Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Щенок 3-х месяцев с небольшим:
Vladimir: Галина Киблер Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris. Грудь у этих выносливых и быстрых животных, наверное, тоже могла быть образцом для подражания вместе с длиной конечностей.
вигго: Владимир пишет: ".... Для иллюстрации терминов "половой диморфизм", "крепкие челюсти", "сухие губы" ..."
Vladimir: Кобель, полтора года Кобель, три года
Галина Киблер: Vladimir пишет: Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris. А я не увлекаюсь.)))...и достаточно чётко представляю себе разницу Но если мы говорим о желательной форме головы, не мешало бы помнить, что, как и у волка, у овчарки голова должна быть прежде всего СИЛЬНОЙ и ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ. Продублирую своё предложение: Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки. Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно. ВИГГО, понравилась Ваша ИЛЛЮСТРАЦИЯ... Vladimir пишет: Кобель, полтора года Vladimir пишет: Кобель, три года Оба ХОРОШИ!
Vladimir: Галина Киблер череп волчицы (Смоленская губерния) череп овчарки
Галина Киблер: Vladimir, СПАСИБО!
Vladimir: По Штефанитцу длина клыка верхней челюсти волка 3,5 см , овчарки - 2,3 см длина клыка нижней челюсти волка 3,2 см , овчарки - 2,2 см
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки. Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно. Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.
Снеговской В.: Vladimir пишет: череп волчицы (Смоленская губерния) Кстати, разглядывая нижнюю челюсть этой волчицы, не забывайте, что у неё прямой прикус (совсем не редкий для волков, и почти полностью уничтоженный у НО).
Vladimir: Ещё кобели
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках))) Снеговской В. пишет: разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ЭТО действительно ШЕДЕВР.... Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ....а многие не согласны с этим утверждением. Но то, что это животные РАЗНЫХ ВИДОВ - только ВАШЕ ОТКРЫТИЕ!
вигго: Vladimir Володя, а Вы "провокатор"... ИМХО -как только мне три раза захочется внутри себя сказать "нет", мне сразу тема становится неинтересной... А мне иногда так хочется написать что-то умное....
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках))) Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста различные реальные черепа волков и самых различных собак. Если это ОПЫТ, а не личное мнение основанное на личном видение со стороны, то он мне интересен!
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению.. Вот как-то так. В связи с этим мне хотелось бы спросить...Вот Вы пишете о "тонкой и сухой" коже волка...Скажите, а волчьи игры и турниры Вы когда-либо вблизи наблюдали? Не по телевизору? Волк, как известно, не "давит". а "режет"...И КАК "тонкая и сухая" кожа волка выдерживает воздействия отнюдь не слабых зубов сородича при таких контактах? А ведь выдерживает без кровавых травм. Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно. "ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием.
чудик: Галина Киблер пишет: Снеговской В. пишет: цитата: разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ЭТО действительно ШЕДЕВР....
чудик: Галина Киблер пишет: Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению..
чудик: Rex Staller Ну Вы не приписывайте щипец- только собакам шоу разведения))) Данной проблемой страдали и страдают и те и другие))) Именно -не достаточно наполненность морды под глазами к этому и ведёт
Iii: Vladimir что ж Вы так пугаете меня с самого утра Где такие фото находите только. Галина Киблер пишет: Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ... я тоже так считаю Снеговской В. пишет: Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. с этим согласна. У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения?
Галина Киблер: Iii пишет: У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения? Irka СОБАКУ. И не важно "ЧТО ЗА". СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог ЧЁТКО различит черепа волка и собаки.
чудик: Галина Киблер Нверно мне надо сюда для них выложить обсуждение с форума ризенов- чтобы смогли увидеть те различия между -которые есть на этих фото))) http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=46&p=16
romanenko: Задала вопрос нескольким людям, заводчикам разных пород - чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся. Интересно услышать мнение форумчан.
чудик: romanenko На этой странице не плохие сноски ))) http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=103
Iii: Галина Киблер пишет: СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог ЧЁТКО различит черепа волка и собаки. ну Вы даете. Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО.
Галина Киблер: Iii пишет: Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО. НЕ ИМЕЮ возможности предоставить на суд уважаемых коллег биоматериал....и слава Богу. Но могу с уверенностью утверждать, что сколько-нибудь существенных различий в строении черепов Н.О. разных направлений не существует... Анатомически они ОДИНАКОВЫ. Развитие костной основы - ДА, РАЗНОЕ...и зависит от пола и конституционального типа. Но при этом вариативность пропорций ширина-длина-глубина незначительна и вполне укладывается в рамки стандарта породы....хотя ВИЗУАЛЬНО, безусловно, заметна. А вот строение черепа ЛЮБОГО ВОЛКА КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧНО от строения черепа ЛЮБОЙ, самой "волкообразной" СОБАКИ...и не только пропорциями. Посмотрите хотя бы на КОСТЯК...на область скуловых дуг, степень развития лобно-височных "пузырей", степень замкнутости глазных впадин, ширину переносицы и лобно-затылочный костный гребень....
вигго: Галина Киблер пишет: Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно. "ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием. Галя, браво! Вот только собралась написать что-то подобное, но увы, по опыту Великих портных, фирма которых шьет одежду( разную) для Президентов США -" Братьев Брукс"...Примерно такую характеристику они дают именно волчьей шкуре! Ссылки Вадима крайне некорректны, но это и так видно невооруженным глазом....
Галина Киблер: romanenko пишет: чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся. И тем, и другим. НО ПРЕЖДЕ ВСЕГО - костной основой...ибо развитая и рельефная мышечная ткань должна крепиться к "солидной" основе.
Снеговской В.: Галина Киблер Я повторю, НЕ надо ЛИЧНЫХ впечатлений и предположений! Есть серьезный материал на данную тему, который бы опровергал заключения Коппинегеров? Я с удовольствием с ним ознакомлюсь! А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!!
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!! Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше.... Только (сорри!) бред не пишите... ....или то, что выглядит, как бред. Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них. А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера...или вообще слабо представляют, о чём говорят!... Формулируйте свои высказывания более точно. А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Ещё кобели Первый неудачно поставлен... ИМХО. А третий, судя по всему, очередная "жертва фотоЖопа"...
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше.... Только бред не пишите... ....или то, что выглядит, как бред. Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них. А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера! Перечитайте то, что я НАИСАЛ! Галина Киблер пишет: Формулируйте свои высказывания более точно. А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ. Мои высказывания сформулированы так, как это и положено. У любого желающего есть возможность приобрести их книгу (и вообще, странно, что её нет у интересующихся серьезно собаководством людей) и в ней прочитать. Повторяю, они живы и здоровы (ттт), открыты к диалогу с серьезными людьми обладающими реальной информацией. Книги в электронном виде в сети нет.
Andria: Снеговской В. пишет: Книги в электронном виде в сети нет. Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить?
Галина Киблер: Andria пишет: Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить? Было бы интересно!
айруха: Наша головушка
Галина Киблер: Кстати, ЧУДИК, СПАСИБО за интересные ссылки!
Andria: Нашла книгу онлайн. Оглавление слева. http://royallib.ru/read/koppinger_lorna/sobaki_noviy_vzglyad_na_proishogdenie_povedenie_i_evolyutsiyu_sobak.html#0
Галина Киблер: айруха пишет: Наша головушка Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение. Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов".
Хикс: Iii пишет: я тоже так считаю и как называется ваша порода?
айруха: Галина Киблер пишет: Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение. Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов". Спасибо. Все эксперты, под которыми мы были, отмечают женственную породную голову с приятным выражением. Но без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус и цвет товарищей нет .
Галина Киблер: айруха пишет: без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус Удивила ИРИНА ЛЬВОВНА.... Видимо, давно НОРМАЛЬНЫХ КОБЕЛЕЙ не видела....
полная версия страницы