Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Елена Павликова: Iii пишет: Таня, хэнде хох! вот-вот))
WSt: посмотрела сегодня пристально на своих в свободном поиске (есть у нас такая забава - искать мелкий предмет, брошенный "в лес" когда собаки не видят). основной аллюр галоп, часто бывает перемет (называю как у лошадников называется). рысь тогда, когда запах прихвачен и собаки уточняют зону поиска. в реальном поиске человека моя собака несется галопом. длинных дистанций мы еще не делали, а на коротких (до километра) она несется во весь опор ))) точнее, насколько ей позволяю нестись телепающаяся на противоположном конце поводка я )))
WSt: по поводу пастьбы, слышала ровно то же самое, что пишет 11111. специально уточняла в Нафанях, насколько "криминально" проявление "агрессии" к овцам ибо побаиваюсь такой реакции от своих городских собак. ответ был точно такой же - если собака управляема и тормозится командой, то ничего страшного ни для теста, ни для испытаний нет.
Rex Staller: Кстати,вот заметила.что на одном из видео,выложенных Андреем(где Кира 13 мес) собака довольно много передвигается рысью.Нормальной рысью,без всяких высоких выносов передней ноги и перехлеста.Причем скорость передвижения у нее на этой низкой рыси весьма приличная.И собака выглядит гармоничной в движении.
Хикс: porto259 кто там в Германиях пасет тебе виднее, а наши стада с коровами пасут дворняжки. без роду и без племени. на породистых собак обученных у местных деревенских денег нет.
11111: Canis пишет: Пересмотрела кучу видео для ознакомления... н.о. конечно выглядит универсальной ( в том смысле, что вроде может как-то и там, и там...). Но как-то внутреннее чувство мне подсказывает, что хорошими пастухами являются совсем другие породы собак. Эти всевозможные тесты, скорее забавы ради. Ни то, ни сё... Только бардак в головах сеет. овчарки не плохие пастухи - просто бордеры пастухи ювелирные и на их фоне овчарки меркнут. но в плане практического применения (не для использования пастушьих тестов в качестве разводных, а для реальной работы) универсальные немцы идеальны для средней полосы России. В Поволжье стада овец обычно не тысячами голов считаются - десятками, максимум - сотнями. Из действительно нужных "функций" - вывести из овчарни/загона, завести обратно, остановить перед дорогой или идти, прижав стадо к обочине, спокойным шагом вместе с человеком довести стадо туда, где оно будет пастись. Овчарке это вполне по силам "Ювелирный" бордер, оставленный зимой на 5 месяцев без работы, вынесет мозг окружающим - немец преспокойно переключится на охрану. Это ж мечта фермера - пасёт, охраняет (!), слушается Причём до мысли, что собак надо покупать (а не брать у соседа, потому что там даром), фермеры уже дошли. У меня недавно щенки были от суки с дипломом по пастушьей службе, которая "в реале" никогда овец не пасла и в деревне не жила, - к моему удивлению, звонки от настоящих фермеров ("реальных", не по диплому ) были. Похоже, люди уже понимают, чего хотят, - не понимают пока, где взять. Если б те фермеры были морально готовы ещё и материально вкладываться в обработку от клещей - мои бы щенки жили в основном по фермерским хозяйствам. Но они пока не готовы А отдавать щенков туда, где собаки пачками мрут от пироплазмоза, - жалко. Думаю, лет через несколько фермеры и до обработки дозреют (дозрели ж до - страшно сказать - покупки собак).
Хикс: мой голден тоже на поиске бежит галопом, а вот уже с уткой возвращается рысью.
Хикс: 11111 мне кажется это единицы, потому что у пастухов до сих пор в деревнях собак на шапки воруют.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: porto259 пишет: при реальной пастьбе сначала надо уговорить пастуха что бы он стал снимать . он же не в курсах что НО в жопе А ещё пастухи не догадываются что длинношерстные собаки мокнут,мёрзнут и от работы дохнут,хотя и работать то не умеют. Это я к фото Пост N: 10090
11111: Хикс пишет: 11111 мне кажется это единицы, потому что у пастухов до сих пор в деревнях собак на шапки воруют. я не говорю о пастухах, которые пасут деревенское стадо (то бишь - чужих животных). Только о тех, кто купил (недёшево, чОуштам) породистых племенных овец/коз/КРС и т.д. (лично себе купил, своих собственных) и желает сохранить их здоровыми, накормленными и неукраденными Такие есть.
Хикс: 11111 пишет: я не говорю о пастухах, которые пасут деревенское стадо (то бишь - чужих животных). Только о тех, кто купил (недёшево, чОуштам) породистых племенных овец/коз/КРС и т.д. (лично себе купил, своих собственных) и желает сохранить их здоровыми, накормленными и неукраденными Такие есть. кто захочет все равно украдет. деревня есть деревня. одним словом- Россия.
11111: Хикс, этот мир вообще не совершенен Пора бы привыкнуть
Canis: 11111 пишет: но в плане практического применения (не для использования пастушьих тестов в качестве разводных, а для реальной работы) универсальные немцы идеальны для средней полосы России.
11111: Canis пишет: о, 2012 год)) значит, ещё работают))) В питомнике Ставропольского НИИ первое время даже подрощенных, по минимуму обученных собак продавали. * шёпотом * поговаривают, оне даже охранять могут. Если так - да, это вариант Живьём не видела.
Снеговской В.: Canis, не. не, неееее ... :-) Этот сюжет я не могу смотреть ...... Это же совсем рядом от меня .... :-) Ну, сама взгляни - "татуировку ставят потому им, что они такие рас такие.... ". :-))..... Я видел базовую суку, которая упоминается в сюжете ... :-) В общем, это не удачный пример.
lottas: Все посты о доминантном черном окрасе перенесла в соответствующую тему - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002322-000-0-0-1388314677
Елена Павликова: По видео Мне всегда казалось, что овцы должны уважать собаку-пастуха, чтобы слушаться, а не " быковать" по отношению к ней))
WSt: я когда-то смотрела видео скотогонов. там собаки совсем-совсем не церемонятся с коровками. и, о ужас! - кусают за ноги и другие части организма. не до порчи, конечно, но никаких нежных чуЙств и чтения "бараньих гимнов" как в детском кине "бейб" и близко нету. и пастухи этих собак не убивают, а очень даже ценят (не помню ту чумачую сумму, которую заплатили за кобеля с видео...)
Rex Staller: WSt пишет: я когда-то смотрела видео скотогонов. там собаки совсем-совсем не церемонятся с коровками. и, о ужас! - кусают за ноги и другие части организма. не до порчи, конечно, но никаких нежных чуЙств и чтения "бараньих гимнов" Совершенно верно.Очень жаль,что не могу сейчас поставить видео собаки-пастуха быков,которое ставила на лоттасе лет 5 наверное назад(видео на старом диске,который не можем открыть теперь).Быки,они и есть быки,животные сильные и с норовом,рогами могут запросто:) Так вот,тот немец,что пас у фермера это стадо,при выгоне этой скотины совсем не церемонился,и строптивых прикусывал за ноги и за хвосты.
Даша N: Так перегонка быков и овц - разные виды работы. Для овц выведены и породы помельче типа бордера, австралийской овчарки, а быков гоняли побольше собаки - молоссы.
WSt: Даша N пишет: а быков гоняли побольше собаки - молоссы неа. там бордер был :)
Iii: Rex Staller пишет: Очень жаль,что не могу сейчас поставить видео собаки-пастуха быков,которое ставила на лоттасе лет 5 наверное назад я помню то видео
11111: Елена Павликова пишет: По видео Мне всегда казалось, что овцы должны уважать собаку-пастуха, чтобы слушаться, а не " быковать" по отношению к ней)) так они и уважают некоторых. А кого не уважают (молодых, неуверенных и т.п.) - тех бьют или в лучшем случае просто не подчиняются и "быкуют".
Rex Staller: Iii пишет: я помню то видео Там самый колорит был в российской действительности Когда стадо выходит в загон,где дерьма в прямом смысле "по колено собаке"(по скакалки).и собака работает прямо в жиже навоза
Люкс: Мой волчара
romanenko: Люкс пишет: Мой волчара Возмужал Бунтяха!
romanenko: А про движения рысью... Давеча наблюдала очередную дворнягу, бодро чесавшую вдоль проезжей полосы - и опять-же рысью. Красиво и быстро бежала, но не "стелящейся" - формат укорочен.
romanenko: Выскажу своё отношение к широкой рыси, как к искусственному аллюру. Согласна, в природе этот аллюр практически не используется. (Можно увидеть два-три такта при атаке при переходе от тротта к галопу.) Так же, как и не используется ускоренный галоп, например, как при обыске укрытий в ИПО. (Получается, что тоже - искусственное движение.) Так же в природе нет преодоления вертикальных стенок и метровых барьеров - это тоже скорее к искусственным движениям. В природе нет "лобовых атак", так же как нет поиска ВВ и наркоты. Да и много чего нет в природе, что есть у селекционированных по определённым качествам собак. Мне странно сравнение собаки с диким собратом - волком. У волка своё предназначение и свои методы выживания, у собаки - совсем иные. Надо ли их сравнивать? Или по другому - сравнимы ли они? Моё мнение - не сравнимы.
Галина Киблер: romanenko пишет: Мне странно сравнение собаки с диким собратом - волком. У волка своё предназначение и свои методы выживания, у собаки - совсем иные. Надо ли их сравнивать? Или по другому - сравнимы ли они? Моё мнение - не сравнимы. Согласна с постом...за исключением выделенного абзаца. Мне кажется, сравнивать примитивно и грубо,"один в один", действительно нельзя....наверное. НО...так же, как ЕСТЕСТВЕННА и ГАРМОНИЧНА средняя рысь волка, обусловленная ЕГО АНАТОМИЕЙ, так должна быть ЕСТЕСТВЕННА И ГАРМОНИЧНА широкая рысь Н.О., обусловленная ЕЁ СТАНДАРТНОЙ АНАТОМИЕЙ... НЕСКОЛЬКО иными соотношениями длин беговых костей и НЕСКОЛЬКО более выраженными углами их сочленений. Ключевое слово - НЕСКОЛЬКО (немного)... а не АБСУРДНО....
Даша N:
Iii: Даш, это кто?
Даша N: Песик. Красивый?
Aper: Даша N пишет: Песик. Красивый?
WSt: Iii пишет: это кто? http://hu.working-dog.eu/dogs-details/178423/Poker-vom-Weinbergblick
Iii: красивый да
Iii: WSt посмотрела. Что то с ФО у него такие косяки А так злобненький песик то.
WSt: Iii пишет: посмотрела у мну не кажет..
Немка: Вот краССавчик... Zercho vom Salztalblick
jarven_maa@mail.ru: Немка пишет: Вот краССавчик...
Даша N: Немка Чет не очень.
полная версия страницы