Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15
lottas: Iii пишет: а щенки от Цорро и Регале? Владимир говорит, что там было половина помета чепрачные. Вот я и говорю про задачку к тремя неизвестными. Vladimir пишет: Боюсь, что окрас матери Нитуса нам не установить. Возможно, есть информация в ЭсФау(?) Наверняка есть в старых кербухах, если сука вязалась. Нитус рождения 1955 года, значит надо смотреть кербухи 1955, 1954, 1953 годов - в одном из них инфа по маме точно есть! Вот только, где их взять? Хотя, можно попробовать спросить у старых германских заводчиков, некоторые собирают...
Люкс: lottas пишет: Нитус рождения 1955 года, значит надо смотреть кербухи 1955, 1954, 1953 годов - в одном из них инфа по маме точно есть! Вот только, где их взять? Надо у Димы просить, может он найдет.
Vladimir: lottas Надо ехать в командировку!
lottas: Vladimir пишет: Надо ехать в командировку!
Vladimir: lottas Может, в ЭсФау есть архив с Кёрбухами и Цухтбухами(?)
lottas: Vladimir пишет: Может, в ЭсФау есть архив с Кёрбухами и Цухтбухами(?) В SV, я думаю, наверняка должен быть. Но Вы думаете, они ответят, если им написать? Или у Вас есть какие-то дружеские контакты? Люкс пишет: Надо у Димы просить, может он найдет. Кстати, да, можно попробовать попросить.
Vladimir: lottas пишет: Но Вы думаете, они ответят Сейчас уже знакомых в ЭсФау нет, раньше там была замечательная руководительница секретариата Б.Хайнцель. Ответить на письмо могут, но, скорее всего, уклончиво. Это ведь работа - перерыть толстые книжки. Или откажут, или предложат приехать и искать самим (я бы на их месте, наверное, так и сделал - предложил приехать). Конечно, нужны предварительные переговоры по телефону. И самое главное - понятно изложить суть проблемы.
porto259: данные дайте по конкреtней и клички на немецком.
lottas: Vladimir В SV наверняка давно уже есть электронная база данных для внутреннего пользования и вся эта информация забита в специальную программу. Ну не может не быть, это основа любой кинологической организации. Но то, что из-за чьего-то праздного любопытства они, скорее всего, искать не будут, это факт. Поэтому выход только один - искать самим. Я предлагаю всем, заинтересованным в этом вопросе подключиться. Для этого нужно: 1. Найти в Германии человека, имеющего старые кербухи. Наверняка, такие есть среди старых заводчиков. А у каждого из нас есть какие-то свои контакты. 2. Нужно найти кёрбухи за первую половину 50-х годов (скорее всего, эта инфа будет в кёрбухах 1955, 1954 или 1953 года, но может быть и чуть раньше, т.к. сука могла вязаться уже в преклонном возрасте) 3. Найти информацию об окрасе матери Нитуса - Annchen von der Waldhausschenke, SZ 880833. Если она была чепрачная - этой информации вполне достаточно, чтобы раз и на всегда сказать - Нитус был нормальной рецессивной черной собакой. 4. Если Annchen окажется черной, нужна будет информация по окрасу ее родителей - Ado aus dem Burgengrund, SZ 723782 и Bella von Milzau (в родословной Регале, правда, написана совсем другая кличка - Билла фон Валькау и номер стоит 2332 ) Кто-то может попытаться помочь?
lottas: porto259 О, пока писала и Вы зашли. Данные в предыдущем сообщении.
Vladimir: lottas пишет: номер стоит 2332 Это не номер. Скорее, это цифровая оценка собаки (WZ)
lottas: Vladimir пишет: Это не номер. Скорее, это цифровая оценка собаки (WZ) Ааа, понятно. Но в кличке тоже, уж слишком существенные отличия. Хотя, если найти информацию в кербухе по Annchen, то и правильную информацию о ее родителях можно будет узнать оттуда. Ой, а 2332 - это что же за собака должна была быть? Левретка?
Vladimir: lottas Левретка, не левретка (видимо, очень разные в начале собаки были), но в пару ей подобрали кобеля Адо с цифрами 6737 - мощного.
lottas: Vladimir пишет: видимо очень разные в начале собаки были Да, наверное... Но в 70-80-х я уже не помню в родословных собак с таким WZ
Vladimir: lottas пишет: в 70-80-х Дальм в своей книге приводит примеры собак с 3323 и, как противоположность, 8776. С двойками на первой позиции, наверное, уже не было, покрепче стали.
Rex Staller: Информация о том,что мать Нитуса чепрачная,была много раз написана в этой теме,и на колючке,насколько я помню,это было достаточно давно.Кто эту инфу выкладывал,не вспомню,но помню точно,что суку эту нашли в базах,где был указан её окрас-чепрачный.Тогда все предполагали,что если Нитус ДЧ,то этот ген достался ему по отцу. Надо или перерывать всю тему ,или чтобы кто-нибудь попытался вспомнить,откуда первичная инфа что мама Нитуса чепрак.
Галина Киблер: СОРРИ, в моём посте 1214 ОПЕЧАТКА!!! Вместо ДЧ следует читать РЧ. Это я "зарапортовалась"
Галина Киблер: lottas пишет: в родословной Регале, правда, написана совсем другая кличка - Билла фон Валькау и номер стоит 2332 ) НЕ...она действительно БЕЛЛА ф МИЛЬЦАУ...в род-ной РЕГАЛЕ ошибка транскрипции перевода. А вот цифры у меня были нечитаемы.... Судя по типажу самого НИТУСА и большинства его потомков, виденных мной, мама у него отнюдь не "левретка".....Хотя... вполне м.б,.что послевоенное голодное выращивание сделало собаку такой....(((
Галина Киблер: Кстати, АЗА, мать РЕГАЛЕ, принадлежала САДЕКОВУ, который был начальником Горьковского мясокомбината, где и стоял НИТУС (о котором он, САДЕКОВ, по словам И. ПАНОВОЙ,отзывался с огромным уважением и восхищением...как и САМОХВАЛОВА, которая привезла его в Горький одиннадцатилетним.). И СТЕПАНОВ едва ли мог НЕ РАЗГЛЯДЕТЬ в НИТУСЕ полу-дога или полу-тюра.... Это я к тому, что на метиса НИТУС не походил ни коим образом...Его ПОРОДНОСТЬ и сила видна и на фотографии в КАТАЛОГЕ. И он был препотентен, т. е. устойчиво передавал потомкам тип и характер....
Clair: Галина Киблер, О скольких пометах от Нитуса у Вас есть достоверная информация, включающая: - информацию о происхождении и окрасах сук, с ним вязавшихся; - о количестве и окрасах щенков в каждом помете; - такую же информацию о вязках и потомках черных щенков?
Галина Киблер: Clair пишет: О скольких пометах от Нитуса у Вас есть достоверная информация, Я собирала эту информацию по крупицам очень много лет, но ЗАПИСЫВАЛА, наверное, не всё... да и не сохранила свои старые записи на бумажных носителях....Просто не думала, что они когда-то будет реально востребована кем-то, потому что четверть века назад от моих вопросов и гипотез отмахнулись не дослушав, практически ВСЕ, либо не увидев в этом нетипичном наследовании чёрного окраса потомками НИТУСА ничего странного, либо объявив все непонятные случаи банальными подвязками... В 2011-12 гг., столкнувшись с заявлениями о недавней метизации Н.О. с чёрными лабрами и догами на "КОЛЮЧКЕ", я усомнилась в их правдивости, проанализировала происхождение современных ДЧ Н.О., возмутилась явной ложью со стороны гонителей ЧД, вернулась к своим старым наблюдениям, вступила в дискуссию, рассказала о НИТУСЕ и его необычных чёрных потомках ещё тридцатилетней и сорокалетней давности и начала восстанавливать и пополнять свои данные уже с помощью интернета ...и уважаемых коллег, всерьёз заинтересовавшихся проблемой ЧД. НО...случилось так, что почти полтора года (с середины 12 до конца 13) у меня не было возможности выхода в интернет, и многие материалы со старого компа пропали. Нашу работу всё это время продолжали АБАЛИХИНА ИРИНА и СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА. Поэтому бОльшая часть инфы сейчас у них. А о нашем КРАФТЕ, КЛАССИЧЕСКОМ ЧД, праправнуке НИТУСА по матери, ЧЁРНОЙ ГЕРДЕ (вл.Двоеглазов),дочери и внучке ЧЁРНЫХ сук, потомков НИТУСА по материнской линии, я уже писАла неоднократно и здесь, и на "Колючке"....только что толку?
Iii: Галина Киблер пишет: Это я к тому, что на метиса НИТУС не походил ни коим образом...Его ПОРОДНОСТЬ и сила видна и на фотографии в КАТАЛОГЕ. в Нитусе никто не сомневается. Галина Киблер пишет: Кстати, АЗА, мать РЕГАЛЕ, принадлежала САДЕКОВУ, который был начальником Горьковского мясокомбината, вот это интересно. Не знаете, были ли у Азы другие пометы и от кого? Какие окрасы.
Галина Киблер: Iii пишет: Не знаете, были ли у Азы другие пометы и от кого? Какие окрасы. Увы, не знаю.... Надо попробовать спросить у ИРИНЫ ПАНОВОЙ.
Галина Киблер: Дополнение к посту №1224.... Кировская чёрная ГЕРДА (вл Двоеглазов) имела по материнской линии ЧЁРНЫХ СУК ГОРЬКОВСКИЕ корни. Её сын, чёрный КРАФТ (вл.Чередникова) родился, если не ошибаюсь, в 1979 году, происходил от КСЕРУ дю Буа де Фонтенель, был привезён в Пермь взрослым,НЕ ПЕРЕЦВЕТАЛ, линиями головы и характером походил на НИТУСА, широко использовался как племенной производитель, и практически в каждом помёте давал чёрных щенков...многие их которых в разведении вели себя как ЧД. У нас эта ветка "засохла" с переходом на "современный тип" Н.О. ....Я слышала, что у ГЕРДЫ был ещё один сын КРАФТ, который принадлежал другому владельцу., НО тоже ЧЁРНЫЙ..от ЭРОСА ТРАФАЛЬГА...если это не путаница в документах
Галина Киблер: ИНТЕРЕСНО...... АЗА (Садеков), мать РЕГАЛЕ...и АЗА (Бадулин), в родухе КРАФТА, о происхождении которой у меня утеряны данные - не одна ли и та же собака? ВЛАДИМИР, постарайтесь, пожалуйста, узнать что-нибудь о сибсах РЕГАЛЕ!!!
Vladimir: Галина Киблер пишет: И я слышала, что у неё был ещё один ЧД сын КРАФТ...от ЭРОСА ТРАФАЛЬГА А Эрос сам мог быть носителем РЧ. (Как правнук Пушкаса ХХ по матери и отцу)
Галина Киблер: Vladimir пишет: А Эрос сам мог быть носителем РЧ. (Как правнук Пушкаса ХХ по матери и отцу Так я не сомневаюсь...и КСЕРУ мог нести. Совпадение кличек напрягло...И тот КРАФТ тоже вёл себя в разведении, как ЧД....
Rex Staller: Вы опять о совсем других собаках? О десятой генерации потомков? Лучше о фактах,а именно о потомках Нитуса 1 генерации и его партнершах. У кого данные есть,кроме базы вео? Потому-что по базе вео у него расклад потомков как у обычного РЧ кобеля,это уже выкладывали. Хотелось бы новых фактов,с указанием точных кличек сук,и их потомков. Да,кстати, было бы неплохо увидеть выросшего чепрачного щенка от Регале на фото.Т.к. тот щенок,который на групповой фотке,запросто мог вырасти не чепрачным,а черно-подпалым. У меня в своё время был кобель(1986 года рождения),в щенячестве точно такого окраса,я брала,думала будет чепрак.А с возрастом у него подпалы сползли вниз,а на морде и вовсе зачернились.Он вырос ч-подпалый. Кстати,по матери он имел в родословной Суойан Цорро.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Лучше о фактах,а именно о потомках Нитуса 1 генерации и его партнершах. МАРГАРИТА, за этой информацией, подтверждённой ДОКУМЕНТАЛЬНО, нужно обращаться к И.И. САМОХВАЛОВОЙ и в ПИТЕР. НИТУС на год старше меня, а его последние щенки родились, когда мне было 12 лет...так что в 1981 г. в ГОРЬКОМ я видела фотографии детей НИТУСА, а "живьём"- только нескольких его внуков.... А вообще-то потомки НИТУСА первой генерации, даже ЧЁРНОГО окраса, ни о чём нам не скажут, если мы не отследим, как наследовали окрас их дети и внуки. Рассказывая о КРАФТЕ, я ОТВЕЧАЮ на ПРЯМОЙ и дельный вопрос CLAIR.
Rex Staller: Галина Киблер пишет: А вообще-то потомки НИТУСА первой генерации, даже ЧЁРНОГО окраса, ни о чём нам не скажут Если Нитус ДЧ,то большая часть его потомков во всех пометах должна быть ЧЕРНОГО окраса. Пока данные базы ВЕО это опровергают. Поэтому,хотелось бы дополнительных данных,а не предположений.Тоже самое и с его черными детьми. А ещё лучше,чтобы всё-таки найти источник и выяснить окрас матери Нитуса(либо подтвердить,либо опровергнутиь,её принадлежность к ДЧ). Поскольку именно это явилось бы доказательством генотипа самого Нитуса,вернее,той собаки,которую вывезли из Германии.
Clair: Rex Staller пишет: Если Нитус ДЧ,то большая часть его потомков во всех пометах должна быть ЧЕРНОГО окраса. В среднем - половина. Больше - если он был ДЧ и нес еще и рецессивный черный (а лучше два) и его партнерши тоже. Rex Staller пишет: Поскольку именно это явилось бы доказательством генотипа самого Нитуса,вернее,той собаки,которую вывезли из Германии. Не поможет. Скажут, что это мутация. Или подвяз. Но обязательно в Германии и много лет назад. А потомки, за давностью лет, чистопородны и вообще - ценный генофонд, без которого породе наступит кирдык. P.S. Интересно, а итальянские ДЧ со странными номерами в родословных, которых недавно обсуждали, - тоже потомки Нитуса?
Галина Киблер: Clair пишет: Если Нитус ДЧ,то большая часть его потомков во всех пометах должна быть ЧЕРНОГО окраса. В среднем - половина. Больше - если он был ДЧ и нес еще и рецессивный черный (а лучше два) и его партнерши тоже. Так РЕГАЛЕ, дочь НИТУСА и чепрачной матери, и есть ДЧ....причём вероятно даже, что её генотип ДЧГ+РЧГ Её щенки как минимум от двух нечёрных кобелей, несущих РЧГ, наследовали окрас именно по этой схеме. Вы сомневаетесь в её чистопородности и полагаете, что она - не дочь НИТУСА, а дочь чёрного московского дога или ДЧ "дворянина"?
Галина Киблер: Clair пишет: Скажут, что это мутация. Или подвяз. Но обязательно в Германии и много лет назад. А Вам так греет душу версия о недавних росийских вязках Н.О. с доминантно чёрными лабрадорами...грюнами...догами...ризенами...дворнягами (нужное подчеркнуть или добавить)? Тогда Вам никто, никогда и ничем не докажет ничего иного. Я понимаю, задета национальная гордость... Пальму первенства немцам отдавать не хочется... За державу обидно...
Галина Киблер: Clair пишет: ценный генофонд, без которого породе наступит кирдык. Кирдык породе наступил, когда её сделали гламурно-инвалидной. И ЧД не имели к этому отношения.
Iii: Галина Киблер пишет: Так РЕГАЛЕ, дочь НИТУСА и чепрачной матери, и есть ДЧ....причём вероятно даже, что её генотип ДЧГ+РЧГ Её щенки как минимум от двух нечёрных кобелей, несущих РЧГ, наследовали окрас именно по этой схеме. Вы сомневаетесь в её чистопородности и полагаете, что она - не дочь НИТУСА, а дочь чёрного московского дога или ДЧ "дворянина"? во-первых, это не факт, что она ДЧ. Надо глянуть на ее детей от Цорро. они могут быть не чепрачными, а такие как сам Цорро - черные с осветленным пигментом (что вполне вероятно при слабой пигментации отца и вязке 2х черных собак друг с другом). Во-вторых, может быть и на самом деле Регале не дочь Нитуса, а какого-нибудь его сына. Какого она года рождения?
Clair: Галина Киблер пишет: Так РЕГАЛЕ, дочь НИТУСА и чепрачной матери, и есть ДЧ....причём вероятно даже, что её генотип ДЧГ+РЧГ Её щенки как минимум от двух нечёрных кобелей, несущих РЧГ, наследовали окрас именно по этой схеме. Дата рождения помета. Клички, дата рождения, идентификационные данные на кобелей, их окрасы и родословные. Клички, идентификационные данные, окрасы щенков помета. "Какие-то щенки от каких-то кобелей" - это, извините, ни о чем. У меня лично из этой каши из неведомых кобелей, сук и щенков картинка не складывается совершенно. У любого человека, искренне пытающегося разобраться в вопросе на основе предлагаемой Вами информации - тоже не сложится.
Галина Киблер: Clair пишет: Дата рождения помета. Клички, дата рождения, идентификационные данные на кобелей, их окрасы и родословные. Клички, идентификационные данные, окрасы щенков помета А Вы, стесняюсь спросить, тему вообще-то читаете? ВЛАДИМИР ПЕТРОВ давно всё выложил и написал... Clair пишет: "Какие-то щенки от каких-то кобелей" - это, извините, ни о чем. У меня лично из этой каши из неведомых кобелей, сук и щенков картинка не складывается совершенно. У любого человека, искренне пытающегося разобраться в вопросе на основе предлагаемой Вами информации - тоже не сложится. Сложится. Если тему будет вдумчиво читать, а не проглядывать через день по диагонали, имея уже ОБО ВСЁМ СВОЁ СЛОЖИВШЕЕСЯ РАЗ И НАВСЕГДА МНЕНИЕ. Особенно мне понравилась фраза КАКИЕ-ТО ЩЕНКИ от КАКИХ-ТО КОБЕЛЕЙ....НЕВЕДОМЫХ.... Это, простите, ВАМ они неведомы. А большинство пишущих здесь знает племенных производителей Н.О. прошлых лет, активно использовавшихся в СССР.
Люкс: Галина Киблер А если все-таки выяснится, что Нитус никакой не дч, Вы откажетесь от версии чистокровности дч?
Галина Киблер: Iii пишет: Во-вторых, может быть и на самом деле Регале не дочь Нитуса, а какого-нибудь его сына. Какого она года рождения? РЕГАЛЕ рожд. 1967 года. НИТУС был привезён в ГОРЬКИЙ в 66 и вязался до 68.
Vladimir: Iii пишет: может быть и на самом деле Регале не дочь Нитуса, а какого-нибудь его сына. Какого она года рождения? Именно Нитуса. Д.р. 7.05.1967 года. Владелица сама сама ездила за щенком, ей во время посещения показали Нитуса (возили на мясокомбинат), посетила заодно выставку, где видела чёрных молодых собак от Нитуса, отметила, что у них не слишком мощное сложение и довольно злобный характер. Конечно, это субъективная оценка. Галина Киблер пишет: о сибсах РЕГАЛЕ В этом помёте, откуда Регале, было мало щенков (один или два, М.Дамперова точно не помнит), за полгода до этой вязки у Азы и Нитуса также был помёт (тоже 1 или 2 щенка, почему и разрешили повязать Азу через полгода), откуда М. Дамперова брала себе тоже суку - но чепрачную, эта чепрачная сука погибла в 3 месяца от чумы, и М.Дамперова поехала за Регале. М. Дамперова в те времена была знакома со Степановым и Орловской, именно Степанов рекомендовал ей брать щенка именно от Нитуса, как от очень ценного производителя (по мнению Степанова). Регале имела чепрачную сестру.
полная версия страницы