Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
porto259: натуральный без тестов и гламура. просто работает. его хозяин про ипо зигер галоп алюр и не слыхивал (моё фото Эльба Дрезден)он благороден серьёзен и с ним не болуй его стадо
porto259: этот пастух вообще бы не понял о чём вы гутарите
Canis: porto259 Дим, пожалуйста поищи пожалуйста в инете немецкие видео с пастьбы и выложи тут парочку. Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи.
Хикс: Canis пишет: Прям песня! О, Господи...А в чем песня? в том что в России единицы сдают этот тест? кто то вообще не знает что он есть. в родословной у Вольфа и то никого нет с HGH. у ваших собак в родословной, есть собаки с НGH? Снеговской В. пишет: Хикс. Вы чуть выше написали, что мои собаки никогда тест пастушек не пройдут??? Вы смеетесь так, что ли???? :-))))) зачем спорить приезжайте и сдавайте, а потом поговорим. Вы понимаете, что этот тест равносилен тесту по мутпробе? ))) нет это вы не понимаете. это разное. я же пишу, вам надо попробовать самим и поговорить с инструкторами по пастушьей службе. на самом деле это очень интересно. там не только отношение к овцам смотрят. Тестирование наличия пастушьего инстинкта - простой тест естественных особенностей, который позволяет выявить врожденные склонности собак тех пород, которые предназначены для пастушьей службы Он выявляет физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха, а также инстинкт "овчарки". Тест позволяет отобрать животных с врожденными естественными склонностями. Тест разделяется на две тесно связанные части: - физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха; - инстинкт пастуха; 1. Физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха. 1.1. Физические особенности. Выявляются морфологическим осмотром собаки: строение, мускулатура, и т.д. Дополняются оценкой движений, позволяющей оценить выносливость, пригодность к длительным пробежкам. Оценивается движение рысью по полю и движение по участку с низкими препятствиями (50 см высотой максимально). 1.2. Послушание. Оценивается взаимодействие собаки с проводником во время пробега, с или без поводка; послушание на расстоянии (владелец подает команду «сидеть/лежать», затем отходит от собаки на 15-20 шагов, прогуливается параллельно собаке, приседает 2-3 раза, отворачивается и пр.), подзыв и подход к владельцу. 1.3. Общительность. Оценивается отношение к постороннему человеку и другим собаками. Процедура: Собака находится на поводке и представляется владельцем помощнику судьи, ответственному за проверку татуировки. Судья наблюдает за поведением собаки, начиная с ее подхода к помощнику. Когда проверка татуировки осуществлена, проводник перемещается со своей собакой на поводке по направлению к судье, идущему навстречу им. Во время разговора, судья проявляет особенный интерес к собаке, ища контакт с нею, чтобы оценить: общительность, уравновешенность и любое отсутствие страха или агрессивности направленной против человека. Необходимо четко разделять недоверие, которое является нормальной реакцией собаки, и боязнь или страх, которые необходимо штрафовать, а так же агрессивность, которая является поводом для дисквалификации. Экзаменаторы, проводник и собака осуществляют совместную прогулку. Затем собака отстегивается и, в сопровождении своего хозяина, направляется к группе лиц, находящихся в свободном естественном состоянии и держащих одну или двух других собак (которые проверенны на отсутствие агрессивности к другим собакам предварительно), чтобы оценить поведение рассматриваемой собаки лицом к лицу со своими сородичами: Никакая агрессивность не допускается, в то время как хозяин и его собака находятся в группе. 1.4. Отношения к внешним раздражителям. Отношение собаки к необычному событию, оценивается следующим образом: Проводник укладывает свою собаку в 4-5 метрах от группы лиц, к которой он приближался. Один из членов этой группы, без какой-либо угрозы или провоцирования, роняет палку или трость, для того, чтобы видеть реакцию собаки: равнодушие, удивление, агрессивность, страх, бегство. Отношение к выстрелу. Собака располагается у ноги проводника на поводке. С расстояния 40 м производится двукратный выстрел из стартового пистолета с интервалом в 5 сек. 2. Инстинкт пастуха. - Старт испытания: Под управлением судьи, кандидат, сопровождаемый своей собакой на поводке, направляется к загону, где содержатся овцы, и обходит его вокруг, побуждая, в случае необходимости, собаку заинтересоваться овцами. Затем поводок отстегивается и собаке дается возможности передвигаться вокруг загона самостоятельно. По указанию судьи, кандидат отзывает собаку, пристегивает ее на поводок. Они вместе выходят на исходную позицию испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах от загона. По сигналу судьи, кандидат должен отстегнуть поводок и, без каких-либо команд и руководства, направиться медленным шагом к участку, где расположены овцы; начиная с этого момента, судья оценивает «инстинкт пастуха» в представленной собаке. 2.1. Интерес к стаду. Собака на поводке приводится на исходную точку испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах, и отстегивается от поводка; оценивается расстояние, на котором без команд собака начнет проявлять "интерес" к стаду. 2.2. Подход к стаду. После разрешения судьи, хозяин направляется медленным шагом к загону, где содержатся животные, не давая никаких команд собаке. Поведение оценивается в зависимости от интереса, который собака проявляет или не проявляет к животным во время своего подхода, и от реакций, когда собака к ним приближается: интерес, равнодушие, игра, страх, бегство, агрессивность. 2.3. Контакт со стадом. Если собака преодолевает успешно «подход к стаду», она может быть приведена в контакт с ним внутри загона, вначале на поводке, который удерживает ее хозяин, затем, в случае необходимости, в свободном состоянии, чтобы оценить твердость характера и возможность принять на себя управление стадом. Во время этого испытания, судья может, если он это признает необходимым, заставлять шевелиться овец, для того, чтобы инициировать реакцию собаки. При первом признаке агрессивности или панического страха собаки, испытание прерывается. В случае страха, хозяину разрешают успокоить свою собаку, прежде чем уходить. КОММЕНТАРИИ Естественные склонности существуют без предварительного обучения и являются частью генотипа собаки как морфологические черты. Реакции собаки на стимуляции, предусмотренные в этих испытаниях - результат, с одной стороны, ее жизненных инстинктов, с другой стороны, ее адаптационных возможностей, условий разведения, воспитания и возраста. При оценке судья должен принимать в расчет: - возраст: Период между шестью и восемнадцатью месяцами является наиболее информативным, так как щенок вышел из младенческого возраста и еще не обременен жизненным опытом, который со временем будет тормозить естественные реакции в пользу приобретенных. - пол: хотя, это не абсолютное правило, характер кобелей часто более твердый и склонный к лидерству, чем у сук. Необходимо отличать страх от недоверия, устойчивость от агрессивности и т.п. - среда обитания: условия проживания, в семье или в питомнике, в одиночку или с другими собаками, в городе или в деревне, наличие опыта общения со стадом, могут благоприятствовать выражению естественных склонностей собаки или, напротив, их затормозить.
porto259: Canis пишет: Дим, пожалуйста поищи пожалуйста в инете немецкие видео с пастьбы и выложи тут парочку. Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. https://www.youtube.com/watch?v=j_cnxoPlyII https://www.youtube.com/watch?v=R5UXEvJQLO4
porto259: Canis https://www.youtube.com/watch?v=4mbhdiSqK8M
porto259: Canis пишет: Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. С https://www.youtube.com/watch?v=7ojNQGa0TwE НО НЕМЕЦ МОЖНТ ДОКУЧИ И ЗАЩЕТИТЬ
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=H6dGlA5XwwU
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=m9CTbs9VPCE
Хикс: вот тут тоже собака сдает пастуший тест. http://video.yandex.ru/users/clever-puppy/view/13/
Canis: porto259 Дим, спасибо! Но это испытания или соревнования, а я хотела бы просто реальную работу. Ну вот как тут: http://www.youtube.com/watch?v=Q_wJADqG79Y
Canis: Хикс пишет: вот тут тоже собака сдает пастуший тест. Это уже похоже на пастушьи задатки... Но это небо и земля с теми собаками, которых я привела в пример. И не только по поведенческим реакциям, но и по физическим возможностям.
Снеговской В.: //зачем спорить приезжайте и сдавайте, а потом поговорим.// Скажите, Вы издеваетесь, или серьезно приведя текст "теста", не понимаете всю её фуфлыжность (уж извините, а то другие выражения куда более крепкими б получились)???? Сдайте простое БХ, и сравните его по "сложности" с этим "тестом". Во-вторых, не знаю, что бы сделали пастухи с собаками, которые будут нюхаться спокойно с другими чужими собаками, и чужими людьми. Потому как в непосредственные функции пастушьих собак входило гонять чужих собак и людей от стада. Потому как они могут воровать овец. И уж НО то точно не была чистой пастушкой, а как и КО была и охранником стада и подворья.
Хикс: Canis пишет: Но это небо и земля с теми собаками, которых я привела в пример. И не только по поведенческим реакциям, но и по физическим возможностям. правильно потому что сам тест и даже первое занятие отличаются друг от друга. по прошедшему тестированию на Мария сказала что к сдаче испытаний нам достаточно будет 5-6 занятий. но надо налечь на послушку. что бы управляться с пол тыка. самое главное держать лидерство над стадом в первый раз, проявить настойчивость. там на видео видно как постоянно появляется бордер, это уже обученая собака, Чемпион многих соревнований. его всегда привлекают когда собака теряет контакт со стадом. у нас его не привлекали. Вольф сам пригонял овцу. даже на моем видео видно что когда он погнал овцу и она ушла за строение, то он сам пригнал без помощи бордера. многие собаки на сдаче приходили одни. но это не значит что они не сдавали тест. вот porto259 вешает видео, но там все обученные собаки уже. интересно посмотреть именно на тест там в Германии.
Хикс: Снеговской В. пишет: Во-вторых, не знаю, что бы сделали пастухи с собаками, которые будут нюхаться спокойно с другими чужими собаками, и чужими людьми. Потому как в непосредственные функции пастушьих собак входило гонять чужих собак и людей от стада. Потому как они могут воровать овец. И уж НО то точно не была чистой пастушкой, а как и КО была и охранником стада и подворья. Снеговской это международный тест, его сдают все кого это интересует. после него уже решают готовить к испытаниям или нет. не надо мне тыкать BH, как мой инрструктор(судья по спорту) сказал что BH надо сдать и забыть и готовить собаку к ИПО.
porto259: Canis пишет: Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. а зачем ? Вы хотите сказать что НО херовые пастухи по сравнению к другим пастушьем . не неужто как служебная себя лучше проявила?
porto259: Canis пишет: а я хотела бы просто реальную работу. при реальной пастьбе сначала надо уговорить пастуха что бы он стал снимать . он же не в курсах что НО в жопе
Iii: porto259 какие красивые овечки на верхнем фото И все одинаковые!
porto259: Iii пишет: красивые овечки они РР не шоу всех порежут
Снеговской В.: //РР не шоу всех порежут // Знаешь, у меня несколько собак живут в селах, их брали щенками, из самого отмороженного из моих пометов. Так вот, они вообще без вопросов свободно живут со скотом, курами, барашками. Один даже дружил и играл с бычком, пока бычка на мясо не пустили.
porto259: porto259 пишет: натуральный без тестов и гламура. просто работает. его хозяин про ипо зигер галоп алюр и не слыхивал (моё фото Эльба Дрезден)он благороден серьёзен и с ним не болуй его стадо этот пастух вас бы почитал за бездельников и проходимцев.скакалки углы рысь.штефаниц
porto259: Iii пишет: какие красивые овечки а сухую собачку рабочию как Вы любите . Вы не заметили . какая же вы противоречивая
Снеговской В.: //Снеговской это международный тест, его сдают все кого это интересует. после него уже решают готовить к испытаниям или нет. // Ну, это его не делает более близким к пастьбе, или более "сложным", чем он есть ... :-) //не надо мне тыкать BH, как мой инрструктор(судья по спорту) сказал что BH надо сдать и забыть и готовить собаку к ИПО. // а это вообще к чему написали? Я Вам предложил сравнить уровень "сложности" того разводилова, что в пастушьем тесте с простым БХ (которое, по мнению Вашего инструктора, надо сдать и забыть и готовить ИПО. Но, правда, я не совсем понял, о чем это он, так как в общем-то к БХ вообще ни кто и не готовит, из тех, кто готовит ИПО. Просто готовят ИПО, и когда им надо, не заморачиваясь. просто по ходу сдают ВХ)!!!
Хикс: Снеговской В. пишет: Просто готовят ИПО, и когда им надо, не заморачиваясь. просто по ходу сдают ВХ)!!! так и есть нас готовят к ИПО, а про БХ он говорит что сдать и забыть. Снеговской В. пишет: Я Вам предложил сравнить уровень "сложности" того разводилова, что в пастушьем тесте с простым БХ вы все время что то сравниваете. это два разных теста. это тоже самое что приплести сюда еще и охотничьи тесты и считать из разводиловым.Снеговской В. пишет: Ну, это его не делает более близким к пастьбе, или более "сложным", чем он есть ... :-) опять не понимаете, это тест на наличие инстинкта. хочешь больше иди занимайся и выступай на соревнованиях по пастьбе традиционным стилем.
Canis: porto259 пишет: Вы хотите сказать что НО херовые пастухи Ничего не хочу сказать.) Я просто не знаю.
11111: Хикс, тест на наличие инстинкта пастуха - проще БХ Хотя бы потому что это просто тест и готовиться к нему не надо. А к БХ - надо Собака не пройдёт тестирование в трёх случаях: если будет пЫсаться при виде овец, если будет жрать их безостановочно и если вообще не заметит. Всё. Все остальные собаки тест на наличие пастушьего инстинкта пройдут - совершенно официально и строго по букве правил проходя. Потому что этот тест - возможность позырять, что там в собаке есть, а не гарантия того, что прошедшая его собака способна будет выступать на соревнованиях или - тем более - реально пасти. Испытания, кстати говоря, тоже, считаю, сдаст любая собака - как и любые испытания по любому виду службы. Не в любых условиях)) Не с первой попытки))) Но сдать - сдаст, если хозяину будет надо. Процесс обучения будет разным - подходящая для пастьбы будет готова практически сразу и без особых усилий от хозяина, неподходящая - потребует усилий и мастерства от владельца и много (МНОГО) времени. Испытания сдадут обе - опять-таки, как и испытания по любому нормативу.
Хикс: 11111 пишет: Хикс, тест на наличие инстинкта пастуха - проще БХ Хотя бы потому что это просто тест и готовиться к нему не надо. А к БХ - надо хорошо что вы пришли, я хотела уже вас в тему пригласить. тут считают что пастуший тест любая сдаст. 11111 пишет: Потому что этот тест - возможность позырять, что там в собаке есть, а не гарантия того, что прошедшая его собака способна будет выступать на соревнованиях или - тем более - реально пасти. вот и пытаюсь тут это объяснить что это просто тест. а хочешь большего занимайся и готовься к испытаниям. 11111 пишет: Испытания, кстати говоря, тоже, считаю, сдаст любая собака - как и любые испытания по любому виду службы. Не в любых условиях)) Не с первой попытки))) Но сдать - сдаст, если хозяину будет надо. Процесс обучения будет разным - подходящая для пастьбы будет готова практически сразу и без особых усилий от хозяина, неподходящая - потребует усилий и мастерства от владельца и много (МНОГО) времени. Испытания сдадут обе - опять-таки, как и испытания по любому нормативу. за этот текст +100000 тоже так считаю.
Галина Киблер: ...А я всё-таки надеялась на конструктивный диалог.... Но ведь у СНЕГОВСКОГО и Ко собаки пасут овец виртуально... и в реале лучше всех. Вот выйдут впервые в жизни...и сразу...4 дня через реки и пороги...кентером......без сна и пищи...по 200 км. в день... СОРРИ... ДОСТАЛИ! Люди пытаются РАБОТАТЬ с собаками...делятся первыми успехами...а ВЫ тут... УЧИТЕЛЯ...ГУРУ... ПОЛУБОГИ...( Фон ШТЕФАНИТЦ перед ВАМИ -пацан)...так...так...перетак... ВЫЁЖИВАЕТЕСЬ!... Да ну ВАС... С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! Будьте ЗДОРОВЫ, БЛАГОПОЛУЧНЫ, СЧАСТЛИВЫ и САМОДОВОЛЬНЫ! Только не обижайтесь на то, что ВАС НЕ ВОСПРИНИМАЮТ нормальные люди. С такими друзьями, как СНЕГОВСКОЙ и его единомышленники, Н.О. РР и врагов не надо... Общаться надо конструктивно... НЕ УМЕЕТЕ? УЧИТЕСЬ! УДАЧИ!
11111: Хикс пишет: тут считают что пастуший тест любая сдаст. так да, любая. Если она не амёба (которая ничем в принципе не способна заинтересоваться), не откровенное трусло и достаточно вменяема, чтобы слышать запреты владельца.
Хикс: 11111 пишет: так да, любая. Если она не амёба (которая ничем в принципе не способна заинтересоваться), не откровенное трусло и достаточно вменяема, чтобы слышать запреты владельца. и еще не агрессивна.
Галина Киблер: Сдаст м.б. любая...хотя я не уверена. А вот реально пасти?
11111: Хикс пишет: и еще не агрессивна. не-а. Чтобы пройти тест и сдать испытания - вполне достаточно умения слышать запрет владельца ("ты не жрёшь этих овец, я сказал(а)!").
11111: Галина Киблер пишет: А вот реально пасти? а чтоб реально пасти - нужно иметь к этому склонность (нужные инстинкты, если хотите), мозг и послушание. Ну и строение, позволяющее двигаться без усилий. ЗЫ мозг - обязателен В отличие от испытаний никто не будет ежесекундно отдавать высочайшие распоряжения)) Распоряжение будет одно и простое - загони их туда. Туда, твою мать, смотри куда показываю!
Хикс: 11111 пишет: не-а. Чтобы пройти тест и сдать испытания - вполне достаточно умения слышать запрет владельца ("ты не жрёшь этих овец, я сказал(а)!"). Мария по другому объясняла.
Шали: 11111
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Дим, пожалуйста поищи пожалуйста в инете немецкие видео с пастьбы и выложи тут парочку. Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. Таня, я только позавчера выкладывал. Вот этот кобель мне очень нравится: А вот его дочь тестируется на интерес к пастьбе: А тут работа взрослой собаки:
11111: Хикс пишет: Мария по другому объясняла. Возможно. Я художник - я так вижу (с) Если собака способна услышать запрет хозяина и не жрать этих конкретных животных здесь и сейчас - не будет оснований снимать её за агрессивность. А значит, тестирование она пройдёт и испытания сдаст.
Галина Киблер: 11111 пишет: чтоб реально пасти - нужно иметь к этому склонность (нужные инстинкты, если хотите), мозг и послушание. Ну и строение, позволяющее двигаться без усилий. ЗЫ мозг - обязателен В отличие от испытаний никто не будет ежесекундно отдавать высочайшие распоряжения)) Распоряжение будет одно и простое - загони их туда. Туда, твою мать, смотри куда показываю! Так вот и я о том же.... Но первые тесты Н.О. России по постушьей службе - это здорово... А тут наши суперспецы, которые этим никогда не занимались, начинают сравнивать с Германией, где более чем вековые традиции... Нет бы поддержать "пионеров"...куда там! Критиковать, наставлять и"ставить на место" привычнее и приятнее. Вот почти никогда не поддерживала ХИКС...а сейчас - ПОДДЕРЖУ. МОЛОДЦЫ! И то,что прошли этот тест с Н.О. ШР - ВТРОЙНЕ МОЛОДЦЫ! БРАВО!
Афина: Хикс пишет: При первом признаке агрессивности или панического страха собаки, испытание прерывается. В случае страха, хозяину разрешают успокоить свою собаку, прежде чем уходить. Агрессивности понятно, а вот панического страха..., неужели собака овечек может испугаться???
Галина Киблер: Афина пишет: а вот панического страха..., неужели собака овечек может испугаться??? Собака может испугаться НОВОГО, НЕИЗВЕСТНОГО и НЕПОНЯТНОГО. Есть даже специальный термин, обозначающий подобное нарушение социального поведения....НЕОФОБИЯ...болезнь НОВОГО...это обусловлено особенностями психики и ошибками воспитания.
Хикс: Афина пишет: Агрессивности понятно, а вот панического страха..., неужели собака овечек может испугаться??? может. у меня сука была(давно было) мы ее в деревню с собой взяли,пошли на речку, а там стадо. она в наших ногах пряталась и мимо идти отказывалась. ее даже трясло. правда там коровы были. еще пример у нас бриар рядом живет, мы как то разговорились и хозяева сказали что пробовали но он боится.
11111: Галина Киблер пишет: Вот почти никогда не поддерживала ХИКС...а сейчас - ПОДДЕРЖУ. МОЛОДЦЫ! И то,что прошли этот тест с Н.О. ШР - ВТРОЙНЕ МОЛОДЦЫ! БРАВО! конечно, молодцы Только почему втройне? По способности пасти овчарок РР никто не отбирал, жёстких требований к строению нет - тот самый редкий случай, когда РР и ШР практически на равных ПОЛНОЕ отсутствие отбора
Галина Киблер: 11111 пишет: Только почему втройне? Потому что многих владельцев ШОУ интересует только мутпроба. ((( Почти постоянно оппонируя ХИКС, я УВАЖАЮ её за неравнодушие и желание делом доказать, что среди Н.О. ШР есть действительно достойные собаки.-
Хикс: 11111 пишет: тот самый редкий случай, когда РР и ШР практически на равных почему редкий мне кажется многие смогут. главное желание. все от владельца зависит. я мечтала его сдать и сдала. правда жутко бы расстроилась если бы было обратное.
11111: Галина Киблер пишет: Потому что многих владельцев ШОУ интересует только мутпроба. ((( многих и мутпроба не интересует тем не менее овчарки, Маша говорила, приезжают. Я троих впервые приехавших на тестирование застала, хотя была там недолго, и одну уже давно участвующую в соревнованиях. Дальше тестирования обычно не идёт - кому лень, кому добраться сложно. А собакам - нравится)) Всем
Хикс: Галина Киблер пишет: Потому что многих владельцев ШОУ интересует только мутпроба. ((( Галина мне кажется надо просто донести до владельцев что это интересно. что в собаке главное не только кусачка. что немец он универсален. Помните я спрашивала у вас, про видео с Зигера где ринги пастушьих собак. Вы так и не нашли? я хочу посмотреть. а то у кого не спрошу ни кто не знает.
Хикс: 11111 пишет: тем не менее овчарки, Маша говорила, приезжают. Мария про вас рассказывала. вы молодцы испытания сдали. мы тоже хотим, но сначала ИПО иначе я не разорвусь. все по очереди.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: может. у меня сука была(давно было) мы ее в деревню с собой взяли,пошли на речку, а там стадо. она в наших ногах пряталась и мимо идти отказывалась. ее даже трясло. правда там коровы были Щенкам три месяца. Первая встреча с коровами: Тетенька Корова, дай, пожалуйста, молочка, а то нашу мамку волки съели! Вот как это было... Второй снимок сделан через несколько минут после знакомства с двумя коровами и телушкой на той же поляне. А через несколько месяцев самая агрессивная из этой тройки с удовольствием играла в догонялки с мерином дочки моего друга.
Снеговской В.: //...А я всё-таки надеялась на конструктивный диалог.... Но ведь у СНЕГОВСКОГО и Ко собаки пасут овец виртуально... и в реале лучше всех. Вот выйдут впервые в жизни...и сразу...4 дня через реки и пороги...кентером......без сна и пищи...по 200 км. в день... СОРРИ... ДОСТАЛИ! Люди пытаются РАБОТАТЬ с собаками...делятся первыми успехами...а ВЫ тут... УЧИТЕЛЯ...ГУРУ... ПОЛУБОГИ...( Фон ШТЕФАНИТЦ перед ВАМИ -пацан)...так...так...перетак... ВЫЁЖИВАЕТЕСЬ!... Да ну ВАС...// Конструктивный, это когда работу называют работой, а не собак гоняющих овец, пытающихся их прикусывать, но просто боящихся это сделать - прохождением теста по пастушьей службе. Там вот бордер, вот тот и показывает, что обладает пастушьими инстинктами. Комично было смотреть, как на Евразии вытащили корги какого-то выставочного чемпиона на показательные выступления, объявив, что он еще и пастушьи испытания имеет в арсенале, а не только вот такой красотун. И вот это "пастух" начал там гонять несчастных гусей, которые в панике разбежались по зрительному залу. И даже великолепно работающий бордер (видимо именно этот же самый) не мог удержать ситуацию под контролем. От меня, какую поддержку Вы хотели бы услышать? Я вижу, что собаки и близко не работают, но при этом пустое гоняние скота называют прохождением пастушьих тестов, испытаний. Я должен поддержать очковтерательство очередное? Нет уж! Я буду называть вещи своими именами! Если бордер прекрасно выполняет пастушью службу, так и скажу. А если овчарка или корги тупо гоняется за скотиной, то и назову это тупым гонянием скотины. Что касается поддержать начинания, то с какого боку я должен поддерживать простую прогулку на природу к овечкам за деньги для получения бумажки, которой будут тыкать, что мол эта собачка еще и ....
Шали: Моя коржичка Поночка в 4 месяца познакомилась с овцами. Так себя вела, будь-то с рождения пасла. Овцы не обучены пастись собакаой. https://www.facebook.com/svetlana.pashkova.50/media_set?set=a.336141599790927.77639.100001852686922&type=3 Видео, к сожалению, нет. Шали тест сдала в 11 мес.
Iii: а я тоже поздравлю Хикс с прохождением теста Ну и что что он простой. Для человека может быть это 1й шаг к дальнейшим достижениям и не только в пастушьей службе. Ну и что, вышли, погуляли, заплатили. Некоторые никуда не выходят, платят и дипломы имеют по более трудным службам А мы со Светой Романенко как то от быка улепетывали. А вот собаки наши быков и коров даже не заметили Зато у нас со Светой очко жим-жим. Мы думали, что бык на нас пошел, рожа еще такая, рога вперед и попер, мы от него, а он все идет и идет прям на нас. Это было в Карелии, там какие то необычные коровы с очень длинными рогами, я таких не видела раньше. И вот этот бык голову опустил, рога вперед и за нами. Это потом мы поняли, что он просто шел, а мы бежали по его дороге. Когда мы отошли в сторону от его пути, он так и продолжил идти, на нас ему было наплевать. Собаки вообще внимания на них не обратили. мы следом занимались, а тут на поле приперлось стадо. На заднем плане видно, что народ пытается отогнать стадо, чтоб они следы не затоптали. Это они еще мирно паслись и мы спокойно фотографировались. А потом когда на нас поперли, уже не до фоток было
jarven_maa@mail.ru: lIii пишет: Это потом мы поняли, что он просто шел, а мы бежали по его дороге. Когда мы отошли в сторону от его пути, он так и продолжил идти, на нас ему было наплевать. Собаки вообще внимания на них не обратили. Я когда с полуторагодовалым Клодом работал след рядом с фермерским полем, к нам пришла молоденькая телочка и весь след шла метрах в семи от нас с явно написанным на морде вопросом "А че это вы тут делаете?". Мы закончили след и пошли к машине, а она пошагала дальше. А когда я вывел на след Кобку, фермерский козел привел пяток овечек и они так же с интересом сопровождали нас до конечной точки. Если честно, я даже не ожидал, что собаки проигнорируют появление рядом живности, которую они еще ни разу не видели до этого. А вот когда я отпустил их побегать у машины, пока собирал снаряжение, а за козлом с овечками прискакали на конях два пастуха, малЫе проявили сдержанный интерес к "большим и непонятно пахнущим собакам", которых они, впрочем, с раннего детства не раз встречали на прогулках, но плотно с ними до этого не общались. Знакомство с лошадьми прошло со взаимным уважением и интересом, и без эксцессов.
Галина Киблер: Хикс пишет: Вы так и не нашли? я хочу посмотреть. а то у кого не спрошу ни кто не знает. НЕТ...((( Это ведь было давно и показывали нам эти ролики на семинаре...я даже не помню КТО.... Помню лишь, что именно после этого для меня был снят долго мучивший меня вопрос о способности пастушьих собак к защитной работе...
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: когда с полуторагодовалым Клодом работал след рядом с фермерским полем, к нам пришла молоденькая телочка и весь след шла метрах в семи от нас с явно написанным на морде вопросом "А че это вы тут делаете?". Мы закончили след и пошли к машине, а она пошагала дальше. А когда я вывел на след Кобку, фермерский козел привел пяток овечек и они так же с интересом сопровождали нас до конечной точки. Если честно, я даже не ожидал, что собаки проигнорируют появление рядом живности, которую они еще ни разу не видели до этого. А вот когда я отпустил их побегать у машины, пока собирал снаряжение, а за козлом с овечками прискакали на конях два пастуха, малЫе проявили сдержанный интерес к "большим и непонятно пахнущим собакам", которых они, впрочем, с раннего детства не раз встречали на прогулках, но плотно с ними до этого не общались. Знакомство с лошадьми прошло со взаимным уважением и интересом, и без эксцессов.
Галина Киблер: Iii пишет: я тоже поздравлю Хикс с прохождением теста Ну и что что он простой. Для человека может быть это 1й шаг к дальнейшим достижениям и не только в пастушьей службе. Ну и что, вышли, погуляли, заплатили. Некоторые никуда не выходят, платят и дипломы имеют по более трудным службам Хикс пишет: мы тоже хотим, но сначала ИПО иначе я не разорвусь. все по очереди. Желаю удачи!
11111: Абалихина Ирина пишет: Если это так называемая пастушья служба, то слов просто нет. Глумная собака непонятно зачем бегающая вокруг стада, которое и без нее( собаки) прекрасно идет за вожаком. это спортивная пастушья служба - собака прекрасно выполняет ежесекундные команды проводника. Стадо его не интересует вовсе - на втором ролике это видно прекрасно. Это - тоже спортивная пастьба: https://www.youtube.com/watch?v=3KdH7Hb1yxA сука стала первой на пастушьих цацибовских соревнованиях. Она тоже постоянно на голосовом управлении - но у неё управление сводится к тому, что собаку останавливают (слишком близко и лишком резко подходит). Стадо она держит прекрасно (с маленьким стадом - это сложнее, чем с большим, потому что когда овец мало, КАЖДАЯ думает о своём и идёт своим путём) и, в отличие от кобеля, чётко держит своё место при стаде - за стадом, с противоположной от проводника стороны. Только будучи там, за стадом, собака может эффективно стадом управлять - что сука и делает.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Глумная собака непонятно зачем бегающая вокруг стада, которое и без нее( собаки) прекрасно идет за вожаком. Ну, во-первых, стадо идет за пастухом не впервые и оно тоже достаточно хорошо выдрессировано электроизгородью и собакой. Во-вторых, если Вам не понятно, зачем бегает вокруг стада собака, то, мне кажется, ни у нее, ни у ее хозяина, потомственного, кстати, овцевода и заводчика пастушьих собак, вопросов об этом не возникает. Кстати, ролики с работой Ленца сопровождаются тирами, объясняющими что и длячего он делает. А вот ролики с обучением и становлением в пастушьем деле щенка, чьи предки во многих поколениях отношения к овцам не имели. Ее прадеды и прабабки - многократные участники Чемпионатов WUSV и FCI по IPO/SchH, отец прошел подготовку как полицейская собака, а она реализовалась в пастушьей службе.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: вот ролики с обучением и становлением в пастушьем деле щенка, чьи предки во многих поколениях отношения к овцам не имели. Ее прадеды и прабабки - многократные участники Чемпионатов WUSV и FCI по IPO/SchH, отец прошел подготовку как полицейская собака, а она реализовалась в пастушьей службе. ЗДОРОВО! А изгородь под током?
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Изгородь под током? Да, я понял, что при обучении электроизгородь используют как "усилитель" обозначения границы участка, которую не должны пересекать овцы с одной стороны, а собака с другой. Позже изгородь снимается и собака окарауливает стадо, двигаясь вдоль выкошеной или вытоптаной дорожки. А потом и вовсе ориентируется лишь по командам пастуха и положению основной массы овец, не давая отдельным индивидуумам выбиваться из строя. На мой взгляд, все логично и обучение идет от простого к сложному. Подросток, который может проявить излишнюю горячность в охотничьем инстинкте (который и лежит в основе пастушьего), не имеет возможности сделать ошибку, так как овцы не имеют возможности спровоцировать его на это. Такое поведение подкрепляется и закрепляется, а ошибки корректируются без связи с проводником, откуда-то "свыше". На нижнем ролике Кира после полугода от начала обучения уже вполне осознанно сама держит флок в границах участка.
porto259: http://www.altdeutschehuetehunde.de/ Вообще то немцы фермеры в основном используют Старую немецкую пастушью собаку Altdeutsche Hütehund существует нацеленное разведении в каждой земле . немецкие видео в ютубе Фермерские в основном именно с Altdeutsche Hütehund а не с НО посмотрел видео где по 500 до 1000 овец там НО шоушник переросток сдохнет просто после первого дня работы . тяжелы они для этого и не выносливы особенно для пастухов кочевников с большими отарами . .
jarven_maa@mail.ru: 11111 пишет: это спортивная пастушья служба - собака прекрасно выполняет ежесекундные команды проводника. Это испытания, на которых реально работающие собаки лишь показывают свою квалификацию. А вот ролик, где хозяин Ленца обучает чужого пса управлению стадом. Первый "полевой выход":
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот этот кобель мне очень нравится: Андрей, спасибо за видео! Хорош! При этом вся основная работа на галопе, т.к. важна манёвренность. jarven_maa@mail.ru пишет: А тут работа взрослой собаки: И тут тоже всё основное на галопе. Возвращаясь назад к теме о рысаках.)))
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: Вообще то немцы фермеры в основном используют Старую немецкую пастушью собаку Да, я тоже видел ролики с маленькими пестрыми собачками, напоминающими откормленного русского спаниеля. В титрах написано "альтдойче хютехунд". Работа напоминает бордер колли.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, я тоже видел ролики с маленькими пестрыми собачками, напоминающими откормленного русского спаниеля. В титрах написано альтдойче хютехунд. Работа напоминает бордер колли. так вот какая там нафиг рысь галоп углы скакалки ?
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=9rE4nJLBfVA Altdeutsche Hütehund пахать там надо что бы фермер посухом не прибил а не рисоваться как на зигере https://www.youtube.com/watch?v=0JluTsY_kD8 фермер кочевник немец
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: так вот какая там нафиг рысь галоп? Да там все аллюры присутствуют, а так же замирание в засадной стойке и скрадывание перед атакой на отвалившуюся от строя барашку.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: все логично и обучение идет от простого к сложному. Подросток, который может проявить излишнюю горячность в охотничьем инстинкте (который и лежит в основе пастушьего), не имеет возможности сделать ошибку, так как овцы не имеют возможности спровоцировать его на это. Такое поведение подкрепляется и закрепляется, а ошибки корректируются без связи с проводником, откуда-то "свыше". На нижнем ролике Кира после полугода от начала обучения уже вполне осознанно сама держит флок в границах участка.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Да там все аллюры присутствуют а у НО отсутствуют
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а у НО отсутствуют Дима, они присутствуют даже у сенбернара, если он умеет работать со стадом. Но ему тяжелее, так как он и сам не легкий.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: там все аллюры присутствуют, а так же замирание в засадной стойке и скрадывание перед атакой на отвалившуюся от строя барашку. Ну так и у нас в РОССИИ "по жизни деревенской" отары обычно пасут отнюдь не Н.О....и даже не ЮРО или бордеры....а те самые...разноцветные и разнотипные...но хорошо работающие при овечках и коровках ... СРЕДНЕРУССКИЕ "Hütehund"ы.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, они присутствуют ну может быть я в этом не шарю думаю пастухи тоже не особо зато мы за них всё знаем . вообщем немецких полицейских и фермеров не устраивает алюр НО кроме зигера и БСП применений не видно так порода для масс для Хикс
Елена Павликова: Неужели видение движений ограничено ленточкой ринга на стадионе? Конечно же нет. Собака взаимодействует с проводником в жизни, на стадионе, за ленточкой и поэтому она не бегает с понурым видом волка " в никуда" и энергосбережением) как на фото и видео. Если бы увидела собаку при хозяине, которая бегает с видом и темпераментом волка как на фото Вадима, то подумала бы в первую очередь, что собака больна. Так почему овчарка должна бегать в ринге как в дикой природе? Может, в таком случае, она должна также беречь энергию и на послушании, в защите и более естественно ходить по следу?)
Елена Павликова: И как этот пример возможно наложить на амплитуду и частоту движения животного? Если не нравится пример с сердцем, которое есть у всех, то пожалуйста, совсем простой пример: мой шпиц с любой амплитудой и частотой движения никогда не догонит овчарика, если овчарик этого не захочет))
Canis: porto259 пишет: вообщем немецких полицейских и фермеров не устраивает алюр НО Я в пастьбе вообще не разбираюсь и никогда ею не интересовалась. Пересмотрела кучу видео для ознакомления... н.о. конечно выглядит универсальной ( в том смысле, что вроде может как-то и там, и там...). Но как-то внутреннее чувство мне подсказывает, что хорошими пастухами являются совсем другие породы собак. Эти всевозможные тесты, скорее забавы ради. Ни то, ни сё... Только бардак в головах сеет. Почитала высказывания о пастьбе 11111. Всё логично, даже вопросов не возникает. Но как искажалась информация до её прихода в тему!
porto259: Canis пишет: Но как-то внутреннее чувство мне подсказывает, что хорошими пастухами являются совсем другие породы собак.
Елена Павликова: porto259 Спасибо за выкладки роста собак с зигера.
porto259: Елена Павликова пишет: Спасибо за выкладки роста собак с зигера
Canis: Елена Павликова пишет: мой шпиц с любой амплитудой и частотой движения никогда не догонит овчарика, если овчарик этого не захочет)) Елена, вряд ли у Вас техническое образование!) У меня руки опускаются...
Iii: Canis пишет: У меня руки опускаются... Таня, хэнде хох!
Елена Павликова: Canis пишет: У меня руки опускаются... Да ну, не усложняйте , Татьяна) я сюда прихожу, чтобы отдохнуть. На меня можно вообще не обращать внимания)
Елена Павликова: Iii пишет: Таня, хэнде хох! вот-вот))
WSt: посмотрела сегодня пристально на своих в свободном поиске (есть у нас такая забава - искать мелкий предмет, брошенный "в лес" когда собаки не видят). основной аллюр галоп, часто бывает перемет (называю как у лошадников называется). рысь тогда, когда запах прихвачен и собаки уточняют зону поиска. в реальном поиске человека моя собака несется галопом. длинных дистанций мы еще не делали, а на коротких (до километра) она несется во весь опор ))) точнее, насколько ей позволяю нестись телепающаяся на противоположном конце поводка я )))
WSt: по поводу пастьбы, слышала ровно то же самое, что пишет 11111. специально уточняла в Нафанях, насколько "криминально" проявление "агрессии" к овцам ибо побаиваюсь такой реакции от своих городских собак. ответ был точно такой же - если собака управляема и тормозится командой, то ничего страшного ни для теста, ни для испытаний нет.
Rex Staller: Кстати,вот заметила.что на одном из видео,выложенных Андреем(где Кира 13 мес) собака довольно много передвигается рысью.Нормальной рысью,без всяких высоких выносов передней ноги и перехлеста.Причем скорость передвижения у нее на этой низкой рыси весьма приличная.И собака выглядит гармоничной в движении.
Хикс: porto259 кто там в Германиях пасет тебе виднее, а наши стада с коровами пасут дворняжки. без роду и без племени. на породистых собак обученных у местных деревенских денег нет.
11111: Canis пишет: Пересмотрела кучу видео для ознакомления... н.о. конечно выглядит универсальной ( в том смысле, что вроде может как-то и там, и там...). Но как-то внутреннее чувство мне подсказывает, что хорошими пастухами являются совсем другие породы собак. Эти всевозможные тесты, скорее забавы ради. Ни то, ни сё... Только бардак в головах сеет. овчарки не плохие пастухи - просто бордеры пастухи ювелирные и на их фоне овчарки меркнут. но в плане практического применения (не для использования пастушьих тестов в качестве разводных, а для реальной работы) универсальные немцы идеальны для средней полосы России. В Поволжье стада овец обычно не тысячами голов считаются - десятками, максимум - сотнями. Из действительно нужных "функций" - вывести из овчарни/загона, завести обратно, остановить перед дорогой или идти, прижав стадо к обочине, спокойным шагом вместе с человеком довести стадо туда, где оно будет пастись. Овчарке это вполне по силам "Ювелирный" бордер, оставленный зимой на 5 месяцев без работы, вынесет мозг окружающим - немец преспокойно переключится на охрану. Это ж мечта фермера - пасёт, охраняет (!), слушается Причём до мысли, что собак надо покупать (а не брать у соседа, потому что там даром), фермеры уже дошли. У меня недавно щенки были от суки с дипломом по пастушьей службе, которая "в реале" никогда овец не пасла и в деревне не жила, - к моему удивлению, звонки от настоящих фермеров ("реальных", не по диплому ) были. Похоже, люди уже понимают, чего хотят, - не понимают пока, где взять. Если б те фермеры были морально готовы ещё и материально вкладываться в обработку от клещей - мои бы щенки жили в основном по фермерским хозяйствам. Но они пока не готовы А отдавать щенков туда, где собаки пачками мрут от пироплазмоза, - жалко. Думаю, лет через несколько фермеры и до обработки дозреют (дозрели ж до - страшно сказать - покупки собак).
Хикс: мой голден тоже на поиске бежит галопом, а вот уже с уткой возвращается рысью.
Хикс: 11111 мне кажется это единицы, потому что у пастухов до сих пор в деревнях собак на шапки воруют.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: porto259 пишет: при реальной пастьбе сначала надо уговорить пастуха что бы он стал снимать . он же не в курсах что НО в жопе А ещё пастухи не догадываются что длинношерстные собаки мокнут,мёрзнут и от работы дохнут,хотя и работать то не умеют. Это я к фото Пост N: 10090
11111: Хикс пишет: 11111 мне кажется это единицы, потому что у пастухов до сих пор в деревнях собак на шапки воруют. я не говорю о пастухах, которые пасут деревенское стадо (то бишь - чужих животных). Только о тех, кто купил (недёшево, чОуштам) породистых племенных овец/коз/КРС и т.д. (лично себе купил, своих собственных) и желает сохранить их здоровыми, накормленными и неукраденными Такие есть.
Хикс: 11111 пишет: я не говорю о пастухах, которые пасут деревенское стадо (то бишь - чужих животных). Только о тех, кто купил (недёшево, чОуштам) породистых племенных овец/коз/КРС и т.д. (лично себе купил, своих собственных) и желает сохранить их здоровыми, накормленными и неукраденными Такие есть. кто захочет все равно украдет. деревня есть деревня. одним словом- Россия.
11111: Хикс, этот мир вообще не совершенен Пора бы привыкнуть
Canis: 11111 пишет: но в плане практического применения (не для использования пастушьих тестов в качестве разводных, а для реальной работы) универсальные немцы идеальны для средней полосы России.
11111: Canis пишет: о, 2012 год)) значит, ещё работают))) В питомнике Ставропольского НИИ первое время даже подрощенных, по минимуму обученных собак продавали. * шёпотом * поговаривают, оне даже охранять могут. Если так - да, это вариант Живьём не видела.
Снеговской В.: Canis, не. не, неееее ... :-) Этот сюжет я не могу смотреть ...... Это же совсем рядом от меня .... :-) Ну, сама взгляни - "татуировку ставят потому им, что они такие рас такие.... ". :-))..... Я видел базовую суку, которая упоминается в сюжете ... :-) В общем, это не удачный пример.
lottas: Все посты о доминантном черном окрасе перенесла в соответствующую тему - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002322-000-0-0-1388314677
Елена Павликова: По видео Мне всегда казалось, что овцы должны уважать собаку-пастуха, чтобы слушаться, а не " быковать" по отношению к ней))
WSt: я когда-то смотрела видео скотогонов. там собаки совсем-совсем не церемонятся с коровками. и, о ужас! - кусают за ноги и другие части организма. не до порчи, конечно, но никаких нежных чуЙств и чтения "бараньих гимнов" как в детском кине "бейб" и близко нету. и пастухи этих собак не убивают, а очень даже ценят (не помню ту чумачую сумму, которую заплатили за кобеля с видео...)
Rex Staller: WSt пишет: я когда-то смотрела видео скотогонов. там собаки совсем-совсем не церемонятся с коровками. и, о ужас! - кусают за ноги и другие части организма. не до порчи, конечно, но никаких нежных чуЙств и чтения "бараньих гимнов" Совершенно верно.Очень жаль,что не могу сейчас поставить видео собаки-пастуха быков,которое ставила на лоттасе лет 5 наверное назад(видео на старом диске,который не можем открыть теперь).Быки,они и есть быки,животные сильные и с норовом,рогами могут запросто:) Так вот,тот немец,что пас у фермера это стадо,при выгоне этой скотины совсем не церемонился,и строптивых прикусывал за ноги и за хвосты.
Даша N: Так перегонка быков и овц - разные виды работы. Для овц выведены и породы помельче типа бордера, австралийской овчарки, а быков гоняли побольше собаки - молоссы.
WSt: Даша N пишет: а быков гоняли побольше собаки - молоссы неа. там бордер был :)
Iii: Rex Staller пишет: Очень жаль,что не могу сейчас поставить видео собаки-пастуха быков,которое ставила на лоттасе лет 5 наверное назад я помню то видео
11111: Елена Павликова пишет: По видео Мне всегда казалось, что овцы должны уважать собаку-пастуха, чтобы слушаться, а не " быковать" по отношению к ней)) так они и уважают некоторых. А кого не уважают (молодых, неуверенных и т.п.) - тех бьют или в лучшем случае просто не подчиняются и "быкуют".
Rex Staller: Iii пишет: я помню то видео Там самый колорит был в российской действительности Когда стадо выходит в загон,где дерьма в прямом смысле "по колено собаке"(по скакалки).и собака работает прямо в жиже навоза
Люкс: Мой волчара
romanenko: Люкс пишет: Мой волчара Возмужал Бунтяха!
romanenko: А про движения рысью... Давеча наблюдала очередную дворнягу, бодро чесавшую вдоль проезжей полосы - и опять-же рысью. Красиво и быстро бежала, но не "стелящейся" - формат укорочен.
romanenko: Выскажу своё отношение к широкой рыси, как к искусственному аллюру. Согласна, в природе этот аллюр практически не используется. (Можно увидеть два-три такта при атаке при переходе от тротта к галопу.) Так же, как и не используется ускоренный галоп, например, как при обыске укрытий в ИПО. (Получается, что тоже - искусственное движение.) Так же в природе нет преодоления вертикальных стенок и метровых барьеров - это тоже скорее к искусственным движениям. В природе нет "лобовых атак", так же как нет поиска ВВ и наркоты. Да и много чего нет в природе, что есть у селекционированных по определённым качествам собак. Мне странно сравнение собаки с диким собратом - волком. У волка своё предназначение и свои методы выживания, у собаки - совсем иные. Надо ли их сравнивать? Или по другому - сравнимы ли они? Моё мнение - не сравнимы.
Галина Киблер: romanenko пишет: Мне странно сравнение собаки с диким собратом - волком. У волка своё предназначение и свои методы выживания, у собаки - совсем иные. Надо ли их сравнивать? Или по другому - сравнимы ли они? Моё мнение - не сравнимы. Согласна с постом...за исключением выделенного абзаца. Мне кажется, сравнивать примитивно и грубо,"один в один", действительно нельзя....наверное. НО...так же, как ЕСТЕСТВЕННА и ГАРМОНИЧНА средняя рысь волка, обусловленная ЕГО АНАТОМИЕЙ, так должна быть ЕСТЕСТВЕННА И ГАРМОНИЧНА широкая рысь Н.О., обусловленная ЕЁ СТАНДАРТНОЙ АНАТОМИЕЙ... НЕСКОЛЬКО иными соотношениями длин беговых костей и НЕСКОЛЬКО более выраженными углами их сочленений. Ключевое слово - НЕСКОЛЬКО (немного)... а не АБСУРДНО....
Даша N:
Iii: Даш, это кто?
Даша N: Песик. Красивый?
Aper: Даша N пишет: Песик. Красивый?
WSt: Iii пишет: это кто? http://hu.working-dog.eu/dogs-details/178423/Poker-vom-Weinbergblick
Iii: красивый да
Iii: WSt посмотрела. Что то с ФО у него такие косяки А так злобненький песик то.
WSt: Iii пишет: посмотрела у мну не кажет..
Немка: Вот краССавчик... Zercho vom Salztalblick
jarven_maa@mail.ru: Немка пишет: Вот краССавчик...
Даша N: Немка Чет не очень.
Rex Staller: Немка Ужас,особенно по выражению.Голова совершенно непородная
Галина Киблер: Немка пишет: Zercho vom Salztalblick Мда... Я думала, что такие только среди ШОУ встречаются...в линии ДУКСА ВАЛЬКУВИЯ - КВАНТУМА АРМИНИУС - ЦАМПА ТЕРМОДЕС.
Rex Staller: А мы поразнообразим темку:) На днях попросила нас поснимать в городке на занятии) Это моя 4,5 летняя ОКД-шница,работаем после долгого перерыва соревновательный комплекс и подзыв-возвращение на место
Rex Staller: А это младшенькая,с которой возможно будем ИПОшить)))
Iii: Jade vom Ratsenheim
Aper: Iii Это новый "муж" Или как у Даши стиль выложить фотку потом "клещами" описание ))))
Iii: Aper пишет: Это новый "муж" это сука, кличку написала. А что ты хочешь услышать? Понравилась мне, красивая сука. Ну чтоб немного реабилитировать рр после фото немки кобеля с выражением цампа темодос
Rex Staller: Iii пишет: кобеля с выражением цампа темодос Цамп намного породнее этого пса.Тут выражение худших потомков Квантума
Немка: Iii пишет: Ну чтоб немного реабилитировать рр после фото немки кобеля с выражением цампа темодос Будем считать, что перестарались в фотошопе. Так как его отец ...
Немка: его мать...
Немка: и оба брата имеют вполне "рабочую" анатомию.
Iii: Rex Staller пишет: Цамп намного породнее этого пса.Тут выражение худших потомков Квантума очень похоже выражение на цампа и его детей. Я не про породность, а именно выражение. Немка пишет: Будем считать, что перестарались в фотошопе. пошто ж они его так родственники нормальные. Я кстати недавно видела рабочего кобеля, не буду писать кто это, чтобы собаку не охаивать. Пес мне очень понравился характером, но внешность ... Просто дворняг какой то. Я залезла в базу, посмотрела родителей и братьев Красивые, породные собаки, я все думала в кого ж он такой то страшко. Ну сейчас смотрю он все лучше и лучше становится, уже даже и не страшный и на овчарку стал похож. Может быть поздний такой.
вiдклiма: Христос родился! Aper пишет: Iii Это новый "муж" Iii пишет: А что ты хочешь услышать? Ну так то и услышать, муж или не муж. Не-е ну вы только посмотрите, ну що еще жинке треба? Нормальный с виду хлопец, вроде и не старый, спортивного телосложения, сухой, крепкий, судя по фото занимается собаками, ну так злопай и радуйся! Так нет все ей опять не Слава Богу!
Iii: вiдклiма
Rex Staller: Продолжу свою мысль в этой теме,чтобы не флудить дальше в черных доминантниках))) я про брэнды,в частности РР. Когда я писала "не могут показать работу",я не имела в виду результаты именно крупных стартов. Пусть собака еще только готовится к выступлениям и просто сдала минимум,но обязательно должно быть видео -чтобы иметь представление о рабочих данных родителей. Тоже самое,собаки могут вообще не готовиться под соревнования и не выступать,а быть успешными служебниками,имеющими задержания или раскрытия. Но и в том случае в подтверждение должны быть видеоматериалы хотя бы с тренингов,или элементы работы по поиску,послушке или защите.
Iii: Rex Staller пишет: должны быть видеоматериалы ну, Рита, не могу на 100% согласится, потому что в любом случае, это дело хозяйское. И по бОльшей части касается рекламы для продажи щенков. Может быть эту собаку видят люди с одной площадки или служат вместе, если собака служебная. И от этой собаки уже многие хотят взять щенков. Так вот и спрашивается, для чего хозяину, заводчику снимать и показывать видео? Кому? Если у него и так достаточно желающих. Ну я так к примеру. Другой вариант, собака не выступает, роликов полно, сняты лучшие и удачные моменты (скажешь нет таких?) и на всех форумах сплошные анонсы пометов как рабочих самых суперовых. А ты, допустим, выбираешь щенка себе, смотришь, там нет роликов, а там полно. И не факт, что по роликам ты возьмешь лучшее. Просто одних собак не рекламируют, а других распиарили на весь инет. Вот и вся разница.
Rex Staller: Iii пишет: не могу на 100% согласится, потому что в любом случае, это дело хозяйское Да конечно хозяйское.Если щенков расхватывают свои чуть ли не до хождения,конечно париться с видео никто не будет.Но по факту в пометах РР,которые так востребованы,видео не то что есть,их как правило навалом,и с тренингов,и с выступлений. Приведи хоть один пример,где расхватывали щенков,а видео даже одного из родителей нету) Да и сама ты,я уверена на 100%,выбирая щенка РР,обязательно будешь просматривать все доступные видео не только родителей,но и предков,и ближайшей родни. Конечно,классные щенки теоретически могут быть и от двух нигде не замеченных собак,сидящих во дворах,если их владельцы просто не озаботились спортивной или служебной карьерой.Это теоретически. Как и собаки шоу-класса выст.линий могут теретически родиться от двух рыжиков,бегающих по дворам соседних коттеджей. Но всё-таки люди,которые планируют серьезно заниматься спортом,или выставками,или иметь на службе отличную собаку,будут брать щенка там,где при равных условиях(кроме цены) максимум доступной информации.
Iii: Rex Staller пишет: Да и сама ты,я уверена на 100%,выбирая щенка РР,обязательно будешь просматривать все доступные видео не только родителей,но и предков,и ближайшей родни. это понятно и ты и я будем смотреть видео, но это с позиции покупателя. А с позиции продавца? Если у меня есть цель продать щенков и найти покупателей, то я буду видео снимать и рекламировать помет. А если желающие уже есть, то я снимаю видео для себя, т.е. не рекламные ролики, а чисто для того, чтобы посмотреть свои косяки со стороны. Такие ролики для рекламы явно не пойдут Rex Staller пишет: Приведи хоть один пример,где расхватывали щенков,а видео даже одного из родителей нету) таких сколько угодно. Ты видишь только рекламу, где, в основном, есть видео. А те, у которых щенков разбирают, ты нигде в интернете не видишь ни рекламы, ни объявлений, поэтому можешь не знать. Из примеров, могу привести дочку своей Бранки, которая работает в полиции и сейчас она поехала в Сочи на олимпиаду, работать, ловить бандюков ))) Так вот, кинологи от нее уже ждут щенков и заказов на них полно, рекламы нигде не увидишь, потому что щенки разойдутся по службам и видео ее работы никто не снимает и не будет. Эти собаки чисто для работы и их никто в частные руки продавать не будет. И таких много. Про кого знаю, напишу в личку.
Люкс: Ну а мы поработали на выходных.
шрэчка: Люкс пишет: Ну а мы поработали на выходных молодцы!
Т.Алексеенко: Rex Staller пишет: Но всё-таки люди,которые планируют серьезно заниматься спортом,или выставками,или иметь на службе отличную собаку,будут брать щенка там,где при равных условиях(кроме цены) максимум доступной информации. Rex Staller пишет: Да и сама ты ,я уверена на 100%,выбирая щенка РР, обязательно будешь просматривать все доступные видео не только родителей, но и предков ,и ближайшей родни. А я вот как то уже разочарована в роликах, видео и т.д. Ну не увидишь на них нюансов. Знаю лично собак которые и результаты показывают, и роликов в интернете завались, а на самом то деле и за доплату щенка бы и не рассматривала. Ну как то так
Rex Staller: Т.Алексеенко Нюансы можно рассмотреть,если только наблюдаешь собаку в тренинге и в быту ЛИЧНО. А это есть мало у кого, с периферии,России например,т.к.страна огромная.А в Сибири и на ДВ расстояния такие,что западу не снились.Если есть возможность посмотреть живьем-конечно это предпочтительнее. Но лично я(не знаю как другие),не имея возможности наблюдать собаку,и не имея доверенных людей,которые это делают,врядле заинтересуюсь щенком от родителей,которые никто и звать их никак.Тоесть просто Тобик и Жучка,которых никто не видел на стартах или тренингах,видео нет,результата службы и соревнований нет.
annka: Т.Алексеенко пишет: Знаю лично собак которые и результаты показывают, и роликов в интернете завались, В инет выкладывают лутшие ролики, обычный тренинг надо смотреть., в том числе и на роликах, только мало кто покажет.
Iii: Т.Алексеенко пишет: А я вот как то уже разочарована в роликах, видео и т.д. Ну не увидишь на них нюансов. Знаю лично собак которые и результаты показывают, и роликов в интернете завались, а на самом то деле и за доплату щенка бы и не рассматривала. Ну как то так потому что Вы понимаете в собаках, разбираетесь в нюансах. А для тех кто хуже понимает или вообще ни бум-бум, может быть прокатит любой постановочный ролик. Ну типа такого. Мне показали вчера, я так хохотала. Во как уметь надо! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BHvRGD2MBTc Rex Staller пишет: Но лично я(не знаю как другие),не имея возможности наблюдать собаку,и не имея доверенных людей,которые это делают,врядле заинтересуюсь щенком от родителей,которые никто и звать их никак. Рита, ну и кому от этого будет хуже? Таким образом ты можешь упустить очень интересное предложение. Не волнуйся, хороший товар в рекламе не нуждается, его и так разберут. Слухами земля полнится
WSt: Iii пишет: Во как уметь надо! а пошматовали-то как...
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: А для тех кто хуже понимает или вообще ни бум-бум, может быть прокатит любой постановочный ролик. Ну типа такого. Мне показали вчера, я так хохотала. Во как уметь надо! А тебе хоть рассказали, над чем ты хохотала? Я так понимаю, что это маленький кусочек из фильма о том, как молодой пес пошел в школу. "Этой осенью перед маленьким Эсто открылся широкий путь в некий другой мир - мир, полный непознанных вещей." В общем, фильм о некой "Хундешуле", а не о крутой собаке.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: В общем, фильм о некой "Хундешуле", а не о крутой собаке. Андрей!!!! Я это поняла. Но ты же не будешь отрицать, что это рекламный ролик, где выдернуты, порезаны и слеплены лучшие моменты из той школьной жизни. А смеялась я потому (ты меня не понял, но это женская логика) поясню: слишком много разных роликов и моментов нарезано и они очень короткие. Просто я такого еще никогда не видела. Я вижу много смотированных фильмов, но там и куски побольше и место действия одно-два, но не 22. Т.е. вывод такой - чтобы сделать ролик, надо эти моменты собрать и как долго они их собирали, резали и лепили, показалось мне смешным. Тут один то порой снять лень, да его еще резать , хорошо бы руки дошли кинуть на ютубу. А это сколько же надо париться, чтобы на ролик наскрести
Rex Staller: Iii пишет: Рита, ну и кому от этого будет хуже? Таким образом ты можешь упустить очень интересное предложение Ир,я написала о себе.А на тебя я внимательно посмотрю,как ты возьмешь щенка от неизвестных собак Этого не будет,возьмешь от известных.Перероешь весь ВД и ютуб,прежде чем купить. Так зачем советуешь другим хапать незная что?
Iii: Rex Staller пишет: Этого не будет,возьмешь от известных.Перероешь весь ВД и ютуб,прежде чем купить. Так зачем советуешь другим хапать незная что? еще одна Разве я о том пишу, что надо хапать неизвестных? ыыыыыыыыыыыыыыыыы
Люкс: Гав
Rex Staller: Rex Staller пишет: Но лично я(не знаю как другие),не имея возможности наблюдать собаку,и не имея доверенных людей,которые это делают,врядле заинтересуюсь щенком от родителей,которые никто и звать их никак.Тоесть просто Тобик и Жучка,которых никто не видел на стартах или тренингах,видео нет,результата службы и соревнований нет. Ир,ты процитировала эти мои слова. Типа тогда ты можешь упустить возможность. По мне если неизвестные то это и есть никто и звать никак.
Iii: дану вас.
Даша N:
Rosomaxa: Iii чего он рекламный? просто сделали видюшку с занятиями,чего так ржать,раз людям нравится.Нарезали конечно много,ну так их дело,кому надо-тот увидит.Главное,занимаются! это ж лучше,чем купить "рысака на диван". Даша N красота ризен прикольный такой! а у нас зима))) снегу навалило)))
Iii: Rosomaxa пишет: чего он рекламный? просто сделали видюшку с занятиями,чего так ржать,раз людям нравится.Нарезали конечно много,ну так их дело,кому надо-тот увидит.Главное,занимаются! это ж лучше,чем купить "рысака на диван". да нет, я ничего против них и не имею. Согласна, что молодцы, если занимаются. Я без злобы посмеялась. Просто в пример привела к разговору про ролики и про оценки по роликам.
Даша N: Rosomaxa пишет: а у нас зима))) снегу навалило))) У нас такая же зима)))
Rosomaxa: Iii кидай уже своей свежую фотку.для коллекции Люкс
konovalov: Люкс пишет: Гав Это не рожа, это лицо такое Rex Staller пишет: А это младшенькая,с которой возможно будем ИПОшить))) Хорошо. По-моему слишком быстро
айруха: Моё, правда тут лысенькое, чудо
айруха: Держите меня, держите
айруха:
Iii: айруха пишет: Держите меня, держите у тебя такой гордо-довольный вид
айруха: Iii пишет: у тебя такой гордо-довольный вид Ага . В кои-то веки
Rex Staller: Мы с Хасиком постигаем азы апортировки
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Мы с Хасиком постигаем азы апортировки Молодцы!
konovalov: Полякова, для тебя лично. Слово держу. Не люблю эти съемки, но придется слово держать. Обсуждайте. Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия. http://youtu.be/Iu3VS7faGAw
Rex Staller: konovalov ПЕТЬ,а чё это так официально и лично для меня? Ты сам видео обещал:) Нормальная начинающая молодая собака,работается на добыче. Могу только пожелать успехов в дальнейшем обучении. А подробно будем обсуждать работу по нормативке(любой раздел,В или С,полностью или частично,но именно работа) твоих личных собак,если будет такое видео,ну и конечно,если ты сам захочешь обсуждения.
konovalov: Rex Staller пишет: Нормальная начинающая молодая собака,работается на добыче. Что значит -НА ДОБЫЧЕ? Объясни. Что можешь сказать- каких состояний в поведении этой собаки мы пытаемся достичь? Rex Staller пишет: ПЕТЬ,а чё это так официально и лично для меня? Ты сам видео обещал:) Да я ж шутя... На счет будь мужиком... Фигурантю-то я-выздоравливаю потихоньку Времени нет хронически на эти видия Я готов к любым обсуждениям и конструктивному общению. Поверь, если высказано мнение без говна(от которого здесь всем уже воняет-готов воспринять любую критику и замечания без возмутительной реакции-спокойно и рассудительно.) Но ты немножко не права-поведение кобеля на ролике уже формируется. Как ты говоришь-в добыче-это фаза успокоения в захвате, а до того? Кобель недобрый, недоверчивый, немного нервноват. Как я на него иду-с угрозой? АОР в нем есть? Скажу еще честнее-можешь не поверить-зубки в ход уже пускал на прогулках, гаденыш.
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Как я на него иду-с угрозой? Нет, Петя, ты на него просто идешь. Иногда шипишь, как гусь, но угрозы в твоем поведении нет. И он тебе не угрожает на ролике, а просто отбрехивается от твоих доставаний его плеткой, как от приставучей мухи. konovalov пишет: АОР в нем есть? Есть. Но пока реактивная, а не активная. Я бы с ним пользовался укрытием каждый раз, когда его выводят на площадку. Он своим поведением должен выгонять тебя оттуда, а ты должен доставать его, но при этом бояться.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, Петя, ты на него просто идешь. Иногда шипишь, как гусь, но угрозы в твоем поведении нет. И он тебе не угрожает на ролике, а просто отбрехивается от твоих доставаний его плеткой, как от приставучей мухи Учтем. Уточню-микс. С возрастом все появится. С укрытием работаем. Не поставил специально. Спасибо за мнение! Нормальный разговор.
Iii: konovalov скажите, а на данном ролике вы какой цели добивались? Чему собаку обучали?
konovalov: konovalov пишет: Есть. Но пока реактивная, а не активная. Так точно! Мыслю так же. Дякую (ну это -спасибо, ударения на Я).
konovalov: Iii пишет: скажите, а на данном ролике вы какой цели добивались? Чему собаку обучали? Ира, стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) и через волну отдать собаку под ногу владелице, при усадке удержание, успокоение. Подготовка к отпусканию. Мыслю так. Мнение? Кстати, он там сорвался самостоятельно в атаку, ну я его встретил первый раз в его жизни, ну и ладно... Думаю для уверенности это было неплохо. Все-таки год всего...
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Дякую (ну это -спасибо, ударения на Я) А то я не знав!
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: А то я не знав! Тоди ой, я ж нэ думав, що ты знав. Я подтянулся со щенами, молодняком, будем поснимать, та покритиковать-дужэ полезная штукенция. На этом-пока, на выходной-семья заждалась.
Iii: konovalov пишет: Ира, стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) и через волну отдать собаку под ногу владелице, при усадке удержание, успокоение. Подготовка к отпусканию. Мыслю так. Мнение? а смысл отдельно добиваться захвата? Может быть лучше стоит поработать над правильным состоянием? Если собака будет активна и желать борьбы, захват у нее сразу станет лучше. Может быть попробовать поработать на поводке? На мой взгляд вот эти пуски вообще ничего не дают. Ну бегает собачка, хватает какую то накладку и все. Можно было бы с ним поработать фазу охраны? Попробовать включить агрессию. Как то я не увидела смысла в данном занятии. Если только вы просто так сняли ролик чтобы показать, тогда может быть. А если это ваше занятие, то не вижу
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) За него не скажу, а по своим - лучше сразу отдавать рукав точно под полную хватку, а если не получилось - съем через стресс (стек в пасть под руст), чтоб собака поняла: "Хреново схватишь - отнимут"; и новая хватка. konovalov пишет: при усадке удержание, успокоение Лучше не усаживать собаку, т.к. почти всегда приходится заставлять ее сесть, а давать ей успокоиться стоя или лежа. Ложатся они с добычей охотно. konovalov пишет: Подготовка к отпусканию. Отпускание я бы делал на помощнике. Отпустить "мертвую" добычу и отпустить "еще живую" - разные вещи. Хотя, конечно, отдача добычи в руки хозяину - это уже подготовка к отпусканию на фиге. konovalov пишет: Кстати, он там сорвался самостоятельно в атаку, ну я его встретил первый раз в его жизни, ну и ладно... Я бы вставил за это хозяйке. Вернее, она бы мне выставила стакан. У вас там много моментов, когда собака находится вне какого-либо состояния. Учи хозяйку всегда держать собаку за поводок или ошейник, если та не в атаке.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Может быть лучше стоит поработать над правильным состоянием? Если собака будет активна и желать борьбы, захват у нее сразу станет лучше Вот, и я о том же. Когда активна, сама старается хватать пОлно.
Даша N: konovalov пишет: Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия. http://youtu.be/Iu3VS7faGAw Над чем работаете? jarven_maa@mail.ru пишет: Отпускание я бы делал на помощнике. Я так поняла собака команду "дай " не знает, раз ее подвешивают. Пора уже учить))
Даша N: А вот наша работа
romanenko: Даша N пишет: А вот наша работа Очень хорошая работа!
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: А вот наша работа Кто это?
PSG: konovalov пишет: Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия. Молодец! Даша N пишет: А вот наша работа Тоже не плохо.
Галина Киблер: Даша N пишет: А вот наша работа ЗдОрово!... А что это за собака и какого возраста?
Даша N: Галина Киблер пишет: А что это за собака и какого возраста? Гордан Розален Бах, полтора года.
Хикс: Даша N пишет: А вот наша работа классно.
Canis: Мы тут спорим с Дашей. http://www.youtube.com/watch?v=NcejuNj0hlQ Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты?
Canis: Для лучшего представления характеристик собаки его послушание: http://www.youtube.com/watch?v=7EtWgk5rOgI
Canis: Видео его следа: http://www.youtube.com/watch?v=QOyNR7BLB_g Собака выиграла в этом году ЧЭ ИПО-ФХ (96 + 97) и отобралась на мир 2014.
Снеговской В.: Canis пишет: Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты? Собака со слабой НС вообще не работает защиту (да и с послушанием и следом, вряд ли справится). По этому говорить о собаке, которая вышла на поле, что у неё слабая НС вообще не корректно. Можно говорить о уровне силы. Но опять же, по данной собаке, на основание каких её действий можно говорить, что у неё слабая НС? Собака вклинила, не отпустила, и? Если взять отмороженного питбуля, натаскать его на защиту, он будет клинить раз за разом, но его можно будет убить, он не даст заднего хода, и более того, он сохранит в этой "драке" чистую голову (да и драться он сможет часами не перегорая), просто вытащить его из этой драки можно будет только механически. И что, кто-то сможет назвать его НС слабой? Думаю, вряд ли.
annka: Canis пишет: больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты? А что понимать под термином неустойчивая НС.? Отсутствие равновесия между возбуждением и торможением? Если так, то не говорит ли это о слабой НС.?
Rex Staller: Я склоняюсь к определению Татьяны.Собака с явно слабой н-с просто свалила бы с поля.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Нет, слабой ее я бы не назвал. Скорее, это собака, живущая по принципу "Тормоза придумали трУсы!". Очень возбудимая, может быть, излишне самостоятельная, но не слабая.
Rex Staller: annka пишет: Отсутствие равновесия между возбуждением и торможением? Если так, то не говорит ли это о слабой НС.? Нет,даже по определению.Например,холерики не имеют равновесия между этими процессами.Возбуждение преобладает.У флегматиков наоборот.Но среди этих типов полно вполне сильных собак. По моему мнению,о слабой н-с говорит прежде всего низкая нагрузочная способность,когда собака сразу разваливается в хлам и отказывается работать при малейших изменениях знакомой среды.
Iii: Rex Staller пишет: По моему мнению,о слабой н-с говорит прежде всего низкая нагрузочная способность,когда собака сразу разваливается в хлам и отказывается работать при малейших изменениях знакомой среды. согласна. Только здесь надо определить какая нагрузочная способность низкая, а какая высокая. Если собака держит нагрузки в пределах норматива и выдерживает тренировки по нормативу, то, наверное, достаточная, чтобы не называть ее слабой. Возможно корректнее сказать не сильная. Даша просто видит нервозность и считает это проявлением слабости. Соглашусь и с Таней, что не всегда нервозность это проявление слабости. Скорее это тип ВНД - холерик.
шрэчка: не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки...
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки... Мне показалось, что хозяин ему попросту мешает. Очень понравился его след. Это точно - не слабая собака.
шрэчка: след тоже понравился.
annka: шрэчка пишет: след тоже понравился. А мне не очень, собака и на следу в перевозбужденном состоянии.
Iii: шрэчка пишет: не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки... в данном случае мы не обсуждаем конкретно эту собаку. Мы ее знать не знаем. Здесь разговор чисто теоретический. Ролик приведен как пример одного из вида поведения собак, не учитывая способ обучения и т.д.
Даша N: Павлов: Сила нервной системы - показатель работоспособности, выносливости нервных клеток при воздействии на них повторяющихся или сверхсильных раздражителей. Основной признак силы нервной системы по отношению к возбуждению - способность нервной системы выдерживать, не обнаруживая запредельного торможения, длительное или часто повторяющееся возбуждение. .Чем больше сила нервной системы, тем выше пороги чувствительности Основной признак силы нервной системы по отношению к торможению - способность выдерживать длительное или часто повторяющееся действие торомозного раздражителя. Слабая нервная система не способна переносить сверхсильные раздражители. Она либо сразу выключается (тормозной процесс преобладает над возбуждением), либо ее «уносит» без всяких тормозов, с непредсказуемыми последствиями (торможение не успевает справиться с возбуждением). Слабая нервная система, однако, обладает повышенной чувствительностью, или высокой сензитивностью, способностью различать сверхслабые сигналы. Слабая нервная система характеризуется способностью к тонкому различению сходных раздражителей. В этом заключается ее преимущество перед сильной. При обучении: Слабая нервная система включается в учебный процесс сразу. При длительной напряженной работе она начинает допускать ошибки и из процесса выпадает: утомляется. Высокая выносливость и работоспособность сильной нервной системы омрачается другим обстоятельством. Сильная нервная система пи обучении не отвлекается и работоспособности не теряет, только она не так быстро включается, дольше идет процесс врабатывания. Слабая нервная система начинает работать быстро, также быстро подрывает свои энергетические резервы и потому продолжает работать затратно. Сильная нервная система, будь то обучение или какой другой вид деятельности, обычно работает не в полную силу. Чтобы сильная нервная система включилась, необходимо, наоборот, создавать ситуации повышенной мотивации.
Даша N: Rex Staller пишет: По моему мнению,о слабой н-с говорит прежде всего низкая нагрузочная способность,когда собака сразу разваливается в хлам А эту собаку 4 года учат ИПО, учат не кусать в укрытии, и все равно она не способна выполнить навык на обычном стадионе даже без нагрузки - разваливается в хлам. Ведь "развалиться в хлам" это не только убежать с поля, но и полностью завалить навык, быть все равно неспособной при длительном обучении выполнить его в стандартных условиях. Я уже молчу про нестандартные.
Canis: Я согласна, что это собака не для норматива ИПО. Возможно, если бы у неё был другой проводник, она бы показывала другое поведение. Я не могу эту собаку назвать со слабой н.с. ни по защите, ни по послушанию, ни по следу. Есть категория собак, которых сложно поставить под контроль, потому что они способны вытерпеть любое воздействие при обучении и сделать всё равно по-своему, поглощаемые мотивацией к достижению цели. Разве это собаки со слабой н.с? Мне кажется, что нужен другой термин.
Iii: Даша N пишет: Основной признак силы нервной системы по отношению к торможению - способность выдерживать длительное или часто повторяющееся действие торомозного раздражителя. насколько длительные и как часто повторяющиеся? Любая н\с имеет свой предел и если даже супер крепкого по нервам животного (или человека) постоянно чем то нагружать, раздражать, то можно расшать какую угодно нервную систему. А нервные клетки не восстанавливаются. Поэтому, это понятие, на мой взгляд, чисто субъективно. Может быть для работы понадобиться, грубо говоря, 5 минут нагрузки и все. Зато Даша N пишет: При обучении: Слабая нервная система включается в учебный процесс сразу. Т.е мы получим способную к обучению собаку. А если какой то долбо...б Сильная нервная система пи обучении не отвлекается и работоспособности не теряет, только она не так быстро включается, дольше идет процесс врабатывания. тоже как бы не очень хочется Что толку от того, что держит нагрузки максимально долго, но чтобы выработать какой то навык проводнику потребуется н\с еще крепче Так что здесь все очень неоднозначно я бы сказала.
Снеговской В.: По Павлову - "холерик - сильный, подвижный, неуравновешенный" тип ВДН.
Снеговской В.: А ИПОшники лохи, оказывается, ибо использовали как мега производителей тех, кто хреново делал отпуск, или вообще его не делал (то есть, по всей видимости, собак со "слабой" НС ) И ягдятники лохи, и питятники лохи, и силовики всего мира лохи (эти, потому как для самых серьезных силовых задержаний отбирают и используют собак, которых тоже снять можно только механически).
Team Balticum: Снеговской В. пишет: А ИПОшники лохи, оказывается, ибо использовали как мега производителей тех, кто хреново делал отпуск, или вообще его не делал (то есть, по всей видимости, собак со "слабой" НС ) И ягдятники лохи, и питятники лохи, и силовики всего мира лохи (эти, потому как для самых серьезных силовых задержаний отбирают и используют собак, которых тоже снять можно только механически). Ну... неотпуск по разному может выглядеть:))) У этой собаки он выглядит, как у собаки со слабой нервной системой...
Даша N: Снеговской В. пишет: кто хреново делал отпуск, или вообще его не делал Так тут дело не в отпуске или неотпуске, а в общем психозе в поведении. Да я и привела определение такому типу поведения. Эта собака достаточно сильна, чтобы не убежать с поля, но недостаточно сильна, чтобы справиться с возбуждением и своими нервами. Даже спустя длительный период обучения. Даже, когда проводник имеет достаточно и даже более авторитета (что видно в послушании). Слабая нервная система не способна переносить сверхсильные раздражители. Она либо сразу выключается (тормозной процесс преобладает над возбуждением), либо ее «уносит» без всяких тормозов, с непредсказуемыми последствиями (торможение не успевает справиться с возбуждением).
Team Balticum: Canis пишет: Есть категория собак, которых сложно поставить под контроль, потому что они способны вытерпеть любое воздействие при обучении и сделать всё равно по-своему, поглощаемые мотивацией к достижению цели. Разве это собаки со слабой н.с? Мне кажется, что нужен другой термин. Данная собака не способна сама себя контролировать.. это просто психоз , то что она показывает и в таком психозе она еще и ужасто быстро "сгорает". В "реале" такая собака скорее не добежит до цели , а вцепится в ближайший объект
Rex Staller: Немного про ту собачку на видео. Всё-таки надо определиться с понятием "слабая н.с.))) Классически,нам всегда преподавали,что собаки со слабой н-с,это меланхолики.Как тип ВНД,собаки не пригодны к службам и не способны выдерживать сколько-нибудь серьезных нагрузок.Я бы могла согласиться,что собака имеет слабую н-с(впадает в слабо контролируемый психоз),если бы небыло роликов работы этой собаки по послушанию и поиску.Особенно поиск дает дополнительный штрих. ФХ предполагает по длительности и сложности серьезную нагрузку на психику собаки,а как мы видим,собака не еле-еле с ней справляется,а справляется прекрасно. И в послушании нет никаких срывов.Да,может тускловато и без выраженного драйва,но стабильно.,и технически достаточно чисто.Это тоже в пользу собаки. Поэтому,лично я по-прежнему солидарна с Татьяной. Да,собака не обладает нужной силой для соревновательного ИПО, но её психика достаточно устойчива для стабильной работы по послушательным и поисковым разделам.И думаю,на службе такой собаке можно было бы найти применение.
Rex Staller: Поразнообразим немного темку) Мы тут после перерыва возобновили занятия по защите.И наконец-то смогли снять на видео хоть часть занятия.
Снеговской В.: Даша N пишет: Так тут дело не в отпуске или неотпуске, а в общем психозе в поведении. Да я и привела определение такому типу поведения. Эта собака достаточно сильна, чтобы не убежать с поля, но недостаточно сильна, чтобы справиться с возбуждением и своими нервами. Даже спустя длительный период обучения. Даже, когда проводник имеет достаточно и даже более авторитета (что видно в послушании). Даша, у кого НС слабей по твоему мнению, у Лютого с Инком, или ..... (можно перечислить много собак, которые отрабатывают на поле ИПО)?
Iii: Rex Staller пишет: Мы тут после перерыва возобновили занятия по защите. Хассо взрослеет на глазах!
Rex Staller: Iii пишет: Хассо взрослеет на глазах Ага.А ещё из страшной несуразной крокозябры превращается в очень гармонично сложенную и хорошо окрашенную собаку.
Даша N: Rex Staller пишет: Классически,нам всегда преподавали,что собаки со слабой н-с,это меланхолики.Как тип ВНД,собаки не пригодны к службам и не способны выдерживать сколько-нибудь серьезных нагрузок. Так НС не бывает тольк сильной или слабой, как не бывает практически "чистых" типов ВНД, она имеетт континиум от очень слабой до очень сильной и все собаки где-то посередине находятся. Только совсем слабая собака будет отказываться от работы. Средне слабая или не очень сильная просто будет выполнять эту работу неэффективно по сравнению с другими более сильными собаками. В поиске как раз, где идет работа по дифференциации слабых запаховых раздражителей много не сильных собак прекрасно справляются, не секрет, что многие шоу собаки прекрасно нюхают в стандартных соревновательных условиях, но не способны сдать защиту и/или не имеют достаточно мотивации для послушания. Недостаточно мотивации не означают, что они не выполняют послушания - они его выполняют на зачет, но без желания, без драйва, иногда из-под палки (через авторитет проводника). И на счет ФХ, как и в России , так и у нас на ФХ успешно выступают собаки, не справляющиеся с защитой, они собственно туда и уходят потому что полное ИПО не тянут или тянут не низкие баллы. А вот работу носом показывают отличную.
Даша N: Rex Staller Хорошо получается. Я бы на привязи еще б контролировала строгим, чтобы не прыгал сильно вверх, иногда выпрыгивает.
Canis: Даша N пишет: но недостаточно сильна, чтобы справиться с возбуждением и своими нервами. Даже спустя длительный период обучения. Даже, когда проводник имеет достаточно и даже более авторитета (что видно в послушании). Даша, ты определись. То ты однозначно утверждала, что эта собака со слабой н.с., то: Даша N пишет: Так НС не бывает тольк сильной или слабой, как не бывает практически "чистых" типов ВНД, Я вот больше придерживаюсь мнения: Iii пишет: Любая н\с имеет свой предел и если даже супер крепкого по нервам животного (или человека) постоянно чем то нагружать, раздражать, то можно расшать какую угодно нервную систему. Даша, я бы так огульно не вешала ярлыки. У этой собаки проводник мягкий и добрый человек. В защите социальная мотивация почти не включается, собака сама по себе работает, разве что только подчиняется выработанным условным рефлексам, которые по определению слабее безусловных. Собака быстро сообразила, что на соревнованиях нет доп. воздействия. Когда видишь работу этой собаки вживую, то невольно опасаешься за фигуранта. Видео этого не передаёт. Сказать, что у собаки не хватает нервов? Ну собаки разные, проводники тоже разные. Мы можем видеть чистую работу собаки и даже хватки будут плотными, и результат к 90, но собака может быть на порядок слабее этого мали, который готов идти к цели сквозь любые преграды. А не это ли качество ценно для служебной собаки? Нервную систему не положишь на весы. Наверное опыт, многолетний опыт с собаками разного качества может подсказать более точный ответ.
Canis: Rex Staller Хороший пес растёт! Это наш родственник?
Rex Staller: Canis пишет: Хороший пес растёт! Это наш родственник? Да,это родственник твоих щенов.Он от Кински.
Iii: Canis пишет: Я бы так огульно не вешала ярлыки. У этой собаки проводник мягкий и добрый человек. я разве вешала ярлык на эту пару? Я вобщем написала, а не про них конкретно, в ответ на Дашин пост. Я не знаю ни собаку ни проводника И по данным роликам плохого ничего не могу сказать про них.
Canis: Iii пишет: я разве вешала ярлык на эту пару? Так я и написала, что согласна с твоим мнением. Даша вешает.
Iii: Canis а я не поняла
Даша N: Canis пишет: который готов идти к цели сквозь любые преграды Так в том то и дело, что у собаки нет цели, как таковой. Ей просто некуда деть свои нервы и надо как-то снимать напряжение. Она научилась это делать так.
Canis: Даша N пишет: Так в том то и дело, что у собаки нет цели, как таковой. Ей просто некуда деть свои нервы и надо как-то снимать напряжение. Она научилась это делать так. Даш, в защите цель - хватка! Или как ты считаешь?
Даша N: Canis Так собака не успокаивается на хвате, а продолжает психовать даже схватив.
Снеговской В.: Даша N пишет: Так собака не успокаивается на хвате, а продолжает психовать даже схватив. В чем выражается "псих"? Почему, на нравятся собаки, которые НАВЯЗЫВАЮТ борьбу фигуранту, и не нравится, когда собака повисает сосиской?
Даша N: Снеговской В. Борьба как раз нравится всем - спокойная, доминантная борьба за ресурс. А не психоз на захвате. Это разные вещи как ни крути.
Снеговской В.: Даша N пишет: Борьба как раз нравится всем - спокойная, доминантная борьба за ресурс. А не психоз на захвате. Это разные вещи как ни крути. Ты, на том видео увидела "психоз на захвате"? Даша, я тебе предлагаю найти видео боя питов, и посмотреть конечный момент, когда один пит добивает уже не могущего сопротивляться другого. Внимательно посмотри, а потом вернись к концовке этого видео.
Canis: Даша N пишет: Борьба как раз нравится всем - спокойная, доминантная борьба за ресурс. А не психоз на захвате. Это разные вещи как ни крути. Даша, я удивлена такому ответу. К хваткам этой собаки ни один судья не имеет право предьявить претензии. Они сильные, плотные, собака не срывает рукав, она борется с человеком! Это нормальная борьба для агрессивных и сильных собак! Проблема с отпусками. Кобель из-за агрессивного состояния, которое нервную систему поднимает в пик возбуждения и недостаточно верных социальных отношений с проводником не в состоянии перейти в фазу охраны. На заднем конвое, когда проводник был рядом отпуск был нормальным.
Даша N: Canis Рычит, трепет, жует и даже лает на захвате, ну если это нормально, то я пас. Canis пишет: На заднем конвое, когда проводник был рядом отпуск был нормальным. Да и сидел молча, хотя до этого облаивал. Т.е. контроль возвращается при падении инстинкта, а на высоких оборотах эта собака работать не в состоянии - слишком большая перегрузка для НС. Да и контратака была весьма неубедительна, о чем это говорит? Canis пишет: не в состоянии перейти в фазу охраны Фаза охраны некомфортна для собаки.
Canis: Даша N пишет: Canis Рычит, трепет, жует и даже лает на захвате, ну если это нормально, то я пас. Даша, хватку мы смотрим во время атаки, во время теснения и перед отпуском до команды на отпуск! Дальше качество хватки не оценивается. Это я тебе так напоминаю, между прочим. Даша N пишет: Да и контратака была весьма неубедительна, о чем это говорит? В чём неубедительна? Даша N пишет: Фаза охраны некомфортна для собаки. С этим никто не спорит!
PSG: Снеговской В. пишет: Даша, я тебе предлагаю найти видео боя питов, и посмотреть конечный момент, когда один пит добивает уже не могущего сопротивляться другого. Я извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь. Это НО и питбуль. http://vk.com/video92550412_164667362
romanenko: Даша N пишет: Борьба как раз нравится всем - спокойная, доминантная борьба за ресурс. А не психоз на захвате. Это разные вещи как ни крути. Моё дилетанское мнение - это "нравится всем" (и мне, в том числе), но это не означает, что только это является единственно эффективным и "правильным шаблоном" борьбы. Собаки селекционируются по разным нормативам. И есть существенные отличия, в том числе и в таком понятии, как - "борьба". "Борьба" вчера и сегодня в том-же SchH-IPO сильно видоизменилась.
Снеговской В.: romanenko пишет: Борьба" вчера и сегодня в том-же SchH-IPO сильно видоизменилась. Тут надо обратить внимание, на вот эту фразу - Даша N пишет: Борьба как раз нравится всем - спокойная, доминантная борьба за ресурс. и тогда станет более понятна концепция. То есть, в этой концепции, у фигуранта есть ресурс, кусок "тряпки", польстер, рукав который для собаки и является той самой ценностью, которой она хочет обладать. И в данном случае, вся "борьба" с человеком и сводится к тому, чтобы через потягушки, завладеть этой "прелестью". Ну, можно погавкать еще на человека, который не дает потягаться за эту "прелесть". Требовать немедленно и срочно начать перетягиваться. В общем-то, это даже не просто отличается от того, для чего вообще задуман был данный норматив, это прямо противоположно тем целям, для проверки которых он создавался. Именно по этой причине, сейчас существует поколение людей в собаководстве, которые просто элементарно не знают, что бывает великолепные сильные и глубокие хватки на чистой агрессии и противостоянию человеку, с борьбой, которая выражается не стремлением вытянуть "прелесть" и с ней удалиться от жадного фигуранта, а для которых именно сама борьба с фигурантом является целью. Мне, еще в мои 17 лет, 9 месячный востарь очень наглядно и популярно объяснил, что такое агрессия к человеку, и на сколько эффективна плотная хватка на коренных зубах, плотная, спокойная и непрерывная. А вот добыча у пса была ниже плинтуса.
Снеговской В.: PSG пишет: Я извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь. Это НО и питбуль. http://vk.com/video92550412_164667362 Не идет что-то видео.
Снеговской В.: Снеговской В. пишет: Не идет что-то видео. О, пошло. Даша, ты посмотри это видео (пит, конечно там фигня, но не в этом суть). Сможешь заметить, как собаки между собой "не дерутся" хваткой, посмотри трепки.
Iii: Снеговской В. пишет: цитата: Борьба как раз нравится всем - спокойная, доминантная борьба за ресурс. и тогда станет более понятна концепция. То есть, в этой концепции, у фигуранта есть ресурс, кусок "тряпки", польстер, рукав который для собаки и является той самой ценностью, которой она хочет обладать. наверное 1й раз соглашусь с тобой Меня тоже не прельщает борьба за ресурс. Сейчас все так оспортивились, все понятия извратились и перевернулись применительно к спорту. Что значит спокойная хватка? Висеть сосиской на рукаве? И почему собака не должна включать нервы? Нервы есть у всех и только идиот не нервничает перед боем. Если он справляется с нервами и идет на войну, значит сильный. А если он идет играть в игру типа зарницы и не понимает (или знает) что ничего серьезного в этой игре нет, то чего ему нервничать? И не факт, если вдруг поставить ту собаку, которая со "спокойной" хваткой в такие условия, где она все таки занервничает, что она будет так же спокойна и так же висеть сосиской на рукаве. Вполне возможно, что она еще быстрее сделает ноги, чем та, которая на нервах, но справляется. Я не говорю сейчас про собаку с ролика, я ее не знаю, информации по ролику мало (для меня во всяком случае), не могу судить. И вообще мали не моя порода, я их не очень люблю. Давайте лучше немца какого нибудь обсудим
Team Balticum: Прошу прощения, что встреваю, но я не могу согласиться с тем, что представленая на ролике собака является сильной. Эта собака явно имеет проблему с нервной системой. Она не борется с человеком, она в истерике . Не стоит сравнивать эту собаку с собаками которые не подчиняются проводнику, т.к имеют свое мнение, готовы идти до конца и.т.д. Если сравнивать такую собаку с ягдтерьером, то это будет ягд, который не добегает до лисы а вцепляется скажем в шибер....
Снеговской В.: Team Balticum пишет: Прошу прощения, что встреваю, но я не могу согласиться с тем, что представленая на ролике собака является сильной. Эта собака явно имеет проблему с нервной системой. Она не борется с человеком, она в истерике На основание каких проявлений в поведение, Вы делаете такой вывод?
Team Balticum: Снеговской В. пишет: На основание каких проявлений в поведение, Вы делаете такой вывод? На основании моего большого жизненого опыта :))) У меня было множество подобных собак и поэтому я легко распознаю их. У меня и сейчас есть собака которая похожа на представленую , как две капли воды. Она точно так же ведет себя в защите....
Team Balticum: Снеговской В. У Вас вероятно таких собак небыло и поэтому Вы можете приписать увиденной собаке , качества других(сильных) собак... Но это совсем другое...
Iii: Team Balticum пишет: Эта собака явно имеет проблему с нервной системой. Она не борется с человеком, она в истерике . А с чего ты взяла? Многие малинуа имеют такую манеры борьбы и характер у них, вобщем то не особо уравновешенный Или ты ее знаешь лично? Ролики еще не готовы?
Iii: Team Balticum опоздала с вопросом. Прочитала. Не могу спорить, возможно. Для меня лично мало информации по этим роликам. Может быть и так и так.
Team Balticum: Iii пишет: Многие малинуа имеют такую манеры борьбы и характер у них, вобщем то не особо уравновешенный Или ты ее знаешь лично? Ну у собак с неуравновешенным характером, тоже можно предположить не совсем сильную НС:))) Я в том, как это правильно классифицировать не спец... у меня вообще проблема с терминами и их приминением. И я бы не встряла в этот спор, но меня сильно задело сравнение данной особи с собаками способными вести двух часовой бой, сохраняя ясную голову...
Team Balticum: Iii пишет: Или ты ее знаешь лично? Ролики еще не готовы? Лично собаку не знаю, но хотела бы узнать ее происхождение, т.к они с моей собакой просто брат и сестра..:))) Ролики не готовы, но теперь когда соберусь отснять, я еще сниму и свою малину, и всем станет понятно, я думаю, о чем я говорила... так что требуйте с меня видеоролики!!!
Галина Киблер: Прошу прощения за непрошеное вмешательство, но.... Iii пишет: Меня тоже не прельщает борьба за ресурс. Сейчас все так оспортивились, все понятия извратились и перевернулись применительно к спорту. Что значит спокойная хватка? Висеть сосиской на рукаве? И почему собака не должна включать нервы? Нервы есть у всех и только идиот не нервничает перед боем. Если он справляется с нервами и идет на войну, значит сильный. А если он идет играть в игру типа зарницы и не понимает (или знает) что ничего серьезного в этой игре нет, то чего ему нервничать? И не факт, если вдруг поставить ту собаку, которая со "спокойной" хваткой в такие условия, где она все таки занервничает, что она будет так же спокойна и так же висеть сосиской на рукаве. Вполне возможно, что она еще быстрее сделает ноги, чем та, которая на нервах, но справляется.
Iii: Team Balticum пишет: Ну у собак с неуравновешенным характером, тоже можно предположить не совсем сильную НС:))) неуравновешенный характер - это холерик. По Дарвину холерик сильный тип ВНД. Для малинуа характерен такой тип ВНД, они все вобщем то холерики. Ты хочешь сказать они поголовно со слабым характером? Хотя соглашусь, да, много.Но не все же !! Ну и овчарки, а так же другие породы встречаются холерики, наверняка среди них есть и слабые и сильные Хотя может быть какая то связь характера и ТВНД все же есть.. Или мы неверно расцениваем поведение разных собак разных пород, подходя ко всем одним мерилом
Team Balticum: Iii пишет: неуравновешенный характер - это холерик. По Дарвину холерик сильный тип ВНД. Для малинуа характерен такой тип ВНД, они все вобщем то холерики. Ты хочешь сказать они поголовно со слабым характером? Хотя соглашусь, да, много.Но не все же !! Ну и овчарки, а так же другие породы встречаются холерики, наверняка среди них есть и слабые и сильные Хотя может быть какая то связь характера и ТВНД все же есть.. Или мы неверно расцениваем поведение разных собак разных пород, подходя ко всем одним мерилом Я в науке не так сильна, я практик:))) хотя , я буду признательна за совет, что можно почитать что-бы сразу поумнеть и умных выражений понабраться А влезла я в этот спор только потому, что то , что видно на ролике и то о чем идет речь- сильная особь вызывающая фигуранта на бой, готовность бороться до победного конца, борьба с ясной головой- ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО, простите.
Rex Staller: Насчёт "сильная",это конечно большой вопрос.Думаю,"сильная",это всё-таки про другой тип собак. Но и слабой такую собаку назвать нельзя.Истина посередине) Эта собака недостаточно сильна,чтобы стабильно выступать на соревнованиях ИПО. Но применение в других сферах можно ей найти запросто,в том числе на службе.Жрать кого надо на поводке у полицейского будет со свистом)
Галина Киблер: Team Balticum пишет: меня сильно задело сравнение данной особи с собаками способными вести двух часовой бой, сохраняя ясную голову... Стесняюсь спросить,...а ЗАЧЕМ и ПРИ КАКИХ РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ собаке может потребоваться такая способность?... Если, конечно, не считать "лихие спортивные забавы" "любящего" владельца? Человека, не защищённого спецснаряжением и не вооружённого, сильная собака в реальных условиях способна нейтрализовать очень быстро....или он её, если умел и вооружён. А ДВА ЧАСА...это, простите, уже садизм какой-то! ИМХО.
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Стесняюсь спросить,...а ЗАЧЕМ и ПРИ КАКИХ РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ собаке может потребоваться такая способность?... Галина Киблер пишет: Человека, не защищённого спецснаряжением и не вооружённого, сильная собака в реальных условиях способна нейтрализовать очень быстро....или он её, если умел и вооружён. А ДВА ЧАСА...это, простите, уже садизм какой-то! . речь шла не про служебных собак, а про совсем другие породы, проводилось сравнение поведения собаки на ролике и поведение собак способных вести длительный тяжелый бой(не с человеком) , сохраняя ясную голову.
Team Balticum: Rex Staller пишет: Жрать кого надо на поводке у полицейского будет со свистом) Абсолютно в этом уверена! На поводке точно будет жрать кого надо и так долго, как надо
Iii: Team Balticum пишет: хотя , я буду признательна за совет, что можно почитать что-бы сразу поумнеть и умных выражений понабраться да я не знаю есть ли в интернете, я читала еще когда были книжки Лучше своими словами. Галина Киблер пишет: Человека, не защищённого спецснаряжением и не вооружённого, сильная собака в реальных условиях способна нейтрализовать очень быстро....или он её, если умел и вооружён. А ДВА ЧАСА...это, простите, уже садизм какой-то! ИМХО. да никто не собирается жрать 2 часа человека Разговор о проверке качеств нервной системы, а не для того чтобы собак разводить или обучать жрать людей Rex Staller пишет: Насчёт "сильная",это конечно большой вопрос.Думаю,"сильная",это всё-таки про другой тип собак. да! Вот надо для начала определиться что считать силой и что слабостью. У каждого своя планка. Шоушники тоже своими собаками довольны и считают их сильными. Для них достаточно, наверное, такой силы. У нас требования выше, у кого то еще выше. Наталья, я вижу, с очень высокими требованиями. Так что все относительно
Галина Киблер: Team Balticum пишет: проводилось сравнение поведения собаки на ролике и поведение собак способных вести длительный тяжелый бой(не с человеком) , сохраняя ясную голову. Не думаю, что такое сравнение корректно. ПИТЫ в своём стремлении убить сородича - пример условно летального генетического психического отклонения, закреплённого в породе искусственно. И говорить о их "ЯСНОЙ ГОЛОВЕ" можно лишь с очень большой натяжкой. А САО бьются совсем в иной манере...и уж никак не по два часа. И вообще, борьба собаки с сородичем и борьба собаки с человеком - абсолютно разные действия и разные поведенческие модели. То, что видно на ролике, не даёт достаточной информации о представленной собаке. Можно лишь сказать, что собака очень скоростная, возбудимая и агрессивная...и то, что она сложна в управлении. Скорее всего, это действительно сильный холерик в руках мягкого и доброго проводника. У нас есть такой кобель Н.О. РР С сильным мужчиной - специалистом он нормально управляем в защитном разделе...но только с ним одним...а со своим проводником-женщиной, достаточно опытной,очень старательной, но по натуре более мягкой, работает примерно так же, как этот мали.
annka: Iii пишет: да я не знаю есть ли в интернете, я читала еще когда были книжки Сейчас тоже книжки есть вот буквально на днях книга вышла Райзер"Защитная собака http://www.labirint.ru/books/422369/
Iii: annka я знаю, уже заказала себе. Но мы не про то говорили с Натальей.
Даша N: Iii пишет: Многие малинуа имеют такую манеры борьбы и характер у них, вобщем то не особо уравновешенный Ну так многие и имеют слабую НС, но супер добычу, что позволяет им компенсироваться и успешно выступать в спорте в стандартной схеме. Это и фины на семинарах постоянно расказывают. Очень очень трудно найти сильную малинуа.
Team Balticum: Даша N пишет: Ну так многие и имеют слабую НС, но супер добычу, что позволяет им компенсироваться и успешно выступать в спорте в стандартной схеме. Это и фины на семинарах постоянно расказывают. Очень очень трудно найти сильную малинуа. Даша N
Team Balticum: Галина Киблер пишет: ПИТЫ в своём стремлении убить сородича - пример условно летального генетического психического отклонения, закреплённого в породе искусственно. И говорить о их "ЯСНОЙ ГОЛОВЕ" можно лишь с очень большой натяжкой. когда идет речь о "ясной голове" пита в бою , я лично это понимаю, как то что он осознано пытается победить(то есть конечно убить ) противника, для этого он ищет удачное место для захвата, меняет место захвата, когда представляется возможность, собирается и активизируется в нужный момент... лично я с трудом представляю, что-бы собака представленая на видео смогла вести осознаный поединок... в ее состоянии это было бы, как влететь в соперника, вцепиться не разбирая в первое попавшееся место и с воплями его трепать... а когда бы ее психоз закончился, она бы вообще не поняла, как она в этой схватке оказалась...
Галина Киблер: Team Balticum пишет: когда идет речь о "ясной голове" пита в бою , я лично это понимаю, как то что он осознано пытается победить(то есть конечно убить ) противника, для этого он ищет удачное место для захвата, меняет место захвата, когда представляется возможность, собирается и активизируется в нужный момент... лично я с трудом представляю, что-бы собака представленая на видео смогла вести осознаный поединок... Ну, если бы нашим собакам позволялось самостоятельно думать и действовать во время работы по нормативу, ИСКАТЬ УДАЧНОЕ МЕСТО ДЛЯ ЗАХВАТА, а не "претендовать на ресурс,"вцепившись в него всей пастью...и при этом НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ ПОДЧИНЯТЬСЯ КОМАНДАМ ПРОВОДНИКА во время боя, то и картина их работы была бы, наверное, совсем иной. И нервы бы "наружу не лезли." Повторяю, сравнение боевого поведения ПИТА во время схватки с сородичем и ОВЧАРКИ во время схватки с человеком изначально некорректно. ИМХО.
Team Balticum: Галина Киблер пишет: Повторяю, сравнение боевого поведения ПИТА во время схватки с сородичем и ОВЧАРКИ во время схватки с человеком изначально некорректно. ИМХО. здесь я полагаю никто в этом и не сомневается и все понимают разницу между породами и разницу в требованиях и в тренинге :))
Iii: Даша N пишет: Очень очень трудно найти сильную малинуа. да и овчарку сильную найти не просто. Опять же повторюсь, для каких целей мы ищем. Для определенной работы могут подойти разные собаки, не всегда супер сильные. Для разведения если только. Хотя и в разведении, я считаю, тоже надо использовать разных, для того, чтобы не замкнуться на кровях. Галина Киблер пишет: сравнение боевого поведения ПИТА во время схватки с сородичем и ОВЧАРКИ во время схватки с человеком изначально некорректно. здесь идет сравнение в поведении при нагрузке и хватке. Team Balticum пишет: здесь я полагаю никто в этом и не сомневается и все понимают разницу между породами и разницу в требованиях и в тренинге :))
Team Balticum: А я в 4-й раз посмотрела видео ролик с обсуждаемой собакой и решила, что наверное я слишком сильно придралась к работе собаки, поэтому прошу прощения, если я кого-то задела своими высказываниями
Галина Киблер: КОЛЛЕГИ.
Canis: Team Balticum пишет: А я в 4-й раз посмотрела видео ролик с обсуждаемой собакой и решила, что наверное я слишком сильно придралась к работе собаки, поэтому прошу прощения, если я кого-то задела своими высказываниями Наташ, ты что! Всё нормально и нормальное обсуждение. Я тут стою на позиции, что эту собаку нельзя назвать слабой и всё, что она готова драться с человеком, а не за рукав. Чтобы дать более точную характеристику, надо с ним работать самой. Ясно одно: у собаки низкий порог агрессии, она держит давление со стороны фигуранта и не справляется с нагрузкой контроля. Но пока этого недостаточно, чтобы сформулировать точное представление о качестве нервной системы. Мы же не знаем, как живёт эта собака, какие у неё взаимоотношения с проводником и какой у неё тренинг. Согласна? Кстати, плюнь на нестера. Мы его дружно проигнорим, и рассосётся запорожец в своей злобе... Ролик и тут можно обсудить, кстати! И оценки получишь обьективные, и разговор не перейдёт во флуд с оскорблениями.
Team Balticum: Canis пишет: Наташ, ты что! Всё нормально и нормальное обсуждение. Я тут стою на позиции, что эту собаку нельзя назвать слабой и всё, что она готова драться с человеком, а не за рукав. Чтобы дать более точную характеристику, надо с ним работать самой. Ясно одно: у собаки низкий порог агрессии, она держит давление со стороны фигуранта и не справляется с нагрузкой контроля. Но пока этого недостаточно, чтобы сформулировать точное представление о качестве нервной системы. Мы же не знаем, как живёт эта собака, какие у неё взаимоотношения с проводником и какой у неё тренинг. Согласна? Кстати, плюнь на нестера. Мы его дружно проигнорим, и рассосётся запорожец в своей злобе... Ролик и тут можно обсудить, кстати! И оценки получишь обьективные, и разговор не перейдёт во флуд с оскорблениями. Да я как-то свои посты перечитала и... вобщем резко я как-то ..:) На самом деле я как эту собаку увидела, так сразу свою представила в работе. Ну и дальнейшие мои высказывания скорее про мою и были:) Уж свою я на 100%процентов знаю:) А она очень похожа, у нее тоже очень низкий порог агрессии , и вообще очень похожа . А можно мне узнать происхождения малинуа с ролика?
Team Balticum: Canis пишет: Ролик и тут можно обсудить, кстати! И оценки получишь обьективные, и разговор не перейдёт во флуд с оскорблениями. ага, Вы ролике с меня требуйте! а то я никак не могу скоординироваться, то нет фигуранта, то нет добровольца с камерой...
Canis: Team Balticum пишет: На самом деле я как эту собаку увидела, так сразу свою представила в работе. Ну и дальнейшие мои высказывания скорее про мою и были:) Ну вот Даша тоже провела параллель с собакой с их площадки. А собаки могут быть разными! Team Balticum пишет: А можно мне узнать происхождения малинуа с ролика? http://www.working-dog.eu/dogs-details/500492/Tulikuuma-Saehkoevirta
Team Balticum: Canis Спасибо! ни одного общего предка в пределах родословной:) но моя вообще -то мих с Голландии
Iii: Team Balticum пишет: Вы ролике с меня требуйте! требуем
Canis: Team Balticum пишет: но моя вообще -то мих с Голландии О... у тебя микс! Ну и как? Какой возраст? Можно ли происхождение проследить?
Team Balticum: Посмотрела отрывок из выступления его сестры Tulikuuma Shakaali на FMBB WM - Mondioring 2013 , нормально она там управляется :) И брат его там есть с видео с Policedog show 31.8.2013 Canis У меня есть 4 микса с Голландии но два еще маленькие, одного нет в дата базе. а та о которой идет речь это - Celik's home Hela BRN 17980
Снеговской В.: Team Balticum пишет: ага, Вы ролике с меня требуйте! Мы будем терпеливо ждать. Уж очень хочется посмотреть, и сравнить. А то, Вы написали, что у Вас большой опыт с разными собаками. Ну, я свой опыт с очень разными собаками, тоже не считаю маленьким .
Team Balticum: Снеговской В. пишет: Мы будем терпеливо ждать. Уж очень хочется посмотреть, и сравнить. А то, Вы написали, что у Вас большой опыт с разными собаками. Ну, я свой опыт с очень разными собаками, тоже не считаю маленьким . я постараюсь побыстрее сделать, но и вы мне спуску не давайте
romanenko: Team Balticum пишет: Посмотрела отрывок из выступления его сестры Tulikuuma Shakaali на FMBB WM - Mondioring 2013 , нормально она там управляется :) Посмотрела ролик. Нравится Мондио, но требования к работе собаки совершенно иные. По тому и сложно оценивать собак, имеющих в поколениях отбор по одним требованиям, с собаками из других селекций.
Елена Павликова: Не знаю где бы в жизни и в работе пригодилась такая собака, которая жрет на нервах спокойно стоящего человека. А ведь ее чему-то да учили перед сдачей. Мое мнение, что такой не место в разведении.
Елена Павликова: Мы когда-то проводили эксперимент: взяли двух собак, обученных ИПО и работающих в охране. Поставили в палатку хорошо знакомого человека обеим собакам. Собака с территориальной агрессией, которая не пустит этого знакомого на охраняемую территорию вне присутствия проводника, не проявила агрессии к стоящему в палатке, а собака, которая пустит влегкую , исправно требовала рукав со знакомого. Поэтому я на облаивание в палатке смотрю таким образом- собака должна голосом подавать сигнал, что нашла человека, внимательно наблюдать за ним, сидящая на попе перед фигурантом собака, вызывает у меня улыбку, потому как это не имеет ничего общего с реальностью в работе.
romanenko: Елена Павликова пишет: взяли двух собак, обученных ИПО и работающих в охране. Поставили в палатку хорошо знакомого человека обеим собакам. Собака с территориальной агрессией, которая не пустит этого знакомого на охраняемую территорию вне присутствия проводника, не проявила агрессии к стоящему в палатке, а собака, которая пустит влегкую , исправно требовала рукав со знакомого Лена, не очень поняла - что делала первая собака и вторая. И что значит - пустили "в лёгкую"?
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Лена, не очень поняла - что делала первая собака и вторая. И что значит - пустили "в лёгкую"? Аналогично. Когда-то научил своего маленького Зайца требовать игрушку активным облаиванием, а месяцев с восьми он начал работать со мной в охранной фирме на патрулировании объектов. Не смотря на то, что и напарника, и, иногда добавляемых, ребят из группы усиления он прекрасно знал и с удовольствием с ними общался, встретив их на обходе, в "свободном полете", он прижимал их к стене или стоящей машине и с напором облаивал до моего подхода или отзыва. Ребята реально не решались двигаться дальше или пытаться с ним договориться.
Iii: Елена Павликова пишет: Не знаю где бы в жизни и в работе пригодилась такая собака, которая жрет на нервах спокойно стоящего человека. ну допустим, эта собака с ролика вряд ли жрет спокойно стоящего. А вообще, на службе, в конвое, подобных собак с удовольствием берут и используют. Елена Павликова пишет: сидящая на попе перед фигурантом собака, вызывает у меня улыбку, потому как это не имеет ничего общего с реальностью в работе. смотря какая собака. Некоторые совсем улыбку не вызывают У меня был кобель (Света его знает) - добряк и тюфяк. Но психика еще не совсем тогда была испорчена у шоу-поголовья и какие то рабочие качества и инстинкты все же сохранялись. Я с ним занималась, кусался он хорошо и любил кусаться, так же мы и фазе охраны обучали его. Так вот, в лихие 90е мне довелось с ним работать "в реале". Подрабатывала ночным сторожем на предприятии. Очень даже пригодилось облаивание Я была очень довольна собакой. При том что его знала вся улица и вид у него был добряцкий, но его боялись. С его ряхой, он как гаркнет, еще голосок такой был грозный, народ сразу смирел, никто не смеялся, скорее наоборот, плакали Когда моя смена была - нашу фабрику стороной обходили. И вот к чему я говорю пригодилось облаивание. Потому что бывало и дети лазили на фабрику, трубочки стеклянные таскали плеваться. Я думаю, как хорошо, что детей не покалечил.
Елена Павликова: Iii ага, и я про про те лихие 90-е и Вы не поняли, я как раз за облаивание, а не против. Ну и интересно мне было ставить собак в различные нестандартные ситуации, где как в нестандартных условиях собака лучше раскрывается и изучается. Так вот, моя охранная собака по команде " ищи" нашла хорошего знакомого - нашего напарника в рукаве, стоящего в укрытии. Когда узнала его, то лаять и морды строить не стала. А ротвейлер, совсем как Ваш кобель по описанию - добряк и тюфяк, но за серьезность морды-лица всеми уважаемый пес, и к которому дополнительно домой ходил репетитор, чтобы он на звонок лаял и охранял хозяйское имущество, сделал все как надо: и полаял и попрыгал.
Елена Павликова: romanenko пишет: не очень поняла - что делала первая собака и вторая. И что значит - пустили "в лёгкую"? Ротвейлер впускал, а овчарка- нет.
Елена Павликова: Iii пишет: ну допустим, эта собака с ролика вряд ли жрет спокойно стоящего. А что она делает? Ей сказано было найти, но команды " фас" не прозвучало.
romanenko: Елена Павликова пишет: Так вот, моя охранная собака по команде " ищи" нашла хорошего знакомого - нашего напарника в рукаве, стоящего в укрытии. Когда узнала его, то лаять и морды строить не стала. Так что она делала-то? Или ни как не отреагировала?
Iii: Елена Павликова пишет: Вы не поняли, я как раз за облаивание, а не против. я поняла. Только я хотела сказать, что даже мой добряк кобель облаивал и мог укусить на полном серьезе. Не просто прыгал и веселился, а именно агрессивно лаял и кусал, когда надо было. Я сама от него не ожидала и всегда считала его недостаточно сильным и жестким для кобеля. А он оказался если не жестким, то не слабым, его и лопатой по башке били и всякие ситуации неожиданные были. Я к тому говорю что помогла спортивная дрессировка в реальных условиях
Люкс: Iii пишет: Я к тому говорю что помогла спортивная дрессировка в реальных условиях Так а чем она может навредить-то, спортивная дрессировка? Вот приезжали телевизионщики программу снимать -- снимали след, потом послушку, а потом говорят -- а может он на нас полаять? Про Бунта. Ну посадила как на дрессировке, показала рукой в сторону оператора, сказала фигурант, затем -- фас. Полаял, все были довольны. А если б пустила, то и укусил бы. Как на дрессировке.
Rex Staller: Ой,а я решила ОКД со своей мелкой осиливать параллельно с ИПОй) До комплекса добралась наконец-то. Вот скоро доделаю и забабахаю вам видюшку с ОКД-ой в ипошном стиле
romanenko: Информация о новых исследованиях происхождения собаки: http://nauka.boltai.com/topics/43714190027/Kak-volka-ni-kormi-on-vsyo-ravno-sobakoy-ne-stanet?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43559643578&bpid=43559643578 "Учёные пришли к выводу, что собаки отнюдь не произошли от волков, а существовали и раньше. Согласно свежему исследованию, собака и волк, развиваясь по отдельности, всего лишь имели общего предка."
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: "Учёные пришли к выводу, что собаки отнюдь не произошли от волков, а существовали и раньше. Согласно свежему исследованию, собака и волк, развиваясь по отдельности, всего лишь имели общего предка." А я об этом слышал уж лет пять как.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: А я об этом слышал уж лет пять как. Андрей, ну так получается, что инфа доходит до всех в разное время. Вот до этого меня сильно смутили тем, что митохондриальная ДНК не даёт оснований сомневаться в происхождении собаки от волка.
Clair: Так вроде бы ежу понятно, что они не от современных волков произошли. А того неведомого общего предка можно как угодно назвать, хоть праволком, хоть прасобакой... Генетика вообще штука любопытная. Немцы вон уже формулу генетического HD-zuchtwert'а ищут
Rex Staller: Clair пишет: Немцы вон уже формулу генетического HD-zuchtwert'а ищут Что-то им эти цухверты не очень помогают.Количество кривоногих только увеличивается при благополучных цухвертах
вигго: Rex Staller пишет: Что-то им эти цухверты не очень помогают.Количество кривоногих только увеличивается при благополучных цухвертах Рит, вот если бы от замечательного обсуждения головы немецкой овчарки перейти вновь не к общим словам "как у них", а так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д.Было бы очень интересно! Ведь тема про породную голову немецкой овчарки выявила любопытные детали -оказывается, подавляющее количество немчатников прекрасно не только ориентируются в линиях и статях головы, но и в "ее предназначении", как внутри так и снаружи)))) Как предложение?
Vladimir: Rex Staller пишет: Что-то им эти цухверты не очень помогают.Количество кривоногих только увеличивается при благополучных цухвертах Кривоногость с цухтвертами никак не связана. HD-ZW относится к оценке возможности передать потомству дисплазию тазобедренных суставов.
Team Balticum: вигго пишет: Рит, вот если бы от замечательного обсуждения головы немецкой овчарки перейти вновь не к общим словам "как у них", а так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д.Было бы очень интересно! Ведь тема про породную голову немецкой овчарки выявила любопытные детали -оказывается, подавляющее количество немчатников прекрасно не только ориентируются в линиях и статях головы, но и в "ее предназначении", как внутри так и снаружи)))) Как предложение? Ох... лучше не надо
romanenko: Clair пишет: А того неведомого общего предка можно как угодно назвать, хоть праволком, хоть прасобакой... Есть ссылки или иная инфа - что почитать? Мне интересно. Год назад была дискуссия по этому поводу на другом форуме.
Clair: romanenko пишет: Есть ссылки или иная инфа - что почитать? Конкретных ссылок нет у меня.
Абалихина Ирина: Вот такой материал нашла, думаю почти в тему. Домашние собаки любят мясо, но их пищеварительная система легко переварит также рис или картофель — пищу, которая совершенно не подойдет для волков. Результаты нового исследования говорят о том, что домашние питомцы приспособились к гораздо более разнообразному рациону, по сравнению со своими предками. Ученые из Швеции сравнили ДНК волков и домашних собак, чтобы выяснить, какие гены сыграли важную роль при одомашнивании животных. Результаты этого исследования опубликованы в журнале Nature. Собаки отделились от волков более 11 тысяч лет назад, хотя ученые до сих пор не знают, когда именно и как это произошло. Для преображения охотника волчьей стаи в домашнего питомца от собак понадобилось не только умение жить вместе с человеком — им нужно было привыкнуть к новому виду пищи, уверен генетик-эволюционист Эрик Экселссон (Erik Axelsson) из Университета Уппсалы (Uppsala University). Он и его коллеги собрали образцы ДНК 12 волков, обитающих в разных регионах мира, и 60 собак, принадлежащих к 14 породам. Сперва ученые сравнили нуклеотиды разных геномов —— и выявили 36 областей ДНК, которые отличались у собак и волков нуклеотидными полиморфизмами. В этих областях содержится 122 гена — по мнению ученых, именно они внесли вклад в одомашнивание собак. Гены 19 областей отвечают за развитие мозга, еще 8 — за нервную систему — они и помогли собакам стать преданными и послушными друзьями человека. Однако гораздо больший интерес ученых вызвали гены, отвечающие за пищеварение. У собак имеется от 4 до 30 копий гена амилазы — белка, расщепляющего крахмал в кишечнике. У волков имеется только 2 копии этого гена. Благодаря этому преимуществу, собаки в 5 раз лучше волков переваривают крахмал и поэтому могут питаться рисом и злаками. Еще одно обнаруженное различие между геномами собак и волков — отличие в структуре гена MGAM, который кодирует синтез фермента мальтазы, также необходимого для расщепления крахмала. В организме волков и собак присутствует одинаковое количество копий этого гена, однако особенности строения этого гена у собак делают их мальтазу более эффективной, а усвоение крахмала — более быстрым и полноценным. Любопытно, что у людей тоже имеется большое количество копий гена амилазы, причем оно варьирует в зависимости от национальности. Так, у японцев, европейцев и американцев количество копий гена больше, а у африканцев — меньше, поскольку в их рационе мало крахмала. По словам авторов, эволюция человека и собаки имеет немало общего — мы схожим образом приспособили свое пищеварение к новой пище, когда началось бурное развитие сельского хозяйства. Результаты исследования также дают ответ на частый вопрос владельцев собак — можно ли давать питомцам овощи и крупы. http://www.nature.com/nature/journal...ture11837.html http://wolfs.roadworlds.ru/index.php?showtopic=1550 __________________
Rex Staller: вигго пишет: так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д.Было бы очень интересно! Вообще,в этой теме уже разбирали головы и линию верха с кучей фото-именно выкадровки статей.Жаль,что это где-то в первых темах,выкопать не получается,но если надо,могу продублировать. Или,может,кто-то поможет найти и даст ссылку?
Rex Staller: Vladimir пишет: Кривоногость с цухтвертами никак не связана. HD-ZW относится к оценке возможности передать потомству дисплазию тазобедренных суставов. Владимир,я в курсе,что такое цухверт. Я веду речь о здоровье и функциональности настоящих и мнимых,вот и всё. Что толку от хороших цухвертов и здоровых суставов,если по факту в популяции огромное количество функциональных инвалидов? Чем тут поможет или помог цухверт? По мне,надо сначала отсеять как плем.брак собак с порочными ногами,а потом уже клинически здоровых подвергать рентгенографии и копаться в их цухвертах.
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: Вообще,в этой теме уже разбирали головы и линию верха с кучей фото-именно выкадровки статей.Жаль,что это где-то в первых темах,выкопать не получается,но если надо,могу продублировать. Или,может,кто-то поможет найти и даст ссылку? http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011470-000-0-0-1361628450 линия верха http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011270-000-120-0 голова
полная версия страницы