Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Хикс: Афина пишет: Агрессивности понятно, а вот панического страха..., неужели собака овечек может испугаться??? может. у меня сука была(давно было) мы ее в деревню с собой взяли,пошли на речку, а там стадо. она в наших ногах пряталась и мимо идти отказывалась. ее даже трясло. правда там коровы были. еще пример у нас бриар рядом живет, мы как то разговорились и хозяева сказали что пробовали но он боится.
11111: Галина Киблер пишет: Вот почти никогда не поддерживала ХИКС...а сейчас - ПОДДЕРЖУ. МОЛОДЦЫ! И то,что прошли этот тест с Н.О. ШР - ВТРОЙНЕ МОЛОДЦЫ! БРАВО! конечно, молодцы Только почему втройне? По способности пасти овчарок РР никто не отбирал, жёстких требований к строению нет - тот самый редкий случай, когда РР и ШР практически на равных ПОЛНОЕ отсутствие отбора
Галина Киблер: 11111 пишет: Только почему втройне? Потому что многих владельцев ШОУ интересует только мутпроба. ((( Почти постоянно оппонируя ХИКС, я УВАЖАЮ её за неравнодушие и желание делом доказать, что среди Н.О. ШР есть действительно достойные собаки.-
Хикс: 11111 пишет: тот самый редкий случай, когда РР и ШР практически на равных почему редкий мне кажется многие смогут. главное желание. все от владельца зависит. я мечтала его сдать и сдала. правда жутко бы расстроилась если бы было обратное.
11111: Галина Киблер пишет: Потому что многих владельцев ШОУ интересует только мутпроба. ((( многих и мутпроба не интересует тем не менее овчарки, Маша говорила, приезжают. Я троих впервые приехавших на тестирование застала, хотя была там недолго, и одну уже давно участвующую в соревнованиях. Дальше тестирования обычно не идёт - кому лень, кому добраться сложно. А собакам - нравится)) Всем
Хикс: Галина Киблер пишет: Потому что многих владельцев ШОУ интересует только мутпроба. ((( Галина мне кажется надо просто донести до владельцев что это интересно. что в собаке главное не только кусачка. что немец он универсален. Помните я спрашивала у вас, про видео с Зигера где ринги пастушьих собак. Вы так и не нашли? я хочу посмотреть. а то у кого не спрошу ни кто не знает.
Хикс: 11111 пишет: тем не менее овчарки, Маша говорила, приезжают. Мария про вас рассказывала. вы молодцы испытания сдали. мы тоже хотим, но сначала ИПО иначе я не разорвусь. все по очереди.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: может. у меня сука была(давно было) мы ее в деревню с собой взяли,пошли на речку, а там стадо. она в наших ногах пряталась и мимо идти отказывалась. ее даже трясло. правда там коровы были Щенкам три месяца. Первая встреча с коровами: Тетенька Корова, дай, пожалуйста, молочка, а то нашу мамку волки съели! Вот как это было... Второй снимок сделан через несколько минут после знакомства с двумя коровами и телушкой на той же поляне. А через несколько месяцев самая агрессивная из этой тройки с удовольствием играла в догонялки с мерином дочки моего друга.
Снеговской В.: //...А я всё-таки надеялась на конструктивный диалог.... Но ведь у СНЕГОВСКОГО и Ко собаки пасут овец виртуально... и в реале лучше всех. Вот выйдут впервые в жизни...и сразу...4 дня через реки и пороги...кентером......без сна и пищи...по 200 км. в день... СОРРИ... ДОСТАЛИ! Люди пытаются РАБОТАТЬ с собаками...делятся первыми успехами...а ВЫ тут... УЧИТЕЛЯ...ГУРУ... ПОЛУБОГИ...( Фон ШТЕФАНИТЦ перед ВАМИ -пацан)...так...так...перетак... ВЫЁЖИВАЕТЕСЬ!... Да ну ВАС...// Конструктивный, это когда работу называют работой, а не собак гоняющих овец, пытающихся их прикусывать, но просто боящихся это сделать - прохождением теста по пастушьей службе. Там вот бордер, вот тот и показывает, что обладает пастушьими инстинктами. Комично было смотреть, как на Евразии вытащили корги какого-то выставочного чемпиона на показательные выступления, объявив, что он еще и пастушьи испытания имеет в арсенале, а не только вот такой красотун. И вот это "пастух" начал там гонять несчастных гусей, которые в панике разбежались по зрительному залу. И даже великолепно работающий бордер (видимо именно этот же самый) не мог удержать ситуацию под контролем. От меня, какую поддержку Вы хотели бы услышать? Я вижу, что собаки и близко не работают, но при этом пустое гоняние скота называют прохождением пастушьих тестов, испытаний. Я должен поддержать очковтерательство очередное? Нет уж! Я буду называть вещи своими именами! Если бордер прекрасно выполняет пастушью службу, так и скажу. А если овчарка или корги тупо гоняется за скотиной, то и назову это тупым гонянием скотины. Что касается поддержать начинания, то с какого боку я должен поддерживать простую прогулку на природу к овечкам за деньги для получения бумажки, которой будут тыкать, что мол эта собачка еще и ....
Шали: Моя коржичка Поночка в 4 месяца познакомилась с овцами. Так себя вела, будь-то с рождения пасла. Овцы не обучены пастись собакаой. https://www.facebook.com/svetlana.pashkova.50/media_set?set=a.336141599790927.77639.100001852686922&type=3 Видео, к сожалению, нет. Шали тест сдала в 11 мес.
Iii: а я тоже поздравлю Хикс с прохождением теста Ну и что что он простой. Для человека может быть это 1й шаг к дальнейшим достижениям и не только в пастушьей службе. Ну и что, вышли, погуляли, заплатили. Некоторые никуда не выходят, платят и дипломы имеют по более трудным службам А мы со Светой Романенко как то от быка улепетывали. А вот собаки наши быков и коров даже не заметили Зато у нас со Светой очко жим-жим. Мы думали, что бык на нас пошел, рожа еще такая, рога вперед и попер, мы от него, а он все идет и идет прям на нас. Это было в Карелии, там какие то необычные коровы с очень длинными рогами, я таких не видела раньше. И вот этот бык голову опустил, рога вперед и за нами. Это потом мы поняли, что он просто шел, а мы бежали по его дороге. Когда мы отошли в сторону от его пути, он так и продолжил идти, на нас ему было наплевать. Собаки вообще внимания на них не обратили. мы следом занимались, а тут на поле приперлось стадо. На заднем плане видно, что народ пытается отогнать стадо, чтоб они следы не затоптали. Это они еще мирно паслись и мы спокойно фотографировались. А потом когда на нас поперли, уже не до фоток было
jarven_maa@mail.ru: lIii пишет: Это потом мы поняли, что он просто шел, а мы бежали по его дороге. Когда мы отошли в сторону от его пути, он так и продолжил идти, на нас ему было наплевать. Собаки вообще внимания на них не обратили. Я когда с полуторагодовалым Клодом работал след рядом с фермерским полем, к нам пришла молоденькая телочка и весь след шла метрах в семи от нас с явно написанным на морде вопросом "А че это вы тут делаете?". Мы закончили след и пошли к машине, а она пошагала дальше. А когда я вывел на след Кобку, фермерский козел привел пяток овечек и они так же с интересом сопровождали нас до конечной точки. Если честно, я даже не ожидал, что собаки проигнорируют появление рядом живности, которую они еще ни разу не видели до этого. А вот когда я отпустил их побегать у машины, пока собирал снаряжение, а за козлом с овечками прискакали на конях два пастуха, малЫе проявили сдержанный интерес к "большим и непонятно пахнущим собакам", которых они, впрочем, с раннего детства не раз встречали на прогулках, но плотно с ними до этого не общались. Знакомство с лошадьми прошло со взаимным уважением и интересом, и без эксцессов.
Галина Киблер: Хикс пишет: Вы так и не нашли? я хочу посмотреть. а то у кого не спрошу ни кто не знает. НЕТ...((( Это ведь было давно и показывали нам эти ролики на семинаре...я даже не помню КТО.... Помню лишь, что именно после этого для меня был снят долго мучивший меня вопрос о способности пастушьих собак к защитной работе...
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: когда с полуторагодовалым Клодом работал след рядом с фермерским полем, к нам пришла молоденькая телочка и весь след шла метрах в семи от нас с явно написанным на морде вопросом "А че это вы тут делаете?". Мы закончили след и пошли к машине, а она пошагала дальше. А когда я вывел на след Кобку, фермерский козел привел пяток овечек и они так же с интересом сопровождали нас до конечной точки. Если честно, я даже не ожидал, что собаки проигнорируют появление рядом живности, которую они еще ни разу не видели до этого. А вот когда я отпустил их побегать у машины, пока собирал снаряжение, а за козлом с овечками прискакали на конях два пастуха, малЫе проявили сдержанный интерес к "большим и непонятно пахнущим собакам", которых они, впрочем, с раннего детства не раз встречали на прогулках, но плотно с ними до этого не общались. Знакомство с лошадьми прошло со взаимным уважением и интересом, и без эксцессов.
Галина Киблер: Iii пишет: я тоже поздравлю Хикс с прохождением теста Ну и что что он простой. Для человека может быть это 1й шаг к дальнейшим достижениям и не только в пастушьей службе. Ну и что, вышли, погуляли, заплатили. Некоторые никуда не выходят, платят и дипломы имеют по более трудным службам Хикс пишет: мы тоже хотим, но сначала ИПО иначе я не разорвусь. все по очереди. Желаю удачи!
11111: Абалихина Ирина пишет: Если это так называемая пастушья служба, то слов просто нет. Глумная собака непонятно зачем бегающая вокруг стада, которое и без нее( собаки) прекрасно идет за вожаком. это спортивная пастушья служба - собака прекрасно выполняет ежесекундные команды проводника. Стадо его не интересует вовсе - на втором ролике это видно прекрасно. Это - тоже спортивная пастьба: https://www.youtube.com/watch?v=3KdH7Hb1yxA сука стала первой на пастушьих цацибовских соревнованиях. Она тоже постоянно на голосовом управлении - но у неё управление сводится к тому, что собаку останавливают (слишком близко и лишком резко подходит). Стадо она держит прекрасно (с маленьким стадом - это сложнее, чем с большим, потому что когда овец мало, КАЖДАЯ думает о своём и идёт своим путём) и, в отличие от кобеля, чётко держит своё место при стаде - за стадом, с противоположной от проводника стороны. Только будучи там, за стадом, собака может эффективно стадом управлять - что сука и делает.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Глумная собака непонятно зачем бегающая вокруг стада, которое и без нее( собаки) прекрасно идет за вожаком. Ну, во-первых, стадо идет за пастухом не впервые и оно тоже достаточно хорошо выдрессировано электроизгородью и собакой. Во-вторых, если Вам не понятно, зачем бегает вокруг стада собака, то, мне кажется, ни у нее, ни у ее хозяина, потомственного, кстати, овцевода и заводчика пастушьих собак, вопросов об этом не возникает. Кстати, ролики с работой Ленца сопровождаются тирами, объясняющими что и длячего он делает. А вот ролики с обучением и становлением в пастушьем деле щенка, чьи предки во многих поколениях отношения к овцам не имели. Ее прадеды и прабабки - многократные участники Чемпионатов WUSV и FCI по IPO/SchH, отец прошел подготовку как полицейская собака, а она реализовалась в пастушьей службе.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: вот ролики с обучением и становлением в пастушьем деле щенка, чьи предки во многих поколениях отношения к овцам не имели. Ее прадеды и прабабки - многократные участники Чемпионатов WUSV и FCI по IPO/SchH, отец прошел подготовку как полицейская собака, а она реализовалась в пастушьей службе. ЗДОРОВО! А изгородь под током?
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Изгородь под током? Да, я понял, что при обучении электроизгородь используют как "усилитель" обозначения границы участка, которую не должны пересекать овцы с одной стороны, а собака с другой. Позже изгородь снимается и собака окарауливает стадо, двигаясь вдоль выкошеной или вытоптаной дорожки. А потом и вовсе ориентируется лишь по командам пастуха и положению основной массы овец, не давая отдельным индивидуумам выбиваться из строя. На мой взгляд, все логично и обучение идет от простого к сложному. Подросток, который может проявить излишнюю горячность в охотничьем инстинкте (который и лежит в основе пастушьего), не имеет возможности сделать ошибку, так как овцы не имеют возможности спровоцировать его на это. Такое поведение подкрепляется и закрепляется, а ошибки корректируются без связи с проводником, откуда-то "свыше". На нижнем ролике Кира после полугода от начала обучения уже вполне осознанно сама держит флок в границах участка.
porto259: http://www.altdeutschehuetehunde.de/ Вообще то немцы фермеры в основном используют Старую немецкую пастушью собаку Altdeutsche Hütehund существует нацеленное разведении в каждой земле . немецкие видео в ютубе Фермерские в основном именно с Altdeutsche Hütehund а не с НО посмотрел видео где по 500 до 1000 овец там НО шоушник переросток сдохнет просто после первого дня работы . тяжелы они для этого и не выносливы особенно для пастухов кочевников с большими отарами . .
jarven_maa@mail.ru: 11111 пишет: это спортивная пастушья служба - собака прекрасно выполняет ежесекундные команды проводника. Это испытания, на которых реально работающие собаки лишь показывают свою квалификацию. А вот ролик, где хозяин Ленца обучает чужого пса управлению стадом. Первый "полевой выход":
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот этот кобель мне очень нравится: Андрей, спасибо за видео! Хорош! При этом вся основная работа на галопе, т.к. важна манёвренность. jarven_maa@mail.ru пишет: А тут работа взрослой собаки: И тут тоже всё основное на галопе. Возвращаясь назад к теме о рысаках.)))
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: Вообще то немцы фермеры в основном используют Старую немецкую пастушью собаку Да, я тоже видел ролики с маленькими пестрыми собачками, напоминающими откормленного русского спаниеля. В титрах написано "альтдойче хютехунд". Работа напоминает бордер колли.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, я тоже видел ролики с маленькими пестрыми собачками, напоминающими откормленного русского спаниеля. В титрах написано альтдойче хютехунд. Работа напоминает бордер колли. так вот какая там нафиг рысь галоп углы скакалки ?
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=9rE4nJLBfVA Altdeutsche Hütehund пахать там надо что бы фермер посухом не прибил а не рисоваться как на зигере https://www.youtube.com/watch?v=0JluTsY_kD8 фермер кочевник немец
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: так вот какая там нафиг рысь галоп? Да там все аллюры присутствуют, а так же замирание в засадной стойке и скрадывание перед атакой на отвалившуюся от строя барашку.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: все логично и обучение идет от простого к сложному. Подросток, который может проявить излишнюю горячность в охотничьем инстинкте (который и лежит в основе пастушьего), не имеет возможности сделать ошибку, так как овцы не имеют возможности спровоцировать его на это. Такое поведение подкрепляется и закрепляется, а ошибки корректируются без связи с проводником, откуда-то "свыше". На нижнем ролике Кира после полугода от начала обучения уже вполне осознанно сама держит флок в границах участка.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Да там все аллюры присутствуют а у НО отсутствуют
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а у НО отсутствуют Дима, они присутствуют даже у сенбернара, если он умеет работать со стадом. Но ему тяжелее, так как он и сам не легкий.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: там все аллюры присутствуют, а так же замирание в засадной стойке и скрадывание перед атакой на отвалившуюся от строя барашку. Ну так и у нас в РОССИИ "по жизни деревенской" отары обычно пасут отнюдь не Н.О....и даже не ЮРО или бордеры....а те самые...разноцветные и разнотипные...но хорошо работающие при овечках и коровках ... СРЕДНЕРУССКИЕ "Hütehund"ы.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, они присутствуют ну может быть я в этом не шарю думаю пастухи тоже не особо зато мы за них всё знаем . вообщем немецких полицейских и фермеров не устраивает алюр НО кроме зигера и БСП применений не видно так порода для масс для Хикс
Елена Павликова: Неужели видение движений ограничено ленточкой ринга на стадионе? Конечно же нет. Собака взаимодействует с проводником в жизни, на стадионе, за ленточкой и поэтому она не бегает с понурым видом волка " в никуда" и энергосбережением) как на фото и видео. Если бы увидела собаку при хозяине, которая бегает с видом и темпераментом волка как на фото Вадима, то подумала бы в первую очередь, что собака больна. Так почему овчарка должна бегать в ринге как в дикой природе? Может, в таком случае, она должна также беречь энергию и на послушании, в защите и более естественно ходить по следу?)
Елена Павликова: И как этот пример возможно наложить на амплитуду и частоту движения животного? Если не нравится пример с сердцем, которое есть у всех, то пожалуйста, совсем простой пример: мой шпиц с любой амплитудой и частотой движения никогда не догонит овчарика, если овчарик этого не захочет))
Canis: porto259 пишет: вообщем немецких полицейских и фермеров не устраивает алюр НО Я в пастьбе вообще не разбираюсь и никогда ею не интересовалась. Пересмотрела кучу видео для ознакомления... н.о. конечно выглядит универсальной ( в том смысле, что вроде может как-то и там, и там...). Но как-то внутреннее чувство мне подсказывает, что хорошими пастухами являются совсем другие породы собак. Эти всевозможные тесты, скорее забавы ради. Ни то, ни сё... Только бардак в головах сеет. Почитала высказывания о пастьбе 11111. Всё логично, даже вопросов не возникает. Но как искажалась информация до её прихода в тему!
porto259: Canis пишет: Но как-то внутреннее чувство мне подсказывает, что хорошими пастухами являются совсем другие породы собак.
Елена Павликова: porto259 Спасибо за выкладки роста собак с зигера.
porto259: Елена Павликова пишет: Спасибо за выкладки роста собак с зигера
Canis: Елена Павликова пишет: мой шпиц с любой амплитудой и частотой движения никогда не догонит овчарика, если овчарик этого не захочет)) Елена, вряд ли у Вас техническое образование!) У меня руки опускаются...
Iii: Canis пишет: У меня руки опускаются... Таня, хэнде хох!
Елена Павликова: Canis пишет: У меня руки опускаются... Да ну, не усложняйте , Татьяна) я сюда прихожу, чтобы отдохнуть. На меня можно вообще не обращать внимания)
полная версия страницы