Форум
Голова немецкой овчарки (продолжение)
lottas: Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Галина Киблер: Iii пишет: в году 365 дней. Это в день выходит около 1.3 кг Чудик пишет В МЕСЯЦ.
PSG: Галина Киблер пишет: Чудик пишет В МЕСЯЦ. чудик пишет Пост N: 12649: К стати, а как Вы смотрите на то- что волк съедает за месяц - до 500 кг мяса? Это -из передачи про волков))
Галина Киблер: В принципе, крупный волк СПОСОБЕН "в один присест" сожрать 16 кг. мяса. Но после столь плотной трапезы он будет спать сутки. И, случись что - скорее всего окажется не способен уйти от опасности. А волки - ОЧЕНЬ умные и осторожные звери.... ЧУДИК, ЗАЧЕМ Вам волчата? Пожалейте их...их родителей... своих собак...своих соседей...и себя. 1 волк (даже самка) - это сложно...и опасно. СТАЯ - это архисложно и предельно опасно. Содержать волков там, где живут люди и домашние животные - непростительная безответственность и огромный риск. У моих друзей в их питомнике, помимо собак, живут волкособы и 2 волчицы, спасённые двухнедельными щенками. Проблем масса, хотя звери живут в СПЕЦвольерах, больше похожих на бронированый БУНКЕР. Был ещё волк, но он оказался настолько агрессивен и неконтактен, что не подпускал к своим сёстрам людей и серьёзно травмировал хозяина-кинолога. С огромным трудом самца удалось устроить в зоопарк. А ведь ЛАРИСА и ДЕНИС занимаются волками лет 20....Именно ЛАРИСИНА первая волчица-найдёныш волею судьбы стала праматерью ПЕРМСКИХ ВОЛКОСОБОВ.... ВОЛКИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В ЛЕСУ....В степи...В тундре. ЭТО ИХ ДОМ. У Вас УЖЕ есть Ваша питомица, которую Вы спасли. Поверьте нашему опыту, если к ней подселить другого ВОЛКА, ваш контакт, установленный с немалым трудом, в значительной степени нарушится... КОМУ от этого будет хорошо?
Iii: Галина Киблер пишет: Чудик пишет В МЕСЯЦ. думаю он ошибся.
Галина Киблер: Iii пишет: думаю он ошибся ЭТО НЕ ОН...это ЗОМБОЯЩИК.
Vladimir: Галина Киблер пишет: крупный волк СПОСОБЕН "в один присест" сожрать 16 кг. мяса. Съесть-то он съест. Да кто ж ему даст?? Современная овчарка разведения Американского кеннел клуба (Бест-ин-шоу на прошлой неделе)
Галина Киблер: Vladimir пишет: Современная овчарка разведения Американского кеннел клуба (Бест-ин-шоу на прошлой неделе) НЕ-НЕ-НЕ....(((
Vladimir: Современная немецкая овчарка разведения Германии
Iii: Vladimir пишет: Современная овчарка разведения Американского кеннел клуба (Бест-ин-шоу на прошлой неделе) Галина Киблер пишет: НЕ-НЕ-НЕ....((( ну кстати уже не вызывает такой реакции как несколько лет назад. Мы уже приглядились-насмотрелись на ужасы зигер-шау. И американцы выглядят просто похожими на наших ВЕО и даже движения как то смотрятся поприятнее. Куда мы катимся
Галина Киблер: Iii пишет: ну кстати уже не вызывает такой реакции как несколько лет назад. Мы уже приглядились-насмотрелись на ужасы зигер-шау. И американцы выглядят просто похожими на наших ВЕО и даже движения как то смотрятся поприятнее. Куда мы катимся НЕТ. ЗИГЕР страшен не до такой степени. Там нередко встречаются ГАРМОНИЧНЫЕ собаки. Американская овчарка ужасающе ДИСГАРМОНИЧНА по своим пропорциям. ИМХО.
Vladimir: Галина Киблер пишет: Американская овчарка ужасающе ДИСГАРМОНИЧНА по своим пропорциям. ИМХО. Смотрим на головы, а не на пропорции (а то я вам сейчас наставлю фотографий с "пропорциями")! Сука Кобель
Люкс: Галина Киблер пишет: ЗИГЕР страшен не до такой степени. А как по мне, так много страшнее. .
Iii: Галина Киблер пишет: Американская овчарка ужасающе ДИСГАРМОНИЧНА по своим пропорциям. ИМХО. она, конечно, негармонична, тут я согласна. Но на счет ужасающе не могу уже сказать, хотя несколько лет назад я была от них в шоке А вот современные шоу есть просто ужасающие и в движении и в строении и в породности. Тоже ИМХО. фото с зигера по-моему полнейшая дисгармония, дисбаланс и диспропорции
Iii: Vladimir пишет: Смотрим на головы, а не на пропорции (а то я вам сейчас наставлю фотографий с "пропорциями")! кобель ничего. Сука - жесть
Iii: вот очень удачная фотка тоже зигер
Vladimir: Пропорции, пропорциональность немецкой овчарки - это отдельная тема! Смельчаки, начинайте! Сука 2 года Сука 10 лет
вигго: Vladimir пишет: Пропорции, пропорциональность немецкой овчарки - это отдельная тема! Смельчаки, начинайте! Володя, мне сказали -не начинай...У нас вообще -как со временем?Я завалена работой, а тут придется в архивы залезать, а они у меня разные, в разных компах....Но так интересно!
вигго: Люкс Зигер- страшное зрелище....Внутри всё ухает, а кричать низзя -неприлично..Но от ужаса, а не от восторга....
Галина Киблер: Vladimir пишет: Современная овчарка разведения Американского кеннел клуба (Бест-ин-шоу на прошлой неделе) Vladimir пишет: Смотрим на головы, Мелкая по корпусу голова с горбоносой мордой и, по-моему, сыроватыми губами....сучья. ПОРТРЕТ СУКИ. Женственная, чуть узковатая в целом голова,недостаточно заполненная под глазами (возможно,"врёт" рисунок маски...) с несколько удлинённой мордой и узковатой спинкой носа. Слабовата нижняя челюсть. Тёмные, чуть прямовато поставленные глаза. Крупные, широкие в основании, немного широко поставленные уши. КОБЕЛЬ Породная, сильная, мужественная голова с хорошим выражением. Кажется недостаточно заполненной под глазами, но, возможно, "врёт" освещение. Достаточно сильная нижняя челюсть.
вигго: Галина Киблер пишет: ЗИГЕР страшен не до такой степени. Да, потому что он УЖАСЕН (ИМХО) И то, что там лишь встречаются гармоничные собаки это и есть -пипец. Но я знаю немецкую овчарку в Германии совершенно другого уровня -сук, где они МАТКИ -здоровущие, крепкие охо-хо! Кобели -исключительно гармоничные, даже суховатые чуть-чуть, но коблы по головам, например... Мне иногда кажется, что это и есть настоящие немецкие овчарки в Германии, а не выставляющиеся в топах.ИМХО. Спасибо всем.До вечера, если получится.
Fenix: Добрый день! Кобель ( 1 год 10 мес.)
Галина Киблер: Iii пишет: фото с зигера ...".Передние лапы в движении Стремятся безудержно ввысь, Гудят поводки в натяжении... И- ВОТ ОНА, ВЗЛЁТНАЯ РЫСЬ!" А нижнее фото - ГОТОВНОСТЬ №1 перед ВЗЛЁТОМ: ЩА она КААК РАЗОГНЁТ заднюю ножку...ИИИИИ !!!
Галина Киблер: Iii пишет: фотка тоже зигер
Team Balticum: Fenix пишет: Добрый день! Кобель ( 1 год 10 мес.) Весьма симпатичный
Галина Киблер: Fenix пишет: Породная, мужественная и выразительная голова молодого кобеля. Сыроваты нижние губы. ДОСТАТОЧНАЯ по возрасту заполненность под глазами. УГАДЫВАЕТСЯ сильная нижняя челюсть. ИМХО.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука 2 год ОЧЕНЬ нравится...несмотря на светловатые глаза. Vladimir пишет: Сука 10 лет Для её возраста хороша. Зимний нос тоже можно списать на возраст. Но вообще из-за освещения портрет недостаточно информативен.
Люкс: Нет, зимний нос на возраст не спишешь.
TeSlA: Кобель, два года
TeSlA: Кобель, два с половиной года
Галина Киблер: Люкс пишет: зимний нос на возраст не спишешь. ЛЮКС, УВАЖАЙТЕ СТАРОСТЬ! Когда-то и Вы поседеете...)))
Галина Киблер: TeSlA пишет: Кобель, два года ОЙ.... Извините...но при ВСЕЙ моей любви к массивным и головастым собакам...ОЙ... Я больше ничего не могу сказать....
Галина Киблер: TeSlA пишет: Кобель, два с половиной года Приятный среднесильный кобель-длинник. Голова породная, пропорциональная, ДОСТАТОЧНО мужественная.... с несколько сглаженным переходом ото лба к морде. ИМХО.
TeSlA: Галина Киблер ОЙ.... Извините...но при ВСЕЙ моей любви к массивным и головастым собакам...ОЙ... Я больше ничего не могу сказать.... Не могу сказать что он головастый))) вот тут ему полтора года и он тут в линьке тут ему 7 месяцев
TeSlA: Не буду утверждать, но мне кажется что одну и ту же голову можно по разному сфотографировать и показать. Тот же длинник, но на ДОСТАТОЧНО мужественную явно не смахивает... Если еще голову увеличить и расширить, то тогда уже получается Ваше "ОЙ"
Rex Staller: ССЫЛКА НА ИНФОРМАЦИОННУЮ ТЕМУ О СТРОЕНИИ И ТИПАХ ГОЛОВ: (смотрите,сравнивайте со своими фото) http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011270-000-120-0
Rex Staller: TeSlA Первое фото двухлетнего кобеля неудачное.Голова смотрится малопородной,с совершенно неовчаричьим выражением. Намного лучше фото,где собаке 1,5 года.
TeSlA: Rex Staller ССЫЛКА НА ИНФОРМАЦИОННУЮ ТЕМУ О СТРОЕНИИ И ТИПАХ ГОЛОВ: (смотрите,сравнивайте со своими фото) А вот там все описания голов Вы сами писали или это откуда-то взято?
Iii: Rex Staller пишет: Первое фото двухлетнего кобеля неудачное.Голова смотрится малопородной,с совершенно неовчаричьим выражением. Намного лучше фото,где собаке 1,5 года. согласна. А в 7 месяцев тоже очень неудачный момент или ракурс, опять голова смотрится малопородной. TeSlA пишет: длинник, во! самый показательный длинник, я эту фотку уже видела и искала ее. Жалела, что не сохранила. Можно себе на память стырю? Как раз самый что ни на есть пример нетипичности и непородности, где НО можно спутать с тюром. Я как раз про таких собак говорила, когда мы спорили в теме генетики и окрасов. Спасибо за фото
Люкс: Галина Киблер пишет: ЛЮКС, УВАЖАЙТЕ СТАРОСТЬ! Когда-то и Вы поседеете...))) Нет, это не то. Седина-сединой, а зимний нос -- большая проблема современного поголовья и не зависит от возраста.
Rex Staller: TeSlA Если какие описания и взяты с выставок или смотров,то они по сути совпадают с моими. Поэтому можете считать,что это МОИ личные описания,как судьи-эксперта(с профилирующей породой немецкая овчарка с 1986 года.) при сравнении голов с действующим стандартом породы.
TeSlA: Iii Берите на здоровье
Галина Киблер: TeSlA пишет: одну и ту же голову можно по разному сфотографировать и показать. СОВЕРШЕННО ВЕРНО! TeSlA пишет: Не могу сказать что он головастый))) вот тут ему полтора года и он тут в линьке НИКОГДА больше не снимайте его в прямом ракурсе...особенно "одетым" Выглядит просто чудовищно....как карикатура-страшилка. На фото в полтора года - как будто другая, намного более породная собака...а ведь ракурс лишь чуть отличен. Сырые губы, конечно, никуда не делись...но, во всяком случае, не бросаются в глаза, свисая бахромой вокруг морды, превращая кобеля в жуткого монстра неизвестной породы. А вот длиннику противопоказано фото в профиль...его сглаженный переход вредит выражению породности и мужественности, присутствующему на втором фото даже при узковатой морде. ИМХО. Не обижайтесь, пожалуйста, на мои эмоциональные высказывания. Я искренне хочу помочь.
TeSlA: Галина Киблер Я искренне хочу помочь. Им поможет только пластический хирург)))))))))))
Nikysha: Кобель 18 мес Сука 1 год
Nikysha: Сука 2 года 2 мес
Team Balticum: Галина Киблер пишет: НЕТ. ЗИГЕР страшен не до такой степени. Там нередко встречаются ГАРМОНИЧНЫЕ собаки. Американская овчарка ужасающе ДИСГАРМОНИЧНА по своим пропорциям. ИМХО. А вы давно были на Зигере??? Я в позапрошлом году, чуть не умерла там... Там действительно можно встретить ГАРМОНИЧНЫХ собак, но проблема в том, что их приходится выискивать:((( По мне так собака овчарка разведения Американского кеннел клуба негармонична, но хоть похожа на собаку, а вот это на что похоже? :
Галина Киблер: Nikysha пишет: Кобель 18 мес Nikysha пишет: Сука 1 год Нравится. Ушки широковаты. Nikysha пишет: Сука 2 года 2 мес Тоже нравится...чуть бы нижнюю челюсть чуть покрепче...и нос почернее.
Rex Staller: Nikysha Наиболее удачное последнее фото 2 летней суки(фас).
Team Balticum: кобель, 8 лет
Rex Staller: Team Balticum Хорошая голова и приятное выражение
Chubar:
Nikysha: Галина Киблер пишет: Нравится. Ушки широковаты. она же в год и месяц
Chubar:
Люкс: Team Balticum пишет: кобель, 8 лет Красивый.
Team Balticum: Rex Staller пишет: Хорошая голова и приятное выражение это была отличная собака, к сожалению рано погибла...
Галина Киблер: Team Balticum пишет: По мне так собака овчарка разведения Американского кеннел клуба негармонична, но хоть похожа на собаку, а вот это на что похоже? : А вот это, как раз, похоже на НОРМАЛЬНОГО подростка, которого ЗАЧЕМ-ТО по-садистски готовят в "космонавты". Да, он сгорбился...но его заставляют так двигаться. Однако лапы он разгибает полностью, почти не засекается, и рысь у него, пусть искусственная, ускоренная и с искусственно смещённым балансом, но НИЗКАЯ. ВОТ ТОЛЬКО...что же у него,БУРСИТ скакательных суставов от этих ТРЕНИНГОВ?! Бедный пёс....((( ИМХО.
Галина Киблер: Team Balticum пишет: кобель, 8 лет
Галина Киблер: Team Balticum пишет: это была отличная собака, к сожалению рано погибла...
Галина Киблер: Chubar Пост N: 139 Как-то так....
Галина Киблер: Chubar Пост N: 140 НРАВИТСЯ!
Iii: Team Balticum пишет: кобель, 8 лет красивый пес и его даже не портят выпуклые глаза. Team Balticum пишет: это была отличная собака, к сожалению рано погибла... даже по фотке это видно. Chubar серый тоже хорош и сырость его не испортила Вот есть же собаки, хоть и не без недостатков, но с шармом или внутренним стержнем, который виден даже на фото. урмовская фотка ужасна Неужели кому то нравятся такие лапти
Alexia: Vladimir пишет: Сука 2 года Шикарная голова у суки и нижн.челюсть
Chubar: Iii пишет: Неужели кому то нравятся такие лапти Это Яско Фабреншпиль, просто решил немного завести Вас тех кому не нравится ШР . О такой реакции был уверен 100%
Chubar: 3 года
Laima: Team Balticum пишет: кобель, 8 лет очень красивая голова и выражение
Iii: Chubar дяденька получился лучше собаки
Team Balticum: Iii пишет: красивый пес и его даже не портят выпуклые глаза. небыло у него никаких выпуклых глаз... и на фото их по моему тоже нет
Chubar: Iii пишет: дяденька получился лучше собаки Мож Вы дядек начнете ставить, а я тетек Вот он по младше
Team Balticum: Chubar здесь все знают и Яско и Бруно... :)
Chubar: Team Balticum пишет: здесь все знают и Яско и Бруно... :) Теперь все
Team Balticum: Галина Киблер пишет: А вот это, как раз, похоже на НОРМАЛЬНОГО подростка, которого ЗАЧЕМ-ТО по-садистски готовят в "космонавты". Да, он сгорбился...но его заставляют так двигаться. Однако лапы он разгибает полностью, почти не засекается, и рысь у него, пусть искусственная, ускоренная и с искусственно смещённым балансом, но НИЗКАЯ. ВОТ ТОЛЬКО...что же у него,БУРСИТ скакательных суставов от этих ТРЕНИНГОВ?! Бедный пёс....((( ИМХО. незнаю...меня сильно смущает отсутствие холки у собак, тут уж как не готовь.. конечно можно поводком вверх собаку тянуть, но все равно фигня. бурсит я думаю от твердого пола
Team Balticum: Chubar пишет: Теперь все да нет, тут уже до Вас раз 10 обоих выложили, посмотрите сами....
Chubar: Team Balticum пишет: да нет, тут уже до Вас раз 10 обоих выложили, посмотрите сами.... Просто такое обсуждение началось сравнительно недавно, вот поэтому решил освежить.
Team Balticum: Chubar тоже верно
Iii: Team Balticum пишет: небыло у него никаких выпуклых глаз... и на фото их по моему тоже нет немного есть. У моей суки старой (сейчас уже умерла) глаза выпучились, когда инфекция попала в организм, а иммунитет уже снизился из-за возраста. Врач мне сказал, что это глазное давление. Как только пролечила, сразу глаза нормальными стали. С виду вроде не сразу заметно, повела к врачу по какому то другому поводу, он мне и сказал про глаза. А потом когда они на место встали, я сама уже заметила разницу. Я не говорю, что у этой собаки проблемы со здоровьем. Просто внимание обращаю на глаза Поэтому сейчас если чуть-чуть даже выпучены, мне уже бросается в глаза
АЛИХЕЛЬ: Всем доброго времени!А вот мы,какие были и какие стали
АЛИХЕЛЬ: и такие варианты
Галина Киблер: Chubar пишет: Вот он по младше
Галина Киблер: Chubar пишет: Теперь все А я от ЯСКО никогда не была в восторге.Это не УРЗУС.
Team Balticum: Iii пишет: немного есть. У моей суки старой (сейчас уже умерла) глаза выпучились, когда инфекция попала в организм, а иммунитет уже снизился из-за возраста. Врач мне сказал, что это глазное давление. Как только пролечила, сразу глаза нормальными стали. С виду вроде не сразу заметно, повела к врачу по какому то другому поводу, он мне и сказал про глаза. А потом когда они на место встали, я сама уже заметила разницу. Я не говорю, что у этой собаки проблемы со здоровьем. Просто внимание обращаю на глаза Поэтому сейчас если чуть-чуть даже выпучены, мне уже бросается в глаза ну незнаю... на мой взгляд глаза у него были эталоном...вот уши или еще что.. сейчас еще поищу его фото ты мне скажешь тогда ...
Галина Киблер: АЛИХЕЛЬ пишет: Всем доброго времени!А вот мы,какие были АЛИХЕЛЬ пишет: и какие стали
Галина Киблер: АЛИХЕЛЬ пишет: и такие варианты
чудик: Iii пишет: думаю он ошибся. Нет-не ошибся))) Смотрел передачу про содержание волков в питомниках России, именно в ней это было и озвучено)))
чудик: Vladimir пишет: Пропорции, пропорциональность немецкой овчарки - это отдельная тема! Смельчаки, начинайте! Это достаточно не просто, так как придётся разделить на этапы разведения -по годам))))
чудик: чудик пишет: Это достаточно не просто, так как придётся разделить на этапы разведения -по годам)))) Многим будет интересно просмотреть этот форум))) http://kfss.ukrainianforum.net/t189-topic
Vladimir: Галина Киблер Кобель, 6 лет (100% крови ГДР) Кобель, 3 года (100% крови ФРГ) По поводу "американца". Крупный , среднемощный, мужественный, хорошо пигментированный, растянутый кобель. Сильная голова с "маской", сырые губы, "римский нос", правильного размера и постава уши. Короткая шея, выраженная холка, прямая спина, слегка скошенный круп нормальной длины, очень хорошие заугления передней и задней частей.Слегка сближены скакательные суставы.Движения с большим захватом пространства, сильный толчок, свободный шаг при хорошем положении спины и высокой в движении холке. (Свободен от дисплазии тазобедренных и локтевых суставов). В кобеле есть то, что нравится "любителям красивых собак" - хороший пигмент, маска, высокоперёдость, очень хорошие заугления, свободные размашистые движения при высоком положении холки на рыси, хорошая презентация.
Team Balticum: Iii пишет: красивый пес и его даже не портят выпуклые глаза. Так! Смотрим внимательно, я лично по прежнему не вижу выпуклости!
Vladimir: Team Balticum пишет: я лично по прежнему не вижу выпуклости! Хорошие глаза. Нижнее фото Очень соответствует стандарту.
Rex Staller: Team Balticum Да нет там никакой выпуклости,Ире показалось.
чудик: Team Balticum пишет: Так! Смотрим внимательно, я лично по прежнему не вижу выпуклости! Достаточно приятная голова - полная мужественности в своём выражении.
Team Balticum: Rex Staller пишет: Да нет там никакой выпуклости,Ире показалось. мне тоже показалось, что ей показалось:)))) но просто интересно, может я чего не вижу...у него был очень выразительный взгляд всегда, может правда эффект какой? пусть Ира скажет
Галина Киблер: Vladimir пишет: Крупный , среднемощный, мужественный, хорошо пигментированный, растянутый кобель. Сильная голова с "маской", сырые губы, "римский нос", правильного размера и постава уши. Короткая шея, выраженная холка, прямая спина, слегка скошенный круп нормальной длины, очень хорошие заугления передней и задней частей.Слегка сближены скакательные суставы.Движения с большим захватом пространства, сильный толчок, свободный шаг при хорошем положении спины и высокой в движении холке. (Свободен от дисплазии тазобедренных и локтевых суставов). В кобеле есть то, что нравится "любителям красивых собак" - хороший пигмент, маска, высокоперёдость, очень хорошие заугления, свободные размашистые движения при высоком положении холки на рыси, хорошая презентация. ГОЛОВА не кобелиная И МЕЛКАЯ ПО КОРПУСУ. Губы и нос я отмечала. Шея ОЧЕНЬ короткая. Корпус массивный, тяжёлый в груди, подчёркнуто растянутый...остальное по тексту. ИМХО.
Галина Киблер: ВЛАДИМИР, ОБА кобеля в типе собак ГДР...только верхний явно хуже. Можно подобрать и другие, противоположные примеры.
Iii: Team Balticum пишет: пусть Ира скажет да, видимо я ошиблась. На других фото нет выпуклости. Значит показалось или освещение (монитор) так выдал картинку Голова понравилась и выражение Vladimir пишет: По поводу "американца". с описанием полностью согласна, кроме последней фразы Vladimir пишет: В кобеле есть то, что нравится "любителям красивых собак" горба нету
jarven_maa@mail.ru: Team Balticum пишет: Так! Смотрим внимательно
Team Balticum: Iii пишет: да, видимо я ошиблась. На других фото нет выпуклости. Значит показалось или освещение (монитор) так выдал картинку Голова понравилась и выражение ну тогда ладно, а то я уж испугалась... :) Iii пишет: горба нету да, холка хоть какая присутствует и горба хоть нет.... уже радосно на душе
чудик: Vladimir пишет: Кобель, 6 лет (100% крови ГДР) Vladimir пишет: Кобель, 3 года (100% крови ФРГ) Vladimir пишет: По поводу "американца". Страхи на ночь )))))
Team Balticum: Iii вот тебе выпуклые глаза они же
Vladimir: Галина Киблер пишет: ОБА кобеля в типе собак ГДР... Давно нет ГДР, есть немецкие овчарки, которых разводят любители породы, Кто-то ностальгирует ( и получает верхний вариант), кто-то разводит хороших рабочих собак, применяющихся в служебных целях и для спорта (нижний снимок), причём эти заводчики даже не задумываются о типах бывшей ГДР, а просто стараются разводить собак согласно своего понимания стандарта и задач, стоящих перед собаками служебной породы. Галина Киблер пишет: ГОЛОВА не кобелиная "Американец". Нельзя считать этого кобеля в "сучьих ладах" только потому, что голова относительно тяжёлого корпуса оптически мала. На фото ниже кобель и сука, причём у кобеля голова мало отличается по размерам от головы суки, но у кобеля - "кобелиное " выражение, а у суки - "сучье": Головы "американца" и "гэдеэровца", разные по "архитектуре",конечно, но имеющие "кобелиное" выражение: К сожалению, снимки разные по масштабу.
Vladimir: Iii пишет: горба нету Горбатые собаки уже не в моде!
чудик: Vladimir пишет: Горбатые собаки уже не в моде! А когда -горбатые были в моде
чудик: Vladimir пишет: На фото ниже кобель и сука, причём у кобеля голова мало отличается по размерам от головы суки, но у кобеля - "кобелиное " выражение, а у суки - "сучье": Это да )))) Но - кобель имеет данное кобелиное выражение- только благодаря суке))) Не будь её и посади рядом кобеля с мужественным-кобелиным выражением- как он тут же превратится в суку с озадаченным взглядом)))
Vladimir: чудик пишет: кобель имеет данное кобелиное выражение- только благодаря суке Это Вы судей ЭсФау поучите (как судить овчарок на Зигере)! Пока весь мир приглашает на свои главные спецвыставки судей из Германии (и гордится этим!) Сука, 1,5 года Она же
чудик: Vladimir пишет: Пока весь мир приглашает на свои главные спецвыставки судей из Германии (и гордится этим!) Да нет уж-гордятся отдельные личности. А большинство- плюётся, так и не поняв смысла их расстановок собак в рингах, и плюются уже лет 15- если не больше)))
Vladimir: чудик пишет: плюются уже лет 15- если не больше Плюются, не плюются, а как приглашали их от Австралии до Японии (с заездом в разные города постсоветского пространства), так и продолжают приглашать.
Piyavka: Team Balticum пишет: Iii вот тебе выпуклые глаза вот вам всем - выпуклые! вообще-то он не всегда такой был, только когда выпьет свой ДР отмечал чаще всё-таки имел вид более пристойный: Кобель, 12 лет. На фото с рыпкой - в том же возрасте
чудик: Vladimir пишет: Плюются, не плюются, а как приглашали их от Австралии до Японии (с заездом в разные города постсоветского пространства), так и продолжают приглашать. Опять же- в этом шкурный интерес оргов и слепота - участников и далеко -слепота не без интереса)))
чудик: Piyavka пишет: Кобель, 12 лет. На фото с рыпкой - в том же возрасте Ну и не диво- что уже взгляд на выкате))))
Piyavka: чудик пишет: Ну и не диво- что уже взгляд на выкате типа "долго жил, много видел"? не, он с молоду был пучеглазиком
чудик: Piyavka пишет: типа "долго жил, много видел"? Ну это зависит - по каким музеям Вы его возили)))) А так- у возрастных собак -как правило взгляд на жизнь уже другими глазами))) По типу-карпа - не избежавшего попадания на крючок рыбака
шрэчка: Сука,около полутора лет Сука,6 лет
чудик: шрэчка пишет: Сука,около полутора лет Голова красивая, но смущает сам окрас)))
Team Balticum: щенок почти 6 мес.
шрэчка: чудик пишет: Голова красивая, но смущает сам окрас))) Сука ч/п,что смущает?
чудик: Team Balticum пишет: щенок почти 6 мес. по малече- всегда сложно определиться))) Тем более- когда открыта пасть))
чудик: шрэчка пишет: Сука ч/п,что смущает? Я смотрел на что На фото головы Вот по нём и смутился- чисто чёрного ли окраса данная собака)))
Vladimir: Сука, 7 мес. Кобель 2 года
Хикс: кобель 16 мес
PSG: Piyavka пишет: вот вам всем - выпуклые!
Team Balticum: чудик пишет: по малече- всегда сложно определиться))) Тем более- когда открыта пасть)) так это специально, чтоб вас запутать :)))
Iii: Team Balticum пишет: вот тебе выпуклые глаза у этого просто круглые Piyavka пишет: типа "долго жил, много видел"? не, он с молоду был пучеглазиком ааааа насмешила. Этот да, но такой симпатяга и возраст почтенный.
АЛИХЕЛЬ: Галина Киблер
Галина Киблер: чудик пишет: Это да )))) Но - кобель имеет данное кобелиное выражение- только благодаря суке))) Не будь её и посади рядом кобеля с мужественным-кобелиным выражением- как он тут же превратится в суку с озадаченным взглядом))) Согласна. Vladimir пишет: Это Вы судей ЭсФау поучите (как судить овчарок на Зигере)! Пока весь мир приглашает на свои главные спецвыставки судей из Германии (и гордится этим!) А судьи ЭсФау ОЧЕНЬ разные...ВАМ ли этого не знать!
Галина Киблер: Piyavka пишет: он не всегда такой был, только когда выпьет свой ДР отмечал чаще всё-таки имел вид более пристойный:
Галина Киблер: Vladimir пишет: Давно нет ГДР, есть немецкие овчарки, которых разводят любители породы, Кто-то ностальгирует ( и получает верхний вариант), кто-то разводит хороших рабочих собак, применяющихся в служебных целях и для спорта (нижний снимок), причём эти заводчики даже не задумываются о типах бывшей ГДР, а просто стараются разводить собак согласно своего понимания стандарта и задач, стоящих перед собаками служебной породы. Владимир, Вы прекрасно понимаете, что ТЕМПЕРАМЕНТ (и характер) БОЛЬШИНСТВ ГДР и ТЕМПЕРАМЕНТ ( и характер) БОЛЬШИНСТВА современных СПОРТИВНЫХ собак - не совсем одно и то же. Кроме того, далеко не все любители СПОРТИВНЫХ Н.О. обращают внимание на экстерьер. А кобель, которого Вы представили здесь, как типичного представителя современного ГДРовского типа, по своему экстерьерному уровню не выдерживает сравнения не только с современными ГДРовцами, фото которых выкладывает PORTO, но и со старыми выставочными собаками этой популяции....в том числе и "советскими". И БАК ГРЭФЕНТАЛЬ, и ИНГО КЕМЛЕРБЛИК. и мой ИЛКАС...и многие другие были ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ...
Iii: Галина Киблер пишет: что ТЕМПЕРАМЕНТ (и характер) БОЛЬШИНСТВ ГДР и ТЕМПЕРАМЕНТ ( и характер) БОЛЬШИНСТВА современных СПОРТИВНЫХ собак - не совсем одно и то же. конечно не одно и то же. Только Гюнтер Дигель считает ровно наоборот, чем Вы. После объединения Германии у меня была возможность ознакомиться с поголовьем немецкой овчарки в ГДР, с документацией по испытаниям и допуску собак к разведению (кёрунгу). В программу кёрунга были заложены оценки, характеризующие поведение немецкой овчарки, силу и подвижность нервной системы. Оценка "5" - это была самая высокая оценка, которую получали собаки, демонстрировавшие уверенность в себе, активную атаку, хорошие захват и борьбу. Я наблюдал достаточно большое количество немецких овчарок из ГДР, которые сдавали кёрунг. Были не единичные случаи, когда собаки, которые имели оценки поп поведению "5", при назрузке в защите не выдерживали фронтальной атаки и убегали от фигуранта. Прежде всего бросалось в глаза, что отдельные немецкие овчарки ГДР были несколько неразвиты, уместно применить термин "туповатые", и ими очень трудно было управлять. С другой стороны, представители XIII линии демонстрировали, так называемую, естественную агрессию. Подчеркну, что это была не привитая, не развитая, а естественная агрессия. Немецкие овчарки XIII линии - это немецкие овчарки, которые работали при помощи агрессии, они не реагировали, а именно действовали при помощи агрессии. Это следует к положительному качеству популяции немецких овчарок ГДР. Наличие естественной агрессии у собак популяции ГДР - вот то "зерно", которое привлекает к себе внимание специалистов по разведению рабочих собак. Заводчики Западной Германии хотели бы, чтобы у немецких овчарок, которых они разводят, были задатки естественной агрессии. Мы разводим немецкую овчарку, селекционируем её по различным признакам, где главные из них - это уверенное, спокойное поведение и сбалансированные процессы возбуждения и торможения, что обеспечивает качественную работу служебных собак. Гюнтер Дигель ( - один из авторитетных специалистов по обучению собак и рабочим испытаниям, с 2002 года - Главный специалист SV по рабочим испытаниям. В 2005 году Гюнтер Дигель избран Главным судьей WUSV по рабочим испытаниям. ) Материал опубликован в "Журнале для любителей породы немецкая овчарка", подготовил Г.Северин Галина Киблер пишет: Кроме того, далеко не все любители СПОРТИВНЫХ Н.О. обращают внимание на экстерьер. обращают в первую очередь, возможно, кто то во 2ю. Но не в 3ю,5ю и не последнюю. Потому что спортмен, если он с амбициями, с целью, с желанием выступать и чего то добиться, всегда ценит свой труд и время. Ему нет смысла брать собаку, готовить ее года 2-3 к крупным стартам, давать нагрузки, тренировать, а потом она у него просто развалится из-за "экстерьерных особенностей", мягко говоря Так что Вы очень и очень заблуждаетесь
Iii: вот еще один отрывок из той же статьи Приверженцы рабочего разведения стремятся получать собак, которые имеют выраженные инстинкты, смелость, а способность к обучению носит наследственный характер. Серьёзные заводчики стремятся при этом не потерять хорошие тип и анатомию. Классическое обучение собак сегодня базируется на мотивации. Необходимо обращаться к имеющимся у собак природным инстинктивным задаткам и развивать их. Говоря о немецких овчарках, их поведении, необходимо вспомнить популяцию ГДР, где немецкая овчарка была очень популярна, и где в работе с породой были свои плюсы и минусы. Попытаемся провести ретроспективное сравнение немецкой овчарки Западной и Восточной Германии - не для критики, а для лучшего осмысливания предмета, о котором мы рассуждаем, - немецкая овчарка и её состояние. Прежде всего требования, заложенные в программах испытаний рабочих собак ГДР и ФРГ, были различны. В Западной Германии большое значение уделялось управлению немецкой овчарки, её подчиняемости своему проводнику. А в Восточной Германии (бывшей ГДР) практически до самого объединения Германии немецкая овчарка могла сдать испытания по SchH, даже, если она не отпустила рукав. За это она только получала минимальные штрафы, и таким образом создавалось ложное представление, что немецкая овчарка ГДР очень смелая, с выраженной агрессивностью. Если с раннего возраста заставлять собаку кусать и не работать над немедленным отпусканием рукава по команде проводника, то она будет показывать силу, которой, возможно, у неё нет или очень мало. Спорт с собаками становится интересным тогда, когда проводник ставит собаку в определенные рамки, например, заставляя её идти рядом с ним до тех пор, пока он этого хочет, кусаться до тех пор, пока он ей разрешает. Если собака управляемая, и она охотно и быстро возобновляет хватку, то это действительно хорошая, с сильной психикой немецкая овчарка. В ГДР же немецкой овчарке никогда не надо было этого демонстрировать, так как программа испытаний собак в ГДР допускала сдачу испытаний без демонстрации управляемости собаки под нагрузкой. Программы испытаний служебных собак в ГДР и ФРГ также отличались тем, что в ФРГ работающая собака должна не только чисто технически демонстрировать выработанные навыки, но при этом она должна быть живой, всегда готовой к работе, в ГДР же на испытаниях долгое время уделялось внимание только тому, как собака выполняет упражнения с чисто технической точки зрения.
jarven_maa@mail.ru: Ир, кинь статью целиком в соседнюю тему. Есть над чем подумать. А с обращают в первую очередь, возможно, кто то во 2ю. Но не в 3ю,5ю и не последнюю. Потому что спортмен, если он с амбициями, с целью, с желанием выступать и чего то добиться, всегда ценит свой труд и время. Ему нет смысла брать собаку, готовить ее года 2-3 к крупным стартам, давать нагрузки, тренировать, а потом она у него просто развалится из-за "экстерьерных особенностей", мягко говоря Так что Вы очень и очень заблуждаетесь вполне согласен. Для работающей хоть на стадионе, хоть в поле, хоть на улице, хоть в транспорте собаки экстерьер очень важен. Только важна в нем целесообразность для работы, а не плавность, изогнутость, утонченность и яркость.
Vladimir: Галина Киблер пишет: А судьи ЭсФау ОЧЕНЬ разные...ВАМ ли этого не знать! Я лично знаком со многими судьями ЭсФау ( и нынешними и прежними), люди, безусловно, достойные (хотя и разные, как Вы подметили). Но судей по экстерьеру из Германии объединяет одно : очень близкие представления о красоте немецких овчарок (их интересуют , в основном, внешние данные популяции выставочных собак). Многие этих уважаемых людей уже давно сами не дрессируют своих овчарок, сами не сдают экзамены, отдавая своих собак специалистам по подготовке к экзаменам. Претензии к темпераменту, характеру, рабочим качествам предъявляют те, кто непосредственно работают на площадках. Некоторые из них, правда, держат иногда и представителей популяции рабочих собак, пробуют заниматься их разведением (но очень незначительно). Я поставил собаку кровей ГДР не потому, что считаю его некрасивым, просто недавно его повязали, и он попался мне на глаза в информационной сводке (я стараюсь бы осведомлённым обо всём в ЭсФау, где я плачу членские взносы уже 20 лет). Хотелось показать обычную собаку с любимыми Вами кровями (можно найти и лучше, каких показывает PORTO, можно и хуже). Просто задумайтесь, что двигало заводчиком данной собаки при подборе пары? Iii молодец, что процитировала Гюнтера Дигеля (хотя и несколько выходя за рамки темы). Должно стать понятно, о чём думает большинство овчаристов бывшей ГДР. Со своей стороны могу подтвердить, что его мнение поддерживают все те заводчики из бывшей ГДР, с которыми я общался за последние 20 лет (современные приверженцы как шоу, так и рабочей популяций, назову названия их питомников: "Барутер Ланд", "Рундек", "Ашпенхаус", "Росселек" и многие другие). Мне тоже было интересно у них узнать, что вызвало их переход от собак ГДР к собакам, что у них сейчас. Галина Киблер пишет: Кроме того, далеко не все любители СПОРТИВНЫХ Н.О. обращают внимание на экстерьер У этих любителей несколько другие представления о том, что можно называть хорошим экстерьером, нежели у любителей выставочных линий. Вряд ли кто-то из заводчиков рабочих собак захочет повязать свою суку с каким-либо "отборником" с Зигершау для "улучшения" экстерьера. Многие любители овчарок за последние годы перешли от выставочных собак к рабочим.(Вы можете называть этих собак спортивными, я просто перевожу немецкие термины на русский, но замечу, что именно эти собаки применяются в большинстве стран мира для работы в полиции, армии, охранных предприятиях). Чтобы вернуться в тему поставлю пару фотографий: Кобель, 1,5 года он же
Iii: Vladimir пишет: назову названия их питомников: "Барутер Ланд", "Рундек", "Ашпенхаус", "Росселек" и многие другие). Мне тоже было интересно у них узнать, что вызвало их переход от собак ГДР к собакам, что у них сейчас. а какие у них собаки сейчас? Очень интересно (шоу или рабочие) Опять я за рамки в последний раз
Vladimir: Iii пишет: какие у них собаки сейчас? "Барутер Ланд" - активен, шоу "Рундек" - уже не разводит, но интересуется шоу, владелец держит кобеля выставочного разведения "Ашпенхаус" - активен, шоу "Росселек" - активен, рабочие "Волькенштайн" - активен, шоу "Пархимер Ланд" - активен, рабочие (добавил малинуа) "Гляйсдрайэк - активен, рабочие "Грэфенталь" -активен, ГДР и т.д. Многих уже нет. Появились новые, работающие, в основном, в шоу или рабочем, направлениях. Есть любители ГДР-ских собак.
Iii: Vladimir пишет: Появились новые, работающие, в основном, в шоу или рабочем, направлениях. Есть любители ГДР-ских собак. про новые понятно. Мне интересно было про старые известные питомники, которые я помню. Спасибо за ответ. Поняла
Vladimir: Наверное, 90% старых, что активны и сейчас, отказались культивировать "свои" крови и разводят по тем же принципам, что и западные немцы . Сука, 1,5 года она же
чудик: Vladimir пишет: Сука, 1,5 года Видать- простота сильная штука и многие от неё избавиться не в силах)))
Rex Staller: Vladimir пишет: отказались культивировать "свои" крови Тем не менее,в Германии полно питомников(и старых,и новых),которые разводят собак на кровях ГДР,и щенки у них не засиживаются. Я думала,что их мало,а когда покопалась,то оказалось что их как грязи.Единственное,что у них ограничена кровная база. (имею ввиду чистых ГДР-ошников).
Vladimir: Rex Staller пишет: в Германии полно питомников(и старых,и новых) Кто из старых заводчиков бывш. ГДР разводит гэдеэровцев? Сука, 10 месяцев Кобель, 13 месяцев
чудик: Vladimir пишет: Сука, 10 месяцев Приятная голова, но хотелось бы видеть более тёмную радужку ))))
вигго: чудик пишет: Кто из старых заводчиков бывш. ГДР разводит гэдеэровцев? По МОИМ данным -Графентали еще держатся. Оттуда, уже несколько раз привозили настоящих ГДРовцев.
чудик: вигго пишет: чудик пишет: цитата: Кто из старых заводчиков бывш. ГДР разводит гэдеэровцев? По МОИМ данным -Графентали еще держатся. Оттуда, уже несколько раз привозили настоящих ГДРовцев. Это не я задавал вопрос))))
Rex Staller: Vladimir Навскидку-Грефенталь только ГДР-крови,Хаус Ирис только ГДР крови.В Пархиммер Ланде есть пометы только ГДР пар.
вигго: чудик пишет: Это не я задавал вопрос)))) Геныч, извини -моя невнимательность...Но, слава Богу, вопрос был приличный))))) Rex Staller пишет: В Пархиммер Ланде есть пометы только ГДР пар. Сколько возили щенят, ни разу не слышала, что "живы курилки"....
Rex Staller: вигго Да цветут и пахнут,недавно была у них на сайте)
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Сука, 1,5 года Vladimir пишет: Сука, 10 месяцев Обе - Vladimir пишет: Кобель, 1,5 года Тоже хорош.
Iii: а я где то на форумах читала, но могу ошибаться, т.к. меня это особо не интересовало. Пархимер Ланд продали свой питомник (название) и теперь там другой заводчик
чудик: Rex Staller пишет: вигго Да цветут и пахнут,недавно была у них на сайте) Да они ни когда особо не озадачивались))) Но вот по прошествии лет- на их собак страшно смотреть на их сайте)))
чудик: Iii пишет: Пархимер Ланд продали свой питомник (название) и теперь там другой заводчик да вроде те же)))
чудик: http://parchimer-land.homepage.t-online.de/english.htm Jecko Parchimer Land
Галина Киблер: чудик пишет: Iii пишет: конечно не одно и то же. Только Гюнтер Дигель считает ровно наоборот, чем Вы. цитата: МЫ,конечно, не ГЮНТЕРЫ ДИГЕЛИ...но те люди,которые держали ПРЕЖНИХ Н.О.,считают туповато-трусоватыми НЫНЕШНИХ овчарок... и от ГЮНТЕРА ДИГЕЛЯ... и ГЕНИАЛЬНЫХ РАЗВЕДЕНЦЕВ (разводить СОБАК..."разводить" ЛЮДЕЙ) МЕНЕДЖЕРОВ братьев МАРТИНОВ... Но...зато КРАСИВЫЕЕЕЕЕ .....) СОРРИ! ИМХО. ВСЁ...УХОЖУ из темы.
чудик: Галина Киблер пишет: чудик пишет: Что то у всех сегодня компы клинит))) Видать к морозам)))
чудик: http://parchimer-land.homepage.t-online.de/english.htm
Iii: Галина Киблер Вы зря обижаетесь. Все понимают, что собаки были разные и в те годы и сейчас, независимо от линий. Дигель в данной статье анализирует плюсы и минусы различных направлений. А вот трусливых собак он не разводил и не разводит, как и людей . Он является действующим спортсменом, заводчиком (питомник vom Grenzblick) и авторитетным судьей. Неоднократно выступал на БСП, с Окаром Картаго был победителем БСП. Его оценки, судейство на различных соревнованиях до сих пор имеют вес в кругах дрессировщиков. Он держал и держит сейчас, собак очень высокого качества, так что имеет возможность оценить и главное с кем сравнить. К шоу-разведению, братьям Мартиным, никакого отношения Этих собак он и не берет в расчет. Для простого обывателя, вполне может быть подходят и подходили собаки и ГДР-разведения и шоу многие и рабочие, которые может быть не тянут в каких то моментах, а для обывателя самое то. Ничего обидного он не сказал. Даже плюсы отметил.
Vladimir: Rex Staller пишет: Навскидку-Грефенталь только ГДР-крови,Хаус Ирис только ГДР крови.В Пархиммер Ланде есть пометы только ГДР пар. Про Грефенталь я писал. Хаус Ирис упомянули Вы Старые: Трафальга - активный, шоу Хондурас -активный, шоу Ратсберг - малоактивный, пытается объединить шоу, рабочих и ГДР Инзуланер -активный, шоу Укерштром - активный, шоу Ольвенхоф- малоактивный, шоу Вальдесру -активный, разводит шоу+рабочих Цэшкенхоф -малоактивный, шоу,рабочие Эдельквелле -активный, шоу Брамберг - активный, шоу Крафтсдорфер Флюр - активный, рабочие альтен Грисхоф- активный, рабочие Альмхоф - активный, шоу Штиглерхоф -активный, шоу Целльвальдранд - активный, шоу Пфердеберг- активный, рабочие Риттерберг- активный, шоу Нордштрассе- активный, шоу, рабочие Хаус Рита- малоактивный, шоу Бург Кёнигштайн- активный, шоу Людвигсек - активный, ГДР Илка"с - активный, шоу Айхенплятц - активный, шоу Глокенхайде - активный, шоу Аполлониа -активный, шоу Хаус Кайзер - малоактивный, шоу Яролейф- малоактивный, рабочие Хексенкеллер - активный, рабочие Пархимер Ланд - малоактивный сейчас, малинуа(рабочие), ГДР Мессина- активный, шоу Порфирбрух - малоактивный, шоу Цвай Штайнен - активный, шоу Наверное, кого-то из старых пропустил, но не думаю, что много. На выставках "собаки ГДР" не блистают. На соревнованиях их тоже крайне мало. Последний Чемпионат Германии по следовой, например, вышел один 8- летний кобель, занял 29 место из 32.
Vladimir: Iii пишет: Для простого обывателя Мы сами - простые обыватели, и щенков у нас покупают такие же обыватели (и они довольны щенками, приобретёнными у нас, и любят их)
Iii: Vladimir пишет: Старые: я смотрю, большинство старых перешли на шоу Vladimir пишет: Мы сами - простые обыватели, и щенков у нас покупают такие же обыватели (и они довольны щенками, приобретёнными у нас, и любят их) да я не спорю. Так и есть. Я к тому написала, что нельзя так категорично по качеству собак судить простым обывателям. Для нас достаточно того, что имеем или имели, для кого то требуется выше. Для нас кусалась собака, защищала рядом с собой на поводке от хулиганов или дом охраняла, значит была супер. Правильно Дигель написал, что отбор должен вестить по комплексным характеристикам, а там и послушание и защита и следовая. Обывателю большинство этого не надо всего. Оценить качества можно только в работе, нагрузке, тренировках, а не так что мы имели и потому говорим те лучше, а эти стали хуже.
Vladimir: Iii Обыватель обывателю рознь. Одному ничего не надо (даже родословную не забирает), при редкой встрече скажет, что собакой доволен, проблем нет. А другой начинает ходить на площадку, сдаёт БХ, ИПО1 и думает, как двойку сдать, тройку, посещает семинары и растёт на глазах. Однопомётники (братья по краям, в середине - сёстры)
чудик: Iii пишет: я смотрю, большинство старых перешли на шоу рухнула стена- появилось желание и возможности))) Хотя - некоторые и при стене- приливали крови шоу)))
чудик: Vladimir пишет: Риттерберг- активный, шоу ))))) смотрим сюда))))- http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=561673-greif-vom-ritterberg
Vladimir: чудик пишет: смотрим сюда) Смотрим ( и на каждую страницу далее)): http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom+Ritterberg&index_in=All&results_in=25&dog_breed= http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=2 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=3 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=4
чудик: Vladimir Ну выходит - занимаются не только шоу))))
чудик: Vladimir пишет: Смотрим ( и на каждую страницу далее)): http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom+Ritterberg&index_in=All&results_in=25&dog_breed= http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=2 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=3 http://www.pedigreedatabase.com/search.html?q=vom%20Ritterberg&num=4 Я думал -там что то новое будет))))
Vladimir: чудик Этот питомник иногда и с рабочими линиями экспериментирует (как и многие другие: Арлетт, Киршенталь, Лэрхенхайн...)
чудик: И что интересно- когда владелец данного питомника судил у нас, то на конкурсе питомников поставил вторыми -собак по своему типу далеко анатомически от шоу, а ближе к типу ГДР)))) Я потом долго плевался - так и не поняв этого цирка)))) Не состоявшиеся , как шоу, но и не на уровне классных ГДРовцев
чудик: Vladimir пишет: Киршенталь, Этот не экспериментировал- а плотно занимался и теми и теми))) Слышал , что он в итоге от безобразий в СФАУ- вышел из него)))
чудик: Всем спокойной ночи!!!! Поболтал бы ещё в нете- но трафик не резиновый, а я на работе-не пополнишь)))
Iii: Vladimir пишет: Обыватель обывателю рознь. Одному ничего не надо (даже родословную не забирает), при редкой встрече скажет, что собакой доволен, проблем нет. А другой начинает ходить на площадку, сдаёт БХ, ИПО1 и думает, как двойку сдать, тройку, посещает семинары и растёт на глазах. так а я о чем говорю Галине. У всех разная планка, разные требования и представления о том какая должна быть собака. Поэтому и предлагаю ей без всяких обид выслушивать разные мнения разных людей и обывателей и профи.
porto259: Porto упоминули а что тему про гдр не в теме гдр обсуждаем? Флудим по немногу
porto259: Vladimir а почему Вы названия питомников не пишите на немецком а на русском? Видно что Вы не так уж и осведомлены в делах питомников судя по тексту. про ГДР как страны довно уже нет .есть НО с кровямГДР . И как бы кто не хотел они отличаются от РР и от Шоу. По оценкам по экстереру все кобели которые в разведение в основном имеют V суки зачестую не меньше SG и гдрошники просто явно отличаются в лчшую сторону по экстерьеру от РР только чехи им конкуренты или полукровки. И про взгляд с характером и не глупый тоже в основном у гдрошников чехов и полукровок
porto259: Iii про дигеля. Ну не секрет что сфау при объединение не признали гдр развидение мартины их вообще ублюдками нащвали .документация не сохранялась в базах сфау. Цухтверт понизили вообщем сделали всё что бы не было конкурентов. Много заводчиков перешли в шоу. По поваду старых заводчиков да просто развидением сейчас занимаются дети и родственики старых заводчиков под другими именами питомников смотрите просто родухи собак а не названия питомника. К таму же список подчти всех заводчиков гдр я ставил в теме гдр.
Vladimir: porto259 porto259 пишет: а почему Вы названия питомников не пишите на немецком а на русском? Потому что так легче читать людям , владеющим русским языком, но не владеющим немецким. Надеюсь. это понятно? porto259 пишет: Видно что Вы не так уж и осведомлены в делах питомников судя по тексту. Подскажите, в чём я ошибся. Вы, наверное, лучше осведомлены о деятельности названных мною питомников? porto259 пишет: ГДР как страны довно уже нет Спасибо, а то я не знал об этом! (Я с только с 1994 член ЭсФау) porto259 пишет: есть НО с кровямГДР Неужели? А что, кто-то возражает против этого? porto259 пишет: И как бы кто не хотел они отличаются от РР и от Шоу Отличаются. И чем раньше отличались - почитайте интервью Дигеля. (Или он тоже не в курсе?) porto259 пишет: И про взгляд с характером и не глупый тоже в основном у гдрошников чехов и полукровок Сами-то поняли, что написали? porto259 пишет: гдрошники просто явно отличаются в лчшую сторону по экстерьеру от РР только чехи им конкуренты или полукровки. Давно экспертом стали? Собаки по качеству все разные, есть лучше экстерьером, есть хуже. Нельзя безапелляционно заявлять, что что собаки ГДР лучше экстерьером, чем какие-либо другие (например, собаки рабочих линий), а чешские лучше или полукровки (??). В Чехии разводят и выставочных, и рабочих (как и везде в мире). Какая собака лучше определяют на выставках, а не судят по фотографиям на мониторе компьютера. Кстати, чехи спортсмены используют для разведения собак рабочих линий (а не ГДР) своих, немецких или австрийских : http://www.working-dog.eu/breed/overview?searchTerm=&raceTextField=Deutscher+Sch%C3%A4ferhund+%28Stockhaar%29&raceHiddenField=2%3B2&country=183
porto259: Vladimir про названия на русском вообще не понятно это чем же понятно ? Тем что нужно переводить на немецкий что бы найти в интернете немецкие питомники и надо писать на немецком. Что бы было понятно. И не грубите вообще то да же в форме на Вы а то я и на ты могу . Товарищ эксперт. Мне лично дигель не нужен и его мнение я вижу их свими глазами и работаю с ними.
Vladimir: porto259 пишет: я и на ты могу Сомнений в этом нет. porto259 пишет: Что бы было понятно Если Вам что-то непонятно, спрашивайте!
Iii: porto259 пишет: Ну не секрет что сфау при объединение не признали гдр развидение мартины их вообще ублюдками нащвали да это их дело кого признавать и как называть. Своя голова должна быть. Если есть спрос на каких то собак, то они будут разводиться и продаваться хочет того СВ или не хочет. Деньги терять они точно не захотят Какой то процент любителей собак ГДР остался и их разводят. И что с того? Большинство любителей вообще шоу предпочитают держать. porto259 пишет: гдрошники просто явно отличаются в лчшую сторону по экстерьеру от РР только чехи им конкуренты или полукровки. И про взгляд с характером и не глупый тоже в основном у гдрошников чехов и полукровок да с какой стати они лучше по экстерьеру? Все разные есть лучше, есть хуже. Вот вы странный Про отбор и разведение ГДР я согласна с точкой зрения Дигеля. Я сама помню тех собак, приходилось с ними общаться, заниматься на площадке, просто может я не всегда могла понять в чем их проблема и сформулировать правильно. Вот он в статье хорошо сказал, понятно и абсолютно сходится с моими личными выводами. Поэтому я привела отрывок из его интервью, т.к. сама лучше сказать не смогла бы. А совсем не потому, раз Дигель сказал значит его мнение закон. Нет. Он только подтвердил то, чего я сама не могла сама себе объяснить, но склонялась к такому же выводу.
porto259: Iii Vladimir хорошего дня и приятных дисскусий . Вообще то тема оцените собаку уже существут
Rex Staller: Vladimir То,что многие заводчики бышей ГДР с радостью сменили своё поголовье на шоу,было закономерно. Ошовливание шагало по бывшей ГДР и до объединения.Какой смысл был им сохранять своё,явно неконкурентное на выставках поголовье? Они с радостью распродали ГДР-ов и накупили модных.А оставшихся сук перекрыли ими же. Но люди,верные своим принципам и любившие свой тип,остались.Кто-то занялся и рабочими. Мало того,со временем,спустя двадцать лет,появилось немало молодых питомников,специализирующихся именно на собаках кровей ГДР и разводящих их в чистоте крови. И это не смотря на то,что они не особо конкурентны на соревнованиях ЛГА и БСП,и не конкурентны на Зигере. Помётов ГДР линий немало,и щенки резервируются очень активно.Спрос на этих собак есть,и стабильный.
VerWolf: голова Н,О, 4 мес. 4,5 мес. 5,5 мес. 6 мес. 7 мес. 8,5 мес.
glady: porto259 пишет: И не грубите вообще то да же в форме на Вы а то я и на ты могу . Товарищ эксперт. Мне лично дигель не нужен и его мнение я вижу их свими глазами и работаю с ними. Не, на личности переходить не надо, мне, например. интересно Ваше мнение, как мнение человека из эпицентра событий, имеющего возможность наблюдать за этими собаками в быту и треннинге и попивать пивасик с заводчиками
Rex Staller: VerWolf Мне нравится в целом голова Паски.Для подростка очень приличная голова и выражение
porto259: Vladimir пишет: (Я с только с 1994 член ЭсФау) они вон на зигире все члены сфау и подольше и что ? на многое ихние разведении без слёз не взглянешь glady пишет: интересно Ваше мнение, как мнение человека из эпицентра событий, имеющего возможность наблюдать за этими собаками в быту и треннинге ну здесь что то доказывать бесполезно а мнение своё я уже писал не раз в теме гдр и не только. и смысла нет тему гдр сюда переносить . коротко одно однозначно гдровцы отдельная популяция которую только частично коснулись перегибы в развидение которые есть в рр и шоу. по экстерьеру не дотягивают до шоу по спортивным качествам до рр разведения . они по середине с этими собаками можно выставится и можно легко сдать нормативы с этими собаками можно работать охранять дом. собака компаньон . и проблема заводчиков это сохранить что становится делать трудней и трудней . соглашусь что дерьма и в гдровцах достаточно как и в других её популяциях Vladimir пишет: Какая собака лучше определяют на выставках, а не судят по фотографиям на мониторе компьютера. ну во первых в гдршной теме 80 процентов собак я видел в живую и многих фотографировал сам на выставках гдр получают хорошие оценки на местных и лга. есть и на зигере гдр естественно их не так много . но есть . были и на бсп до не давнего времени . 50 на 50 по кровям и сечас выступают у заводчиков гдр нет цели быть первыми им бы вообще быть
porto259: кобель два года гдр 100% 4 года сука гдр 100% кобель 2.5 года гдр 100%
porto259: V1 кобель гдр .по тюренгии рыжики все сзади были
вигго: porto259 пишет: кобель два года гдр 100% Красота какая!
porto259: вигго пишет: Красота какая! мне тоже очень нравится графенталевский сам пробовал на рукав . очень хороший темперамент и нервуха.
porto259: гдр
porto259:
вигго: porto259 пишет: мне тоже очень нравится графенталевский сам пробовал на рукав . очень хороший темперамент и нервуха. А то! Вообще душа согрелась, до чего же хороши!!!! Равнодушна осталась только, как ни странно, чистА графенталевской фишке -пост 10562, первые две фотки..У них много было таких собак, а вот гляжу -и сейчас есть, хотя БАК фон Графенталь был другой, но он очень мощно использовался у нас в 80ые....Но вот рисунок головы -точь-в точь, да и окрас... Блин, ну правда, ХОРОШИ!!!!
porto259: вигго пишет: пост 10562, первые две фотки.. из графенталевских только чёрный кобель а те две фотки это von Weltwitz
Iii: ну головы в ГДР всегда были красивые. Мне понравилась собака из поста 10562 самая нижняя.
Vladimir: porto259 пишет: вон на зигире все члены сфау и подольше и что ? На земельных отборочных и на БСП тоже все (!) члены ЭсФау и что? Почему Вы связываете членство в ЭсФау только с выставками? По всей Германии дрессировочные площадки - тоже благодаря членам ЭсФау. Сука, 2 года Кобель 1,5 года Кобель 5 месяцев
porto259: Iii пишет: Мне понравилась собака из поста 10562 самая нижняя. эта собака мой баско и самая нижния Пост N: 10563 он же наверное если бы знали не отметили бы из вредности
Vladimir: Сука, 1,5 года Сука, 1 год Сука, 4 года
porto259: Vladimir пишет: //Кобель, 6 лет (100% крови ГДР)// ему уже восьмой год пошёл Gay vom Poppitz довольно серьёзный с врождёной агрессией кобель повязал к стати PP Nell von der wilden Nachbarschaft
porto259: чудик ))) смотрим сюда))))- немцы очень хотят его в аренду но пока он служит у вас там сказали не мечтать предлагали даже любого кобеля дать в аренду из германии за него.:)
irinaluites: Вставлю свои 5 копеек. Что, тут обсуждают только головы рабочих собак? У меня 14-месячная Agneta von Amun (2xVA1 Remo v. Fichtenschlag+V12 BSZS 2013 Ella v. Holtkamper Tor)
Iii: porto259 пишет: эта собака мой баско и самая нижния Пост N: 10563 он же наверное если бы знали не отметили бы из вредности я не настолько вредная, но гадость скажу В профиль голова Баско очень хорошо смотрится А вид спереди неудачный, может момент пойман такой, но выражение не то совсем и губы сырые. irinaluites Ира, привет! irinaluites пишет: Что, тут обсуждают только головы рабочих собак? нет, любых.
Vladimir: porto259 пишет: ему уже восьмой год пошёл На снимке - 6 лет. Сука, 1 год Она же Сука, 7 месяцев
Vladimir: Сука, 9 лет Сука 4 года Сука 6 месяцев
Vladimir: Кобель, 1 год Кобель, 1,5 года Кобель, 1 год
чудик: Rex Staller пишет: VerWolf Мне нравится в целом голова Паски.Для подростка очень приличная голова и выражение Изначально смотрелась ушастиком, но при этом имела хорошо наполненную мордашку, что и говорило собственно о том , что со временем череп наберёт свои габариты по отношению к длине уха. Собственно -это и произошло))) Итог- приятно глянуть
чудик: Vladimir пишет: Сука, 1 год Несколько, на данном снимке, смотрится затянутым переход от лба к морде, что собственно визуально упрощает общее впечатление о голове)))
чудик: porto259 пишет: чудик ))) смотрим сюда))))- Сюда- это куда
Vladimir: Кобель, 4 года Кобель, 2 года Ещё кобель, 2 года
чудик: porto259 пишет: чудик ))) смотрим сюда))))- Если ты про Риттерберговского чёрного кобеля- то не смотря на то, что он служит- у него есть непосредственный владелец))) И я не знаю- что могут владельцу предложить в замен немцы, чтобы он согласился- так как удивить его чем то- это надо ещё постараться))) Им , как я думаю- проще было бы его купить у владельца, но естественно- он будет стоить денег))))
Vladimir: Сука, 8 месяцев Сука, 2 года Сука, 1,5 года
чудик: Видно народ устал обсуждать , что такая тишина в теме
Vladimir: Сука, 1,5 года Сука, 5 лет Сука, 6 лет
ЕвгенияДикси: Здравствуйте , моя старшая сука ,на фото ей 2 года.
ЕвгенияДикси: она же
ЕвгенияДикси: младшая сука,на фото 4 месяца
вигго: чудик пишет: Видно народ устал обсуждать , что такая тишина в теме Нет, просто неинтересно читать и листать БЕЗЛИКИЕ головы, и инициатива в этом принадлежит Володе...Он выдает "на-гора" бесконечные фото собак, не обозначая их НИКАК, а вслед за ним потянулись многие...Мне вот стало неинтересно, действительно...И дело здесь не в похвалах или замечаниях -концепция ушла. ИМХО.
Vladimir: вигго пишет: Нет, просто неинтересно читать и листать БЕЗЛИКИЕ головы, и инициатива в этом принадлежит Володе...Он выдает "на-гора" бесконечные фото собак, не обозначая их НИКАК, а вслед за ним потянулись многие.. Как же безликие? Очень разные и глубоко индивидуальные. Для того, чтобы сделать обобщающие выводы, нужно просмотреть много фотографий, сравнивая их со стандартом. Нельзя по двум-трём...-десяти понять, какие проблемы главные, а какие второстепенные. Хотелось бы, чтобы каждый сам задумался... А не получать субъективную оценку на ту или иную, удачную или не очень фотографию.
вигго: Vladimir пишет: Для того, чтобы сделать обобщающие выводы, нужно просмотреть много фотографий, сравнивая их со стандартом. Прежде всего надо сделать так, чтобы они ЗАПОМИНАЛИСЬ, выделять их как раз субъективно..То есть сама информация должна стать личностной, чтобы стать типовой... А об индивидуальности выложенных здесь голов немецкой овчарки никто и не спорит...... Vladimir пишет: Хотелось бы, чтобы каждый сам задумался... Так, начиная и продолжая писать в этой теме,каждый из нас УЖЕ задумался, иначе автором здесь быть невозможно... Но КАК из этой мозаики сложить ГОЛОВУ немецкой овчарки -желательную или нежелательную...Это уже "повышение температуры" разговора, а сейчас он( разговор) -стал безвкусным и пресным..Например, головы, выложенные Вами -что Вы сами-то можете про них рассказать? Ведь КАЖДОЕ мнение интересно.... Вот соберусь, расскажу про головы своих овчарок, а как же иначе!....
Vladimir: вигго пишет: Так, начиная и продолжая писать в этой теме,каждый из нас УЖЕ задумался Это было бы хорошо (будь так на самом деле). После просмотра множества фотографий-портретов современных овчарок лично у меня складывается убеждение, что соответствующих стандарту мало (но есть). Встречаются недостатки, которые можно разделить на 2 группы. 1. Недостатки, связанные в какой-то степени с качеством хватки (объём и форма черепной части, развитие челюстей, мускулатуры, размер зубов, сухость губ). 2.Недостатки, влияющие на "эстетику", выразительность (форма морды- курносая, опущенная, горбоносость, наличие маски, длина, форма и постав ушей, размер, форма, разрез и цвет глаз). Отдельно- специфичное породное выражение. О нём говорить трудно, так как не каждый фотограф сумел заснять взгляд овчарки, чтобы можно было бы судить о выражении собаки. Как правило, половой диморфизм выражен. Но можно отметить, что грубоватые головы у сук встречаются чаще, чем сучьи головы у кобелей.
Фурия: Всем добрый день! Люстикхоф Нагайна(Русстанненвальд Ринальдо Росси Х Франхейм Канни История) на фото 6 мес.
чудик: Vladimir пишет: 1. Недостатки, связанные в какой-то степени с качеством хватки (объём и форма черепной части, развитие челюстей, мускулатуры, размер зубов, сухость губ). Скорее всего следовало бы обозначить следующим образом- Качество хватки - связанное с недостатками в анатомии головы))))
Vladimir: чудик чудик пишет: Скорее всего следовало бы обозначить следующим образом- Качество хватки - связанное с недостатками в анатомии головы)))) Возможно. Сведя перечисленные параметры в одну группу, я исходил из анализа природных форм (созданных природой - диких псовых, а также динго) и их совпадения с некоторыми требованиями стандарта нем.овчарки. Связь анатомических показателей с качеством хватки какая-то есть, но не решающая, поскольку большое влияние имеют и психические характеристики. Есть собаки, не имеющие хороших анатомических признаков, но показывают хорошие хватки. Но вот природа с помощью естественного отбора оставила для псовых только крепкие черепа, сильные челюсти с крупными зубами, сухие губы.
чудик: На фото суке 4-е года))
чудик: Vladimir пишет: Связь анатомических показателей с качеством хватки какая-то есть, но не решающая, поскольку большое влияние имеют и психические характеристики. Психические - умышленно опускаем- из расчёта- что они на высоте))) Точно так же- как опускаем в обсуждении соотношение головы к корпусу- из расчёта , что она смотрится соответствующе относительно размеров корпуса)))
чудик: Сука 5 месяцев))) Авантюристка- уже прошла подготовку и с хозяйкой , которая ставит в стойку собаку на фото выше- уже выходит на службу))) В конце февраля исполнится только год, но уже сегодня все в отношении черепа и костистости- путают её с кобелём)))
чудик: чудик пишет: В конце февраля исполнится только год, но уже сегодня все в отношении черепа и костистости- путают её с кобелём))) Это что??? С появлением спортивного разведения- доразводились до того, что шоу суки на фоне ср- смотрятся уже кобелями????))))))))))))))))))
Vladimir: чудик пишет: Психические - умышленно опускаем - по фото их весьма затруднительно определить. По снимкам, зачастую, ясно можно видеть лишь немногое, что характерно для данной собаки. Для полноты оценки (если кого-то это интересует по фото), необходимо несколько специально выполненных снимков (разные ракурсы).
чудик: Vladimir Да и общаясь с собакой в живую- надо какой то период во времени- чтобы раскрыть весь потенциал собаки))) Само выражение морды лица относительно характера бывает настолько обманчивым))))
irinaluites: Ober degli Achei (Saabat von Aurelius+Maria degli Achei)
чудик: irinaluites Фото с фэйса)))
чудик: )))))) Он же. Оно правильнее всё же- не отделять голову от корпуса)))
чудик: Как говорится- головой не бегать, но- чтобы бежала- нао иметь голову при разведении)))
чудик: что то я итальянцам рекламу устроил irinaluites -это Вы меня сподвигли на это
чудик: SG1 V 10 CAMP. ITAL. Simon no Bartas Krasta
Галина Киблер: porto259 пишет: .есть НО с кровямГДР . И как бы кто не хотел они отличаются от РР и от Шоу. По оценкам по экстереру все кобели которые в разведение в основном имеют V суки зачестую не меньше SG и гдрошники просто явно отличаются в лчшую сторону по экстерьеру от РР только чехи им конкуренты или полукровки. И про взгляд с характером и не глупый тоже в основном у гдрошников чехов и полукровок
Галина Киблер: porto259 пишет: не секрет что сфау при объединение не признали гдр развидение мартины их вообще ублюдками назвали .документация не сохранялась в базах сфау. Цухтверт понизили вообщем сделали всё что бы не было конкурентов
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Но люди,верные своим принципам и любившие свой тип,остались.Кто-то занялся и рабочими. Мало того,со временем,спустя двадцать лет,появилось немало молодых питомников,специализирующихся именно на собаках кровей ГДР и разводящих их в чистоте крови. И это не смотря на то,что они не особо конкурентны на соревнованиях ЛГА и БСП,и не конкурентны на Зигере. Помётов ГДР линий немало,и щенки резервируются очень активно.Спрос на этих собак есть,и стабильный.
Галина Киблер: glady пишет: голова Н,О, 4 мес. Классная голова...и у малышки, и у подросшей.
Галина Киблер: porto259 пишет: Гдровцы отдельная популяция которуй только частично коснулись перегибы в разведение которые есть в рр и шоу. по экстерьеру не дотягивают до шоу по спортивным качествам до рр разведения . они по середине с этими собаками можно выставиться и можно легко сдать нормативы, с этими собаками можно работать охранять дом. Собака компаньон . и проблема заводчиков это сохранить что становится делать трудней и трудней . Согласна. Но "не дотягивают" до ШОУ написала бы в кавычках. Как бы собаки кровей ГДР ни выставлялись на ЗИГЕРЕ, большинство из них свободны от черт сверхтипизации, характерных для ШОУ популяции. А многие ГДРовцы ОЧЕНЬ породны, выразительны, гармоничны и красивы. А что касается характера....МОИ собаки меня не просто вполне устраивали. Они ЛЮДЕЙ СПАСАЛИ. РЕАЛЬНО. И это выше любых стадионных побед...и достовернее любых статей. В МОЁМ ПОНИМАНИИ Н.О. ГДР - собака -компаньон в ШИРОКОМ и ЛУЧШЕМ смысле этого слова, собака УНИВЕРСАЛ, в массе - здоровая,работоспособная и красивая.
Галина Киблер: porto259 пишет: кобель два года гдр 100% porto259 пишет: 4 года сука гдр 100%
Галина Киблер: Vladimir пишет: Сука, 4 года
Афина: Сука, 4 года
чудик: Афина В отношении такой головы- сегодня можно услышать просто-" Нет шарма!!" И только- не пытайтесь счесть за оскорбление, но недостатки- бегут впереди преимуществ - при взгляде на фото))) Не столько крепость- сколько сырость)))
Хикс: irinaluites пишет: Ober degli Achei (Saabat von Aurelius+Maria degli Achei) красивый.
чудик: Вообще- мне надо заткнуться))) Просто смотреть, читать и делать выводы для себя))) Не благодарное это дело - делать выводы в огласку)))
чудик: Хикс Это что Мне надо с итальянцев денег попросить))) Я столько фото Обера выложил)))
Хикс: чудик пишет: Я столько фото Обера выложил))) за показ денег не берут. а кобель и правда красивый.
чудик: Хикс пишет: за показ денег не берут. А я обнаглею- и потребую Правда - меня пошлют- дальше чем я вижу))) Но у меня и на этот момент - есть то - что взорвёт
Vladimir: Сука,15 месяцев:
чудик: Vladimir Честно- похабная голова))) Не смотря на возраст собаки)) Может и издержки фотографа)))
чудик: Усё- валю из темы со своими взглядами))) Всем Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Галина Киблер: Vladimir пишет: Кобель, 4 года и то, что в этом посте - НРАВИТСЯ.
Галина Киблер: ЕвгенияДикси пишет: моя старшая сука ,на фото ей 2 года. Простите, НЕТ. Сглаженный, затянутый переход...чуть горбоносая морда. Младшая лучше. ИМХО.
Галина Киблер: Vladimir Пост N: 6118 В принципе...НРАВИТСЯ. НО головы типа Н.О. ГДР - больше.
ЕвгенияДикси: Галина Киблер , мне маленькая тоже больше нравится, посмотрим какая вырастет, щенок РР.
Галина Киблер: Фурия пишет: Люстикхоф Нагайна(Русстанненвальд Ринальдо Росси Х Франхейм Канни История) Красивая голова с хорошим выражением. Но освещение падает так, что создаётся впечатление, что веки у собаки слегка воспалены. ИМХО. irinaluites пишет: Ober degli Achei (Saabat von Aurelius+Maria degli Achei) ОЧЕНЬ "МОДНАЯ"(плюшевая") " ГОЛОВА, не лишённая, впрочем, своеобразного шарма...и с хорошим выражением. ИМХО. Vladimir пишет: (Пост № 6102) Кобель, 4 года Vladimir пишет: Ещё кобель, 2 года Vladimir пишет: Кобель, 2 года Разные по типажу, но приятные по выражению, мужественные и породные головы. ИМХО.
Vladimir: чудик пишет: Честно- похабная голова Может, ещё несколько раз стандарт перечитать? (Но,думаю, не поможет...)
Галина Киблер: Vladimir пишет: Как правило, половой диморфизм выражен. Но можно отметить, что грубоватые головы у сук встречаются чаще, чем сучьи головы у кобелей. Было бы много хуже, если бы было наоборот..... ГОЛОВА - ОРУЖИЕ собаки. ...и её "ГЕНШТАБ"... ОРУЖИЕ должно соответствовать своему назначению. И ещё...СТАТНАЯ, СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА не только биологически и социально полноценна, но и привлекательна для многих мужчин. ЖЕНСТВЕННЫЙ, СЛАБЫЙ МУЖЧИНА ... вызывает сочувствие((( ИМХО.
Vladimir: Галина Киблер C этим никто и не спорит. Хотя в жизни встречаются могучие и мужественные на вид особи, но слабые духом и трусливые, а бывают и такие, что смотреть не на что, но характером твёрдые и неустрашимые.
Vladimir: Rex Staller пишет: Тем не менее,в Германии полно питомников(и старых,и новых),которые разводят собак на кровях ГДР,и щенки у них не засиживаются. Я думала,что их мало,а когда покопалась,то оказалось что их как грязи.Единственное,что у них ограничена кровная база. (имею ввиду чистых ГДР-ошников). Чтобы не быть голословным, я посмотрел информацию ЭсФау. Например, в прошлом году в июне было зарегистрировано 573 вязки, из них 5 вязок, когда кобель и сука - 100% ГДР по происхождению. Это составляет от общего числа 0,87%. Ещё две вязки кобелей (100% ГДР) с суками шоу и р/р. Итого: 1,22%.
чудик: Vladimir пишет: Галина Киблер C этим никто и не спорит. Хотя в жизни встречаются могучие и мужественные на вид особи, но слабые духом и трусливые, а бывают и такие, что смотреть не на что, но характером твёрдые и неустрашимые. Опять 25))) Видно подошло время -отойти от фото голов собак и начать о типе поведения связанного с конституционными особенностями в анатомии собаки)))
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Пост N: 6118 Очень приятная голова без излишеств. Снова возвращаюсь к умеренности. Брылястая морда яйцеголового "итальянца" много похабнее. Да и сам он - далеко не Аполлон.
Галина Киблер: Vladimir пишет: C этим никто и не спорит. Хотя в жизни встречаются могучие и мужественные на вид особи, но слабые духом и трусливые, а бывают и такие, что смотреть не на что, но характером твёрдые и неустрашимые. А с этим тоже никто не спорит. Речь - о БИОЛОГИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ. Впрочем,... гормональный статус во многом весьма значительно влияет на психологию и социальное поведение особи...в том числе и человеческой. Недавние эксперименты выявили, что высокий уровень тестостерона обратно пропорционален склонности человека ко лжи...
Rex Staller: Vladimir пишет: Чтобы не быть голословным, я посмотрел информацию ЭсФау. Например, в прошлом году в июне было зарегистрировано 573 вязки, из них 5 вязок, когда кобель и сука - 100% ГДР по происхождению. Это составляет от общего числа 0,87%. Ещё две вязки кобелей (100% ГДР) с суками шоу и р/р. Итого: 1,22%. Тем не менее,если 7 вязок за месяц,то за год это будет примерно 80-90 вязок. Даже если какой-то процент холостит,то порядка 60 пометов в год собак кровей ГДР-это не пять и не десять.. 300-400 щенков ежегодно вполне достаточно для того,чтобы популяция поддерживалась на плаву и щенки всегда были востребованы. Кроме Германии,собак происхождения ГДР разводят американцы.Туда уже скуплено много собак,и на педигрибазе постоянно рекламируются пометы ГДР линий.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: порядка 60 пометов в год собак кровей ГДР-это не пять и не десять.. 300-400 щенков ежегодно вполне достаточно для того,чтобы популяция поддерживалась на плаву и щенки всегда были востребованы. Кроме Германии,собак происхождения ГДР разводят американцы.Туда уже скуплено много собак,и на педигрибазе постоянно рекламируются пометы ГДР линий. Кроме того нужно учитывать, что популяция Н.О. ГДР была, по сути, "заклеймена" МАРТИНАМИ и ДИГЕЛЕМ как не имеющая ценности, и почти уничтожена, а теперь лишь начинает возрождаться из тех немногих, чудом сохранившихся "зёрен", которые сберегли "упёртые" фанаты СВОЕГО ОСОБОГО ТИПА СТАНДАРТНОЙ, ЗДОРОВОЙ И УНИВЕРСАЛЬНОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, который ОНИ СОЗДАЛИ И ПОЛЮБИЛИ. ЧЕСТЬ И ХВАЛА ЭТИМ МУЖЕСТВЕННЫМ и ТВЁРДЫМ в своих принципах ЛЮДЯМ!
чудик: Vladimir пишет: Может, ещё несколько раз стандарт перечитать? (Но,думаю, не поможет...) И что????))))) Если мне память не изменяет, то выше Вы сами задавали вопрос - можно ли согласно буковок нарисованных в стандарте породы- нарисовать собаку)))) А прикол может быть полным))) Когда то- в далёкие 80-е моя сука ходила лидером рингов, но в клубе -была сука - которая ходила в хвосте этих рингов и не имела допуска в связи с этим - в разведение))) Когда пошёл развал клубов- на десятки мелких- довелось снимать промеры с этих 2- сук))) Разбежка при промерах- была кое где максимум в 1-2 см. Но вот не задача- собаки смотрелись, как белое и чёрное между собой))) Уточню-моя сука - была восточница, сука ходившая в конце рингов- по отцу несла в себе крови собак ГДР и Ольфа Ф)))
чудик: Вот фото моей восточницы)))) Хотя -в те времена в доках у всех наших собак было- немецкая овчарка( ВЕО)
Галина Киблер: чудик пишет: Уточню-моя сука - была восточница, сука ходившая в конце рингов- по отцу несла в себе крови собак ГДР и Ольфа Ф))) Мой ИЛКАС, хотя и ограниченно использовался в разведении, имел в Перми оценку "хорошо" до 4,5 лет...даже одна "удочка" была... За данную ему оценку "оч.хор." судья была наказана понижением категории. А в 1982 в ДНЕПРЕ ИЛКАС получил 6 "отлично"...после чего на ДНЕПРЯН ушла жалоба в Москву, а я "вылетела" из членов клуба. "А СУДЬИ КТО?" (с) Вечно актуальный вопрос классика....особенно в нашем ОТЕЧЕСТВЕ. Хотя...в ГЕРМАНИИ, как мы можем наблюдать, тоже. А собака Ваша, ЧУДИК, красивая. И выражение у неё замечательное.
чудик: Галина Киблер Я последний раз её выставил в 1987 году-она прошла на 2-е отлично-обойдя ГДРовцев ,венгров и поляков))) Первой - так же прошла восточница))) С моей была единственная проблема- выставляясь в ринге немцев в котором уже действовал ростовой предел- моя имела в росте 68, 5 см. Но как правило все судьи на этот ростик закрывали глаза- так как сука была гармонично сложена и не разу не провалила проверку на твёрдость характера. После этой выставки - я сам лично снял её из разведения клуба. Хотя многие этого не могли воспринять , как нормальное)))
Iii: Галина Киблер пишет: Кроме того нужно учитывать, что популяция Н.О. ГДР была, по сути, "заклеймена" МАРТИНАМИ и ДИГЕЛЕМ как не имеющая ценности да не выдумывайте. Никто ее не изводил. Собаки хорошего качества влились в рабочую популяцию ФРГ как родные. А выставочное направление (это я о Мартинах) нафиг не сдалось популяции, где культивируются рабочие качества. Это Мартины отделились, а не собак извели Про Дигеля не скажу, не знаю. А вот Райзер очень даже приветствует крови ГДР, очень любит собак с кровями ГДР, его сука 50\50 ГДР. И никуда те собаки не изводились, как были так и есть. Райзер тогда не был заводчиком и питомника своего не было, где то он покупал своих собак, значит они были и тогда. Галина Киблер пишет: теперь лишь начинает возрождаться из тех немногих, чудом сохранившихся "зёрен", которые сберегли "упёртые" фанаты СВОЕГО ОСОБОГО ТИПА СТАНДАРТНОЙ, ЗДОРОВОЙ И УНИВЕРСАЛЬНОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ такие овчарки всегда были, почему только теперь возродились? Откуда им возродиться? Были и сохранились, разного происхождения, их сейчас в достатке. Другое дело, что до нас поздно волна докатилась, но не значит что не было нигде.
Галина Киблер: Iii пишет: да не выдумывайте. Никто ее не изводил. Собаки хорошего качества влились в рабочую популяцию ФРГ как родные. А выставочное направление (это я о Мартинах) нафиг не сдалось популяции, где культивируются рабочие качества. Это Мартины отделились, а не собак извели Да не выдумываю. СКОЛЬКО примерно (в процентном соотношении) собак ШР, РР и ГДР в ВУЭсФау? ПОЧЕМУ ушёл из ЭсФау РАЙЗЕР? Сколько в ВР осталось старокровных собак, прямых потомков ФРАЯ ГУГГЕ, МУТЦА ПЕЛЬЦТИЕРФАРМ, МАРКО ЦЕЛЛЕРЛАНД? ГДЕ СОВЕТСКО-РОССИЙСКИЕ Н.О. популяции ГДР? И КАКОЕ примерно количество владельцев Н.О., (в соотношении к общему их количеству), по Вашему мнению, в состоянии сколько-нибудь серьёзно заниматься кинологическим спортом, учитывая возраст, состояние здоровья, загруженность на службе и в семье, материальные возможности и регион проживания (в связи с развитием кинологических видов спорта и особенно ИПО)? И...уж извините, но те собаки РР (вполне достойные по своим рабочим качествам!), которых я вижу в нашем регионе, по бОльшей части мало напоминают ХОРОШИХ собак ГДР по своему типу и качеству....видимо, мне не везёт....(((
Chubar: Вот мой идеал головы суки моя Эска жаль, что ее уже нет( Вот фото ее в полтора года В полтора года сдала ИПО-1 Кусачка http://www.youtube.com/watch?v=geFvh8SBM2g
Галина Киблер: Chubar пишет: Вот мой идеал головы суки моя Эска жаль, что ее уже нет Вот фото ее в полтора года ОЧЕНЬ красивая!
Люкс: Галина Киблер пишет: И КАКОЕ примерно количество владельцев Н.О., (в соотношении к общему их количеству), по Вашему мнению, в состоянии сколько-нибудь серьёзно заниматься кинологическим спортом, учитывая возраст, состояние здоровья Вы все время это пишете и создается впечатление, что НО занимаются только люди в преклонном возрасте, либо очень большой процент именно таких. Если это так, то грустно, получается.
Chubar: Галина Киблер пишет: ОЧЕНЬ красивая
Iii: Галина Киблер пишет: СКОЛЬКО примерно (в процентном соотношении) собак ШР, РР и ГДР в ВУЭсФау? Точного соотношения я не знаю. Говорилось примерное отношение ШР к РР как 70/30. Возможно в 30% были включены и ГДР (а может нет, не знаю). Галина Киблер пишет: Сколько в ВР осталось старокровных собак, прямых потомков ФРАЯ ГУГГЕ, МУТЦА ПЕЛЬЦТИЕРФАРМ, МАРКО ЦЕЛЛЕРЛАНД? ВР? (это высокое разведение, я правильно понимаю?). Ну его нет как такового. Есть шоу и рабочие. Одни выбирают ТОЛЬКО по мнимой "красоте", а другие по работе, хотя анатомию учитывают, но увы, заводчики уже отвыкли от правильной анатомии, а на выставках судят "под шоу". Так вот. Эти линии живут и здравствуют. Галина Киблер пишет: И КАКОЕ примерно количество владельцев Н.О., (в соотношении к общему их количеству), по Вашему мнению, в состоянии сколько-нибудь серьёзно заниматься кинологическим спортом по моему мнению может 20-30% это если в мире. В России, с учетом наших реалий, скорее всего 1%.
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: ГДЕ СОВЕТСКО-РОССИЙСКИЕ Н.О. популяции ГДР? Это разведение целенаправленно уничтожили. Способ, которым это сделали, нам и сейчас НАГЛЯДНО продемонстрировала г-жа Белогурова с "Собакой Снеговского" - этой Галина Киблер пишет: КАКОЕ примерно количество владельцев Н.О., (в соотношении к общему их количеству), по Вашему мнению, в состоянии сколько-нибудь серьёзно заниматься кинологическим спортом, учитывая возраст, состояние здоровья, загруженность на службе и в семье, материальные возможности и регион проживания (в связи с развитием кинологических видов спорта и особенно ИПО)? Большое, фактически ни чем не ограниченное, при условии, что в регионе есть ЖЕЛАЮЩИЕ им заниматься. И Биллер выступал с собакой в очень преклонном возрасте, и даже выиграл БСП.
чудик: Люкс пишет: Вы все время это пишете и создается впечатление, что НО занимаются только люди в преклонном возрасте, либо очень большой процент именно таких. Если это так, то грустно, получается. А в основной своей массе так и есть- количество молодёжи мизерное по сравнению с советскими временами))) Даже если и содержат собак те - кому только что перевалило за 30-ку- то даже и у тех -другие приоритеты в жизни и как правило времени остаётся только на то- чтобы любить свою собаку))) В былые времена мамы за ручку приводили детей по возрасту ещё не созревших для регистрации в клубе))) То есть- в клуб можно было принимать только с 14лет, а их детям 12-13 лет. Закрывали глаза на это и регили))) На кройняк- если не их детей, то родителей, а на саму дрессуру со щенками приходили дети. Сегодня уже далеко не та картина в собаководстве. Не тот характер и приоритеты у детей не те амбиции в положительном своём проявлении))) А это не может не сказаться на спортивной подготовке собак)))
чудик: Chubar пишет: Вот фото ее в полтора года
чудик: Снеговской В. пишет: НАГЛЯДНО продемонстрировала г-жа Белогурова с "Собакой Снеговского" - этой Выставляйте в ринге ВЕО- и будет Вам счастье)))
Vladimir: чудик пишет: можно ли согласно буковок нарисованных в стандарте породы- нарисовать собаку)))) Можно. Если написано, что "спинка носа прямая", то надо рисовать прямую. Написано, что "уши среднего размера", значит: не большие, не маленькие. И так далее... Галина Киблер пишет: популяция Н.О. ГДР была, по сути, "заклеймена" МАРТИНАМИ и ДИГЕЛЕМ Дигель в своём интервью высказал свою точку зрения (как человек, занимающийся обучением собак). Что в его интервью непонятное, нелогичное? Может быть и Х.Мартин мог бы пояснить ( как почитатель выставочных собак) . Зачем ярлыки навешивать? Галина Киблер пишет: СКОЛЬКО примерно (в процентном соотношении) собак ШР, РР и ГДР в ВУЭсФау? Если Вас интересует именно ВУЭсФау, то такие данные найти очень сложно: в этом объединении очень много стран. Надо посчитать, сколько в каждой стране (Вы можете посчитать в своей стране), потом уже - в ВУЭСФау. Галина Киблер пишет: ПОЧЕМУ ушёл из ЭсФау РАЙЗЕР? Если коротко, то Райзер считает, что разведение немецких овчарок есть разведение рабочих собак. Своё видение проблем и пути их решений он изложил в своей статье, когда его в ЭсФау выбрали ответственным за разведение. После чего обнаружились "ошибки в голосовании" и его избрание было объявлено недействительным. С этой статьёй далеко не каждый согласился. Галина Киблер пишет: Сколько в ВР осталось старокровных собак, прямых потомков ФРАЯ ГУГГЕ, МУТЦА ПЕЛЬЦТИЕРФАРМ, МАРКО ЦЕЛЛЕРЛАНД? Подсчитывать количество собак-потомков указанных собак от щенков до престарелых ветеранов вряд ли кто-то будет, но кое-что может посмотреть на генеалогическом древе отличников и отборников, публикующемся после каждого Зигера. Также публикуется аналогичное древо участников БСП. Галина Киблер пишет: КАКОЕ примерно количество владельцев Н.О., (в соотношении к общему их количеству), по Вашему мнению, в состоянии сколько-нибудь серьёзно заниматься кинологическим спортом Именно спортом или обучением своих собак по ИПО? Именно спортом занимаются много меньше (и в этой группе люди разного возраста: и весьма юные, и пожилые, старше нас с Вами), чем обучением, которым должен заниматься каждый желающий заниматься разведением. У кого нет возможности заниматься обучением собак должны или отдать свою собаку на обучение другому лицу, или отказаться от мысли получить потомство от данной собаки.
Галина Киблер: Люкс пишет: Если это так, то грустно, получается. К сожалению, это так. Молодых вообще стало меньше в собаководстве. Всё забрал КОМП.
чудик: Vladimir пишет: У кого нет возможности заниматься обучением собак должны или отдать свою собаку на обучение другому лицу, или отказаться от мысли получить потомство от данной собаки. То есть - если собака успешно справляется с теми обязанностями-для которых её приобретали, а точнее охрана собственности её владельца, защита его семьи управляема своим владельцем в тех рамках - на сколько сам владелец подготовлен- но не таскается по стадионам , создавая видимость выше перечисленного- а крикни громче- убежит, такая собака не должна давать потомства. Потомство надо получать от бесхарактерных производителей- и шастающих на подготовку, но в реале бесполезных- так как убегут при малейшем натиске- забыв про присутствие своего хоза, не говоря уже о его собственности)))
Iii: Vladimir пишет: У кого нет возможности заниматься обучением собак должны или отдать свою собаку на обучение другому лицу, или отказаться от мысли получить потомство от данной собаки.
чудик: Vladimir пишет: Можно. Если написано, что "спинка носа прямая", то надо рисовать прямую. Написано, что "уши среднего размера", значит: не большие, не маленькие. И так далее... )))) Это отдельные , но не лишние штрихи к общему портрету собаки и всего лишь)))) А нам надо нарисовать собаку -согласно буковок стандарта)))
Vladimir: чудик пишет: То есть - если собака успешно справляется с теми обязанностями-для которых её приобретали, а точнее охрана собственности её владельца, защита его семьи управляема своим владельцем в тех рамках - на сколько сам владелец подготовлен- но не таскается по стадионам , создавая видимость выше перечисленного- а крикни громче- убежит, такая собака не должна давать потомства. Потомство надо получать от бесхарактерных производителей- и шастающих на подготовку, но в реале бесполезных- так как убегут при малейшем натиске- забыв про присутствие своего хоза, не говоря уже о его собственности))) Dura lex sed lex. Племенное положение Эсфау требует для допуска в разведение успешно сданный экзамен ИПО. Нет экзамена (и ещё кое-чего) - нет вязки. Кому не нравится может пойти в другой клуб (УЦИ и т.д.)
чудик: Iii пишет: Вот так и появляются на свет щенки с вписанными левыми дрессировками в доках родителей))) По тому -как существует ряд требований- которые надо обойти)))
чудик: Vladimir пишет: Племенное положение Эсфау требует для допуска в разведение успешно сданный экзамен ИПО. Нет экзамена (и ещё кое-чего) - нет вязки. Кому не нравится может пойти в другой клуб (УЦИ и т.д.) Существует система ФЦИ- и уж там для своих членов- требования не ЭСФАУ))))
Vladimir: Rex Staller Месяц на месяц не приходится: в сентябре было зарегистированы 2 вязки.
VerWolf: а мне такая голова нравится смотрим профиль, читаем стандарт и вспоминаем линии и пропорции
Люкс: Vladimir пишет: Именно спортом или обучением своих собак по ИПО? Именно спортом занимаются много меньше (и в этой группе люди разного возраста: и весьма юные, и пожилые, старше нас с Вами), чем обучением, которым должен заниматься каждый желающий заниматься разведением. У кого нет возможности заниматься обучением собак должны или отдать свою собаку на обучение другому лицу, или отказаться от мысли получить потомство от данной собаки. Очень правильно сказано. Галина Киблер пишет: К сожалению, это так. Молодых вообще стало меньше в собаководстве. Не знаю, на выставках вижу очень много молодых и совсем юных -- как владельцев собак разных пород, так и судей. Неужели именно среди владельцев НО так все печально?
Rex Staller: VerWolf Очень красивая голова суки Пожалуй,одна из самых правильных голов,выставленных в данной теме.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Именно спортом или обучением своих собак по ИПО? Именно спортом занимаются много меньше (и в этой группе люди разного возраста: и весьма юные, и пожилые, старше нас с Вами), чем обучением, которым должен заниматься каждый желающий заниматься разведением А вот у нас ДРЕССИРОВКОЙ по ИПО на диплом НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Не видят смысла....да и сами тренеры отговаривают. ИМ не интересно ПОТОМУ ЧТО НА СДАЧУ ИПО 1 наши РЕАЛЬНЫЕ тренеры выпустят собаку минимум года через 2 или 3. Но сдавать она будет реально на соревновательном уровне. И СДАСТ с приличным результатом....года в 4. Поэтому нередко те, кто занимается ИПО "всерьёз и надолго", обычно годам к 2-2,5 просто вынужденно покупают дипломы по ОКД и ЗКС... А если особых перспектив на "трёшку" нет, то на кой фиг морочить себе и владельцу голову? Нет, вру... Есть альтернатива: ДРУГИЕ "занимаются"...в группе...именно на диплом. Полгода -и УРА. Только это "ни разу" НЕ ИПО. А вот ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО. УВЫ....
Галина Киблер: чудик пишет: Выставляйте в ринге ВЕО- и будет Вам счастье))) РОСТОМ НЕ ВЫШЛА...И УЖ БОЛЬНО НА Н.О. ШТЕФАНИТЦА похожа.
Галина Киблер: VerWolf пишет: а мне такая голова нравится ГОЛОВА ОЧЕНЬ похожа на мою среднюю! И выражение тоже...я даже вздрогнула...))) Только моя - зонарница. От кого Ваша красавица?
VerWolf: Rex Staller пишет: Очень красивая голова суки Пожалуй,одна из самых правильных голов,выставленных в данной теме. Благодарю за мнение. Галина Киблер пишет: ГОЛОВА ОЧЕНЬ похожа на мою среднюю! От кого она? происхождение http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=625030
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Кроме того нужно учитывать, что популяция Н.О. ГДР была, по сути, "заклеймена" МАРТИНАМИ и ДИГЕЛЕМ как не имеющая ценности, и почти уничтожена Ерунда. Заводчики ГДР сами побросали своих старых собак и стройными рядами пошагали за братьями Мартин. Кто не хотел этого делать - по сей день разводит собак со старыми кровями и на свой собственный вкус. А лучшие по характеру, способные не только брызгать слюной и остервенело кусаться, но еще и слышать хозяина и подчиняться ему, легко влились в рабочее разведение единой Германии и других стран. В своем интервью Дигель четко обозначил приоритеты и его мнение не расходится со мнением Вадима Снеговского, видевшего собак времен заката ГДР своими глазами там. Кстати, и интервью заводчика и владельца легендарного Лорда Гляйсдрайэк в своей сути не расходится с мнениями Дигеля и Вадима. Он тоже считает, что собаки ГДР во многом не дотягивали до нужного уровня. Сохраняя потомков Лорда и его матери в своем питомнике, он сочетает их крови с кровями производителей рабочего разведения ФРГ, Чехии и Словакии. И он такой не один.
Vladimir: чудик пишет: Существует система ФЦИ- Речь шла об ЭсФау, о Германии. О том, как там постоянно, без перерывов на "перестройки", люди самого разного возраста и социального положения занимаются на на дрессировочных площадках занимаются послушанием и защитой (а на ближайших и не очень полях - следовой). Такая же картина в Австрии, Чехии, Словакии. В других странах этим занимаются только часть овчаристов (кому это интересно). Галина Киблер пишет: НА СДАЧУ ИПО 1 наши РЕАЛЬНЫЕ тренеры выпустят собаку минимум года через 2 или 3 Правильно. Собака должна идти на экзамен, когда готова (и не обязательно это 2-3 года)
Галина Киблер: СПАСИБО! Моя - правнучка Роба Зальцгиттер Миллье по отцу и праправнучка МАКСА делла Лоджия дей Мерканти по матери...+ инбридинг на ЦАМБА ВИНЕРАУ и на серую ГДРовку ОДЕТТ ф. блауен Моденезер.
чудик: Vladimir пишет: Речь шла об ЭсФау, Вообще то речь идёт о разведении немецкой овчарки организациями- членам ФЦИ)))
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: У кого нет возможности заниматься обучением собак должны или отдать свою собаку на обучение другому лицу, или отказаться от мысли получить потомство от данной собаки.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: В своем интервью Дигель четко обозначил приоритеты и его мнение не расходится со мнением Вадима Снеговского, видевшего собак времен заката ГДР своими глазами там. ИМЕННО времён заката...КОГДА ПОЧТИ ВСЕ СЛОМЯ ГОЛОВУ БРОСИЛИСЬ за модным типом и кровями...так же, как у нас. Простите, но на первые обязательные проверки поведения в ДНЕПРЕ было больно и неловко смотреть...тогда как буквально за несколько лет ДО ЭТОГО мы видели СОВСЕМ ДРУГУЮ РАБОТУ СОВСЕМ ДРУГИХ СОБАК. А я знала собак начала 70....и не я одна.
Vladimir: чудик Длина морды составляет половину длины головы? На картинке выглядит морда немного короткой и чуть курносой. Нижняя линия морды (нижняя челюсть) должна быть прямой. Переход от лба к морде должен быть менее резкий ("...с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде").
Vladimir: Галина Киблер пишет: А я знала собак начала 70....и не я одна. Вот именно. Смею предположить, что и Дигель, и Шпивек ("Барутер Ланд"), и К.Готе ("Риттерберг"), Й. Криг ("Трафальга"), Т.Тойберт ("Гамзеталь"), В. и А.Мюллер ("Гляйсдрайэк") и ещё множество заводчиков тоже знали собак.
чудик: Vladimir пишет: чудик Длина морды составляет половину длины головы? Vladimir пишет: На картинке выглядит морда немного короткой и чуть курносой. )))))
Галина Киблер: Vladimir пишет: Смею предположить, что и Дигель, и Шпивек ("Барутер Ланд"), и К.Готе ("Риттерберг"), Й. Криг ("Трафальга"), Т.Тойберт ("Гамзеталь"), В. и А.Мюллер ("Гляйсдрайэк") и ещё множество заводчиков тоже знали собак. И те, кто не смотря ни на что, остался верен Н.О. ГДР, ТОЖЕ ЗНАЛИ...НЕ ТАК ЛИ? Но оценивали этих собак ИНАЧЕ, чем Дигель и перечисленные Вами заводчики. Не говорит ли это о том, что ИСТИНА где-то посередине? Да, ВЛАДИМИР, не уходите, пожалуйста, надолго из темы...скоро, минут через 30, Вам будет письмо. ВСЁ..пишу
чудик: Галина Киблер А я вот по вопросу ДЧ- всё в ожидании Как там на фронте- есть проблески
Iii: Галина Киблер пишет: А вот у нас ДРЕССИРОВКОЙ по ИПО на диплом НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Не видят смысла....да и сами тренеры отговаривают. ИМ не интересно а кто заставляет ИПО то? Пусть другими нормативами занимаются. ИПО не панацея.
полная версия страницы