типа и выражения!"Вкусовщина" в самом хорошем смысле этого слова..Вкус вот такой... Но здесь и рядом нет такого выражения, которое позволяет спрашивать -Боженьки, а ОН\ОНА меня вообще слышит?...

Team Balticum: Iii пишет: вовсе нет. У самой верхней - широкий постав глаз, кожа в складку, выражение удивленного дурачка добавляют эти складки, маска во все лицо и окантовка вокруг глаз (похоже на конъюктивит). На среднем фото голова легковата на мой вгляд, по форме приемлема, очень светлые, пронзительные глаза на фоне опять же очень обширной маски, что портит общее впечатление, ну и выражение опять же щенячье, а возраст уже как бы не детский. На 3м фото самое некрасивое выражение испуганно-удивленной лани, плюс те же складки, светлые глаза. Все головы имеют ряд других существенных недостатков, нет времени описывать подробно, я на работе. я и говорю, не идеальны по стандарту, но вполне нормальны на сегодняшний день..:) не придерайся так сильно вот тебе парочка голов.

вигго: Team Balticum Вот меня всегда смущают глаза...У многих -они неправильной формы -круглые, часто навыкате...Именно такие глаза делают выражение -непривлекательным и глуповатым..., также не нравится широкая переносица, кажется, что собака косая... А вот миндалевидные глаза придают выражение лукавости, ума и чертовщинки...ИМХО, но со стандартом в подмышке!

МИР-56: Галина Киблер Ой,дорогие коллеги! Спасибо всем за отзывы о головах собак! Все они -дети одной матери Зильбер Вассерфаль Сенсации и разных пап. (Выражение этой собаки в керунге обозначено так: благородное! На первой фотографии и второй кобель и сука,которым чуть меньше полутора лет, они однопометники от серого кобеля. Описание судьи: Очень породный,голова правильных линий(эксперт Янчев),описание третьей собаки (его папа Онил ф. Антеус):мощная и мужественная голова(экспертВл. Петров),ну и Frank Goldlust назвал их выразительными. Галина Киблер,спасибо вам за наиболее точную оценку,и Вы правы,мы не фотографы(первое сделано обычным "мыльным" фотоаппаратом,и тут Вы угадали папу этого кобеля (он серый). Глаза хотелось бы потемнее,согласна,над этим работаем. Главное,что для меня очень важно- верной ли дорогой идем,господа? Хотелось бы видеть великолепную голову,вот в чем дело! Всем спасибо за отзывы : и "горячим" ,и мудрым. P.S. папа первых двух собак со мной на Аватаре. К Голове есть претензии?

шрэчка: Ира,у чп кобеля тоже вполне себе томное выражение...Расслабляться собакам тоже надо,не всегда же демонстрировать*жесткость и рабочесть*...

Галина Киблер: МИР-56, повторяю просьбу: Галина Киблер пишет: КТО ЭТО? И. если можно, дайте ссылку на происхождение, плиз! И фото в стойке. И голову в профиль... Можно в личку.

МИР-56: Вот еще кобель от этой же мамы(папа Брус Биерштадтер Хов) и Его лохматый однопометник

Галина Киблер: МИР-56 пишет: еще кобель от этой же мамы(папа Брус Биерштадтер Хов) МИР-56 пишет: и Его лохматый однопометник

МИР-56: Галина Киблер

Team Balticum: вигго пишет: Team Balticum Вот меня всегда смущают глаза...У многих -они неправильной формы -круглые, часто навыкате...Именно такие глаза делают выражение -непривлекательным и глуповатым..., также не нравится широкая переносица, кажется, что собака косая... А вот миндалевидные глаза придают выражение лукавости, ума и чертовщинки...ИМХО, но со стандартом в подмышке! Пожалуй да... круглые глаза создают глуповатое выражение, однако часто такое выражение бывает и у миндалевидных глаз, если всмотреться вглубь.

вигго: Team Balticum пишет: , если всмотреться вглубь. Всмотримся!

Laima: Rex Staller пишет: Мне понравилась голова вашей суки. МИР-56 пишет: Хотелось бы видеть великолепную голову,вот в чем дело! Для меня главное избегать излишней сырости и что бы присутсвовало породное выражение - остальное детали

Iii: вигго пишет: Iii во разошлась-то! да, чет я и правда разошлась МИР-56 , я не поняла, что это ваши собаки, подумала, что вы нашли в сети понравившиеся головы и спрашиваете хороши ли они. Не обижайтесь, если вышло резко Галина Киблер пишет: На второй фотографии -породная голова суки...да, со светлыми глазами. И ЧТО? У Ваших любимых рабочих таких НЕ БЫВАЕТ? сколько угодно. И ничего, отмечают им светлые глаза, ни разу еще не слышала, чтобы на светлые глаза говорили темные, потому то он рабочий. Галина Киблер пишет: На первом фото СЕРАЯ СОБАКА... МОЛОДОЙ КОБЕЛЬ.. это серый кобель??? Смотрела-смотрела, но так и не увидела серого там ничего. Ну если это так, то тогда еще более крайне неудачное фото. вигго пишет: Вот меня всегда смущают глаза...У многих -они неправильной формы -круглые, часто навыкате...Именно такие глаза делают выражение -непривлекательным и глуповатым..., есть такое Галина Киблер пишет: Так вот...Не все, кто выкладывает здесь фото своих собак, являются талантливыми и умелыми наблюдателями и хорошо фотографируют. У многих из них ПО ЖИЗНИ - действительно ХОРОШИЕ.ПОРОДНЫЕ собаки . И ВСЕ - ЛЮБИМЫЕ. НУ...НЕ ФОТОГРАФЫ ОНИ! согласна. Я тоже не фотограф и тоже часто снимая собаку, "порчу" все что можно испортить. Но мы описываем лишь то, что видим на фото, чисто из спортивного интересу, не затрагивая конкретных собак, их клички, происхождение и не вдаваясь какие они в жизни.

вигго: Iii пишет: не затрагивая конкретных собак, их клички, происхождение и не вдаваясь какие они в жизни. Iii пишет: Отсюда и успех темы!

Iii: Team Balticum пишет: вот тебе парочка голов. этих реально жаль

чудик: шрэчка пишет: а рост? рост больше метра в холке)))Галина Киблер пишет: И, ЧУДИК, прошу извинить, но мне слабо верится, что за Вашей волчицей специально ездили в СИБИРЬ или в КАНАДУ.... Средне-европейский крупный волк-самец может весить примерно 55-60 кг. ))) Я между прочим занизил ещё вес - дабы не пугать народ )))) Естественно , что ездили не туда))) Мне в июне предстоит поехать ещё за парочкой- попробую сфотать. К стати, а как Вы смотрите на то- что волк съедает за месяц - до 500 кг мяса? Это -из передачи про волков)))

МИР-56: Iii Ну,зачем обижаться? Просто не хотелось бы,чтобы у каждого было свое мнение о голове овчарки, а было четкое следование стандарту. Iii пишет: это серый кобель??? Нет,чепрачный.а вот папа у него серый(смотри аватар)

МИР-56: Laima пишет: Для меня главное избегать излишней сырости и что бы присутсвовало породное выражение - остальное детал Согласна,только поди, побегай сейчас за выражением породным .

чудик: Laima пишет: Для меня главное избегать излишней сырости и что бы присутсвовало породное выражение - остальное детали Вот тут и стоит задуматься- чем это породное выражение формируется Не деталями ли случаем

Team Balticum: МИР-56 пишет: Нет,чепрачный.а вот папа у него серый я вот тоже все пыталась понять, почему он серый...:)

Vladimir: Кобель Сука

Team Balticum: Iii пишет: этих реально жаль это рекламное фото, для продажи их щенков:)

stTanja: Вот наша голова. Фото с телефона, не лучшее... Почему-то часто называют кобелем :(

Галина Киблер: чудик пишет: Я между прочим занизил ещё вес - дабы не пугать народ )))) Естественно , что ездили не туда))) Мне в июне предстоит поехать ещё за парочкой- попробую сфотать. К стати, а как Вы смотрите на то- что волк съедает за месяц - до 500 кг мяса? Это -из передачи про волков))) Да нет таких волков. Тем более в средней полосе. ЧУДИК, по законам геозоологии, самые крупные представители вида живут в северной части ареала распространения оного вида. Так, например, АМУРСКИЙ ТИГР примерно на 20 %-25% крупнее,длиннее и тяжелее БЕНГАЛЬСКОГО. Наш самый крупный среднерусский БУРЫЙ МЕДВЕДЬ примерно на 15-20% МЕЛЬЧЕ СЕВЕРОКАНАДСКОГО КАДЬЯКА. Не верите - проконсультируйтесь с зоологами.А вот охотничьи байки нужно : 2 ))) А что до 500 кг. мяса...это по 16 кг. в день? И где ж он столько добудет? Не иначе, время от времени корреспондентами перекусывает....которые такие ЖЖЖЖУТКИЕ передачи делают....развлекают наивную публику))) Английский зоолог Ф.МОУЭТ, автор книги "НЕ КРИЧИ,ВОЛКИ", жил среди САМЫХ КРУПНЫХ североканадских тундровых волков несколько лет и выяснил, что основа рациона волка - мыши, лемминги и лягушки.РЫБА...ПТЕНЦЫ... А также (в значительных количествах) ягоды. корешки и прочая растительность. Даже тундровый заяц попадает на зубок не каждый день. А уж олени....только в период перекочёвки стад, да и то не так уж часто....старые, больные и молодняк. (Пастухи съедают в разы больше...и списывают, знамо дело, на СЕРЫХ ХИЩИКОВ...) Не думаю, что НАШИ волки питаются принципиально иначе. ВОЛКА СПАСАЕТ ТО, ЧТО ОН, В ПРИНЦИПЕ, ВСЕЯДЕН....И МОЖЕТ ПО НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ОБХОДИТЬСЯ ВООБЩЕ БЕЗ МЯСА.

Галина Киблер: МИР-56 пишет: Нет,чепрачный.а вот папа у него серый(смотри аватар) На ЭТОМ фото пёс выглядит, как типичный затемнённый зон-рыжий с генотипом Ав ("ЧЕПРАГРАУ") Впервые в жизни "лопухнулась" с определением окраса... Старею.... stTanja пишет: Почему-то часто называют кобелем :( Красивая и ОЧЕНЬ ЖЕНСТВЕННАЯ голова.

Neda: Кобель 1,5 года. Сука 3 года.

Neda: Сука 5 лет. Сука 4 года.

Галина Киблер: Neda пишет: Кобель 1,5 год Нравится. Сука тоже нравится. Neda пишет: СУКА 5 лет. ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! ОНА ЛУЧШЕ ВСЕХ! Neda пишет: Сука 4 года. Тоже красивая...но сыроваты губы ...и УШИ уж слишком привлекают внимание)))

Vladimir:

Галина Киблер: Vladimir пишет: Кобель И выражение такое...обиженное. Жалко собачку....((( Vladimir пишет: Сука Сырые губы... и выражение сытого депутата ГД РФ ))) Владимир,...стесняюсь спросить... а Вы подписи под фотографиями, случаем, не перепутали?

Галина Киблер: Vladimir Пост N: 6044 На "семейном" фото больше понравились "мужики"....особенно ПАПА.

Neda: Галина Киблер

Vladimir: Галина Киблер пишет: подписи, случаем, не перепутали Нет. Не перепутал. Кобель Кобель ещё один

Галина Киблер: вигго пишет: Кобель получен от моей вывозной суки Кармен фон дер Фихтеншпитце и Рока фон дер Урбекке... ПАТРИАРХ!

Галина Киблер: Vladimir пишет: Не перепутал. Да...тяжёлый случай....((( Vladimir пишет: Кобель Если бы не эти брыли, сказала бы, что очень выразительный, красивый и мужественный....хоть и ЧУТЬ горбоносый. И второй тоже ( совсем молодой?)... хотя и не такой "крупнокалиберный", но с теми же сырыми губами.... А ведь красивые собаки....зачем их так портят?

Vladimir: Галина Киблер пишет: зачем их так портят Родились такие, наверное... Кобель Ещё кобель

Neda: Сука 1 год. Сука 4 года.

Галина Киблер: Vladimir пишет: Кобель Нормальная, в принципе голова...чуть затянут переход...чуть гобонос......широковат постав ушей.. Сейчас таких много. Vladimir пишет: Ещё кобель ЕЩЁ ОДНА НОРМАЛЬНАЯ ГОЛОВА...но ЭТА нравится значительно больше.))) Хотя он длинник, и это может визуально несколько изменять объём и линии головы

Neda: Сука почти 2 года. Сука 2,5 года.

Vladimir: Галина Киблер пишет: Нормальная, в принципе голова...чуть затянут переход...чуть гобонос......широковат постав ушей.. Сейчас таких много. Короткая слабая нижняя челюсть , такую нельзя назвать сильно развитой (как того требует стандарт). У длинношёрстного - такая же почти. Сука Кобели

Галина Киблер: Neda пишет: Сука почти 2 года. ООО! Что-то в её взгляде подсказывает мне, что дева ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ! (... её голова несколько в кобелином типе....НО Я ТАКИЕ ЛЮБЛЮ!) ОЧЕНЬ нравится! Neda пишет: Сука 2,5 года. Тоже хорошая голова, сильная, но несколько в ином типе. Портит впечатление "зимний нос".

Галина Киблер: Vladimir пишет: Короткая слабая нижняя челюсть , такую нельзя назвать сильно развитой (как того требует стандарт). У длинношёрстного - такая же почти. Возможно я не пригляделась...Хотя для голов первого типа это само-собой разумеется. А у длинника лёд на шерсти и язык свисает с противоположной стороны....не видно ясно. Но всё равно ДЛИННИК лучше.

Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука Подросток....вполне приятная девочка. Vladimir пишет: Кобели Первый-нет. Мелковаты глаза...длинная морда...сырые губы...странное выражение...и странные уши. Второй - нравится.

Галина Киблер: ВСЕМ ДОБРОЙ НОЧИ!

romanenko: Галина Киблер пишет: Первый-нет. Мелковаты глаза...длинная морда...сырые губы...странное выражение...и странные уши. А как у него с "заполненностью под глазами"?

Люкс: Кобель, 7 лет Кобель, 3 года Кобель, 2 года

Iii: головы одна ужаснее другой Vladimir , Вы специально на ночь такие страсти нам показываете? Люкс кобель 7 лет Спасибо, порадовала глаз. У меня есть предложение Давайте чередовать красивые головы со страшными. Так нельзя людей пугать

Люкс: сука, полтора года сука, 4 месяца сука, 4 месяца

Люкс: Iii пишет: Люкс кобель 7 лет Спасибо, порадовала глаз. Его уже нет. Старые фотки. Мне тоже он всегда казался очень выразительным.

Iii: Team Balticum пишет: это рекламное фото, для продажи их щенков:) для продажи щенков пойдет. Народ у нас жалостливый. Галина Киблер пишет: А что до 500 кг. мяса...это по 16 кг. в день? в году 365 дней. Это в день выходит около 1.3 кг. Не так и много для хищника. Галина Киблер пишет: На ЭТОМ фото пёс выглядит, как типичный затемнённый зон-рыжий с генотипом Ав ("ЧЕПРАГРАУ") Впервые в жизни "лопухнулась" с определением окраса... Старею.... Вы о том фото говорите? Совершенно не выглядит затемненным зонаром с генотипом чепраграу Ни намека.

Галина Киблер: romanenko пишет: А как у него с "заполненностью под глазами"? У первого чёрного? Плохо...У него всё....не очень хорошо. Iii Выглядит. У нас таких зонарей довольно много. Жаль, что я выкладывать фото не умею. Вообще на моём мониторе он ЗОНАРНЫЙ. И рисунок маски у него не чепрачной собаки и не СУПЕРГРАУ, а именно затемнённого ЧЕПРАГРАУ. Думаю, что я не ошиблась бы, не будь у меня оснований считать его зонарём. ИМХО. ЛЮКС. Головы Ваших собак нравятся. Старый кобель вообще СУПЕР! Только у БУНТА излишне длинная, заострённая морда. Ну, м.б. у чёрного щенка чуть кругловаты глаза. ИМХО.

полная версия страницы