Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15
Галина Киблер: А вообще ( ещё раз повторю): Я РАДА, что с носительством ДЧГ в советской и постсоветской популяциях ВЕО и Н.О. стали, наконец, конкретно разбираться ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ, старающиеся найти ОБЪЕКТИВНУЮ информацию. Теперь, во всяком случае, версия о НЕДАВНИХ подвязах Н.О. с лабрадорами и пр."чужаками" выглядит совершенно несостоятельной даже в глазах думающего большинства принципиальных противников ЧД. ДЛЯ МЕНЯ это ПРИНЦИПИАЛЬНО....я очень не люблю подмётные письма и ложные обвинения. Те, кто способствовал широкому распространению ДЧГ в популяции Н.О. проявили безответственность...кто-то по недомыслию...а кто-то из корыстолюбия. НО случаев сознательной метизации, судя по всему, в наше время не было. И, говоря языком правоведа (ВИГГО не даст солгать)... "ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАТЬИ". ИМХО.
Галина Киблер: Clair пишет: У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков? Во многих случаях - ДА. У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ...
Clair: Галина Киблер пишет: Во многих случаях - ДА. У меня тоже. Только я сканировать не умею, поэтому вынуждена надеяться на АБАЛИХИНУ ИРИНУ... Ждем-с...
Абалихина Ирина: Clair пишет: У Вас есть возможность проверить по ней окрасы этих собак и их предков? Там, где у собак есть классность по ВРОКСС, возможно.Даже если их предки без пресловутого класса, их окрас все равно указан. И еще. у меня в наличии 6 томов. заканчивается номером С1314 Далее видимо книга не издавалась, хотя бонитировку проводили. На одном из форумов ВЕО так же опубликованы полностью выписки из этой книги, по городам и тоже до этого же номера. Так что ни Велины ни Шойды в ПКСС нет.
Vladimir: Галина Киблер Вы как-то поминали Нитуса из Горького. Здесь родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро: В этом помёте (от С. Зорро и дочери Нитуса) было 3 чёрных кобеля, одна чёрная сука, одна сука окрасом как С. Зорро и одна сука чепрачная (с серым подпалом) - со слов заводчика. Сам Суойан Зорро был почти чёрный (с маленьким подпалинами на ногах), его партнёрша Регале - чёрная. Она щенком была привезена в Ригу из Горького. Ниже её фото: Регале (1.05.1967 г.рожд.)
Галина Киблер: Vladimir пишет: родословная собаки, происходящей от дочери Нитуса и Суойан Зорро: СПАСИБО! Vladimir пишет: Регале (1.05.1967 г.рожд.) А ведь породная сука! Одна голова чего стОит! А шея, передняя часть груди, костяк, корректность постава передних конечностей.... Ну хоть убейте, не вижу я здесь никакого сходства с догами, грюнами, ризенами или дворнягами!... А вот с хорошими современными Н.О. вижу.
Vladimir: Галина Киблер Регале Регале после вязки - с супругом (Гундо ф.Хаус Крюгер)
Люкс: Vladimir пишет: Регале Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку.
Галина Киблер: Люкс пишет: Очень похожа на современных НО))))) Как рак на щуку. Ну прям... Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку. Хотите сказать, что у неё малопородная голова, плохой костяк, цыплячья грудь, очень короткий, скошенный или горизонтальный круп, саблистые или наоборот, выпрямленные задние конечности.? Снята собака в случайной позе, по-видимому в линьке. Ну и поясница у неё длинновата...это да. Но в любом случае это фенотипически Н.О., причём вполне себе неплохая...особенно для ТОГО ВРЕМЕНИ...и даже для более позднего.
Люкс: Галина Киблер пишет: Уж всяко больше, чем на дога, ризена или дворняжку. Я и не говорю, что на дворняжку или на дога, она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу)
Галина Киблер: Люкс пишет: она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу) Я имею в виду НОРМАЛЬНЫХ немецких овчарок...а не супер гламурных "креветок".
Vladimir: Люкс пишет: она похожа на немецких овчарок тех лет, но никак не на современных (если мы имеем в виду шоу) Но современные овчарки не состоят только из шоу. ("Не шоу" тоже достаточно много). Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Обратите внимание на рост суки, на фото она сидит рядом с Гундо ф.Х.К., который был в холке 65-66 см. НУ, она чуть поменьше...что УЖЕ хорошо. ПАЛЬМЕ В.Л. была примерно такой же (63,5-64 см.) ...а вот суки ВЕО часто доростали и до 72 см. У нас в Перми одна Победительница, АРА (вл. Абатурова), примерно ровесница РЕГАЛЕ, имела высоту в холке 74 см. ...но, как ни странно, была ГАРМОНИЧНОЙ собакой...а ощущения "дразнилы", принимающего эту красавицу, можно было сравнить с ощущениями человека, попавшего под скорый поезд....
lottas: Галина Киблер Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши?
Галина Киблер: lottas пишет: Галь, ты на самое главное внимания не обратила! Не видишь повода хлопать в ладоши? ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания? На то, что родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР? Это известно. На то, что в родословной щенка от С.ЗОРРО и РЕГАЛЕ, написанной от руки, не проставлена кличка собаки, окрас и владелец? Зато окрас ЗОРРО указан как "чёрный"....что очень странно.... Щенок мог погибнуть ДО регистрации его в клубе или даже до продажи ...а бумажка осталась у заводчика. Но вот неточность в окрасе отца... Или ты имеешь в виду, что РЕГАЛЕ родилась от двенадцатилетнего отца? Так это бывает... Не...правда ТУПЛЮ....
lottas: Галина Киблер пишет: ЛЮДА, я никак не врубаюсь... На что я не обратила внимания? На то, что от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3 Во-вторых, если даже предположить, что информация достоверная, остается вторая половина родословной, в которой окрасы, в отличии от окрасов Цорро, Нитуса и Регале, не указаны. Стало быть, с такой же долей вероятности доминантной черной могла быть Аза. Ну, и в третьих - информации по Азе, также как и по ее предкам в базе нет. Хотя, ее родители имели класс элита а мать даже была чемпионом, соответственно детей от них обоих должно было быть немало.
олимпия: lottas пишет: ... от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса... Ещё одно подтверждение. lottas пишет: ...Но!... А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени.
Люкс: Vladimir пишет: "Не шоу" тоже достаточно много Ну тогда надо так и говорить. "Не шоу" не современные, а такие, как и были много лет назад. Как можно назвать современным то, что не изменилось?
Галина Киблер: lottas пишет: от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! Почему от РЕГАЛЕ и ЗОРРО не МОГЛО быть чепрачных собак? (Сорри, я внесла поправку в пост, т.к. допустили ошибку...) В его происхождении вполне могли быть чепрачные и чёрные рецессивные ...особенно учитывая английские крови и германский питомник "ц.д. ЗИБЕН ФАУЛЕН" в пределах родословной....Кстати, и у финнов была любовь к чёрному окрасу.... Поэтому В ЭТОМ СМЫСЛЕ мне ничего не показалось странным....кроме ошибочного указания окраса С.ЗОРРО в родословной щенка...и в устном его описании. Информация к размышлению: чёрные от сына С.ЗОРРО были в своё время и в Свердловске...но происхождения его матери и матерей чёрных щенков я точно не помню....возможно, они потомки того же НИТУСА. Люда, ты ошибочно предполагаешь, что я ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ готова доказывать свою правоту.... Поверь, я корректный и добросовестный оппонент. Я хочу ВЫЯСНИТЬ и ПОНЯТЬ ДАВНЕЕ происхождение ДЧГ в породе. А о том, чего нет в БАЗЕ ВЕО по окрасу собак в происхождении РЕГАЛЕ (АЗА , вл Садеков)..... - подождём АБАЛИХИНУ ИРИНУ и попросим её посмотреть по ПК. Возможно, информация появится..
Галина Киблер: lottas пишет: от двух черных собак (ну, или от черной и черно-подпалой) не может родиться чепрачного щенка. А если он все-таки родился, значит, кто-то из родителей был доминантным черным. Так что, если предположить, что эта информация достоверная - ты на 50% могла бы оказаться права насчет Нитуса. Но! Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3 Однако я боюсь, что нашлись бы люди, которые НЕ ПОВЕРИЛИ БЫ ДАЖЕ ТЕБЕ....Как бы ты себя чувствовала?
Галина Киблер: олимпия пишет: А не слишком ли много "подвязок" по вашей версии приходится именно на тех собак, в родословной которых Нитус? Если , опять-таки по-вашему, на тех собак, которые связаны с Нитусом, приходилось столько повязок, то что вообще тогда творилось в собаководстве. Тогда есть смысл подвергать сомнению происхождение всех собак того времени. Это хороший вопрос.
Абалихина Ирина: ВРОКСС....
Vladimir: Люкс пишет: Как можно назвать современным Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом. Галина Киблер пишет: родители НИТУСА, судя по номерам, из ФРГ, а не из ГДР? ГДР была образована 7.10.1949 г. Собаки, родившиеся ранее, были записаны в племенную книгу ЭсФау, да и после тоже - до начала ведения племенной книги ГДР. Ещё в 1953 году были в ходу номера ЭсФау. Так Али ф.Грэнерт (рождения 7.3.1953 г.) имел № 818942 lottas пишет: Во-первых, в достоверность подобной информации я бы могла поверить только в одном случае, - если бы сама лично повязала эту суку, приняла у нее роды и убедилась, что да, был чепрачный щенок. Кстати, по базе, он был не один в этом помете, а как минимум, два - http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=16106&screen=3 Со слов заводчицы М. Дамперовой в помёте было 6 щенков: три чёрных кобеля, чёрная сука Карисима, чепрачная сука Донна и чёрноподпалая сука Уна (окрас как у С. Зорро!). В приведённой ссылке на базу ВЕО в этом помёте отсутствует 1 чёрный кобель. Щенки из помёта С. Зорро и Регале: Суойан Зорро: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2125520-suojan-zorro
Люкс: Vladimir пишет: Современное - то, что сейчас, в настоящее время. Несовременное - в прошлом. В настоящее время очень разное современное, поэтому я и предложила конкретизировать --о каком именно шла речь. Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают в их появлении. Это потом Галина добавила кусок текста, где конкретизировала, что под современным имеет в виду. Я же не могу по 10 раз перечитывать посты.
Галина Киблер: Люкс пишет: Я со слов Галины поняла, что она имеет в виду современных ДЧ, так как Нитуса подозревают в их появлении. А голова как раз похожа на головы современных ДЧ
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: ВРОКСС.... СПАСИБО!
Галина Киблер: Vladimir пишет: Щенки из помёта С. Зорро и Регале: СПАСИБО!
Люкс: Галина Киблер пишет: А голова как раз похожа на головы современных ДЧ ага, прям все как одна. Не хочется обижать владельцев и таскать сюда без разрешения фото -- головы совершенно разные и совсем у всех не одинаковые. Куча таких, что ой.
Галина Киблер: Люкс пишет: ага, прям все как одна УТОЧНЮ: на ХОРОШИЕ сучьи головы современных ЧД...и не только ЧД, но и некоторых ЧР РР.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Регале после вязки - с супругом (Гундо ф.Хаус Крюгер) А что у неё было от ГУНДО?
Vladimir: Галина Киблер От Гундо заводчик хуже помнит, весь помёт в 30 дней уехал в Литву. Сейчас Марина Дамперова позвонила и сказала, что именно ЧЁРНЫХ щенков в помёте от Гундо было больше, чем чепрачных.
Iii: Галина Киблер пишет: но и некоторых ЧР РР. если только худших представителей
Vladimir: Iii пишет: худших представителей Худшие представители р/р - по экстерьеру, по результатам спортивных выступлений, по работе (в полиции, таможне, и т.п.)?
Vladimir: Vladimir пишет: Сейчас Марина Дамперова позвонила и сказала, что именно ЧЁРНЫХ щенков в помёте от Гундо было больше, чем чепрачных. Марина позвонила ещё раз и сказала, что,всё-таки, не может утверждать, что чёрных от Гундо было больше, чем чепрачных, может и поровну. Но факт, что были. Гундо ф.Хаус Крюгер http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=576872-gundo-vom-haus-kruger
Галина Киблер: Vladimir пишет: если только худших представителей Да ладно! У суки породная голова с сильной нижней челюстью и нормальными пропорциями. Выражение тоже хорошее.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Гундо ф.Хаус Крюгер Сам ГУНДО был тёмного чепрачного окраса с чёрной маской. И в своём генотипе теоретически вполне мог нести РЧГ....а мог и не нести. Предвижу утверждение о нечистопородности РЕГАЛЕ.... ...А НИТУС и потомки все, конечно, полудоги, Несут они, ШПИЁНЫ, блин, проклятый чуждый ген... Все поиски и доводы бесплодны и убоги- Ведь их не подтверждают,блин, АДМИН и "ЗООГЕН"! Поётся на мотив, близкий к классической "МУРКЕ"... -
Iii: Vladimir пишет: Худшие представители р/р - по экстерьеру, по результатам спортивных выступлений, по работе (в полиции, таможне, и т.п.)? вообще то мы про голову говорили и породность современных ДЧ. Хотя не думаю, что они работают в полиции лучше чем худшие представители РР. Ну а выступлений я их не видела ни разу. Вряд ли кто-нибудь из них выступает. Если знаете, киньте ролик посмотреть.
Iii: Галина Киблер пишет: Да ладно! У суки породная голова с сильной нижней челюстью и нормальными пропорциями. Выражение тоже хорошее. у какой суки? Я вобщем пишу, а не про конкретную суку (кстати, какую именно?) Галина Киблер пишет: ХОРОШИЕ сучьи головы современных ЧД...и не только ЧД, но и некоторых ЧР РР. вот на этот пост я отвечала - про сучьи головы современных ДЧ я ответила что современные ДЧ, если и похожи на некоторых представителей ЧР РР, то только на худших.
Vladimir: Iii пишет: Галина Киблер пишет: цитата: но и некоторых ЧР РР. если только худших представителей Вот я и спрашиваю, что значит "худшие представители"?
Clair: lottas пишет: Стало быть, с такой же долей вероятности доминантной черной могла быть Аза. Аза может быть ДЧ ровно с той же вероятностью, что и Нитус. Вообще забавно: все ДЧ происходят от ДЧ и только Нитусу - позволено от двух нечерных родителей
полная версия страницы