Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Iii: Team Balticum пишет: вот тебе выпуклые глаза у этого просто круглые Piyavka пишет: типа "долго жил, много видел"? не, он с молоду был пучеглазиком ааааа насмешила. Этот да, но такой симпатяга и возраст почтенный.
АЛИХЕЛЬ: Галина Киблер
Галина Киблер: чудик пишет: Это да )))) Но - кобель имеет данное кобелиное выражение- только благодаря суке))) Не будь её и посади рядом кобеля с мужественным-кобелиным выражением- как он тут же превратится в суку с озадаченным взглядом))) Согласна. Vladimir пишет: Это Вы судей ЭсФау поучите (как судить овчарок на Зигере)! Пока весь мир приглашает на свои главные спецвыставки судей из Германии (и гордится этим!) А судьи ЭсФау ОЧЕНЬ разные...ВАМ ли этого не знать!
Галина Киблер: Piyavka пишет: он не всегда такой был, только когда выпьет свой ДР отмечал чаще всё-таки имел вид более пристойный:
Галина Киблер: Vladimir пишет: Давно нет ГДР, есть немецкие овчарки, которых разводят любители породы, Кто-то ностальгирует ( и получает верхний вариант), кто-то разводит хороших рабочих собак, применяющихся в служебных целях и для спорта (нижний снимок), причём эти заводчики даже не задумываются о типах бывшей ГДР, а просто стараются разводить собак согласно своего понимания стандарта и задач, стоящих перед собаками служебной породы. Владимир, Вы прекрасно понимаете, что ТЕМПЕРАМЕНТ (и характер) БОЛЬШИНСТВ ГДР и ТЕМПЕРАМЕНТ ( и характер) БОЛЬШИНСТВА современных СПОРТИВНЫХ собак - не совсем одно и то же. Кроме того, далеко не все любители СПОРТИВНЫХ Н.О. обращают внимание на экстерьер. А кобель, которого Вы представили здесь, как типичного представителя современного ГДРовского типа, по своему экстерьерному уровню не выдерживает сравнения не только с современными ГДРовцами, фото которых выкладывает PORTO, но и со старыми выставочными собаками этой популяции....в том числе и "советскими". И БАК ГРЭФЕНТАЛЬ, и ИНГО КЕМЛЕРБЛИК. и мой ИЛКАС...и многие другие были ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ...
Iii: Галина Киблер пишет: что ТЕМПЕРАМЕНТ (и характер) БОЛЬШИНСТВ ГДР и ТЕМПЕРАМЕНТ ( и характер) БОЛЬШИНСТВА современных СПОРТИВНЫХ собак - не совсем одно и то же. конечно не одно и то же. Только Гюнтер Дигель считает ровно наоборот, чем Вы. После объединения Германии у меня была возможность ознакомиться с поголовьем немецкой овчарки в ГДР, с документацией по испытаниям и допуску собак к разведению (кёрунгу). В программу кёрунга были заложены оценки, характеризующие поведение немецкой овчарки, силу и подвижность нервной системы. Оценка "5" - это была самая высокая оценка, которую получали собаки, демонстрировавшие уверенность в себе, активную атаку, хорошие захват и борьбу. Я наблюдал достаточно большое количество немецких овчарок из ГДР, которые сдавали кёрунг. Были не единичные случаи, когда собаки, которые имели оценки поп поведению "5", при назрузке в защите не выдерживали фронтальной атаки и убегали от фигуранта. Прежде всего бросалось в глаза, что отдельные немецкие овчарки ГДР были несколько неразвиты, уместно применить термин "туповатые", и ими очень трудно было управлять. С другой стороны, представители XIII линии демонстрировали, так называемую, естественную агрессию. Подчеркну, что это была не привитая, не развитая, а естественная агрессия. Немецкие овчарки XIII линии - это немецкие овчарки, которые работали при помощи агрессии, они не реагировали, а именно действовали при помощи агрессии. Это следует к положительному качеству популяции немецких овчарок ГДР. Наличие естественной агрессии у собак популяции ГДР - вот то "зерно", которое привлекает к себе внимание специалистов по разведению рабочих собак. Заводчики Западной Германии хотели бы, чтобы у немецких овчарок, которых они разводят, были задатки естественной агрессии. Мы разводим немецкую овчарку, селекционируем её по различным признакам, где главные из них - это уверенное, спокойное поведение и сбалансированные процессы возбуждения и торможения, что обеспечивает качественную работу служебных собак. Гюнтер Дигель ( - один из авторитетных специалистов по обучению собак и рабочим испытаниям, с 2002 года - Главный специалист SV по рабочим испытаниям. В 2005 году Гюнтер Дигель избран Главным судьей WUSV по рабочим испытаниям. ) Материал опубликован в "Журнале для любителей породы немецкая овчарка", подготовил Г.Северин Галина Киблер пишет: Кроме того, далеко не все любители СПОРТИВНЫХ Н.О. обращают внимание на экстерьер. обращают в первую очередь, возможно, кто то во 2ю. Но не в 3ю,5ю и не последнюю. Потому что спортмен, если он с амбициями, с целью, с желанием выступать и чего то добиться, всегда ценит свой труд и время. Ему нет смысла брать собаку, готовить ее года 2-3 к крупным стартам, давать нагрузки, тренировать, а потом она у него просто развалится из-за "экстерьерных особенностей", мягко говоря Так что Вы очень и очень заблуждаетесь
Iii: вот еще один отрывок из той же статьи Приверженцы рабочего разведения стремятся получать собак, которые имеют выраженные инстинкты, смелость, а способность к обучению носит наследственный характер. Серьёзные заводчики стремятся при этом не потерять хорошие тип и анатомию. Классическое обучение собак сегодня базируется на мотивации. Необходимо обращаться к имеющимся у собак природным инстинктивным задаткам и развивать их. Говоря о немецких овчарках, их поведении, необходимо вспомнить популяцию ГДР, где немецкая овчарка была очень популярна, и где в работе с породой были свои плюсы и минусы. Попытаемся провести ретроспективное сравнение немецкой овчарки Западной и Восточной Германии - не для критики, а для лучшего осмысливания предмета, о котором мы рассуждаем, - немецкая овчарка и её состояние. Прежде всего требования, заложенные в программах испытаний рабочих собак ГДР и ФРГ, были различны. В Западной Германии большое значение уделялось управлению немецкой овчарки, её подчиняемости своему проводнику. А в Восточной Германии (бывшей ГДР) практически до самого объединения Германии немецкая овчарка могла сдать испытания по SchH, даже, если она не отпустила рукав. За это она только получала минимальные штрафы, и таким образом создавалось ложное представление, что немецкая овчарка ГДР очень смелая, с выраженной агрессивностью. Если с раннего возраста заставлять собаку кусать и не работать над немедленным отпусканием рукава по команде проводника, то она будет показывать силу, которой, возможно, у неё нет или очень мало. Спорт с собаками становится интересным тогда, когда проводник ставит собаку в определенные рамки, например, заставляя её идти рядом с ним до тех пор, пока он этого хочет, кусаться до тех пор, пока он ей разрешает. Если собака управляемая, и она охотно и быстро возобновляет хватку, то это действительно хорошая, с сильной психикой немецкая овчарка. В ГДР же немецкой овчарке никогда не надо было этого демонстрировать, так как программа испытаний собак в ГДР допускала сдачу испытаний без демонстрации управляемости собаки под нагрузкой. Программы испытаний служебных собак в ГДР и ФРГ также отличались тем, что в ФРГ работающая собака должна не только чисто технически демонстрировать выработанные навыки, но при этом она должна быть живой, всегда готовой к работе, в ГДР же на испытаниях долгое время уделялось внимание только тому, как собака выполняет упражнения с чисто технической точки зрения.
jarven_maa@mail.ru: Ир, кинь статью целиком в соседнюю тему. Есть над чем подумать. А с обращают в первую очередь, возможно, кто то во 2ю. Но не в 3ю,5ю и не последнюю. Потому что спортмен, если он с амбициями, с целью, с желанием выступать и чего то добиться, всегда ценит свой труд и время. Ему нет смысла брать собаку, готовить ее года 2-3 к крупным стартам, давать нагрузки, тренировать, а потом она у него просто развалится из-за "экстерьерных особенностей", мягко говоря Так что Вы очень и очень заблуждаетесь вполне согласен. Для работающей хоть на стадионе, хоть в поле, хоть на улице, хоть в транспорте собаки экстерьер очень важен. Только важна в нем целесообразность для работы, а не плавность, изогнутость, утонченность и яркость.
Vladimir: Галина Киблер пишет: А судьи ЭсФау ОЧЕНЬ разные...ВАМ ли этого не знать! Я лично знаком со многими судьями ЭсФау ( и нынешними и прежними), люди, безусловно, достойные (хотя и разные, как Вы подметили). Но судей по экстерьеру из Германии объединяет одно : очень близкие представления о красоте немецких овчарок (их интересуют , в основном, внешние данные популяции выставочных собак). Многие этих уважаемых людей уже давно сами не дрессируют своих овчарок, сами не сдают экзамены, отдавая своих собак специалистам по подготовке к экзаменам. Претензии к темпераменту, характеру, рабочим качествам предъявляют те, кто непосредственно работают на площадках. Некоторые из них, правда, держат иногда и представителей популяции рабочих собак, пробуют заниматься их разведением (но очень незначительно). Я поставил собаку кровей ГДР не потому, что считаю его некрасивым, просто недавно его повязали, и он попался мне на глаза в информационной сводке (я стараюсь бы осведомлённым обо всём в ЭсФау, где я плачу членские взносы уже 20 лет). Хотелось показать обычную собаку с любимыми Вами кровями (можно найти и лучше, каких показывает PORTO, можно и хуже). Просто задумайтесь, что двигало заводчиком данной собаки при подборе пары? Iii молодец, что процитировала Гюнтера Дигеля (хотя и несколько выходя за рамки темы). Должно стать понятно, о чём думает большинство овчаристов бывшей ГДР. Со своей стороны могу подтвердить, что его мнение поддерживают все те заводчики из бывшей ГДР, с которыми я общался за последние 20 лет (современные приверженцы как шоу, так и рабочей популяций, назову названия их питомников: "Барутер Ланд", "Рундек", "Ашпенхаус", "Росселек" и многие другие). Мне тоже было интересно у них узнать, что вызвало их переход от собак ГДР к собакам, что у них сейчас. Галина Киблер пишет: Кроме того, далеко не все любители СПОРТИВНЫХ Н.О. обращают внимание на экстерьер У этих любителей несколько другие представления о том, что можно называть хорошим экстерьером, нежели у любителей выставочных линий. Вряд ли кто-то из заводчиков рабочих собак захочет повязать свою суку с каким-либо "отборником" с Зигершау для "улучшения" экстерьера. Многие любители овчарок за последние годы перешли от выставочных собак к рабочим.(Вы можете называть этих собак спортивными, я просто перевожу немецкие термины на русский, но замечу, что именно эти собаки применяются в большинстве стран мира для работы в полиции, армии, охранных предприятиях). Чтобы вернуться в тему поставлю пару фотографий: Кобель, 1,5 года он же
Iii: Vladimir пишет: назову названия их питомников: "Барутер Ланд", "Рундек", "Ашпенхаус", "Росселек" и многие другие). Мне тоже было интересно у них узнать, что вызвало их переход от собак ГДР к собакам, что у них сейчас. а какие у них собаки сейчас? Очень интересно (шоу или рабочие) Опять я за рамки в последний раз
Vladimir: Iii пишет: какие у них собаки сейчас? "Барутер Ланд" - активен, шоу "Рундек" - уже не разводит, но интересуется шоу, владелец держит кобеля выставочного разведения "Ашпенхаус" - активен, шоу "Росселек" - активен, рабочие "Волькенштайн" - активен, шоу "Пархимер Ланд" - активен, рабочие (добавил малинуа) "Гляйсдрайэк - активен, рабочие "Грэфенталь" -активен, ГДР и т.д. Многих уже нет. Появились новые, работающие, в основном, в шоу или рабочем, направлениях. Есть любители ГДР-ских собак.
Iii: Vladimir пишет: Появились новые, работающие, в основном, в шоу или рабочем, направлениях. Есть любители ГДР-ских собак. про новые понятно. Мне интересно было про старые известные питомники, которые я помню. Спасибо за ответ. Поняла
Vladimir: Наверное, 90% старых, что активны и сейчас, отказались культивировать "свои" крови и разводят по тем же принципам, что и западные немцы . Сука, 1,5 года она же
чудик: Vladimir пишет: Сука, 1,5 года Видать- простота сильная штука и многие от неё избавиться не в силах)))
Rex Staller: Vladimir пишет: отказались культивировать "свои" крови Тем не менее,в Германии полно питомников(и старых,и новых),которые разводят собак на кровях ГДР,и щенки у них не засиживаются. Я думала,что их мало,а когда покопалась,то оказалось что их как грязи.Единственное,что у них ограничена кровная база. (имею ввиду чистых ГДР-ошников).
Vladimir: Rex Staller пишет: в Германии полно питомников(и старых,и новых) Кто из старых заводчиков бывш. ГДР разводит гэдеэровцев? Сука, 10 месяцев Кобель, 13 месяцев
чудик: Vladimir пишет: Сука, 10 месяцев Приятная голова, но хотелось бы видеть более тёмную радужку ))))
вигго: чудик пишет: Кто из старых заводчиков бывш. ГДР разводит гэдеэровцев? По МОИМ данным -Графентали еще держатся. Оттуда, уже несколько раз привозили настоящих ГДРовцев.
чудик: вигго пишет: чудик пишет: цитата: Кто из старых заводчиков бывш. ГДР разводит гэдеэровцев? По МОИМ данным -Графентали еще держатся. Оттуда, уже несколько раз привозили настоящих ГДРовцев. Это не я задавал вопрос))))
Rex Staller: Vladimir Навскидку-Грефенталь только ГДР-крови,Хаус Ирис только ГДР крови.В Пархиммер Ланде есть пометы только ГДР пар.
вигго: чудик пишет: Это не я задавал вопрос)))) Геныч, извини -моя невнимательность...Но, слава Богу, вопрос был приличный))))) Rex Staller пишет: В Пархиммер Ланде есть пометы только ГДР пар. Сколько возили щенят, ни разу не слышала, что "живы курилки"....
Rex Staller: вигго Да цветут и пахнут,недавно была у них на сайте)
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Сука, 1,5 года Vladimir пишет: Сука, 10 месяцев Обе - Vladimir пишет: Кобель, 1,5 года Тоже хорош.
Iii: а я где то на форумах читала, но могу ошибаться, т.к. меня это особо не интересовало. Пархимер Ланд продали свой питомник (название) и теперь там другой заводчик
чудик: Rex Staller пишет: вигго Да цветут и пахнут,недавно была у них на сайте) Да они ни когда особо не озадачивались))) Но вот по прошествии лет- на их собак страшно смотреть на их сайте)))
чудик: Iii пишет: Пархимер Ланд продали свой питомник (название) и теперь там другой заводчик да вроде те же)))
чудик: http://parchimer-land.homepage.t-online.de/english.htm Jecko Parchimer Land
Галина Киблер: чудик пишет: Iii пишет: конечно не одно и то же. Только Гюнтер Дигель считает ровно наоборот, чем Вы. цитата: МЫ,конечно, не ГЮНТЕРЫ ДИГЕЛИ...но те люди,которые держали ПРЕЖНИХ Н.О.,считают туповато-трусоватыми НЫНЕШНИХ овчарок... и от ГЮНТЕРА ДИГЕЛЯ... и ГЕНИАЛЬНЫХ РАЗВЕДЕНЦЕВ (разводить СОБАК..."разводить" ЛЮДЕЙ) МЕНЕДЖЕРОВ братьев МАРТИНОВ... Но...зато КРАСИВЫЕЕЕЕЕ .....) СОРРИ! ИМХО. ВСЁ...УХОЖУ из темы.
чудик: Галина Киблер пишет: чудик пишет: Что то у всех сегодня компы клинит))) Видать к морозам)))
чудик: http://parchimer-land.homepage.t-online.de/english.htm
Iii: Галина Киблер Вы зря обижаетесь. Все понимают, что собаки были разные и в те годы и сейчас, независимо от линий. Дигель в данной статье анализирует плюсы и минусы различных направлений. А вот трусливых собак он не разводил и не разводит, как и людей . Он является действующим спортсменом, заводчиком (питомник vom Grenzblick) и авторитетным судьей. Неоднократно выступал на БСП, с Окаром Картаго был победителем БСП. Его оценки, судейство на различных соревнованиях до сих пор имеют вес в кругах дрессировщиков. Он держал и держит сейчас, собак очень высокого качества, так что имеет возможность оценить и главное с кем сравнить. К шоу-разведению, братьям Мартиным, никакого отношения Этих собак он и не берет в расчет. Для простого обывателя, вполне может быть подходят и подходили собаки и ГДР-разведения и шоу многие и рабочие, которые может быть не тянут в каких то моментах, а для обывателя самое то. Ничего обидного он не сказал. Даже плюсы отметил.
Vladimir: Rex Staller пишет: Навскидку-Грефенталь только ГДР-крови,Хаус Ирис только ГДР крови.В Пархиммер Ланде есть пометы только ГДР пар. Про Грефенталь я писал. Хаус Ирис упомянули Вы Старые: Трафальга - активный, шоу Хондурас -активный, шоу Ратсберг - малоактивный, пытается объединить шоу, рабочих и ГДР Инзуланер -активный, шоу Укерштром - активный, шоу Ольвенхоф- малоактивный, шоу Вальдесру -активный, разводит шоу+рабочих Цэшкенхоф -малоактивный, шоу,рабочие Эдельквелле -активный, шоу Брамберг - активный, шоу Крафтсдорфер Флюр - активный, рабочие альтен Грисхоф- активный, рабочие Альмхоф - активный, шоу Штиглерхоф -активный, шоу Целльвальдранд - активный, шоу Пфердеберг- активный, рабочие Риттерберг- активный, шоу Нордштрассе- активный, шоу, рабочие Хаус Рита- малоактивный, шоу Бург Кёнигштайн- активный, шоу Людвигсек - активный, ГДР Илка"с - активный, шоу Айхенплятц - активный, шоу Глокенхайде - активный, шоу Аполлониа -активный, шоу Хаус Кайзер - малоактивный, шоу Яролейф- малоактивный, рабочие Хексенкеллер - активный, рабочие Пархимер Ланд - малоактивный сейчас, малинуа(рабочие), ГДР Мессина- активный, шоу Порфирбрух - малоактивный, шоу Цвай Штайнен - активный, шоу Наверное, кого-то из старых пропустил, но не думаю, что много. На выставках "собаки ГДР" не блистают. На соревнованиях их тоже крайне мало. Последний Чемпионат Германии по следовой, например, вышел один 8- летний кобель, занял 29 место из 32.
Vladimir: Iii пишет: Для простого обывателя Мы сами - простые обыватели, и щенков у нас покупают такие же обыватели (и они довольны щенками, приобретёнными у нас, и любят их)
Iii: Vladimir пишет: Старые: я смотрю, большинство старых перешли на шоу Vladimir пишет: Мы сами - простые обыватели, и щенков у нас покупают такие же обыватели (и они довольны щенками, приобретёнными у нас, и любят их) да я не спорю. Так и есть. Я к тому написала, что нельзя так категорично по качеству собак судить простым обывателям. Для нас достаточно того, что имеем или имели, для кого то требуется выше. Для нас кусалась собака, защищала рядом с собой на поводке от хулиганов или дом охраняла, значит была супер. Правильно Дигель написал, что отбор должен вестить по комплексным характеристикам, а там и послушание и защита и следовая. Обывателю большинство этого не надо всего. Оценить качества можно только в работе, нагрузке, тренировках, а не так что мы имели и потому говорим те лучше, а эти стали хуже.
Vladimir: Iii Обыватель обывателю рознь. Одному ничего не надо (даже родословную не забирает), при редкой встрече скажет, что собакой доволен, проблем нет. А другой начинает ходить на площадку, сдаёт БХ, ИПО1 и думает, как двойку сдать, тройку, посещает семинары и растёт на глазах. Однопомётники (братья по краям, в середине - сёстры)
чудик: Iii пишет: я смотрю, большинство старых перешли на шоу рухнула стена- появилось желание и возможности))) Хотя - некоторые и при стене- приливали крови шоу)))
чудик: Vladimir пишет: Риттерберг- активный, шоу ))))) смотрим сюда))))- http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=561673-greif-vom-ritterberg
Vladimir: чудик пишет: смотрим сюда) Смотрим ( и на каждую страницу далее)): http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom+Ritterberg&index_in=All&results_in=25&dog_breed= http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=2 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=3 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=4
чудик: Vladimir Ну выходит - занимаются не только шоу))))
чудик: Vladimir пишет: Смотрим ( и на каждую страницу далее)): http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom+Ritterberg&index_in=All&results_in=25&dog_breed= http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=2 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=3 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=4 Я думал -там что то новое будет))))
полная версия страницы