Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
айруха:
Iii: айруха пишет: Держите меня, держите у тебя такой гордо-довольный вид
айруха: Iii пишет: у тебя такой гордо-довольный вид Ага . В кои-то веки
Rex Staller: Мы с Хасиком постигаем азы апортировки
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Мы с Хасиком постигаем азы апортировки Молодцы!
konovalov: Полякова, для тебя лично. Слово держу. Не люблю эти съемки, но придется слово держать. Обсуждайте. Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия. http://youtu.be/Iu3VS7faGAw
Rex Staller: konovalov ПЕТЬ,а чё это так официально и лично для меня? Ты сам видео обещал:) Нормальная начинающая молодая собака,работается на добыче. Могу только пожелать успехов в дальнейшем обучении. А подробно будем обсуждать работу по нормативке(любой раздел,В или С,полностью или частично,но именно работа) твоих личных собак,если будет такое видео,ну и конечно,если ты сам захочешь обсуждения.
konovalov: Rex Staller пишет: Нормальная начинающая молодая собака,работается на добыче. Что значит -НА ДОБЫЧЕ? Объясни. Что можешь сказать- каких состояний в поведении этой собаки мы пытаемся достичь? Rex Staller пишет: ПЕТЬ,а чё это так официально и лично для меня? Ты сам видео обещал:) Да я ж шутя... На счет будь мужиком... Фигурантю-то я-выздоравливаю потихоньку Времени нет хронически на эти видия Я готов к любым обсуждениям и конструктивному общению. Поверь, если высказано мнение без говна(от которого здесь всем уже воняет-готов воспринять любую критику и замечания без возмутительной реакции-спокойно и рассудительно.) Но ты немножко не права-поведение кобеля на ролике уже формируется. Как ты говоришь-в добыче-это фаза успокоения в захвате, а до того? Кобель недобрый, недоверчивый, немного нервноват. Как я на него иду-с угрозой? АОР в нем есть? Скажу еще честнее-можешь не поверить-зубки в ход уже пускал на прогулках, гаденыш.
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Как я на него иду-с угрозой? Нет, Петя, ты на него просто идешь. Иногда шипишь, как гусь, но угрозы в твоем поведении нет. И он тебе не угрожает на ролике, а просто отбрехивается от твоих доставаний его плеткой, как от приставучей мухи. konovalov пишет: АОР в нем есть? Есть. Но пока реактивная, а не активная. Я бы с ним пользовался укрытием каждый раз, когда его выводят на площадку. Он своим поведением должен выгонять тебя оттуда, а ты должен доставать его, но при этом бояться.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Петя, ты на него просто идешь. Иногда шипишь, как гусь, но угрозы в твоем поведении нет. И он тебе не угрожает на ролике, а просто отбрехивается от твоих доставаний его плеткой, как от приставучей мухи Учтем. Уточню-микс. С возрастом все появится. С укрытием работаем. Не поставил специально. Спасибо за мнение! Нормальный разговор.
Iii: konovalov скажите, а на данном ролике вы какой цели добивались? Чему собаку обучали?
konovalov: konovalov пишет: Есть. Но пока реактивная, а не активная. Так точно! Мыслю так же. Дякую (ну это -спасибо, ударения на Я).
konovalov: Iii пишет: скажите, а на данном ролике вы какой цели добивались? Чему собаку обучали? Ира, стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) и через волну отдать собаку под ногу владелице, при усадке удержание, успокоение. Подготовка к отпусканию. Мыслю так. Мнение? Кстати, он там сорвался самостоятельно в атаку, ну я его встретил первый раз в его жизни, ну и ладно... Думаю для уверенности это было неплохо. Все-таки год всего...
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Дякую (ну это -спасибо, ударения на Я) А то я не знав!
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: А то я не знав! Тоди ой, я ж нэ думав, що ты знав. Я подтянулся со щенами, молодняком, будем поснимать, та покритиковать-дужэ полезная штукенция. На этом-пока, на выходной-семья заждалась.
Iii: konovalov пишет: Ира, стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) и через волну отдать собаку под ногу владелице, при усадке удержание, успокоение. Подготовка к отпусканию. Мыслю так. Мнение? а смысл отдельно добиваться захвата? Может быть лучше стоит поработать над правильным состоянием? Если собака будет активна и желать борьбы, захват у нее сразу станет лучше. Может быть попробовать поработать на поводке? На мой взгляд вот эти пуски вообще ничего не дают. Ну бегает собачка, хватает какую то накладку и все. Можно было бы с ним поработать фазу охраны? Попробовать включить агрессию. Как то я не увидела смысла в данном занятии. Если только вы просто так сняли ролик чтобы показать, тогда может быть. А если это ваше занятие, то не вижу
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) За него не скажу, а по своим - лучше сразу отдавать рукав точно под полную хватку, а если не получилось - съем через стресс (стек в пасть под руст), чтоб собака поняла: "Хреново схватишь - отнимут"; и новая хватка. konovalov пишет: при усадке удержание, успокоение Лучше не усаживать собаку, т.к. почти всегда приходится заставлять ее сесть, а давать ей успокоиться стоя или лежа. Ложатся они с добычей охотно. konovalov пишет: Подготовка к отпусканию. Отпускание я бы делал на помощнике. Отпустить "мертвую" добычу и отпустить "еще живую" - разные вещи. Хотя, конечно, отдача добычи в руки хозяину - это уже подготовка к отпусканию на фиге. konovalov пишет: Кстати, он там сорвался самостоятельно в атаку, ну я его встретил первый раз в его жизни, ну и ладно... Я бы вставил за это хозяйке. Вернее, она бы мне выставила стакан. У вас там много моментов, когда собака находится вне какого-либо состояния. Учи хозяйку всегда держать собаку за поводок или ошейник, если та не в атаке.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Может быть лучше стоит поработать над правильным состоянием? Если собака будет активна и желать борьбы, захват у нее сразу станет лучше Вот, и я о том же. Когда активна, сама старается хватать пОлно.
Даша N: konovalov пишет: Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия. http://youtu.be/Iu3VS7faGAw Над чем работаете? jarven_maa@mail.ru пишет: Отпускание я бы делал на помощнике. Я так поняла собака команду "дай " не знает, раз ее подвешивают. Пора уже учить))
Даша N: А вот наша работа
romanenko: Даша N пишет: А вот наша работа Очень хорошая работа!
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: А вот наша работа Кто это?
PSG: konovalov пишет: Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия. Молодец! Даша N пишет: А вот наша работа Тоже не плохо.
Галина Киблер: Даша N пишет: А вот наша работа ЗдОрово!... А что это за собака и какого возраста?
Даша N: Галина Киблер пишет: А что это за собака и какого возраста? Гордан Розален Бах, полтора года.
Хикс: Даша N пишет: А вот наша работа классно.
Canis: Мы тут спорим с Дашей. http://www.youtube.com/watch?v=NcejuNj0hlQ Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты?
Canis: Для лучшего представления характеристик собаки его послушание: http://www.youtube.com/watch?v=7EtWgk5rOgI
Canis: Видео его следа: http://www.youtube.com/watch?v=QOyNR7BLB_g Собака выиграла в этом году ЧЭ ИПО-ФХ (96 + 97) и отобралась на мир 2014.
Снеговской В.: Canis пишет: Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты? Собака со слабой НС вообще не работает защиту (да и с послушанием и следом, вряд ли справится). По этому говорить о собаке, которая вышла на поле, что у неё слабая НС вообще не корректно. Можно говорить о уровне силы. Но опять же, по данной собаке, на основание каких её действий можно говорить, что у неё слабая НС? Собака вклинила, не отпустила, и? Если взять отмороженного питбуля, натаскать его на защиту, он будет клинить раз за разом, но его можно будет убить, он не даст заднего хода, и более того, он сохранит в этой "драке" чистую голову (да и драться он сможет часами не перегорая), просто вытащить его из этой драки можно будет только механически. И что, кто-то сможет назвать его НС слабой? Думаю, вряд ли.
annka: Canis пишет: больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты? А что понимать под термином неустойчивая НС.? Отсутствие равновесия между возбуждением и торможением? Если так, то не говорит ли это о слабой НС.?
Rex Staller: Я склоняюсь к определению Татьяны.Собака с явно слабой н-с просто свалила бы с поля.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Нет, слабой ее я бы не назвал. Скорее, это собака, живущая по принципу "Тормоза придумали трУсы!". Очень возбудимая, может быть, излишне самостоятельная, но не слабая.
Rex Staller: annka пишет: Отсутствие равновесия между возбуждением и торможением? Если так, то не говорит ли это о слабой НС.? Нет,даже по определению.Например,холерики не имеют равновесия между этими процессами.Возбуждение преобладает.У флегматиков наоборот.Но среди этих типов полно вполне сильных собак. По моему мнению,о слабой н-с говорит прежде всего низкая нагрузочная способность,когда собака сразу разваливается в хлам и отказывается работать при малейших изменениях знакомой среды.
Iii: Rex Staller пишет: По моему мнению,о слабой н-с говорит прежде всего низкая нагрузочная способность,когда собака сразу разваливается в хлам и отказывается работать при малейших изменениях знакомой среды. согласна. Только здесь надо определить какая нагрузочная способность низкая, а какая высокая. Если собака держит нагрузки в пределах норматива и выдерживает тренировки по нормативу, то, наверное, достаточная, чтобы не называть ее слабой. Возможно корректнее сказать не сильная. Даша просто видит нервозность и считает это проявлением слабости. Соглашусь и с Таней, что не всегда нервозность это проявление слабости. Скорее это тип ВНД - холерик.
шрэчка: не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки...
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки... Мне показалось, что хозяин ему попросту мешает. Очень понравился его след. Это точно - не слабая собака.
шрэчка: след тоже понравился.
annka: шрэчка пишет: след тоже понравился. А мне не очень, собака и на следу в перевозбужденном состоянии.
Iii: шрэчка пишет: не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки... в данном случае мы не обсуждаем конкретно эту собаку. Мы ее знать не знаем. Здесь разговор чисто теоретический. Ролик приведен как пример одного из вида поведения собак, не учитывая способ обучения и т.д.
полная версия страницы