Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
porto259: натуральный без тестов и гламура. просто работает. его хозяин про ипо зигер галоп алюр и не слыхивал (моё фото Эльба Дрезден)он благороден серьёзен и с ним не болуй его стадо
porto259: этот пастух вообще бы не понял о чём вы гутарите
Canis: porto259 Дим, пожалуйста поищи пожалуйста в инете немецкие видео с пастьбы и выложи тут парочку. Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи.
Хикс: Canis пишет: Прям песня! О, Господи...А в чем песня? в том что в России единицы сдают этот тест? кто то вообще не знает что он есть. в родословной у Вольфа и то никого нет с HGH. у ваших собак в родословной, есть собаки с НGH? Снеговской В. пишет: Хикс. Вы чуть выше написали, что мои собаки никогда тест пастушек не пройдут??? Вы смеетесь так, что ли???? :-))))) зачем спорить приезжайте и сдавайте, а потом поговорим. Вы понимаете, что этот тест равносилен тесту по мутпробе? ))) нет это вы не понимаете. это разное. я же пишу, вам надо попробовать самим и поговорить с инструкторами по пастушьей службе. на самом деле это очень интересно. там не только отношение к овцам смотрят. Тестирование наличия пастушьего инстинкта - простой тест естественных особенностей, который позволяет выявить врожденные склонности собак тех пород, которые предназначены для пастушьей службы Он выявляет физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха, а также инстинкт "овчарки". Тест позволяет отобрать животных с врожденными естественными склонностями. Тест разделяется на две тесно связанные части: - физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха; - инстинкт пастуха; 1. Физические качества и особенности характера, необходимые для собаки-пастуха. 1.1. Физические особенности. Выявляются морфологическим осмотром собаки: строение, мускулатура, и т.д. Дополняются оценкой движений, позволяющей оценить выносливость, пригодность к длительным пробежкам. Оценивается движение рысью по полю и движение по участку с низкими препятствиями (50 см высотой максимально). 1.2. Послушание. Оценивается взаимодействие собаки с проводником во время пробега, с или без поводка; послушание на расстоянии (владелец подает команду «сидеть/лежать», затем отходит от собаки на 15-20 шагов, прогуливается параллельно собаке, приседает 2-3 раза, отворачивается и пр.), подзыв и подход к владельцу. 1.3. Общительность. Оценивается отношение к постороннему человеку и другим собаками. Процедура: Собака находится на поводке и представляется владельцем помощнику судьи, ответственному за проверку татуировки. Судья наблюдает за поведением собаки, начиная с ее подхода к помощнику. Когда проверка татуировки осуществлена, проводник перемещается со своей собакой на поводке по направлению к судье, идущему навстречу им. Во время разговора, судья проявляет особенный интерес к собаке, ища контакт с нею, чтобы оценить: общительность, уравновешенность и любое отсутствие страха или агрессивности направленной против человека. Необходимо четко разделять недоверие, которое является нормальной реакцией собаки, и боязнь или страх, которые необходимо штрафовать, а так же агрессивность, которая является поводом для дисквалификации. Экзаменаторы, проводник и собака осуществляют совместную прогулку. Затем собака отстегивается и, в сопровождении своего хозяина, направляется к группе лиц, находящихся в свободном естественном состоянии и держащих одну или двух других собак (которые проверенны на отсутствие агрессивности к другим собакам предварительно), чтобы оценить поведение рассматриваемой собаки лицом к лицу со своими сородичами: Никакая агрессивность не допускается, в то время как хозяин и его собака находятся в группе. 1.4. Отношения к внешним раздражителям. Отношение собаки к необычному событию, оценивается следующим образом: Проводник укладывает свою собаку в 4-5 метрах от группы лиц, к которой он приближался. Один из членов этой группы, без какой-либо угрозы или провоцирования, роняет палку или трость, для того, чтобы видеть реакцию собаки: равнодушие, удивление, агрессивность, страх, бегство. Отношение к выстрелу. Собака располагается у ноги проводника на поводке. С расстояния 40 м производится двукратный выстрел из стартового пистолета с интервалом в 5 сек. 2. Инстинкт пастуха. - Старт испытания: Под управлением судьи, кандидат, сопровождаемый своей собакой на поводке, направляется к загону, где содержатся овцы, и обходит его вокруг, побуждая, в случае необходимости, собаку заинтересоваться овцами. Затем поводок отстегивается и собаке дается возможности передвигаться вокруг загона самостоятельно. По указанию судьи, кандидат отзывает собаку, пристегивает ее на поводок. Они вместе выходят на исходную позицию испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах от загона. По сигналу судьи, кандидат должен отстегнуть поводок и, без каких-либо команд и руководства, направиться медленным шагом к участку, где расположены овцы; начиная с этого момента, судья оценивает «инстинкт пастуха» в представленной собаке. 2.1. Интерес к стаду. Собака на поводке приводится на исходную точку испытания, расположенную в примерно пятидесяти метрах, и отстегивается от поводка; оценивается расстояние, на котором без команд собака начнет проявлять "интерес" к стаду. 2.2. Подход к стаду. После разрешения судьи, хозяин направляется медленным шагом к загону, где содержатся животные, не давая никаких команд собаке. Поведение оценивается в зависимости от интереса, который собака проявляет или не проявляет к животным во время своего подхода, и от реакций, когда собака к ним приближается: интерес, равнодушие, игра, страх, бегство, агрессивность. 2.3. Контакт со стадом. Если собака преодолевает успешно «подход к стаду», она может быть приведена в контакт с ним внутри загона, вначале на поводке, который удерживает ее хозяин, затем, в случае необходимости, в свободном состоянии, чтобы оценить твердость характера и возможность принять на себя управление стадом. Во время этого испытания, судья может, если он это признает необходимым, заставлять шевелиться овец, для того, чтобы инициировать реакцию собаки. При первом признаке агрессивности или панического страха собаки, испытание прерывается. В случае страха, хозяину разрешают успокоить свою собаку, прежде чем уходить. КОММЕНТАРИИ Естественные склонности существуют без предварительного обучения и являются частью генотипа собаки как морфологические черты. Реакции собаки на стимуляции, предусмотренные в этих испытаниях - результат, с одной стороны, ее жизненных инстинктов, с другой стороны, ее адаптационных возможностей, условий разведения, воспитания и возраста. При оценке судья должен принимать в расчет: - возраст: Период между шестью и восемнадцатью месяцами является наиболее информативным, так как щенок вышел из младенческого возраста и еще не обременен жизненным опытом, который со временем будет тормозить естественные реакции в пользу приобретенных. - пол: хотя, это не абсолютное правило, характер кобелей часто более твердый и склонный к лидерству, чем у сук. Необходимо отличать страх от недоверия, устойчивость от агрессивности и т.п. - среда обитания: условия проживания, в семье или в питомнике, в одиночку или с другими собаками, в городе или в деревне, наличие опыта общения со стадом, могут благоприятствовать выражению естественных склонностей собаки или, напротив, их затормозить.
porto259: Canis пишет: Дим, пожалуйста поищи пожалуйста в инете немецкие видео с пастьбы и выложи тут парочку. Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. https://www.youtube.com/watch?v=j_cnxoPlyII https://www.youtube.com/watch?v=R5UXEvJQLO4
porto259: Canis https://www.youtube.com/watch?v=4mbhdiSqK8M
porto259: Canis пишет: Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. С https://www.youtube.com/watch?v=7ojNQGa0TwE НО НЕМЕЦ МОЖНТ ДОКУЧИ И ЗАЩЕТИТЬ
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=H6dGlA5XwwU
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=m9CTbs9VPCE
Хикс: вот тут тоже собака сдает пастуший тест. http://video.yandex.ru/users/clever-puppy/view/13/
Canis: porto259 Дим, спасибо! Но это испытания или соревнования, а я хотела бы просто реальную работу. Ну вот как тут: http://www.youtube.com/watch?v=Q_wJADqG79Y
Canis: Хикс пишет: вот тут тоже собака сдает пастуший тест. Это уже похоже на пастушьи задатки... Но это небо и земля с теми собаками, которых я привела в пример. И не только по поведенческим реакциям, но и по физическим возможностям.
Снеговской В.: //зачем спорить приезжайте и сдавайте, а потом поговорим.// Скажите, Вы издеваетесь, или серьезно приведя текст "теста", не понимаете всю её фуфлыжность (уж извините, а то другие выражения куда более крепкими б получились)???? Сдайте простое БХ, и сравните его по "сложности" с этим "тестом". Во-вторых, не знаю, что бы сделали пастухи с собаками, которые будут нюхаться спокойно с другими чужими собаками, и чужими людьми. Потому как в непосредственные функции пастушьих собак входило гонять чужих собак и людей от стада. Потому как они могут воровать овец. И уж НО то точно не была чистой пастушкой, а как и КО была и охранником стада и подворья.
Хикс: Canis пишет: Но это небо и земля с теми собаками, которых я привела в пример. И не только по поведенческим реакциям, но и по физическим возможностям. правильно потому что сам тест и даже первое занятие отличаются друг от друга. по прошедшему тестированию на Мария сказала что к сдаче испытаний нам достаточно будет 5-6 занятий. но надо налечь на послушку. что бы управляться с пол тыка. самое главное держать лидерство над стадом в первый раз, проявить настойчивость. там на видео видно как постоянно появляется бордер, это уже обученая собака, Чемпион многих соревнований. его всегда привлекают когда собака теряет контакт со стадом. у нас его не привлекали. Вольф сам пригонял овцу. даже на моем видео видно что когда он погнал овцу и она ушла за строение, то он сам пригнал без помощи бордера. многие собаки на сдаче приходили одни. но это не значит что они не сдавали тест. вот porto259 вешает видео, но там все обученные собаки уже. интересно посмотреть именно на тест там в Германии.
Хикс: Снеговской В. пишет: Во-вторых, не знаю, что бы сделали пастухи с собаками, которые будут нюхаться спокойно с другими чужими собаками, и чужими людьми. Потому как в непосредственные функции пастушьих собак входило гонять чужих собак и людей от стада. Потому как они могут воровать овец. И уж НО то точно не была чистой пастушкой, а как и КО была и охранником стада и подворья. Снеговской это международный тест, его сдают все кого это интересует. после него уже решают готовить к испытаниям или нет. не надо мне тыкать BH, как мой инрструктор(судья по спорту) сказал что BH надо сдать и забыть и готовить собаку к ИПО.
porto259: Canis пишет: Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. а зачем ? Вы хотите сказать что НО херовые пастухи по сравнению к другим пастушьем . не неужто как служебная себя лучше проявила?
porto259: Canis пишет: а я хотела бы просто реальную работу. при реальной пастьбе сначала надо уговорить пастуха что бы он стал снимать . он же не в курсах что НО в жопе
Iii: porto259 какие красивые овечки на верхнем фото И все одинаковые!
porto259: Iii пишет: красивые овечки они РР не шоу всех порежут
Снеговской В.: //РР не шоу всех порежут // Знаешь, у меня несколько собак живут в селах, их брали щенками, из самого отмороженного из моих пометов. Так вот, они вообще без вопросов свободно живут со скотом, курами, барашками. Один даже дружил и играл с бычком, пока бычка на мясо не пустили.
porto259: porto259 пишет: натуральный без тестов и гламура. просто работает. его хозяин про ипо зигер галоп алюр и не слыхивал (моё фото Эльба Дрезден)он благороден серьёзен и с ним не болуй его стадо этот пастух вас бы почитал за бездельников и проходимцев.скакалки углы рысь.штефаниц
porto259: Iii пишет: какие красивые овечки а сухую собачку рабочию как Вы любите . Вы не заметили . какая же вы противоречивая
Снеговской В.: //Снеговской это международный тест, его сдают все кого это интересует. после него уже решают готовить к испытаниям или нет. // Ну, это его не делает более близким к пастьбе, или более "сложным", чем он есть ... :-) //не надо мне тыкать BH, как мой инрструктор(судья по спорту) сказал что BH надо сдать и забыть и готовить собаку к ИПО. // а это вообще к чему написали? Я Вам предложил сравнить уровень "сложности" того разводилова, что в пастушьем тесте с простым БХ (которое, по мнению Вашего инструктора, надо сдать и забыть и готовить ИПО. Но, правда, я не совсем понял, о чем это он, так как в общем-то к БХ вообще ни кто и не готовит, из тех, кто готовит ИПО. Просто готовят ИПО, и когда им надо, не заморачиваясь. просто по ходу сдают ВХ)!!!
Хикс: Снеговской В. пишет: Просто готовят ИПО, и когда им надо, не заморачиваясь. просто по ходу сдают ВХ)!!! так и есть нас готовят к ИПО, а про БХ он говорит что сдать и забыть. Снеговской В. пишет: Я Вам предложил сравнить уровень "сложности" того разводилова, что в пастушьем тесте с простым БХ вы все время что то сравниваете. это два разных теста. это тоже самое что приплести сюда еще и охотничьи тесты и считать из разводиловым.Снеговской В. пишет: Ну, это его не делает более близким к пастьбе, или более "сложным", чем он есть ... :-) опять не понимаете, это тест на наличие инстинкта. хочешь больше иди занимайся и выступай на соревнованиях по пастьбе традиционным стилем.
Canis: porto259 пишет: Вы хотите сказать что НО херовые пастухи Ничего не хочу сказать.) Я просто не знаю.
11111: Хикс, тест на наличие инстинкта пастуха - проще БХ Хотя бы потому что это просто тест и готовиться к нему не надо. А к БХ - надо Собака не пройдёт тестирование в трёх случаях: если будет пЫсаться при виде овец, если будет жрать их безостановочно и если вообще не заметит. Всё. Все остальные собаки тест на наличие пастушьего инстинкта пройдут - совершенно официально и строго по букве правил проходя. Потому что этот тест - возможность позырять, что там в собаке есть, а не гарантия того, что прошедшая его собака способна будет выступать на соревнованиях или - тем более - реально пасти. Испытания, кстати говоря, тоже, считаю, сдаст любая собака - как и любые испытания по любому виду службы. Не в любых условиях)) Не с первой попытки))) Но сдать - сдаст, если хозяину будет надо. Процесс обучения будет разным - подходящая для пастьбы будет готова практически сразу и без особых усилий от хозяина, неподходящая - потребует усилий и мастерства от владельца и много (МНОГО) времени. Испытания сдадут обе - опять-таки, как и испытания по любому нормативу.
Хикс: 11111 пишет: Хикс, тест на наличие инстинкта пастуха - проще БХ Хотя бы потому что это просто тест и готовиться к нему не надо. А к БХ - надо хорошо что вы пришли, я хотела уже вас в тему пригласить. тут считают что пастуший тест любая сдаст. 11111 пишет: Потому что этот тест - возможность позырять, что там в собаке есть, а не гарантия того, что прошедшая его собака способна будет выступать на соревнованиях или - тем более - реально пасти. вот и пытаюсь тут это объяснить что это просто тест. а хочешь большего занимайся и готовься к испытаниям. 11111 пишет: Испытания, кстати говоря, тоже, считаю, сдаст любая собака - как и любые испытания по любому виду службы. Не в любых условиях)) Не с первой попытки))) Но сдать - сдаст, если хозяину будет надо. Процесс обучения будет разным - подходящая для пастьбы будет готова практически сразу и без особых усилий от хозяина, неподходящая - потребует усилий и мастерства от владельца и много (МНОГО) времени. Испытания сдадут обе - опять-таки, как и испытания по любому нормативу. за этот текст +100000 тоже так считаю.
Галина Киблер: ...А я всё-таки надеялась на конструктивный диалог.... Но ведь у СНЕГОВСКОГО и Ко собаки пасут овец виртуально... и в реале лучше всех. Вот выйдут впервые в жизни...и сразу...4 дня через реки и пороги...кентером......без сна и пищи...по 200 км. в день... СОРРИ... ДОСТАЛИ! Люди пытаются РАБОТАТЬ с собаками...делятся первыми успехами...а ВЫ тут... УЧИТЕЛЯ...ГУРУ... ПОЛУБОГИ...( Фон ШТЕФАНИТЦ перед ВАМИ -пацан)...так...так...перетак... ВЫЁЖИВАЕТЕСЬ!... Да ну ВАС... С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! Будьте ЗДОРОВЫ, БЛАГОПОЛУЧНЫ, СЧАСТЛИВЫ и САМОДОВОЛЬНЫ! Только не обижайтесь на то, что ВАС НЕ ВОСПРИНИМАЮТ нормальные люди. С такими друзьями, как СНЕГОВСКОЙ и его единомышленники, Н.О. РР и врагов не надо... Общаться надо конструктивно... НЕ УМЕЕТЕ? УЧИТЕСЬ! УДАЧИ!
11111: Хикс пишет: тут считают что пастуший тест любая сдаст. так да, любая. Если она не амёба (которая ничем в принципе не способна заинтересоваться), не откровенное трусло и достаточно вменяема, чтобы слышать запреты владельца.
Хикс: 11111 пишет: так да, любая. Если она не амёба (которая ничем в принципе не способна заинтересоваться), не откровенное трусло и достаточно вменяема, чтобы слышать запреты владельца. и еще не агрессивна.
Галина Киблер: Сдаст м.б. любая...хотя я не уверена. А вот реально пасти?
11111: Хикс пишет: и еще не агрессивна. не-а. Чтобы пройти тест и сдать испытания - вполне достаточно умения слышать запрет владельца ("ты не жрёшь этих овец, я сказал(а)!").
11111: Галина Киблер пишет: А вот реально пасти? а чтоб реально пасти - нужно иметь к этому склонность (нужные инстинкты, если хотите), мозг и послушание. Ну и строение, позволяющее двигаться без усилий. ЗЫ мозг - обязателен В отличие от испытаний никто не будет ежесекундно отдавать высочайшие распоряжения)) Распоряжение будет одно и простое - загони их туда. Туда, твою мать, смотри куда показываю!
Хикс: 11111 пишет: не-а. Чтобы пройти тест и сдать испытания - вполне достаточно умения слышать запрет владельца ("ты не жрёшь этих овец, я сказал(а)!"). Мария по другому объясняла.
Шали: 11111
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Дим, пожалуйста поищи пожалуйста в инете немецкие видео с пастьбы и выложи тут парочку. Интересно было бы посмотреть и сравнить с бордерами и австралийскими келпи. Таня, я только позавчера выкладывал. Вот этот кобель мне очень нравится: А вот его дочь тестируется на интерес к пастьбе: А тут работа взрослой собаки:
11111: Хикс пишет: Мария по другому объясняла. Возможно. Я художник - я так вижу (с) Если собака способна услышать запрет хозяина и не жрать этих конкретных животных здесь и сейчас - не будет оснований снимать её за агрессивность. А значит, тестирование она пройдёт и испытания сдаст.
Галина Киблер: 11111 пишет: чтоб реально пасти - нужно иметь к этому склонность (нужные инстинкты, если хотите), мозг и послушание. Ну и строение, позволяющее двигаться без усилий. ЗЫ мозг - обязателен В отличие от испытаний никто не будет ежесекундно отдавать высочайшие распоряжения)) Распоряжение будет одно и простое - загони их туда. Туда, твою мать, смотри куда показываю! Так вот и я о том же.... Но первые тесты Н.О. России по постушьей службе - это здорово... А тут наши суперспецы, которые этим никогда не занимались, начинают сравнивать с Германией, где более чем вековые традиции... Нет бы поддержать "пионеров"...куда там! Критиковать, наставлять и"ставить на место" привычнее и приятнее. Вот почти никогда не поддерживала ХИКС...а сейчас - ПОДДЕРЖУ. МОЛОДЦЫ! И то,что прошли этот тест с Н.О. ШР - ВТРОЙНЕ МОЛОДЦЫ! БРАВО!
Афина: Хикс пишет: При первом признаке агрессивности или панического страха собаки, испытание прерывается. В случае страха, хозяину разрешают успокоить свою собаку, прежде чем уходить. Агрессивности понятно, а вот панического страха..., неужели собака овечек может испугаться???
Галина Киблер: Афина пишет: а вот панического страха..., неужели собака овечек может испугаться??? Собака может испугаться НОВОГО, НЕИЗВЕСТНОГО и НЕПОНЯТНОГО. Есть даже специальный термин, обозначающий подобное нарушение социального поведения....НЕОФОБИЯ...болезнь НОВОГО...это обусловлено особенностями психики и ошибками воспитания.
полная версия страницы