Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
Rumba: Мариал пишет: Хороши толстолапики! Спасибо А это наши ГДР-овцы
Barselona: Отличные овчарочки в прошлой темке Rumba, красавчики! А вот и наши детишки, готовятся к сезону монопородок, правда погодка нас подводит, но танки грязи не боятся )) Пока стоим, как умеем ))
Rumba: Barselona пишет: А вот и наши детишки, готовятся к сезону монопородок, правда погодка нас подводит, но танки грязи не боятся )) Спасибо ваши детки хороши, костистые, мордатые Удачи на моно.
tigris60: Мариал, какая кличка у вашей собаки? Красивая, крепкая, хорошо сложенная) приятно посмотреть!
tigris60: Что-то нет кнопки "цитата" в предыдущей теме(( tigris60 пишет: цитата: Здорово! Покажете потом фоточки, как подрастут?))) Rumba пишет: цитата: Обещанные фото подросших девок. Ангел Ася и Анечка. Крепенькие детишки! Здоровья им и дальнейшего хорошего развития! Rumba пишет: А это наши ГДР-овцы Хороши оба! Но, "неровно дышу" к чернявым - такой медведик классный!)
tigris60: Barselona пишет: А вот и наши детишки, готовятся к сезону монопородок, правда погодка нас подводит, но танки грязи не боятся )) Как быстро дети растут!))) А на первом фото не Бархан?)
Rumba: tigris60 пишет: Крепенькие детишки! Здоровья им и дальнейшего хорошего развития! Спасибо Хороши оба! Но, "неровно дышу" к чернявым - такой медведик классный!) Спасибо Фото медвежонка)))
tigris60: Империя Нео Жаль, ваши сообщения остались в другой теме, цитировать сложно Империя Нео цитата: "Темку прочитала только наполовину, но на досуге как-нибудь дочитаю... Кидайтесь в меня помидорами, но я все равно напишу свое мнение) " А вы почитайте темку не наполовину))... и вопросов , думаю не возникнет, почему некоторые заводчики в программе своего разведения используют вязку "шоу-рр". А помидорами в этой теме вас точно закидывать не будут, т.к. раздора здесь и разделения на лагеря НЕТ. Те, кто совершает такие вязки совершенно нормально относятся и к шоу собакам и к собакам рабочего разведения, иначе бы и темы , в полном смысле ее названия на форуме не было)) Империя Нео цитата: " Вязать шоу с рабочим?? Зачем?? Чтобы не получить ни анатомию, ни рабочие качества??!!" Ух, какое безапелляционное высказывание))) Империя Нео цитата: В разведении нужно использовать априори лучшее, а не проводить опыты! А почему вы думаете, что мы при подборе не стремились к "априори лучшему", собак-то для своих шоу-девиц, простите, не из подворотни брали, а из слова "опыты", не сердитесь, уберу последнюю буковку - получится "опыт", в том смысле, что этой работой занимаются опытные люди, имеющие вполне обоснованную цель, такие вязки совершают именно заводчики со стажем, если вы обратили внимание, именно шоу сук вяжут кобелями РР, а не шоу-кобелей вяжут с суками РР. Возможно именно для них (заводчиков) в результате такой вязки и есть то рациональное "зерно", которое хочется добавить в собственные "закрома"))И это не эксперимент, это довольно тщательно продуманный подход, а результат - при любом сочетании кровей всегда может "выпасть хорошая. или плохая карта". Империя Нео цитата: "Согласна полностью с тем, что ни один профи не захочет работать с нечто "средним" - либо он ищет собаку для выставок с устойчивой нервной системой (согласитесь, что таких собак очень немало, которые честно сдают ИПО и показываются на соревнованиях), либо делает упор на успех в дрессировке (но при этом может также поискать очень приятную собаки в плане анатомии, типа, пигмента и т.д.)." Мне кажется вы сами сейчас описали "золотую середину", назвав это "нечто средним" "для выставок + с устойчивой нервной системой" (шоу+рр) "успешность в дрессировке + очень приятная в плане анатомии" (рр+шоу) Только чтобы середина была именно "золотой" - нужно приложить знания и опыт, правда и удача - тоже понятие благопристойное)), без нее не обойтись в любом деле.
tigris60: Rumba пишет: Фото медвежонка)))
Barselona: Rumba пишет: ваши детки хороши, костистые, мордатые Удачи на моно. Спасибо, будем стараться tigris60 пишет: Как быстро дети растут!))) А на первом фото не Бархан?) Ага, он самый )) Rumba пишет: Фото медвежонка))) Шикарный мишка tigris60 пишет: "успешность в дрессировке + очень приятная в плане анатомии" (рр+шоу) Полностью согласна с вами, именно такой позиции я и придерживаюсь в немецкой овчарки, хорошие рабочие качества + правильная анатомия, и то, и другое без экстрима.
Rumba: Barselona пишет: Шикарный мишка Спасибо
Ильвира: Кобель. 2 года (отец ГДР+мама шоу)
Iii: Империя Нео пишет: цитата: Согласна полностью с тем, что ни один профи не захочет работать с нечто "средним" - либо он ищет собаку для выставок с устойчивой нервной системой (согласитесь, что таких собак очень немало, которые честно сдают ИПО и показываются на соревнованиях), либо делает упор на успех в дрессировке (но при этом может также поискать очень приятную собаки в плане анатомии, типа, пигмента и т.д.)." назовите, пожалуйста 5-10 собак шоу-разведения с ИПО-3 tigris60 пишет: Только чтобы середина была именно "золотой" - нужно приложить знания и опыт, правда и удача - тоже понятие благопристойное)), без нее не обойтись в любом деле.
Barselona: Ильвира пишет: Кобель. 2 года (отец ГДР+мама шоу) Очень приличный мальчишка
Шали: tigris60 пишет: ищет собаку для выставок с устойчивой нервной системой (согласитесь, что таких собак очень немало, которые честно сдают ИПО и показываются на соревнованиях) Хде?
Мариал: tigris60 пишет: Мариал, какая кличка у вашей собаки? Бест Мариал Очаровательная Кэндис (Хорус Огер Шлос х БМ Антарктида). Красивая, крепкая, хорошо сложенная) приятно посмотреть! Большое спасибо!
tigris60: Barselona пишет: tigris60 пишет: цитата: Как быстро дети растут!))) А на первом фото не Бархан?) Ага, он самый )) Повзрослел красавчик )) Barselona пишет: Полностью согласна с вами, именно такой позиции я и придерживаюсь в немецкой овчарки, хорошие рабочие качества + правильная анатомия, и то, и другое без экстрима. Я тоже)), именно без экстрима! Iii пишет: tigris60 пишет: цитата: Только чтобы середина была именно "золотой" - нужно приложить знания и опыт, правда и удача - тоже понятие благопристойное)), без нее не обойтись в любом деле.
tigris60: Мариал пишет: Бест Мариал Очаровательная Кэндис (Хорус Огер Шлос х БМ Антарктида). Оооо... как красиво звучит! Все в полном соответствии с кличкой Спасибо))
tigris60: Шали пишет: tigris60 пишет: цитата: ищет собаку для выставок с устойчивой нервной системой (согласитесь, что таких собак очень немало, которые честно сдают ИПО и показываются на соревнованиях) Хде? Шали, это не моя цитата))), это цитата Империя Нео
tigris60: Герман Из Тигровой Династии (Carat vom Röhnsaler Bach - Бирусса Из Тигровой Династии)
Мариал: tigris60 пишет: Оооо... как красиво звучит! Все в полном соответствии с кличкой Да, хозяйка дала ей очень подходящую кличку. Спасибо)) Она же:
Barselona: Мариал пишет: Бест Мариал Очаровательная Кэндис (Хорус Огер Шлос х БМ Антарктида) Очень красивая девочка! Вот именно такой тип НО я просто обожаю! tigris60 пишет: Герман Из Тигровой Династии (Carat vom Röhnsaler Bach - Бирусса Из Тигровой Династии) Мужественный мальчишка Породный такой
Barselona: А вот и наш маленький Бейрутик. Стойки совершенно свободные.
алексей76: Barselona пишет: А вот и наш маленький Бейрутик. Стойки совершенно свободные. Вот по мне,так свободные стойки самые естественно анатомически красивые!Вполне хорошая собака,а ей месяца четыре наверно? Когда уши встанут и будет вообще красава!
Barselona: алексей76, спасибо! Да, нам 4 мес., готовимся к весенним выставкам и потихонечку начинаем готовиться к работе по поиску. По поводу стоек совершенно с вами согласна, естественная стойка НО всегда самая красивая, сразу видно все анатомические данные собаки.
Мариал: Barselona пишет: Очень красивая девочка! Вот именно такой тип НО я просто обожаю! Спасибо большое!
tigris60: Barselona пишет: цитата:Герман Из Тигровой Династии (Carat vom Röhnsaler Bach - Бирусса Из Тигровой Династии) Мужественный мальчишка Породный такой Спасибо) Barselona пишет: А вот и наш маленький Бейрутик. Вы Бейрута себе оставили?) Удачи парнишке в подготовке к выставке! А как там Бархан, нашел новых "родителей"?
tigris60: Герман. Тренировка по современке (март 2015)
Barselona: tigris60 пишет: Вы Бейрута себе оставили?) Удачи парнишке в подготовке к выставке! А как там Бархан, нашел новых "родителей"? Спасибо датишки стараются, готовятся, хотят, как взрослые ходить ))) Нет, Бейрутик не мой, но мы с ним вместе будем работать, так, что фактически мой. Себе оставила Бесика в полное владение, он тоже готовится к работе. Барханчик уже больше месяца живет у новых любящих ребенка владельцев, его владелица раньше тоже держала овчарок и выступала в соревнованиях по многоборью, Барханчик у нас в надежных, знающих и заботливых руках, его тоже будем видеть на монопородках. Да все щеники уже со своими мамами и папами, только Беретточка у нас пока в поиске. tigris60 пишет: Герман. Тренировка по современке (март 2015) Красавец мужчина
Barselona: Ура, весна!!! Или предпраздничная репетиция, первое занятие Беси по следовой. Он след возьмет, где следа нет )))
Немка: Ник Стайл Юджерси (Джек-Пот Днепровский х Ланда (Ку Хаус Брайан х Эйдос Шуша))
Немка:
Екатерина Латина: Мои ШОУ - РАБОЧИЕ. Дайра Дочь Зары 17мес Якудза Фом Крафт Рудел 15 мес
FNT: Екатерина Латина пишет: Мои ШОУ - РАБОЧИЕ. Катюша, подпиши происхождение.
tigris60: Barselona пишет: Спасибо детишки стараются, готовятся, хотят, как взрослые ходить ))) Нет, Бейрутик не мой, но мы с ним вместе будем работать, так, что фактически мой. Себе оставила Бесика в полное владение, он тоже готовится к работе. Барханчик уже больше месяца живет у новых любящих ребенка владельцев, его владелица раньше тоже держала овчарок и выступала в соревнованиях по многоборью, Барханчик у нас в надежных, знающих и заботливых руках, его тоже будем видеть на монопородках. Да все щеники уже со своими мамами и папами, только Беретточка у нас пока в поиске. Понятно) Ну, Бэсик молодчина, уже осваивает основы следовой работы!)) Рада за Бархана, хорошо, когда детки попадают к надежным владельцам! Покажете потом его, как будет возможность? Беретте тоже побыстрее найти любящих хозяев Barselona пишет: Красавец мужчина
tigris60: Екатерина Латина пишет: Мои ШОУ - РАБОЧИЕ. Хороши! А Якудзы фото в анфас можно?
Barselona: Немка пишет: Ник Стайл Юджерси (Джек-Пот Днепровский х Ланда (Ку Хаус Брайан х Эйдос Шуша)) Хорошенькая овчарочка Екатерина Латина пишет: Мои ШОУ - РАБОЧИЕ. Класс! FNT пишет: Катюша, подпиши происхождение. Присоединяюсь к просьбе tigris60, спасибо от нас с дитяками! Нам очень везет, все щеники нашли очень хорошие семьи, Беретточке тоже выберем хороших и заботливых владельцев. tigris60 пишет: Покажете потом его, как будет возможность? Обязательно, мы с Барханчиком и его владельцами каждое воскресенье вместе занимаемся, ну и сезон монопородок на носу, он будет активный участник
Екатерина Латина: Спасибо за отзывы о моих девченках)))) Вот ссылка на происхождение Дайры http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2073886- А это Якудза http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2087498-yakudza-fom-kraft-rudel
Екатерина Латина: tigris60 пишет: А Якудзы фото в анфас можно? Пожалуйста)))
чип: Екатерина Латина пишет: Мои ШОУ - РАБОЧИЕ.
GGRona: Екатерина Латина: Дайра Дочь Зары Сестра по папе. Голд Грубе Бера фон Лорлэн Хиус. 9 мес.
tigris60: Barselona пишет: tigris60, спасибо от нас с дитяками! Нам очень везет, все щеники нашли очень хорошие семьи, Беретточке тоже выберем хороших и заботливых владельцев. Удачного выбора Беретте и заботливых владельцев ребяткам!) Barselona пишет: tigris60 пишет: цитата: Покажете потом его, как будет возможность? Обязательно, мы с Барханчиком и его владельцами каждое воскресенье вместе занимаемся, ну и сезон монопородок на носу, он будет активный участник Отлично! Хочется посмотреть на парня, как расти и развиваться будет. Успехов ему во всем и всем вашим детишкам)
tigris60: tigris60 пишет: цитата:А Якудзы фото в анфас можно? Екатерина Латина пишет: Пожалуйста))) Спасибо, приятный парень, выражение хорошее))
Екатерина Латина: tigris60 пишет: Спасибо, приятный парень, выражение хорошее)) ))) Якудза - девочка)))
Екатерина Латина: GGRona пишет: Сестра по папе. Голд Грубе Бера фон Лорлэн Хиус. 9 мес.
tigris60: Екатерина Латина пишет: ))) Якудза - девочка))) Звиняйте)) Я как-то по ассоциации (знала двух "знакомых парней" Якудза))), ух, какая невнимательная( Ну, для девахи - вообще класс!
Quando: Тест на прогестерон, в Киеве, CANINE OVULATION KIT (BioMetallics). Цитология. Поездки в Шенген на вязки, снимки, ДНА, и др. +380501849411 Quando53@yandex.ua
Barselona: Екатерина Латина пишет: Вот ссылка на происхождение Дайры http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2073886- А это Якудза http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2087498-yakudza-fom-kraft-rudel Шикарное происхождение Как великолепно ложатся крови Картаго и Тролля в сочетание с кровями Натца Штайгерхоф и Бару в вашей Дайрочке, так же очень удачное получилось сочетание кровей Квена и Эско с рабочими кровями Спасибо вам за родословную ваших девочек в будущем буду учитывать такие сочетания. Мы же пока попробовали Пакроса с Лютым, пока что мне все очень нравится )) GGRona пишет: Сестра по папе. Голд Грубе Бера фон Лорлэн Хиус. 9 мес. Очаровательная девочка tigris60 пишет: Отлично! Хочется посмотреть на парня, как расти и развиваться будет. Успехов ему во всем и всем вашим детишкам) Спасибо! Обязательно буду писать о всех наших возрастных вехах и событиях в жизни Барханчика и его братишек, сестренок Вот вчера, допустим, мне рассказали, что Барханчик слопал кожаную куртку владельца, стянув ее с вешалки и пол мешка корма, когда владелица зазевалась ))) Пока у нас только такие новости из жизни хулиганчика ))
Екатерина Латина: Barselona Спасибо))) Вот видео работы этих девченок))) ДАЙРА занятие по защите Якудза работа по защите
tigris60: Barselona пишет: Вот вчера, допустим, мне рассказали, что Барханчик слопал кожаную куртку владельца, стянув ее с вешалки и пол мешка корма, когда владелица зазевалась ))) Пока у нас только такие новости из жизни хулиганчика )) Молодец парень! Дисциплинирует владельцев, чтобы вещички не разбрасывали)))) Barselona пишет: Обязательно буду писать о всех наших возрастных вехах и событиях в жизни Барханчика и его братишек Спасибо, всегда буду смотреть с интересом
Iii: Екатерина Латина пишет: ДАЙРА занятие по защите просто супер Молодец родственница. Можно это видео показать на других ресурсах? Barselona пишет: Как великолепно ложатся крови Картаго и Тролля в сочетание с кровями Натца Штайгерхоф и Бару я бы не сказала, что именно крови Картаго повлияли А Тролль есть практически у каждой собаки рабочих кровей.
Екатерина Латина: Iii пишет: просто супер Молодец родственница Спасибо) Iii пишет: Можно это видео показать на других ресурсах? Если считаете его достойным, то пожалуйста. Это всего лишь рядовая тренировка молодой собаки)
Iii: Екатерина Латина пишет: Это всего лишь рядовая тренировка молодой собаки) я поняла. Собака хорошо себя на ней проявляет.
Barselona: tigris60, спасибо! Екатерина Латина пишет: Вот видео работы этих девченок))) Супер! Дайрочка жесткая девочка, а хватка вообще выше всяческих похвал Якудза темпераментная девушка Iii пишет: А Тролль есть практически у каждой собаки рабочих кровей. Спасибо! У нас очень мало собак рабочих и спортивных линий, я в самом начале пути изучения этого достойного направления в разведение НО.
Barselona: Ну вот и еще немного нас (на занятиях по фотографировали на мобильник): Барханчик Папа с сыном, (оригинал и ксерокопия ))) Барсочка Как и все собаки Барсочка позирует сама, когда фотограф с другой стороны )) Семейное фото: папа, доча, сыночек-наследник
tigris60: Barselona пишет: Барханчик Ну вот, приятно "глаз порадовать")) Хорош Барханчик! Перед очень даже и голова, на первом фото - очень выразительная, мордень широкая) Barselona пишет: Семейное фото: папа, доча, сыночек-наследник Классный кадр! Какой папаша у вас серьезный, прям такой внушительный, а дочка скромница - ушки заложила, стесняется)) Здоровья деткам и успехов в обучении!
Екатерина Латина: Barselona Какой папа у Вашего щенка интересный) можно о нем поподробнее узнать?
Barselona: tigris60, спасибо Вам Да, Барханчик получился красавцем, после наших занятий на площадке начались занятия по защите, мне было интересно посмотреть, как щенки отреагируют на это действо, мы отошли в сторонку и дали щенкам посмотреть на работу фигуранта, Барханчик повел себя неожиданно, когда фигурант в палатке стал привлекать внимание работавшей собаки стуча стеком по палатке, Барханчик подскочил и стал злобненько облаивать стучавшего дядьку, практически рвясь с поводка в его сторону ))) Ребенка похвалили и подзадорили )) А Барсочка очень внимательно наклоняя мордочку из стороны в сторону глядела на защиту ))) Барсочка растет истинной сукой, строит всех собак на площадке, причем реакция молниеносная, не успеешь среагировать, а она уже делает быстрый бросок в сторону кого нибудь, даже папу попыталась построить и почти вцепилась ему в морду, папа у нас спокойно отнесся к сучьим выходкам родной дочи и только фирменно поглядел из под своих выразительных бровок ))) После этого, когда усаживались фотографироваться, Барселонка слегка обалдела от того, что ей придется сесть рядом с папой ))) Екатерина Латина, спасибо! Папаня наш по отцу внук Лютого и Ирис Зотерхунд, а мама наша чешка, к нам она несколько лет назад была привезена из рабочего питомника Чехии. Авардо уже показал себя в работе, на сегодняшний день он практически единственная НО нашего разведения, кто идет на сдачу ИПО, наши нормативы (ОКД + ЗС) у него естественно уже есть. Плюс ко всему, он имеет в своем активе и отличные выставочные оценки, и даже является R.CACIB )) Вот родословная нашего папы Авардо http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2256498-berry-mood-avardo
Захарова Оксана: Ауфидерзейн Геринг (Полицай х Арлетта с Капитанского мостика) 1г2мес
Захарова Оксана: первое занятие с фигурантом(Алексей Журбин)
tigris60: Barselona пишет: tigris60, спасибо Вам Да, Барханчик получился красавцем, после наших занятий на площадке начались занятия по защите, Молодец, мальчишка. я, конечно его не вижу живьем)), но думаю, он полностью оправдает ваши ожидания. Привет ему от меня)))) Barselona пишет: Барсочка растет истинной сукой, строит всех собак на площадке, Ох, как мне знакомо это "строительство"), мама Германа у меня до сих пор такая, хоть ей уже 11 год. Один, на мой взгляд, не очень положительный момент, из-за своего "сучьего" характера, она никогда за всю свою жизнь не играла с другими собаками, да и со своими не особенно ( я имею ввиду расслабиться и получать от игры удовольствие) И Барсочке крепкого здоровья и успехов в тренировках вместе с Барханом!
tigris60: Захарова Оксана пишет: Ауфидерзейн Геринг Какая интересная кличка)) Захарова Оксана пишет: первое занятие с фигурантом(Алексей Журбин)
Barselona: Захарова Оксана пишет: Ауфидерзейн Геринг (Полицай х Арлетта с Капитанского мостика) 1г2мес Хороший мальчишка Захарова Оксана пишет: первое занятие с фигурантом(Алексей Журбин) tigris60 пишет: Ох, как мне знакомо это "строительство"), мама Германа у меня до сих пор такая, хоть ей уже 11 год. Один, на мой взгляд, не очень положительный момент, из-за своего "сучьего" характера, она никогда за всю свою жизнь не играла с другими собаками, да и со своими не особенно ( я имею ввиду расслабиться и получать от игры удовольствие) И Барсочке крепкого здоровья и успехов в тренировках вместе с Барханом! Спасибо Смотрю на свою Барсочку и думаю....."Как вы лодку назовете, так она и поплывет".... ))) tigris60 пишет: Молодец, мальчишка. я, конечно его не вижу живьем)), но думаю, он полностью оправдает ваши ожидания. Уже начал оправдывать и даже превзошел... На монопородной выставке НКП Немецкая Овчарка СКК ранга КЧК. Казахстан, г. Тараз под экспертизой Пудеева Евгения наш маленький Барханчик великолепно дебютировал - Б.П. 1 Вот они наши миксы! )) Бесик тоже очень понравился эксперту, он дал ему отличное описание, отметил большую перспективу, особенно выделил темперамент и характер собаки Ну, а о Барсочке было сказано больше всего, девочке он дает очень большие перспективы, отметил и желаемый тип, и анатомию, и выразительность, так же отметил ее характер, хотя девочка и зажималась маленько при постановке в стойку, (думаю после долгой дороги в первый раз). Ну и наше семейное фото ))
tigris60: Barselona пишет: На монопородной выставке НКП Немецкая Овчарка СКК ранга КЧК. Казахстан, г. Тараз под экспертизой Пудеева Евгения наш маленький Барханчик великолепно дебютировал - Б.П. 1 Поздравляю Бархана, молодец! С первыми успехами и призами)) Barselona пишет: Бесик тоже очень понравился эксперту, он дал ему отличное описание, отметил большую перспективу, особенно выделил темперамент и характер собаки Крепенький парнишка, яркий. Ушки "не хотят" пока подниматься? Тяжеловатые наверно. В профиль такая мордаха основательная, уши встанут, будет краше))) Barselona пишет: Ну, а о Барсочке было сказано больше всего, девочке он дает очень большие перспективы, отметил и желаемый тип, и анатомию, и выразительность, так же отметил ее характер, хотя девочка и зажималась маленько при постановке в стойку, (думаю после долгой дороги в первый раз). Хороша девчушка! Ну, а все остальное, что нужно кроме внешности - придет время, приложится))) Мои поздравления всем детишкам ! И вам
Barselona: tigris60, спасибо!!!! Мы сами практически в шоке от своих успехов, я много выставляла своих овчарочек под разными экспертами, определяющей оценкой для меня была всегда оценка породников. Барханчик выделялся своим отличным анатомическим строением, я прогнозировала его на первое место среди его однопометников на данный момент, он пошел дальше, он выиграл свой ринг под экспертом породником У Бесика уши после выставки практически встали ))) У них у всех уши начали "гулять" в период смены зубов, теперь ждем... Так же очень много было сказано о его брате и сестренке, как по их поведению, так и по анатомии, как только мне вышлют видео с рингов, если можно, я перешлю его вам, мне очень ценно ваше мнение, как профессионала Я ранее, как и многие другие породники, не приемлела вязки так называемых миксов ("шоу"+рр), на сегодняшний день я убеждаюсь в правильности выбора направления своего разведения НО. Ну а дальше будем посмотреть
Barselona: tigris60 пишет: Ну, а все остальное, что нужно кроме внешности - придет время, приложится))) Над этим мы усиленно работаем, практически с корабля на бал ))) Все таки НО рабочая порода Бейрут и Беся на тренинге, (Беся вернулся ночью, с раннего утра на площадке )
FNT: Barselona пишет: На монопородной выставке НКП Немецкая Овчарка СКК ранга КЧК. Казахстан, г. Тараз под экспертизой Пудеева Евгения наш маленький Барханчик великолепно дебютировал - Б.П. 1 Поздравляю! Интересный парень растёт. Barselona пишет: Бейрут и Беся на тренинге, (Беся вернулся ночью, с раннего утра на площадке ) Мощняги такие!
tigris60: Barselona пишет: У Бесика уши после выставки практически встали ))) У них у всех уши начали "гулять" в период смены зубов, теперь ждем... Да, уж, "погулять" ушки любят в этот период. Щены такие смешные, когда они устанавливаются))) Barselona пишет: Так же очень много было сказано о его брате и сестренке, как по их поведению, так и по анатомии, как только мне вышлют видео с рингов, если можно, я перешлю его вам Конечно, с удовольствием посмотрю, спишемся) Barselona пишет: Бейрут и Беся на тренинге, (Беся вернулся ночью, с раннего утра на площадке ) Мне кажется, некоторые еще кимарят))) Наверно, не отдохнули после выставки, как следует. Крайняя фоточка классная! Как "шаттл на взлете"))
Barselona: FNT, спасибо! Будем стараться расти большими и красивыми tigris60, спасибо! Да, Бесенок спал на ходу, но с его бешеным темпераментом это было не заметно, только на фото заметны глазки "в кучку" и после упражнений он просто ложился и засыпал моментом, но при первом же подзыве вскакивал и прыгал на шею )))
tigris60: Barselona пишет: после упражнений он просто ложился и засыпал моментом, но при первом же подзыве вскакивал и прыгал на шею ))) На мой взгляд, это явный признак хорошей работоспособности собаки в перспективе)) Хорошая овчарка всегда легка на "подъем". Способность собаки быстро переходить из одного состояния в другое (отдых-активность и наоборот) - классное качество и очень хорошо помогает в работе в дальнейшем)), да и не только в работе, просто по жизни.
Захарова Оксана: Barselona Поздравляю с успешным выступлением на выставке
Barselona: tigris60, Захарова Оксана, спасибо вам!!! Теперь готовимся к следующей монопородке в Алматы, вот такие мы путешественники этой весной ))) tigris60 пишет: На мой взгляд, это явный признак хорошей работоспособности собаки в перспективе)) Хорошая овчарка всегда легка на "подъем". Способность собаки быстро переходить из одного состояния в другое (отдых-активность и наоборот) - классное качество и очень хорошо помогает в работе в дальнейшем)), да и не только в работе, просто по жизни. Полностью с вами согласна Подъем у него я бы сказала оооочень легкий )))) Раньше я все же не наблюдала что бы при такой усталости, (что бы он лег и начал засыпать его "умотать" почти нереально), собака была столь легкой на подъем, не теряла своего темперамента и заинтересованности в работе. Да...все таки эти собаки сильно отличаются... tigris60 пишет: Крайняя фоточка классная! Как "шаттл на взлете")) Он мне больше "геркулес" напоминает
tigris60: Barselona пишет: Теперь готовимся к следующей монопородке в Алматы, вот такие мы путешественники этой весной ))) Вы путешественники))) Удачных стартов! Barselona пишет: Да...все таки эти собаки сильно отличаются... Однозначно, отличаются, хоть и не 100% рабочики))) Мне тоже эти "отличия" очень импонируют! Barselona пишет: Он мне больше "геркулес" напоминает Ну, можно и так назвать
Barselona: tigris60 пишет: Однозначно, отличаются, хоть и не 100% рабочики))) Мне тоже эти "отличия" очень импонируют! Вот и мне очень даже! Основательно готовимся к выходу на спортивную арену, конечно не в большой спорт, но вот на наших местных соревнованиях очень даже планируем. Эх, интересно с ними, с нашими любимыми миксами
tigris60: Barselona пишет: Основательно готовимся к выходу на спортивную арену, конечно не в большой спорт, но вот на наших местных соревнованиях очень даже планируем. Все начинается с малого)) Рада за вас и ваших деток! Barselona пишет: Эх, интересно с ними, с нашими любимыми миксами Да , неее, с нашими любимыми немецкими овчарками!
Сапфирка: Хех, теперь я знаю какую я хочу вторую собаку.
Rumba: А это наши девки подросли) мама шоу папа РР. Черный Диамант Ангел и Ася.
tigris60: Герман Из ТД с мамой Бируссой
Rumba: Стоечка Черный Диамант Ангел ( Tilsitten Schloss Gejsha - Ciro z Vodnanske Doliny)
ЛенаД: вот такой у нас ребёнок Хайрат из Лунной Династии 3 мес (девчёнка продается) мама ШР , папа РР
tigris60: ЛенаД пишет: вот такой у нас ребёнок Симпатичный ребенок! Заботливых владельцев девчушке!
tigris60: Герман Из ТД
Iii: ЛенаД пишет: Хайрат из Лунной Династии 3 мес (девчёнка продается) мама ШР , папа РР можно узнать происхождение?
Захарова Оксана: ЛенаД пишет: вот такой у нас ребёнок Хайрат из Лунной Династии 3 мес (девчёнка продается) мама ШР , папа РР
ЛенаД: Iii Спасибо
ЛенаД: Захарова Оксана Спасибо
ЛенаД: Iii можно узнать происхождение? отец Фридрих , внук Франса Дамбургершлосс на фото Фридриху месяцев 9-10 и мать Женевьва из Лунной Династии (Хайнц с Логойского Тракта и Евлампия с Логойского Тракта) родословная мамы http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=27543
Захарова Оксана: ЛенаД пишет: отец Фридрих , внук Франса Дамбургершлосс А другой фотки нет? ЛенаД пишет: Женевьва из Лунной Династии яркая девушка.
Захарова Оксана: у нас малыши ещё маленькие,сегодня 1 неделя исполнилась отец РР Полицай(профиль ОРП) мать ШР ТП Испания (профиль ВВ) красноносеньких небыло
ЛенаД: Захарова Оксана цитата: отец Фридрих , внук Франса Дамбургершлосс А другой фотки нет? К сожалению нет
ЛенаД: Захарова Оксана у нас малыши ещё маленькие,сегодня 1 неделя исполнилась отец РР Полицай(профиль ОРП) мать ШР ТП Испания (профиль ВВ) Самых Лучших родителей деткам
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Куна Дагир от Рабочих Псов Мартина Луганск Ленд
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА Первая фотография - супер!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Первая фотография - супер! Она очень летучая собака,боюсь как бы не улетела от меня Птичка моя перелётная
Rumba: Черный Диамант Ангел ( Tilsitten Schloss Gejsha шоу - Ciro z Vodnanske Doliny РР) "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
GGRona: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2324612-
GGRona: С мамой
tigris60: Barselona Как поживают ваши ребятишки? Что-то вы темку подзабыли))
Barselona: Действительно давненько я в теме не была, сколько тут красавцев на фото Просто залюбуешься, очень красивые все овчарочки А мы вот заработались немного )) Активно дрессируемся и даже успели отбегать на всех самых больших монопородках нашей страны и соседнего дружественного и гостеприимного Казахстана [img]http://s20.rimg.info /c37d01f373a3f27b593dc1ce2a59a2ce.gif[/img] В общем весенний выставочный сезон для моей растущей молодежи прошел весьма успешно, про Тараз я уже рассказывала, а вот следующая монка у нас была в г. Алматы под экспертизой Wettlaufer Norbert (SV) Детишки перешли в класс щенков, Барханчик прошел вторым, Бесик третьим, Барселоночка не попала в призовую расстановку, эксперт пожелал ей подрасти, (находится в развитие) А следующая монопородка состоялась 23 мая у нас в Бишкеке под экспертизой Тимофеевой О. дебютировал Бейрутик и стал на первое место в своем классе, Барханчик прошел за ним, Беся занял 4 призовое, Барсочка так же на этот раз попала в расстановку, 4 - ое призовое. А наш любимый Авардо заслужил кубок за лучшую мут. пробу И вошел в призовую расстановку кобелей рабочего класса! При чем экспертом была отмечена жесткая работа фигуранта. В общем детишки вошли в переходный возраст, стали "тянуться кто куда" и теперь мы будем ждать когда маленько оформимся В плане характера тоже входим в подростковый период, воюем потихонечку. В конце мая проходили совместные учения с армией РФ на нашем полигоне, щеники очень достойно выдержали испытания, (теперь я представляю какой звуковой порог должна выдерживать нормальная служебная собака и реакция на взрыв петарды или выстрел стартового вызывает усмешку...) и очаровали всех присутствующих, практически не было не одного человека, кто бы не сфотографировался с Бейрутиком или Бесиком, правда с Бесей поменьше народ желал фотографироваться, Беся показывает характер, возраст у нас такой )) Ну я решила уравновесить ситуацию и попросила и нас с Бесей сфотать, чтобы собака не обиделась ))) Фото с мобики не судите за отсутствие качества
айруха: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=711560-strong-spirit-amazonka
айруха: Наши дети от http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2310962-r зонарная сука Моя Гордость Рея Ригаль
айруха: Чепрачная сука Моя Гордость Рапира Радоу
айруха: Зонарный кобель Моя Гордость Рамзес Великий
айруха: Ещё наша шоу стойка
tigris60: Barselona пишет: А мы вот заработались немного )) Активно дрессируемся и даже успели отбегать на всех самых больших монопородках нашей страны и соседнего дружественного и гостеприимного Казахстана Молодцы! Ну пусть детки растут и развиваются, успехов им. Barselona пишет: В конце мая проходили совместные учения с армией РФ на нашем полигоне, щеники очень достойно выдержали испытания Ну вы рисковые)) Хорошо , чтобы такое "звуковое сопровождение" не повлияло на нс, а то иногда сразу нет , а в последствии сказывается. Barselona пишет: Фото с мобики не судите за отсутствие качества Серьезная парочка!))
tigris60: айруха Strong Spirit Amazonka - очень приятная дама, статная и детишки хороши!
молли: А у нас тоже папа рабочий а мама шоу. Харвик Неман 2 мес.
Надя_R: tigris60 пишет: Герман Из ТД Очень понравился!
tigris60: Надя_R пишет: цитата: Герман Из ТД Очень понравился! Спасибо) Очень приятно
tigris60:
Боани: Отец: Tino z Politanu IPO-3, отл.РР Мать:Монд Дю Банд Ориоль,ЗКС-1,ОКД-1,Отл.ШР Д.р.1.06.15 Продаются.
GGRona: Однопомётница Пост.№ 4 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2324675-
GGRona:
D.T.: Арко Арко и его друг
11111: о/п http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=649681-astel-vom-ecke х http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2041502-heartly-devils-tsara Оливер Дельта вместе с матерью
11111: суслики))))
11111: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.457284154472483&type=1&l=cf1de181c1
Екатерина Латина: 11111 Серые родственнички))) Шоу - Рабочая ЯРА ФОМ КРАФТ РУДЕЛ (ДОМФ Юрай/ Гассер Поэл Яшма)
Захарова Оксана: 11111 пишет: вместе с матерью Екатерина Латина пишет: ЯРА ФОМ КРАФТ РУДЕЛ Красавица!
Екатерина Латина: Захарова Оксана Спасибо! Там еще и характер супер!
klubkavkaz: а у нас папа Егор из дома Славия - РР, а мама Романик с Гестия - ГДР Пан-Колмар Норд-2 Пан-Колмар Неман ( продается )
klubkavkaz: а мы сестренки Немана и Норда-2 Пан-Колмар Надя Пан-Колмар Нюша
klubkavkaz: старшие брат и сестра Хюммель ( о. Егор из дома Славия м. Романик с Дебора ) и Хельд
klubkavkaz: еще наши родственники Комрат ( Волк дома ) 5 мес (о. Brutus Giva z Marpy Bogemia м. Романик с Дебора ) брат Кэр
klubkavkaz: брат Кронус и сестренка Кира
Захарова Оксана: А это мои РР+ШР(оба родителя работают)))
Barselona: Сколько красавцев в теме! Прямо залюбуешься! Ну и немного новостей от нас: на прошедшей Интернациональной Выставке собак "Кубок Ала-Тоо-1,2", CACIB, FCI, 3-4 октября 2015 г. Эксперты - Cristian Stefanescu; Georgi Hristozov! 4 октября под экспертизой Georgi Hristozov наш сыночек Бархан в. д. Александерплатц (Berry Mood Avardo / Qwicky) стал Юным Чемпионом Кыргызстана! А неделей ранее его братишка Бравур в. д. Александерплатц в свои 11 мес. сдал ОКД на первую степень! Вот такие мы получились и умные и красивые)))) Спасибо нашему дрессировщику и хендлеру Глухову Антону! П. С. фото чуть позже ))
Rumba: Черный Диамант Ангел ( мать ШОУ Тильзитен Шлосс Гейша, отец РР Ciro z Vodnanske Doliny) "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
Rumba: Ангел "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
Barselona: Ну и вот наш герой дня Юный Чемпион Кыргызстана - Бархан в.д. Александерплатц
Rumba: Екатерина Латина пишет: Мои ШОУ - РАБОЧИЕ. Какие они красавцы
Rumba: Черный Диамант Ангел ( мать ШОУ Тильзитен Шлосс Гейша, отец РР Ciro z Vodnanske Doliny) "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
GGRona: "Зверушка" подросла http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2324612-
GGRona: Наша тренировка https://www.youtube.com/watch?v=xCzCG3w5D_0 https://www.youtube.com/watch?v=zRFECJ6Qtl0 https://www.youtube.com/watch?v=m3GLVFyWY-Q
Захарова Оксана: GGRona пишет: "Зверушка" подросла Крепенькая девушка
GGRona: Спасибо!
Царик: Rumba голова у Ангела, понравилась,особенно,постав ушек
svet3d: Наткнулась на V (BSZS) Hoogan vom Vorderhain IPO3, SCHH3 (SG-DJJM U. LGA) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=520592-hoogan-vom-vorderhain Понравился! :-)
Банди: Всем доброго дня. Решила и я повязать суку кобелём рабочего разведения. Мама щенков - Рыжая Бестия Сандра Буллак (Donald vom Frankengold + Линда Стар из Сибирского Княжества). Папа щенков - Рантонина Манфред (Blacky Lu Val Des Hurles Vent + Рантонина Жазира), окрас чёрный. Что из этого вырастет, покажет время. На питомнике останутся несколько на подрос. Покажу некоторых, фото которых, на мой взгляд, получше. Сложно одной и успеть поставить, и фотографировать. Не судите строго. Д.Л. Гудиэр. Д.Л. Горец. Самый черномордый.
Царик: Банди пишет: Д.Л. Горец мне он по корпусу больше понравился
Rumba: Царик пишет: голова у Ангела, понравилась,особенно,постав ушек Спасибо "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
Банди: Царик пишет: мне он по корпусу больше понравился мне тоже. Тут ещё зависит от того, как поймаешь момент. Помёт очень одинаковый по типу. Вот и не могу выбрать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ника 1 год. Palash iz Drauguzio Victory of the Grey Nubira
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Victory of the Grey Olesya и Victory of the Grey Kuna
Екатерина Латина: Красота!!! впрочем как всегда)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Екатерина Латина Спасибо! Очень приятно.
svet3d: Чужое мнение обычно не интересно, но на мой взгляд самая красивая и гармоничная собака (взгляд отвести не могла!))): Вот оно - общее между шоу- и рабочими линиями! А мы опять "скрюченных Горбулек" выбираем! :-)))))))) Им даже расти тяжело - "корежит" их бедных из стороны в сторону..:-)))
svet3d: На мой взгляд, виртуозное разведение (Франция) ETALON RECOMMANDÉ Obelix du Val des Hurles Vent RING 3 MONDIO RING 3 CHAMPION DE CHANPAGNE ARDENNE http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=127317-obelix-du-val-des-hurles-vent Но другой подход: шоу-кобель и рабочая сука. Интересно, что это линия Canto von der Wienerau, другими словами, Canto по Y-хромосоме! И инбридинг на "смешанного" фактически шоу-кобеля по линии Canto von der Wienerau, в родословной которого есть моя любимая VA1 Blanka vom Kißkamp :-)))
svet3d: И кто сказал, что рабочее разведение не может быть INT.CH - Интернациональным Чемпионом Красоты? :-))) V1,INT.CH.,DT.CH.BOB Friko von Metunaj SCHH 2,IPO 3 Kkl 1 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=498096-friko-von-metunaj
svet3d: Только сейчас обратила внимание на крепкие пясти у всех трех собак! :-))) Вот оно - хорошее цитоплазматическое ДНК, а мы все: Y-хромосома - ах, папа-папа...! :-)))))))))))) К примеру: "Митохондриальная ДНК (мтднк) истощение синдромы (МДС) представляют собой генетически и клинически гетерогенную группу аутосомно-рецессивных заболеваний". "Миопатические МДС, вызванные мутациями в ТК2, обычно присутствующий в возрасте до 2 лет при гипотонии и мышечной слабости. Encephalomyopathic МДС, вызванных мутациями в SUCLA2, SUCLG1, или RRM2B, как правило, присутствует во младенчестве с гипотонией и выраженной неврологической функции. Hepatocerebral МДС, вызванных мутациями в DGUOK, MPV17, POLG, или C10orf2, часто ранними симптомами дисфункции печени и неврологических проблем."... "Mitochondrial DNA Depletion Syndromes: Review and Updates of Genetic Basis, Manifestations, and Therapeutic Options" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3625391/ "Дополнительные функции включают в себя переменные деформации позвоночника, истощение, и нарушения сердечной деятельности." www.ncbi.nlm.nih.gov/gtr/conditions/C3554462/&usg=ALkJrhiQEuF_HXWLyEXunUjBRFOBtYj_Sg И т.д. :-)
Villiam:
11111: Дельта август 2015 г. Переустраивается: http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00005731-000-0-0
11111: Дельта май 2014 г. Переустраивается: http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00005731-000-0-0
svet3d: Еще одна "смешанная" (фактически, рабочего разведения) родословная с уникальным подбором - без инбридинга (!)... и, просто, придраться к ней невозможно!))) Так талантливо "пройдены мимо" "Noch zugelassen"! Проблемные собаки использованы идеально (например, больной гемофилией V1 Canto von der Wienerau SchH3 - по Y - хромосоме и без накопления на него). V LGZS Marin zur Krombach SCH.H.3.'V'. FH.2.'V'. LEBENZEIT Kkl 1 Sire Born: 16. May 2008 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=677360-marin-zur-krombach http://www.champdogs.co.uk/dog/32720 Есть в немецкой базе. Отличные медицинские анализы.
MURLIK: Уважаемые заводчики, очень жаль,что тема оказалось заброшенной,а между тем лично я прочла ее с глубочайшим интересом! Хотя в какой-то из трех ее частей наткнулась на высказывание ,что "обыватель это никогда не прочтет" Вот,как видите,это не так.. Я зарегистрировалась на данном ресурсе в 2013 году, имея намерение купить собаку породы НО, почитала темы,споры,посмотрела ролики по ссылкам и просто самостоятельно найдя работу заинтересовавших собак, и в январе 2014 г. купила длинношерстную колли И это при том,что НО-мечта... и чем дальше,тем больше кажется,что мечта эта никогда не исполнится.. Могу поделиться почему отказалась в то время Во-первых, наверное как и у многих потенциальных покупателей моего поколения, мои представления о породе базируются на знакомствах с ее представителями,кои были во времена ДОСААФА и нынешние представители породы,которые может быть и представляются красивыми судьям на выставках,лично мне совершенно не симпатичны ни по анатомии, ни по поведению,которое мне удавалось видеть на всепородных выставках. В городе встречающиеся НО,которые тащат чуть ли не по земле свой круп, производят впечатление скорее жалкой,чем полной достоинства собаки Конечно,ютуб не показатель,но ведь обыватель получает информацию,в том числе и оттуда, а кусачки ШР,когда собака падает с рукава или берет рукав чуть ли не резцами заставляют задуматься, а зачем такая овчарка? И если колли практически через одного невротики,ну такая у них тонкая душевная организация,то я к своей девице защитных требований и не предъявляю,но еще один невротик в доме будет явным перебором Темы,посвященные здоровью нынешних немцев,прямо скажем,впечатляют.Для меня это убойный аргумент в силу места проживания Достаточно сравнить количество вопросов на ветеринарных и породных форумах по здоровью НО и,к примеру,малинуа, как сразу становится очень грустно.. Так бери малинуа,скажете вы,в чем проблема то? А проблема в том,что ,повторюсь-МЕЧТА(ну имеет же она право быть?! ), а второе...ни малинуа, ни НО РР мне не подходят по темпераменту и образу жизни. Я считаю себя человеком ответственным и ,чувствуя,что достаточной нагрузки такой темпераментной собаке дать не смогу, обрекать животное не желаю Когда в 2013 году я поняла,что здоровую,энергичную(но не чрезмерно ибо я не спортсмен ни разу и не планирую),"кусучую" и жизнелюбивую немочку мне с моим узким кругом общения в немчаточном мире не найти, я пошла к коллЯм...Правда по факту оказалось,что и они теперь не те,что были раньше Итого имею две собаки...и ни одной собаки Ковры меховые,2 шт. С колли на занятиях хоть рыдай!! Это смесь парашута и ручника! Да она кое-что делает-ходит рядом,знает основные команды,в том числе по жесту на приличном расстоянии,но КАК она печаааально это делает!! А прогулки?? Мне 49, а с нею я чувствую,что мне 149.. И эта темка тогда была исключительно-ругательная... А вот ,похоже,что если бы тогда появились посты о смешанных вязках,то наверное сейчас я была бы тоже немчатником, а так только слюни пускаю...вообщем опять накрыло
Абалихина Ирина: MURLIK пишет: . Я считаю себя человеком ответственным и ,чувствуя,что достаточной нагрузки такой темпераментной собаке дать не смогу, обрекать животное не желаю Насчет мали не в курсе, но в спортивных линиях НО достаточно много собак под ваши запросы. Надо было только поискать. MURLIK пишет: Я зарегистрировалась на данном ресурсе в 2013 году Ну так и тогда тоже люди вполне себе делали вязки шоу+РР. Вы что, думаете, это такая новая идея? MURLIK пишет: С колли на занятиях хоть рыдай!! Это смесь парашута и ручника! Да она кое-что делает-ходит рядом,знает основные команды,в том числе по жесту на приличном расстоянии,но КАК она печаааально это делает!! Вот сдается мне, что вы с ней просто общего языка не нашли. Естественно, если к теперешним колли применять "старую школу" дрессировки так ничего путного не получится... как впрочем скорее всего и с современной НО тоже.
svet3d: Дааа, роскошный пес рабочего разведения - V Miro vom Wällerhorst HD: A-NORMAL / ED: NORMAL; SCHH3 V, IPO3, FH1, честно говоря, после него нет охоты смотреть на большинство шоу-отборников.))) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=547972-miro-vom-wallerhorst А какие данные анализов однопометников (и дубль-помет)! Madonna vom Wällerhorst * SG SchH3 Fast normal / Normal Magda vom Wällerhorst 2 G SchH1 Normal / Normal Mana vom Wällerhorst G Normal / - Mandy vom Wällerhorst 1 G SchH2 Normal / Normal Mika vom Wällerhorst 1 V BSP SchH3 Normal / Normal Minka vom Wällerhorst 1 SG SchH1 Fast normal / Normal Bacardi von den Wölfen AK(D) G IPO1 Normal / Normal Barack von den Wölfen SG - / - Janka vom Wällerhorst 1 SG BSP SchH3 IPO3 FH1 Normal / Fast Normal Juma vom Wällerhorst SG Normal / - Okomie vom Wällerhorst 2 G SchH3 Normal / Normal Oleg vom Wällerhorst 1 SG SchH1 Normal / - Orlanda vom Wällerhorst 1 SG SchH1 Normal / Normal Orle vom Wällerhorst 1 SG SchH1 Normal / Normal Ornie vom Wällerhorst AK(D) G SchH2 Normal / Normal Ottie vom Wällerhorst 1 V SchH1 Normal / Normal Yanka von den Wölfen 1 V WUSV WUSV-UNI SchH3 IPO3 Normal / Normal Yell von den Wölfen * SG IPO1 Normal / Normal Yokee von den Wölfen 1 SG SchH3 IPO3 Normal / Normal А, главное, мы обходим генетическое "бутылочное горлышко" в лице больного гемофилией (передавал и карликовость) Lex Preußenblut (дожил до 4-х лет) и, копая глубже, SGR 1920 CH(AKC) Erich von Grafenwerth, несущего слабый темперамент (и такую мелочь, как "волнистое спинное пальто"), в результате этого проданный в Соединенные Штаты Америки.
ulyana: Наша Абби - 8 месяцев
Iii: MURLIK пишет: Я зарегистрировалась на данном ресурсе в 2013 году, имея намерение купить собаку породы НО, почитала темы,споры,посмотрела ролики по ссылкам и просто самостоятельно найдя работу заинтересовавших собак, и в январе 2014 г. купила длинношерстную колли MURLIK пишет: А вот ,похоже,что если бы тогда появились посты о смешанных вязках,то наверное сейчас я была бы тоже немчатником, а так только слюни пускаю...вообщем опять накрыло тема была открыта в 2009 году. Смотрите дату.
Эрис: Отец РР, мать ШР На фото 2.5 года
Rumba: Черный Диамант Ангел ( мать ШОУ Тильзитен Шлосс Гейша, отец РР Ciro z Vodnanske Doliny) "Черный Диамант" Никогда не жалей о том что сделал, это жизнь всякое бывает. Жалей о том чего не сделал, ведь жизнь могла стать лучше. Respon
Захарова Оксана: Наши маленько подросли Тайгер Прайд Чекист(1 год) (Полицай х ТП Испания) 2-е занятие с фигурантом
svet3d: Захарова Оксана: "Тайгер Прайд Чекист(1 год) (Полицай х ТП Испания)" Просто отличный! Нравится и его отец. А если еще учесть высокий уровень рабочих качеств родителей!.. :-)
Захарова Оксана: svet3d Полицай (характер ) ТП Испания работает в МВД по поиску ВВ (выиграла краевые соревнования по своему профилю)
Захарова Оксана: Тайгер Прайд Чиэра 1г (лысая но красивая)))
svet3d: Захарова Оксана: "Тайгер Прайд Чиэра 1г (лысая но красивая)))" Спасибо, Оксана! Честно говоря, я начала в последнее время думать, что настолько хороших собак у нас уже не осталось...
Захарова Оксана: svet3d Есть хорошие собаки их не много но они есть !
svet3d: Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кличку собаки http://healthyhartmanpuppies.webs.com/Working%20GSD%20body.jpg Поиск по картинке выдает результаты, подобные "Here's a typical working line" https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20140121022055AAQqAVx
Абалихина Ирина: Щенки( 2 кобеля) 46 дней. Мать( выставочные линии) Окрошка со Славянской Душой. Отец Вольферудель Леонелли 3/4 спортивные 1/4 выставочные линии.
Банди: У нас вот такая девочка есть от Рантонина Манфред.
svet3d: Может быть так кто-нибудь узнает? :-)
kapitalina: Марвил Юнион Энигма (5 месяцев) о.Пантер Огер Шлосс(спорт) м.Марвил Юнион Сатори(шоу)
Захарова Оксана: Тайгер Прайд Чекист 1,5 года 62 см в/х
Лолита: Шерон Невероятная Удача ИПО - 3 URL=http://shot.qip.ru/00RzFg-3sGa1lBxQ/][/URL]
Эрис: Олирис Ланд Задира 3 года
svebes: Марвил Юнион Энигма (11 месяцев) о.Пантер Огер Шлосс(спорт) м.Марвил Юнион Сатори(шоу) проба стойки
Абалихина Ирина: svebes пишет: Марвил Юнион Энигма (11 месяцев)
Марго: svebes пишет: Марвил Юнион Энигма (11 месяцев)
Ирина С.: svebes пишет: Марвил Юнион Энигма (11 месяцев)
svebes: Абалихина Ирина , Марго , Ирина С.
Царик: svebes пишет: Марвил Юнион Энигма (11 месяцев) очень нарядная и красивая
svebes: Царик , и это при том, что она в квартире живет
tgrnk: почитал тему и загорелся я рабочим немцем а не шоу. черт и где я раньше то был... только вот что хочу спросить. а есть линии разведения без примеси шоу и спорта, чисто рабочие линии?
Даша N: tgrnk пишет: а есть линии разведения без примеси шоу и спорта, чисто рабочие линии? Есть. Называются рабочие линии нем. овчарки.
Марго: tgrnk пишет: загорелся я рабочим немцем а не шоу Что будете делать с рабочим немцем?
tgrnk: Марго пишет: Что будете делать с рабочим немцем? воспитывать дрессировать кормить. в принципе хотелось бы иметь собаку которая будет выносливой послушной при любом настроении собаки и отменным другом. в моем понимании, прочитав эту тему, а также изучив собак по кличкам (только поверхностно) понял что собака должна быть рабочей а не шоу и по большому счету даже не спорт. единственный момент, как дилетанта меня пугает в рабочей линии - это характер собаки. но тот характер что есть у шоу меня крайне не устраивает. а к чему такой вопрос? p,s, в принципе даже подумываю о бельгийце. но мои пока молодые так что тут я скорее набираюсь опыта нежели думаю о реальном приобретении
Марго: tgrnk пишет: собака должна быть рабочей а не шоу и по большому счету даже не спорт. То, что называют "рабочее разведение" - это спорт и есть.
tgrnk: Марго пишет: То, что называют "рабочее разведение" - это спорт и есть. может я не правильно понимаю. Но есть шоу, есть спорт и есть же рабочая линия, собаки из этой линии работают в силовых структурах, в МЧС и т.п.
Марго: tgrnk пишет: есть же рабочая линия, собаки из этой линии работают в силовых структурах, в МЧС и т.п. В структурах работают собаки разного разведения. В т.ч. и их собственного, эти собаки могут быть без документов. Если в структуру покупают щенка от "шоу" родителей, он становится представителем "рабочей" линии?
Абалихина Ирина: tgrnk пишет: может я не правильно понимаю В России как такового рабочего разведения нет.В наших реалиях структуры закупают в очень разных питомниках. Сейчас , с появлением таковых, стали больше подбирать собак в питомниках базирующихся на спортивных линиях. Иногда ведомственные питомники для своих нужд что то там разводят исходя из имеющихся в наличии собак . Что у них получается... ну если этим занимаются более- менее опытные кинологи, то вероятно для работы вполне себе подходяще.
Абалихина Ирина: Марго
tgrnk: Абалихина Ирина пишет: Марго пишет: Ладно оставим в стороне моё мнение. Хочется услышать мнение опытных людей. из стандарта НО ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть уравновешенной, рассудительной (с крепкими нервами), уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательной и легко обучаемой. Она должна обладать смелостью, боевитостью и стойкостью, чтобы соответствовать своему назначению как служебной собаки: компаньона, сторожа, пастуха и пр. Где такую взять? как в собаке вылечить врожденную трусость и меланхолию?
Марго: tgrnk пишет: уверен что он многим собратьям будет уступать. И зря. Вы делаете выводы, исходя из своего первого НО, взятого взрослым. Сравниваете с лабрадором, которого растили со щенка. Разные породы, разные условия выращивания, воспитания и т.д.
tgrnk: Марго, Кстати а в Питере можно где глянуть овчарок разведения шоу+рабочий?
Абалихина Ирина: tgrnk Зря как то вы здесь этот разговор затеяли. На этом форуме собрались очень разные люди с очень разными взглядами на немецкую овчарку. Но все прекрасно друг с другом уживаются никого не предают остракизму и пытаются найти консенсус. Если вы хотите чего то другого, то такие места есть. В личку могу кинуть ссылку форумов, где тусят любители флейм оф флейм. Чтоб в теме не спамить.
tgrnk: Абалихина Ирина, ага. так я больше и не буду))) считайте был крик души. теперь интересно узнать где живьем глянуть что получается от вязок "шоу" + "рабочие"
tgrnk: Уважаемые друзья, где-то я был сегодня слишком резок в оценке "шоу" собак. гдето не очень внятным языком описывал свои мысли. Учитывая сообщения в ЛС, уточнять не буду кто что и как, скажу следующее Я бываю на выставках и вижу что из себя представляет шоу класс. Я смотрю видео и я интересуюсь тем что происходит в мире немецкая овчарка. Не конкретно по кличкам, а именно по линиям И я уверен что очень многие представляют себе что к чему и как. И знаю что есть люди которые мои взгляды очень и очень разделяют. Если кто-то принял сей опус именно на свой личный питомник то думаю что эти люди не очень правы. Теперь что касается моего немца которого я очень люблю и который у меня живет. Я очень благодарен Марго и Ирине что они меня остановили вовремя. Был в состоянии аффекта и мысли формулировал уж совсем криво. но на то есть веские причины Я согласен с Марго что немец взят взрослым и не очень известно что с ним делали до меня. Но млин из песни слов не выкинишь. И что интересно я очень хорошо знаю папу своего немца, знаю его родителей, знаю по маминой линии 2-3 собак. Я также изучил братьев из этого помета. И ни у кого такого нет. Но ведь млин у моего есть, у человека на работе (собака вообще никак не связана с ПИтером и окрестностями) тоже примерно такие же болячки. Так что люди добрые если кого чем задел то прошу простить и понять
Даша N: tgrnk пишет: Но есть шоу, есть спорт и есть же рабочая линия, собаки из этой линии работают в силовых структурах, в МЧС и т.п. Таких отдельных линий нет, в работу (МЧС, МВД и т.д.) берут собак от производителей из спорта. tgrnk пишет: но ведь правильно же понимаю что шоу-мама + рабочий папа потомство дадут лучшее в плане работы чем рабочая мама + шоу папа? Почему это, если каждый из производителей дает 50% ДНК?))))
Марго: Абалихина Ирина
Марина Куретова: tgrnk пишет: это вовсе и не немецкая овчарка а подобие немцев Вот бы мне это объяснить Родионову и Моисеевой - 2 возврата за полгода. По причине сильного характера. Не справились с "подобием" ни тот, ни другая. Сейчас пристраиваю моисеевского, ищу достойные руки. Теперь буду как Вы - всех владельцев под одну гребёнку. Называть тупыми, ленивыми и безответственными.
Iii: tgrnk пишет: но ведь правильно же понимаю что шоу-мама + рабочий папа потомство дадут лучшее в плане работы чем рабочая мама + шоу папа? нет, не так. Но только рабочую маму вряд ли будут вязать с шоу папой tgrnk пишет: Были бы деньги время и желание. только ведь когда минимум 2-3 поколения собак занимаются не туфтой типа шоу выставок и якобы сдачей ЗКС (не в обиду хозяевам шоу-собачек) а работой по следу, работой на задержание, спортом (хорошо, уговорили) то потенциально они будут более умелыми собаками в том числе и по характеру. или я ошибаюсь? для начинающего у вас здравые мысли. Удачи Вам в поиске.
tgrnk: Марина Куретова пишет: Называть тупыми, ленивыми и безответственными. я что то про владельцев сказал? Марин, я знаю 2х людей обладающих собаками от очень и очень достойных родителей (спасибо Пчелке) с характером таким что собачки не пытались как-то проявить свой характер а просто пытались поставить себя выше хозяина и в итог хозяин сдавался. Но я не стану так их называть. По большому счету это их дело как воспитывать своего любимца. И очень жалею что у одного из них не вышло так как пес был и слава богу есть очень и очень колоритный, темпераментный. При этом знаю кучу людей которые души не чают в своих четвероногих. Вкладывают кучу сил средств в своих собак но сама собака выше головы прыгнуть не может. Я всего лишь хочу сказать что есть предел возможностей НО и предел это с каждым сезоном все уменьшается и уменьшается. Вот и все. И если кому-то это мнение не нравится то отчего тогда вообще появилась эта тема)))
tgrnk: Iii пишет: для начинающего у вас здравые мысли. Удачи Вам в поиске. я честно говоря очень рад что есть такое мнение. или это ирония?
Iii: tgrnk пишет: я честно говоря очень рад что есть такое мнение. или это ирония? нет. Какая ирония? Мне понравился ход ваших мыслей, рассуждаете в верном направлении. И предыдущий пост (в ответ Марине Куретовой) тоже очень правильный Наш человек
tgrnk: Iii пишет: а есть видео работы "метисов" как в кусачке так и плане послушки?
Марго: tgrnk пишет: а есть видео работы "метисов" как в кусачке так и плане послушки? Эти собаки не "метисы". Это немецкие овчарки, с родословными. Сейчас продаются метисы малинуа+НО. Называются Х-мехелары. Не стройте иллюзий насчет спортивного разведения. Проблемы есть.
Пчелка: Даша N пишет: Таких отдельных линий нет, в работу (МЧС, МВД и т.д.) берут собак от производителей из спорта. Странно ,а у нас шоу закупают в УФСИН,без всякого спорта ,ещё и кастинг устраивают и потом пишу благодарности за наших "непойми каких"что в соревнованиях выигрывают...А ещё я знаю несколько шоусобак успешно работаюцих в структурах и одерживающих на спецсоревнованиях победы.А посмотреть сколько собак шоу у погранцов ,у поисковиков ,у МЧС...Все немцы и шоу и рабочие одареннейшие собаки(не беру порочных они встречаются у шоу и у рр)! Скорее владельцы не справляются по причине лени ,незнания или просто сами не знают что хотят от собаки.НЕт универсальной собаки ,что бы все делала...как и нет универсальных людей.
Марина Куретова: tgrnk пишет: я что то про владельцев сказал? Так это я по аналогии. Если Вы обобщаете, судя по 2 - 3-м случаям, то почему бы и мне не обобщить? Вы - собак, а я - владельцев. Я тоже бываю на выставках и вижу, как обстоят дела на мутпробе. Но так было всегда - кто-то лучше, а кто-то хуже. У моего знакомого очень хороший микс рабочего/шоу. Он с ним работает не покладая рук, выступает на соревнованиях - собака достойная во всех отношениях. За всё время лишь 1 раз получил «лучшую мутпробу» - «шоушники» обходят. Молодую собаку взял уже чисто-шоу, поняв, что дело-то не в миксах или направлениях породы. tgrnk пишет: Марин, я знаю 2х людей обладающих собаками от очень и очень достойных родителей (спасибо Пчелке) с характером таким что собачки не пытались как-то проявить свой характер а просто пытались поставить себя выше хозяина и в итог хозяин сдавался. Поставить себя выше хозяина - это разве не характер? Разумеется, по недогляду. По причине инертности и лени владельца при воспитании щенка. Вы не утруждаете себя даже книжки прочитать (обобщённо, соответственно). tgrnk пишет: По большому счету это их дело как воспитывать своего любимца. Конечно, их. А наше - им сопли подтирать, и искать потом тех, кто не вышвырнет на улицу и не будет бить смертным боем за «бесхарактерность». Вот тут и задумаешься, а нужен ли этот характер и этот высокий уровень добычи.
Iii: tgrnk пишет: а есть видео работы "метисов" как в кусачке так и плане послушки? Вы не можете смотреть этот сайт ? Там много видео https://www.working-dog.com/dogs-details/411401/Finsterling-dUlmental https://www.working-dog.com/dogs-details/109595/Frodo-dUlmental на ютубе я нашла только с зигера ролик мутпробы. https://www.youtube.com/watch?v=v0Y-1NAm4go Оба кобеля выступали в спортивных состязаниях с приличными баллами. 1й мне больше понравился.
tgrnk: Марина Куретова пишет: в общем в дискуссию входить не буду скажу две вещи. книги читаю. причем давно и что интересно по собаководству. всегда эта тема была интересна. и вывод о шоу-собаках делал не на основании 2-3 собак и не на протяжении 1 года. про шоу останусь при своем мнении. пусть оно идет в разрез с мнением моих друзей собаководов. и главное, вы сами сказали что народ в погоне за титулам предпочитает внешность а не рабочие качества собаки. за сим думаю продолжать не стоит. а что до поиска новых хозяев... я лабра раз пять пытался отдать (семейные обстоятельства), Юрса хотели забрать за мои слова. но не собираюсь я его отдавать. обе собаки мои. и в конце концов с Божьей помощью и помощью опытного инструктора я со всем справлюсь. Во всяком случае прогресс есть. и кстати что это за фраза такая "высокий уровень добычи"????
tgrnk: Марина Куретова пишет: в общем в дискуссию входить не буду скажу две вещи. книги читаю. причем давно и что интересно по собаководству. всегда эта тема была интересна. и вывод о шоу-собаках делал не на основании 2-3 собак и не на протяжении 1 года. про шоу останусь при своем мнении. пусть оно идет в разрез с мнением моих друзей собаководов. и главное, вы сами сказали что народ в погоне за титулам предпочитает внешность а не рабочие качества собаки. за сим думаю продолжать не стоит. а что до поиска новых хозяев... я лабра раз пять пытался отдать (семейные обстоятельства), Юрса хотели забрать за мои слова. но не собираюсь я его отдавать. обе собаки мои. и в конце концов с Божьей помощью и помощью опытного инструктора я со всем справлюсь. Во всяком случае прогресс есть. и кстати что это за фраза такая "высокий уровень добычи"????
Марина Куретова: tgrnk пишет: в общем в дискуссию входить не буду Вы уже в ней, в дискуссии. Не в ступать в дискуссию означает перестать отвечать оппоненту. tgrnk пишет: книги читаю. причем давно и что интересно по собаководству. всегда эта тема была интересна. tgrnk пишет: и главное, вы сами сказали что народ в погоне за титулам предпочитает внешность а не рабочие качества собаки. Книги так же читаете, как мои слова? По диагонали? Где я сказала подобное, тем более, про народ и его погоню за титулами? Процитируйте, пожалуйста. tgrnk пишет: и в конце концов с Божьей помощью и помощью опытного инструктора я со всем справлюсь. В Респект. tgrnk пишет: и кстати что это за фраза такая "высокий уровень добычи"???? А говорите, читаете. Вот тут, в полезном разделе о дрессировке (где много чего можно прочитать интересного) есть тема. Вам туда: http://lottas.borda.ru/?1-16-120-00000015-000-0-0-1266178455
Даша N: Пчелка И еще долго будут покупать шоу на постсоветском пространстве (деньжат отмывать), но весь мир уже берет в службы рабочее разведение или малинуа. Марина Куретова пишет: . Вот тут и задумаешься, а нужен ли этот характер и этот высокий уровень добычи. Как говорят спортсмены: слишком много добычи не бывает))) Ее всегда не хватает для работы.
Марго: Даша N пишет: И еще долго будут покупать шоу на постсоветском пространстве (деньжат отмывать) Отмывание денег не зависит от породы
ХИЛТОН: Марго пишет: Отмывание денег не зависит от породы малинуйщики и работяжки тоже ЭТО умеют отлично делать, но почему=то везде пишут про нас-шоушников
Пчелка: Даша N пишет: но весь мир уже берет в службы рабочее разведение или малинуа. ПРо клонированных малинуа,подаренных Якутии и непригодных к службе в курсе. Я написала о своих собаках(шоу) и своем опыте и что они оправдали надежды тек кто их покупал. Что в северозападном регионе происходит знаю не по наслышке, а за весь мир не берусь отвечать. ХИЛТОН пишет: малинуйщики и работяжки тоже ЭТО умеют отлично делать, но почему=то везде пишут про нас-шоушников Так ещё все время в каком то уничижительном контексте...
айруха: Моя шоу + рр:
Марго: айруха пишет: Моя шоу + рр: Хорошая собака
Iii: айруха Настя, ролики поставь ее
Даша N: Пчелка пишет: Я написала о своих собаках(шоу) и своем опыте и что они оправдали надежды тек кто их покупал. А по другому и быть не могло. Кто всю жизнь проездил на Жигулях и не садился за руль Мерседеса, будет хвалить Жигули и говорить, что они его во всем устраивают. Ведь проводники, которые взяли у Вас шоу собак, никогда не работали с рабочими собаками. Если бы работали, то шоу уже не брали бы.
Пчелка: Даша N пишет: А по другому и быть не могло. Кто всю жизнь проездил на Жигулях и не садился за руль Мерседеса, будет хвалить Жигули и говорить, что они его во всем устраивают. Ведь проводники, которые взяли у Вас шоу собак, никогда не работали с рабочими собаками. Если бы работали, то шоу уже не брали бы. а я то наивная ,думала ,что каждый выбирает то что ему надо...и учит тому что ему надо... Кому то нужна машина для рутинной работы ,а кому то погонять...Как то на гоночных не удобно возить грузы...
lottas: А я-то думала, что те времена, когда спорят о рабочих и шоу уже давно канули в лету.
Даша N: Пчелка Абсолютно верно. :) Для работы - рабочих, для выставок - выставочных. Кому погонять хочется, то и требования к движку высокие))) Я не против выставочных собак, но все прекрасно понимают приоритет в разведении.
Iii: lottas пишет: А я-то думала, что те времена, когда спорят о рабочих и шоу уже давно канули в лету. эта тема вечна, как искусство
Марго: Даша N пишет: Я не против выставочных собак, но все прекрасно понимают приоритет в разведении. Живет у меня "приоритет" (спортивное разведение). Ни движка, ни колёс....
Rumba: Черный Диамант Ангел
tgrnk: Люди добрый. Ну скажите мне. Не ради спора а просто ради познания Есть шоу разведение. Тут усе понятно. Ну лично мне понятно. Особенно книги почитав. Понятно что денег в дрессуру и подготовку собак уходит оооочень много, но Потолок этих собак я примерно понимаю. Но в тех же книгах написано про рабочее разведение. И по мнению автора именно в рабочем разведении преобладают собаки жадные до дрессуры и вообще работы хоть по следу а хоть на задержание а хоть в спорте. И автор утверждает и в принципе доказывает что шоу и рабочие это два разных направления НО. И как-то все у меня в мозгу складывалось. А тут еще спортразведние НО заговорили? Но спорт линии это же просто обычное НО которые участвуют в спорте. с тем же успехом в спорте может участвовать наравне с НО какой-нибудь пес дворянский кровей очень похожий на НО? Ну и в завершении, чтоб совсем у меня шарики на место встали. А стоит ли мешать шоу и рабочее разведение? Ведь шоу собаки по характеру достаточно ласковые животные, очень прилежные в жизни. Это собаки для семьи. Могут и припугнуть если надо, но в основном очень добрые создания. По большому счету для шоу вся жизнь игра. Да, я уверен, что даже шоу кобель может по команде взять нападающего или просто человека который хозяину не по душе. Но все равно это будет игра. Все равно овчарка останется доброй и ласковой (видел как после работы с фигурантом шоу-сука ласкалась с ним как с родным). И есть считанные единицы шоу кобелей которые могу работать на нескольких фигуранах, чуть больше могут работать по следу. Далее.... собаки рабочего разведения - это прежде всего собака которая всегда будет делать то что от нее требуется. В любую погоду при любом настроении. которая работает на нескольких фигурантах. которая более выносливая. Но характер у нее совсем другой. Ну и опять же из книг о истории НО. Вопрос опытным людям. А много ли нынешних НО (не важно шоу или РР) способны выдержать нормативы стандарта условно 50-60 летней давности Всем спасибо за ответы. Вопросы не ради спора. а чтоб у меня все встало на свои места
Марина Куретова: tgrnk пишет: Но все равно это будет игра. Все равно овчарка останется доброй и ласковой (видел как после работы с фигурантом шоу-сука ласкалась с ним как с родным). Я же говорю, что Вы не читаете. Или по диагонали. Не надо путать инстинкты - агрессии и добычи. Я Вам ссылку дала на тему, где Дарья Настевич объясняет принципиальную разницу. tgrnk пишет: НО. Вопрос опытным людям. А много ли нынешних НО (не важно шоу или РР) способны выдержать нормативы стандарта условно 50-60 летней давности Если нетрудно, какие конкретно нормативы Вас интересуют? 30 лет назад на ЗКС были перехваты на рукаве (халате). Сейчас их нет. Тут что-то экстраординарное? Отнюдь. Собаки делались на агрессии. Сейчас, в основном, на игровой (добычной) мотивации. Разница лишь в методе.
Iii: tgrnk пишет: Но в тех же книгах написано про рабочее разведение. И по мнению автора именно в рабочем разведении преобладают собаки жадные до дрессуры и вообще работы хоть по следу а хоть на задержание а хоть в спорте. И автор утверждает и в принципе доказывает что шоу и рабочие это два разных направления НО. да, это 2 разных направления и практически разные породы. А кто автор? tgrnk пишет: А тут еще спортразведние НО заговорили? Но спорт линии это же просто обычное НО которые участвуют в спорте. с тем же успехом в спорте может участвовать наравне с НО какой-нибудь пес дворянский кровей очень похожий на НО? спортивными это нас шоушники называют, с целью обидеть Они думают, что для нас круто называться рабочими и все время поправляют, вы не рабочие, вы спортивные. Но не хотят признавать того, что для службы в полицию и для спорта щенков берут из одного помета. Отдельно спортивных линий нет. Они все смешаны с рабочими, рабочие со спортивными. Это одно направление и одни крови. tgrnk пишет: А стоит ли мешать шоу и рабочее разведение? смотря для кого. Для шоу я считаю неплохим выходом из тупика. Для рабочих не стоит конечно. Никто и не смешивает tgrnk пишет: Ну и опять же из книг о истории НО. Вопрос опытным людям. А много ли нынешних НО (не важно шоу или РР) способны выдержать нормативы стандарта условно 50-60 летней давности сегодня нормативы намного усложнились. Вернее требования к ним. Вопрос в том, кто из прошлых собак выдержал бы сегодняшний тренинг или спорт?? об этом мы уже не узнаем никогда.
Марина Куретова: Iii пишет: сегодня нормативы намного усложнились. Ага, щазз. Где это вы видели 30 лет назад 1 степень за метровую продвижку на комплексе или замену снарядов?
Марина Куретова: Даша N пишет: Как говорят спортсмены: слишком много добычи не бывает))) Ее всегда не хватает для работы. Вот правильно - спортсмены, узкий круг владельцев. А для обывателя она в тягость, они не хотят свои от дивана отрывать и хоть как-то дать реализовать собаке добычный инстинкт. И даже знать не хотят, что это такое, как выясняется.
Iii: Марина Куретова пишет: Где это вы видели 30 лет назад 1 степень за метровую продвижку на комплексе или замену снарядов? на комплексе допускалась 3х-метровая продвижка. И сейчас по-моему так же осталось. Современное ОКД мне совсем не нравится, особенно с разбивкой по рингам. Считаю полной туфтой, а не нормативом. В регионах еще встречаются нормальные соревнования. Но на крупных это какая то жесть. Особенно судейство А так то я про международные правила писала, а не про наши.
Марина Куретова: Iii пишет: на комплексе допускалась 3х-метровая продвижка. Я со своей собакой сдавала ОКД в 86 году. Продвижка до 50 см. Сейчас 1 метр. Iii пишет: Современное ОКД мне совсем не нравится Да не особо там всё изменилось.
Iii: Марина Куретова пишет: Я со своей собакой сдавала ОКД в 86 году. Продвижка до 50 см. Сейчас 1 метр. очень странно. Даже в обидиенсе больше допускается, а этот норматив достаточно сложный. Расстояние на комплексе да, уменьшили. Раньше было 15 м испытания и 25 соревнования, сейчас сделали 10, соревновательный вроде так же 25 осталось. Марина Куретова пишет: Да не особо там всё изменилось. очень изменилось в плане разбивки по рингам. Где больше проверяется нагрузочная способность собаки, когда она в течение 20 мин работает бодро и с желанием или когда вышла на 1 упражнение, сделала 2 минуты и пошла в другой ринг. Пока идет ее похвалить можно, расслабить. Хрень, а не норматив. Ну кому то нравится, я не против. Но считаю его неинтересным. https://ru.working-dog.com/dogs-details/2464190/Max-vom-Team-Arlett кто может смотреть ролики, гляньте шоу выступает на ЛГ Очень неплохо смотрится. Баллы, конечно, подарили, но все же браво! И вяжут его, что тоже радует.
Iii: я все-таки полезла в норматив глянула, так и есть 3 метра. Из положения: Навык считается невыполненным, если собака: - после замены команды судьей, не приняла нового положения после двух повторных команд; - вышла из 3-х метровой зоны (для собак ростом более 42 см);
Iii: Марина Куретова все! я поняла о чем Вы. Разобралась. Пришлось просить помощи у действующих спортсменов Вы про зоны продвижения. А я еще застала ОКД, когда штрафовалась каждая продвижка, даже если просто лапами переступила. И существовала предельная полоса продвижения, дальше которой уже дисквал. И еще была минимальная таблица баллов. Сейчас только общее количество баллов и выдается степень. А тогда надо было в каждом упражнении набрать на степень.
tgrnk: Iii пишет: А кто автор? Власенко Александр. Все его книги прочитал. Да и отдельные книги авторов по НО тоже читал. Сейчас более профлитературу читаю.
tgrnk: в общем каждый останется при свое мнении и будет стоять на своем до конца и еще вопрос. прочитал тут историю в красках как ВЕО появились. не боитесь ли что шоуНО со временем превратятся в подобие ВЕО? ну или наоборот учитывая специфику Зигеров Iii пишет: вот я читаю Ваши посты и понимаю что в общем-то Власенко прав. Требования к НО снижаются и идет это до сих пор. К сожалению.
tgrnk: Iii пишет: Вопрос в том, кто из прошлых собак выдержал бы сегодняшний тренинг или спорт?? а кто из нынешних, если верить опять же Власенко и прочим, норматив когда собака в ринге бегала 2 часа тем самым проверялась ее выносливость? Когда ранее по нормативу оценивались думающие собаки а не те которые сделали все правильно и все. Ну и вопрос из-за просмотра последних Зигеров. Разве это нормально что круп у собаки все ниже и ниже?
tgrnk: Марина Куретова пишет: Сейчас, в основном, на игровой (добычной) мотивации. Разница лишь в методе. Про нормативы чуть позже скажу (напишу) Надо кое-что перечитать. Причем разных авторов А вот что касается игровой мотивации. Я не думаю что это правильно. Раньше никакой игровой методики воспитания собак не было. И придумали ее как мне кажется из-за слабого характера собак...
Абалихина Ирина: Iii пишет: А я еще застала ОКД, когда штрафовалась каждая продвижка, даже если просто лапами переступила. А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. И еще много всяких ньюансов. В том числе, общее впечатление от того как собака работает, от ее концентрации и непосредственности. Бывают конечно странное судейство.. но где его не бывает... Так что сдать ОКД и получить зачет на состязаниях уровня ЧР это так скажем вещи ооочень разного уровня.
Марина Куретова: Iii пишет: Вы про зоны продвижения. Ну да. Про зону продвижки на комплексе. Кто постоянно работает или тренирует по нацвидам, знает это слово. Iii пишет: А я еще застала ОКД, когда штрафовалась каждая продвижка, даже если просто лапами переступила. Да не было такого. Я первые нормативы сдавала ВД (Валентина Дмитриевна Сумарокова или просто ВД, для тех кто знал её лучше остальных - старейший инструктор старейшей площадки в Москве, человек-легенда, друг и соратник Мазовера) - самый зверь-судья на испытаниях. Штрафные баллы летели как из пулемёта. До 30 см можно ещё было надеяться на 3 степень. Сейчас (внимание!) - метр (1) - 1-я степень. А Вы говорите, сложнее. tgrnk пишет: А вот что касается игровой мотивации. Я не думаю что это правильно. Раньше никакой игровой методики воспитания собак не было. И придумали ее как мне кажется из-за слабого характера собак... Всё, я сдаюсь. Идите, читайте хотя бы Райзера.
Марина Куретова: Абалихина Ирина пишет: А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. Раньше место и темп тоже учитывались.
Абалихина Ирина: Марина Куретова пишет: Раньше место и темп тоже учитывались Не так все же, как сейчас. Чаще всего собаки работали подзыв галопом на место возвращались рысью. Тогда это не штрафовалось. Штрафовалось реально медленное возвращение- шагом. Продвижкой считалось переступание вперед( в сторону, назад) всеми четырьмя лапами. Если собака переставляла 3 лапы, а четвертой не переступала- то штрафа за продвижку не было. На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра.
Марго: Марина Куретова пишет: Идите, читайте хотя бы Райзера. Можно к нему на семинар пойти
Iii: Абалихина Ирина пишет: А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. И еще много всяких ньюансов. В том числе, общее впечатление от того как собака работает, от ее концентрации и непосредственности.Скрытый текст Так что сдать ОКД и получить зачет на состязаниях уровня ЧР это так скажем вещи ооочень разного уровня. да. Это я знаю. И я не говорю что легче сейчас стало, а наоборот что сложнее. Но хрень и есть хрень. Все портится из-за дурацкой разбивки по рингам. Марина Куретова пишет: Про зону продвижки на комплексе. Кто постоянно работает или тренирует по нацвидам, знает это слово. Вы думаете я не знаю? Я судила с 82 года. Спросила про 50 см - это было у миников, у крупных 1 метр. Марина Куретова пишет: Да не было такого. Я первые нормативы сдавала ВД (Валентина Дмитриевна Сумарокова или просто ВД, для тех кто знал её лучше остальных - старейший инструктор старейшей площадки в Москве, человек-легенда, друг и соратник Мазовера) - самый зверь-судья на испытаниях. Штрафные баллы летели как из пулемёта. До 30 см можно ещё было надеяться на 3 степень. Сейчас (внимание!) - метр (1) - 1-я степень. А Вы говорите, сложнее. да как не было? В положении было, а кто как принимал я не знаю. По зонам штрафовать или по каждой продвижке особой разницы в сложности-простоте не вижу. Кто сейчас вообще продвигается? Чтобы прям на метр? Я писала что максимальная зона была одна 3 метра и выход за нее дисквал. А сейчас несколько зон сделали 1,2 и 3 м.(чего я не знала и не поняла в разговоре с вами) Где штрафные баллы 3 и 5 и дисквал. А тогда были штрафы за продвижку 0,5- 1 балла. Так где тут сложность то? Чтобы 1 м пройти те же баллы и слетят.
Iii: tgrnk пишет: вот я читаю Ваши посты и понимаю что в общем-то Власенко прав. Требования к НО снижаются и идет это до сих пор. К сожалению. Я уважаю Власенко за его знания в анатомии и его исследования. Но в дрессировке он увы, слабоват. Вы когда читаете книжки, обязательно смотрите кто автор и какие у него успехи. Написать то кто угодно может, главное что он сделал чтоб писать и других учить.
Iii: Абалихина Ирина пишет: Не так все же, как сейчас. Чаще всего собаки работали подзыв галопом на место возвращались рысью. Тогда это не штрафовалось. Штрафовалось реально медленное возвращение- шагом. Продвижкой считалось переступание вперед( в сторону, назад) всеми четырьмя лапами. Если собака переставляла 3 лапы, а четвертой не переступала- то штрафа за продвижку не было. На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра. все верно пишите про продвижки, только зона не метровая была, а 3х метровая. Позвала на помощь друга, она выступала тогда и выступает сейчас. Напишет свое резюме
шрэчка: Iii резюме-раньше трава была зеленее
шрэчка: А если серьезно-раньше было труднее получить первую степень,потому что если ты наработал,к примеру,комплекс на трешку,трешку и получишь в итоге,пусть остальное будет чисто...А сейчас можно грязнить аж на 10 баллов ,получишь первую.Но и тогда,и сейчас были и есть минимальные баллы за навык.Например,комплекс от 20 до 13 баллов.12-досвидос! Марина Куретова ВД-одна из любимейших моих учителей,светлая ей память...
Iii: шрэчка пишет: резюме-раньше трава была зеленее да не зеленее. Хотя может химии меньше было и чернобыля. У нас в Орле после чернобыля несколько лет желтела трава и жухли огурцы. Вопрос в том начали, что собаки тех лет выполняли такое, что нынешним не под силу. Я говорю, что это не так. И проверить уже не проверишь. шрэчка пишет: А если серьезно-раньше было труднее получить первую степень,потому что если ты наработал,к примеру,комплекс на трешку,трешку и получишь в итоге,пусть остальное будет чисто... да! именно. Спасибо, Галя!
Даша N: Марго пишет: Живет у меня "приоритет" (спортивное разведение). Ни движка, ни колёс.. Так "китайская сборка" наверное, "хочу быть рабочим"))) В СНГ уже умудрились испортить неплохое поголовье, завезенное в 2002-2010 годах. В массе своей. Более скажу, даже в Германии из-за политики ЭсФау, их собаки рабочих линий начали проигрывать тем же чехам и словакам. Марина Куретова пишет: Вот правильно - спортсмены, узкий круг владельцев. А для обывателя она в тягость, они не хотят свои от дивана отрывать и хоть как-то дать реализовать собаке добычный инстинкт. С этим согласна. Сейчас можно взять немецкую овчарку и не пропадать по два часа в день на дресплощадке. Люди хотят "образ" немецкой овчарки, но чтобы лежала у порога и не напрягала. А рабочая собака, если не реализовать ее рабочий потенциал, инстинкты, будет напрягать (найдет себе сама куда реализоваться). Но мне жаль и других владельцев, которые хотят уделять собаке время, много занимаются дрессировкой, бегают по утрам и т.д., но по неопытности берут шоу собаку, которая не тянет высоких нагрузок.
WSt: tgrnk пишет: норматив когда собака в ринге бегала 2 часа тем самым проверялась ее выносливость? ну у меня молодняк бегает на озеро и обратно за великом - час туда, час обратно, час плаваем. ехать по пересеченке, по холмам. за темпом не слежу - бегут как удобно, обычно галопом туда-сюда на озеро бегут обычно свободно (мне страшно ), с озера - тянут велик (у меня пороху не хватает педали крутить обратно, а у них как раз дури поменьше, убиться не страшно). можем еще по осени в "сосенки" по пути заглянуть, по грибы. а это еще по холмам часов несколько мы грибы собираем, собаки шарятся. по возвращении могут еще с теми у кого был "выходной" потусить по двору. вот такое слабачье современное...
Даша N: Iii пишет: на комплексе допускалась 3х-метровая продвижка. 3-метровая???? В международных нормативах, тот же Обидиенс, продвижка на комплексе более корпуса собаки - это НОЛЬ за упражнение. Причем считаются продвижки при каждой смене, в том числе вбок, вперед и назад, если собака на одной команде продвинулась вперед на 20 см, а на следующей команде назад на 20 см, то считается, что в целом она продвинулась уже на 40 см, хотя она остается на одном и том же месте. Iii пишет: Даже в обидиенсе больше допускается НЕ допускается.
Марго: Даша N пишет: Так "китайская сборка" наверное, "хочу быть рабочим"))) В СНГ уже умудрились испортить неплохое поголовье, завезенное в 2002-2010 годах. В массе своей. Более скажу, даже в Германии из-за политики ЭсФау, их собаки рабочих линий начали проигрывать тем же чехам и словакам. Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия.
Iii: Даша N пишет: 3-метровая???? В международных нормативах, тот же Обидиенс, продвижка на комплексе более корпуса собаки - это НОЛЬ за упражнение. Причем считаются продвижки при каждой смене, в том числе вбок, вперед и назад, если собака на одной команде продвинулась вперед на 20 см, а на следующей команде назад на 20 см, то считается, что в целом она продвинулась уже на 40 см, хотя она остается на одном и том же месте. я выше скопировала текст из положения. Я то причем Такой норматив. В целом за все 6 команд на комплексе собака не должна продвинуться более 3 метров. Сейчас сделали зоны, как мне пояснили, штрафуют не каждую продвижку, а когда собака вышла за 1 метр, потом за 2, а за 3 уже дисквал. В обидиенсе не помню точно, там же по уровням. В международном, наверное, поменьше. Но там за упражнение ноль, а дальше можно выступать. А в ОКД уже все, ноль не только за упражнение, собака снимается.
Марина Куретова: Iii пишет: Кто сейчас вообще продвигается? Чтобы прям на метр? Слушайте, Вы давно были на площадке на испытаниях? Продвигаются все. За исключением тех, кто обучен не продвигаться определённым методом. Мы никогда не сдавали на метровой продвижке, никогда! 50 см - уже позор проводнику и тренеру. А сейчас метр двигайся и 1-я степень. 3 метра это вообще дисквал. шрэчка пишет: А сейчас можно грязнить аж на 10 баллов ,получишь первую.Но и тогда,и сейчас были и есть минимальные баллы за навык.Например,комплекс от 20 до 13 баллов.12-досвидос! Совершенно верно. В те времена боялись даже полбалла потерять, потому что знали, что несколько таких полбалла - и уже 2 или 3 степень. А сейчас косячь-не хочу, всё равно будет первая. шрэчка пишет: ВД-одна из любимейших моих учителей,светлая ей память... Уникальный был человек. Стажировалась у меня в ринге, когда я была судьёй. Тоже хотела видеть немцев. Сначала учила меня она, а потом её я.
Даша N: Марго пишет: Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия. Так, а сборку покажите)
Марина Куретова: Марго пишет: Можно к нему на семинар пойти Угу. И прям ему в лоб вынести свой вердикт: А вот что касается игровой мотивации. Я не думаю что это правильно. Раньше никакой игровой методики воспитания собак не было. И придумали ее как мне кажется из-за слабого характера собак... Абалихина Ирина пишет: На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра. Ну это уже ближе к реалиям. Поднять бы старые оценочные листы... Но, думаю, у нас есть, кому это сделать. Инициатору дискуссии.
WSt: Марго пишет: Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия. в чехии очень много "псевдо рабочих" питомников... собачЬки серые, вроде как рабочие, а по факту давно уже не рабочие...
Sekhmet: Iii пишет: сегодня нормативы намного усложнились. По моему упростились, тот же ЗКС от 1976 г. почитайте. В прошлом году на ретро-стартах вообще только 1 собака была не снята, кстати, не НО, а малинуа.
Iii: Марина Куретова пишет: Слушайте, Вы давно были на площадке на испытаниях? Продвигаются все. За исключением тех, кто обучен не продвигаться определённым методом. Мы никогда не сдавали на метровой продвижке, никогда! 50 см - уже позор проводнику и тренеру. А сейчас метр двигайся и 1-я степень. 3 метра это вообще дисквал. я регулярно посещаю тренировки и на нашей площадке есть люди, которые занимаются и выступают по ОКД, в т.ч и чемпионы России и призеры. Я и пишу про 3 метра, что дисквал. И Вам уже несколько человек сказали, что была таблица минимальных баллов, потому и сложнее 1 степень было получить. В этом и разница по степеням. А полбалла и сейчас боятся потерять, если идут на результат. Учите не продвигаться какие проблемы то? Современные методики позволяют научить быстро. Sekhmet пишет: По моему упростились, тот же ЗКС от 1976 г. почитайте. ЗКС точно тогда было проще. На костюм, побег за убегающим фигурантом и перехваты. Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было.
Царик: tgrnk пишет: Ведь шоу собаки по характеру достаточно ласковые животные, очень прилежные в жизни. Это собаки для семьи. Могут и припугнуть если надо, но в основном очень добрые создания. По большому счету для шоу вся жизнь игра. Да, я уверен, что даже шоу кобель может по команде взять нападающего или просто человека который хозяину не по душе. Но все равно это будет игра. Все равно овчарка останется доброй и ласковой (видел как после работы с фигурантом шоу-сука ласкалась с ним как с родным). И есть считанные единицы шоу кобелей которые могу работать на нескольких фигуранах, чуть больше могут работать по следу. Вот с чего Вы пишете, обо всех??? Масса шоу разведения жесткие, совершенно не ласковые к чужим собаки. Которые прекрасно понимают и оценивают "чужой-свой" Другое дело, что реалии жизни в социуме сейчас другие. И собаку постоянно приучают не быть опасной. Мой личный кобель "пасет" всех полузнакомых и в доме и на улице. До него был относительно "лояльный"кобель. Но СОВЕРШЕННО не ласковый к посторонним. Он - терпел чужое внимание, не более того. Нынешний, терпит с напряжением. До этих двух собак тоже были НО и ВЕО, которые терпели чужих и полузнакомых. Знакомых "пасли" и "не доверяли". Собаки у меня с 13 лет ( с середины 80-х). Активно злобно агрессивная НО была только одна, при чем шоу-шоу (сука -мать вывозная "фрг", кобель шоушник из Литвы), начало 90-х. Все. При чем, я уже в течении 30 лет общаюсь с НО. И, кстати, тоже познакомилась с рр НО, несколькими. Нормальные НО, независимо от разведения, ЛЮБЯТ только своих членов стаи, всех остальных правильно воспитанные собаки - терпят, из "вежливости".
Царик: И еще, совсем недавно, несколько месяцев назад, шоу НО погиб в доме, в реальной битве с налетчиками, проникших ночью в дом, к стыду своему кличку не запомнила, из Южного питомника, а сам проживал на Урале, выставочный красивый кобель (полезла, видео сдачи мут-проб посмотрела), он получил ранения, но не пропустил несколько человек к хозяевам. И умер в клинике от полученных ран. И это добренький и ласковый "лабр"? Биться насмерть, не смотря на боль. Думаю, конечно, что это еще и сам по себе кобель - личность, но это ШОУ НО. Ладно, анатомия, темперамент и другие тонкости, но преданность,желание защитить и силу духа в реальной ситуации, мало кто проверит.
tgrnk: Марина Куретова пишет: Поднять бы старые оценочные листы... Но, думаю, у нас есть, кому это сделать. Инициатору дискуссии. искал. и не нашел. вот именно нормативы.
Iii: Царик пишет: Масса шоу разведения жесткие, совершенно не ласковые к чужим собаки. Вы путаете мягкость с агрессией. Можно быть агрессивной собакой, но при этом не очень твердой, т.е. мягкой. Этот термин применяется когда собака чувствительна к давлению. Необязательно постороннего, также и к давлению от проводника. И наоборот, жесткая собака не означает злобная. Эта та собака, которая держит высокую нагрузку физическую и психологическую, тренинг, давление, требования и т.д. При этом она может быть абсолютно добродушной в быту. tgrnk пишет: искал. и не нашел. вот именно нормативы. ищите еще, точно должны быть, я где то встречала. Мне сейчас некогда, я на работе
tgrnk: Царик пишет: преданность,желание защитить и силу духа в реальной ситуации, мало кто проверит. Лежим вечером с женой. Никого не трогаем. Дверь входную на замок не закрываем. И тут слышу лай и что кто-то заходит. Сразу вскакиваю и что вижу. Лабр, и это лабр(!!!) по всем законам жанра облаивает застывшего в дверях пьяного соседа. Сидит и лает. Млин как-будто подготовленный пес. Сосед сделал шаг на встречу и что удивительно лабрик не стал уходить и прятаться, тем более я уже рядом стоял, а постарался не дать соседу пройти дальше залаяв еще злее. Я уж даже подумал что сейчас укусит. Выпроводил соседа успокоил собаку... Потом встречались с этим же соседом на лестнице много раз и никогда ничего подобного не было. А той ночью был именно лай, агрессия и защита. Уверен на 100% что убрать моего лабра даже в том эпизоде проблем не составит у любого человека. Но эти слова просто в подтверждение Вашей фразы. Да и не надо сравнивать лабра и НО по защитным качествам. Да я и не отрицаю что есть НО которые работают на ура. И не просто как игровики. Царик пишет: Другое дело, что реалии жизни в социуме сейчас другие. И собаку постоянно приучают не быть опасной. вот я как раз про это. социализацию придумали. игровые методы. потому и получаются сейчас не овчарки как вы написали которые терпят чужих а овчарки как лабрики. жизнь другая стала. сех остальных правильно воспитанные собаки - терпят, из "вежливости". вот именно что так должно быть у всех НО. должны терпеть и бдить. а может я враг. может я в любой момент могу хозяину причинить боль. а много ли таких которые в данном случае бдят всегда? В вашему случае все, в моем опыте единицы. Раньше встретив одиноко бродящего человека с овчаркой у меня и мысли не было бы подойти познакомится. А сейчас есть. вот и всё. Называйте мой подход дилетантским но отчего ж тогда это ветка взялась? Да и исторически складывалось что в столь огромной стране всегда находятся люди которые занимаются собаками не ради побед или денег а ради самой породы. И всегда есть люди у которых идеал НО схожий с моим. Но черт, придешь на выставку, поездишь на кусачки (тренировки) как зритель и понимаешь. а это то черт игра. это всего лишь игра.
tgrnk: Люди добрый, я не буду просить удалять посты. Я для себя в общем-то золотую середину нашел. Прошу прощения что подпортил столь замечательную ветку. Сейчас больше постараюсь читать нежели говорить. Ибо чувствую что заносит меня. Еще раз прошу понять и простить
Абалихина Ирина: Марина Куретова пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра. Ну это уже ближе к реалиям. Поднять бы старые оценочные листы... Я в 1984 году начала карьеру судьи по спорту, к 1988 году уже имела 1 категорию, так что в вопросе разбираюсь и ничего не забыла из тех правил. Iii пишет: ЗКС точно тогда было проще. На костюм, побег за убегающим фигурантом и перехваты. Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было. Видно, что вы только в поздние времена сталкивались с ЗКС, когда рушилась ДОСААФовская система. И шел массовый переход на собак типа ГДР. С существующими тогда методиками отработать у этих собак перехваты и отпускание было нереально, вот и пошли на упрощение норматива-лет где то на 15...Да, давления такого не было в работе с фигурантом. Но! Дрессировка строилась чисто на защитном инстинкте, за отсутствие перехватов резалась нещадно собака,вплоть до нулевки, сьем был по команде, с охраной и конвоированием. И это все в защитном отделе было самое простое. Большая часть собак до кусачки вообще не доходила- сразу отсеивались на выборке, которую до сих пор сколько я роликов не смотрела с соревнований делают из рук вон плохо. Про охрану вещи я вообще молчу. Это еще более трудный момент был в ЗКС. Формально работающая на халат собака с охраной не справлялась, поскольку смотрели- охраняет она вещи или как тогда говорили "травится на нарушителя". Преимущество отдавалось собаке которая вообще от вещи не вставала- охраняла лежа и без лая- только с рычанием и выпадом для "отбивания" протянутой руки. И я тоже очень редко вижу сейчас хорошую охрану. Впрочем, как и во времена моей молодости.
Бантик: Царик пишет: к стыду своему кличку не запомнила, из Южного питомника, а сам проживал на Урале, выставочный красивый кобель Блитц Артиг Жером, дома просто Кузя.... Красивый пес, умнейший. Я знала его всего три дня - на Главной 2016г. Безумно жаль собаку, настоящий герой.
Iii: Абалихина Ирина пишет: Я в 1984 году начала карьеру судьи по спорту, к 1988 году уже имела 1 категорию, так что в вопросе разбираюсь и ничего не забыла из тех правил. видимо, все же подзабыли. Я закончила судейские курсы в 82 году, потом стажировка и судейство. 1 категория была уже в 84-85 где то. Ищите нормативы. Абалихина Ирина пишет: Видно, что вы только в поздние времена сталкивались с ЗКС, когда рушилась ДОСААФовская система. И шел массовый переход на собак типа ГДР. С существующими тогда методиками отработать у этих собак перехваты и отпускание было нереально, вот и пошли на упрощение норматива-лет где то на 15...Да, давления такого не было в работе с фигурантом. Но! Дрессировка строилась чисто на защитном инстинкте, за отсутствие перехватов резалась нещадно собака,вплоть до нулевки, сьем был по команде, с охраной и конвоированием. И это все в защитном отделе было самое простое. Большая часть собак до кусачки вообще не доходила- сразу отсеивались на выборке, которую до сих пор сколько я роликов не смотрела с соревнований делают из рук вон плохо. Про охрану вещи я вообще молчу. Это еще более трудный момент был в ЗКС. Формально работающая на халат собака с охраной не справлялась, поскольку смотрели- охраняет она вещи или как тогда говорили "травится на нарушителя". Преимущество отдавалось собаке которая вообще от вещи не вставала- охраняла лежа и без лая- только с рычанием и выпадом для "отбивания" протянутой руки. И я тоже очень редко вижу сейчас хорошую охрану. Впрочем, как и во времена моей молодости. я застала самый расцвет ДОСААФа. Только что ОСОАВИАХИМ не застала, это да. В 78 сдавала со своей 1й собакой ОКД и ЗКС еще по старым правилам. С нами на площадке занимались в основном ВЕО, у меня был доберман. Так же было много других пород - доги, эрдели, шнауцеры, боксеры, колли и т.д. Переход на собак ГДР в нашем регионе происходил постепенно в 80х, ближе к середине. До этого были единичные собаки ГДР или ГДР+ВЕО. Перехваты учили как того требовал норматив, реально не реально, а учили. Кто то снимался на соревнованиях, если не сделал перехват, это правда. Но в основном учили и все делали его. Формальность работы никто не отмечал, если даже колли на халат бегали, красиво прыгали, шерсть развивалась и это засчитывалось как норма и даже супер, так же и эрдели. Кстати, у них с перехватами проблем не было как раз. Но разве это защита??? В моем понимании защита это нечто другое и состояние собаки и переключения инстинктов. Вот это сложно, да. Но никак не перехваты и не клоун в дресскостюме. Выборка как и сейчас, так и тогда кто делал кто нет. Сейчас я тоже мало вижу собак с отличной выборкой. Чаще всего это игра в угадай палочку. И тогда и сейчас единицы реально нюхают и реально ищут по запаху. Охрана вещи и сейчас и тогда ни о чем. Мне лично нравится охрана вещи в мондио. ЗКСная охрана туфта. Если применить ее в реальной жизни, то у любой (практически) зксной собаки вещь можно было утащить. Собственно, почему я сразу и приняла новые веяния ИПО, когда только подул ветерок в 85х и далее годах, я тут же подхватила этот норматив и стала развивать в своем городе. Ну понятно, мы думали что это ИПО, а оно и на ИПО то мало похоже было Но все равно, ЗКС в те годы меня полностью разочаровал как норматив. Игра в перехваты рукава, а не защита. Сейчас критикуют ИПО, что рукавишники, а тогда собаки были костюмщики. Конечно я не сравниваю тех собак с современными шоу. Они при любом сравнении 100 очков вперед. Я имею ввиду собак рр теперяшних и сравниваю их с собаками 80х, которые у нас были.
Марина Куретова: Iii пишет: я регулярно посещаю тренировки и на нашей площадке есть люди, которые занимаются и вы Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки. Iii пишет: Учите не продвигаться какие проблемы то? Современные методики позволяют научить быстро. Вы, простите, с какого перепуга перешли на рекомендации? Здесь обсуждается что было и что есть, а не что и кому надо делать. Iii пишет: Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было. Да нуууу? А команда «фу» на съёме, допускавшаяся трижды со штрафами, а команда «охраняй!» с фазой охраны и обыском нарушителя с поднятыми руками? Может ещё и на лобовой за ошейник держали двумя руками? Да Вы вообще ничего не помните. Или не сдавали. Когда ввели мутпробу на выставках, у многих владельцев, пришедших из ЗКС, срабатывал рефлекс подозвать собаку к себе после отпуска. Что по нормативу ЗКС было правильно, а на мутпробе - дисквалом, отходом от фигуранта.
tgrnk: Марина Куретова пишет: Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки. почитал правила керунга. жаль не найти те что были. млин, по мне это легко. трудов и денег требует но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак.
tgrnk: удалил
Марина Куретова: tgrnk пишет: но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак. Открою Вам маленький секрет: кёрунг может пройти практически любая собака. С разницей лишь - качественно или не очень. Потому что что защита - это совокупность навыков, прежде всего.
Марина Куретова: tgrnk пишет: Почему нет тойже реакци на выстрел? на социализацию? Здрасьте, приплыли. Проверка на выстрел начинается с класса юниоров. tgrnk пишет: Ну и кстати самого ОКД на выставках нет. Раньше были смотры-соревнования, где оценивался и экстерьер, и работа. tgrnk пишет: и дело в Заводчиках (которые оооочень много денег тратят на подготовку), Аха. А спортсмены, типа, мало. За два дня подготовят к ИПО. Нормативное время подготовки на площадке по нацвидам - 4 месяца 1 вид. Итого - 8. И всё бесплатно...
Марина Куретова: tgrnk пишет: удалил Поздно. Уже ответила.
айруха: Марго пишет: Хорошая собака Спасибо Iii пишет: Настя, ролики поставь ее https://www.youtube.com/watch?v=D_AuzpxfNp0&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=p-kOIVFh6jw&t=96s
Iii: Марина Куретова пишет: Да нуууу? А команда «фу» на съёме, допускавшаяся трижды со штрафами, а команда «охраняй!» с фазой охраны и обыском нарушителя с поднятыми руками? Может ещё и на лобовой за ошейник держали двумя руками? Да Вы вообще ничего не помните. Или не сдавали. Когда ввели мутпробу на выставках, у многих владельцев, пришедших из ЗКС, срабатывал рефлекс подозвать собаку к себе после отпуска. Что по нормативу ЗКС было правильно, а на мутпробе - дисквалом, отходом от фигуранта. похоже это Вы не сдавали не смешите. За механику не снимали в 76м. Или Вы про какие годы? Наверное 85-86 правила поменялись, ввели лобовую и отзыв. А мутпробу в какие годы? В 76м ее точно не было. Я помню 1ю мутпробу в 87м на всероссийской выставке, когда собак к столбу привязывали. Но чтобы в 76м!!! дааа! этого точно не могу вспомнить. Марина Куретова пишет: Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки. испытания на площадках регулярно проводятся. Правда в нюансы я не вдавалась, мне неинтересно ОКД.
Пчелка: tgrnk пишет: почитал правила керунга. жаль не найти те что были. млин, по мне это легко. трудов и денег требует но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак. Заключение дилетанта...Как можно писать такое...если не в теме?Сколько ты знаешь собак шоу и не сдавшх керунг(без тех что за забором)?У тебя есть прекрасная возможность с этими легкими правилами по сдаче попробовать сдать керунг с Юрсом. tgrnk пишет: Да и исторически складывалось что в столь огромной стране всегда находятся люди которые занимаются собаками не ради побед или денег а ради самой породы. И всегда есть люди у которых идеал НО схожий с моим. Но черт, придешь на выставку, поездишь на кусачки (тренировки) как зритель и понимаешь. а это то черт игра. это всего лишь игра. Сколько выставок и сколько кусачек с шоу ты посетил ,что бы так обобщать?Тренировки это всего лишь подготовка,учёба.А сколько ты посетил сам соревнований и испытаний рабочих и спортвных собак? Пока ты сам не пройдешь весь путь со своей собакой до сдачи керунга не поймешь ничего и не почуствуешь сколько это труда ,эмоций и радости на финише.А нахватавшись умных слов ,легко писать с неуважением к тем кто работает со своими собаками.
tgrnk: Пчелка пишет: да причем тут собственно Юрс? И я знаю сколько сил уходит. Я вообще про другое писал и пишу. Вы много собак знаете которые сдали к примеру ИПО-3? Много собак знаете кто одновременно хорошо работает по следу, обладает темпераментом для отменного куся и при этом красив и нейтрален с "чужими" (то есть с отменнейшей психикой)? Много собак знаете которые воспринимают кусь не как игру? Я Ваших собак в деле не видел. И наверное не скоро увижу. если вообще увижу. Да и сейчас не про вас разговор В принципе есть разделение на ШОУ и РК и отрицать этого не стоит Я тут задавал вопросы про нормативы. мне народ в меру возможностей отвечал. Кое-что сам почитал. Был вопрос что требования к породе немецкая овчарка мягкие. На что мне было сказано что требования нормальные. судейство плохое. Я ни на кого не наезжал. Я не говорю что шоу плохие а рк хорошие. Мне было интересно разобраться что может вообще нынешняя НО? Предел ее возможностей. Можно ли сделать так чтоб убрать разделение на шоу и РК методом нормального разведения. А Юрс... по нему ничего не буду говорить. и конкретных собак тоже, хотя хочется. Просто сейчас пытался осознать для себя кое-какие вещи.и по мне так осознал. Если у щенка НО в нескольких поколениях собачки умеют кусаться нюхать и т.п. то и сам щенок будет легче дрессируем. Подводя итог: я не за игру в тренировке и дрессуре (хотя мне приходится именно это делать и я пытался осознать откуда это). Пытался осознать к чему стремятся люди смешивая РК и шоу. Вроде осознал. Пытался осознать предел возможностей современной средстатистической НО. Тоже осознал А теперь чуть по персоналиям. Если хоть одна гадина на этом сайте бросит в Вас лично камень то я тоже брошу. я согласен тогда чутка перегнул палку но там были не очень корректно сформулированы мысли. Вы думаете я не вижу сколько прежде всего здоровья вы вложили в то что у Вас есть? и я вам скажу больше и вы это знаете. Вы действительно очень и очень замечательный человек. Собаки у Вас отменные. Качество их все лучше и лучше (это опять же по мне). я ж слежу постоянно за тем что есть на выставках. не лично так по видео и результатам. я дилетант! и с появлением Юрса я это понял очень четко. Но я хочу учится...
Iii: Пчелка пишет: Пока ты сам не пройдешь весь путь со своей собакой до сдачи керунга не поймешь ничего и не почуствуешь сколько это труда ,эмоций и радости на финише. Вы верно пишите, только не понимаю причем здесь керунг? Это высшая степень мастерства? Написали бы ИПО-3 или ЧР по ОКД и ЗКС. Керунг то причем?
Абалихина Ирина: Iii пишет: За механику не снимали в 76м. Или Вы про какие годы? Наверное 85-86 Я сдавала ЗКС со своей первой собакой- колли. В 1979году. Так все и было- с отпусканием, и конвоированием. В ВСМ, кстати, было то же самое. Может где то какие то местные клубы допускали свои интерпретации нормативов, то это не значит, что так было повсеместно.
Iii: придется поискать норматив. Но позже уже. Скоро мы уедем на тренировки.
Даша N: tgrnk пишет: Можно ли сделать так чтоб убрать разделение на шоу и РК методом нормального разведения. Это мог сделать ЭсФау в 70-80-х годах. В данный момент собаки выставочных и рабочих линий не имеют общих предков в пределах 10-15 поколений. То есть по сути - разные породы. Кроме их "миксов".
Пчелка: tgrnk пишет: почитал правила керунга. жаль не найти те что были. млин, по мне это легко. трудов и денег требует но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак. Iii пишет: Вы верно пишите, только не понимаю причем здесь керунг? Это высшая степень мастерства? Написали бы ИПО-3 или ЧР по ОКД и ЗКС. Керунг то причем? Для меня керунг ,это приз после освоения всех вышеперечисленых вами дисциплин...Или вы керунг без них сдаете?
tigris60: Даша N пишет: В данный момент собаки выставочных и рабочих линий не имеют общих предков в пределах 10-15 поколений. То есть по сути - разные породы Разные породы - это как? Т.е. одна из линий - это немецкие овчарки, а вторая линия ......, какое же название у этой "другой" породы?
Sekhmet: за 85 г. есть тут http://www.libok.net/writer/1/kniga/2378/-_bez_avtora/pravila_i_normativyi_ispyitaniy_i_sorevnovaniy_sobak_slujebnyih_porod/read За 76, где-то находила раньше, сейчас не попался
Iii: Пчелка пишет: Или вы керунг без них сдаете? я его не сдаю Sekhmet спасибо. Комплекс посмотрела, где у нас был спорный вопрос Дрессировщик оставляет собаку на месте в положении "сидеть", отходит от нее на 15м и командами Продвижение собаки более 5м на всех приемах считается невыполнением навыков комплекса. вот нашла. Это испытания. А на соревновании 3 метра и расстояние 25. а на 3й стр таблица минимальных баллов, о чем мы говорили. Про задержание здесь уже не указано, что допускается механический съем. Только написано что подбегает и берет за ошейник, а в таблице штрафов механический съем минус 2 балла. стр. 6. А в более раннем положении была такая фраза "допускается механический съем", но тоже со штрафами. Но не дисквал. Спасибо еще раз! Этого достаточно
kapitalina: svebes пишет: Марвил Юнион Энигма (11 месяцев) о.Пантер Огер Шлосс(спорт) м.Марвил Юнион Сатори(шоу) еще фоточка дочи
Katarina: а полезны ли вязки шоу и рр?
Царик: Katarina пишет: а полезны ли вязки шоу и рр? Я считаю, да. Я бы их вообще всех перемешала.надоело это деление. и не знаешь кого выбрать. везде свои проблемы и заморочки. А так, люди экспериментируют, окрасы давно забытые снова вводят в шоу популяцию, кровушку свежую подливают.
Katarina: Царик пишет: Я считаю, да. а считаю, что скорее нет, чем да
Царик: Katarina пишет: а считаю, что скорее нет, чем да какая разница? просто кроссовое смешение. Одна порода, один общий предок, правильный расклад по окрасам. другое дело, что не предугадаешь экстерьер и характер. Но и пусть. Обывателям без разницы, а остальные пусть сами думают.
tigris60: Katarina пишет: а полезны ли вязки шоу и рр? Полезны (для здоровья "нации"))), но не массово и только при тщательном отборе и подборе производителей. Царик пишет: просто кроссовое смешение. Одна порода, один общий предок, правильный расклад по окрасам. другое дело, что не предугадаешь экстерьер и характер. Согласна. Хотя, предположить, что получится, тоже возможно, хоть и не на 100% (ну, это правило действует при любом "раскладе", в "чистых шоу", тоже порой ждешь одного и не всегда получаешь то, что планировал))
klubkavkaz: Даша N пишет: Это мог сделать ЭсФау в 70-80-х годах. В данный момент собаки выставочных и рабочих линий не имеют общих предков в пределах 10-15 поколений. То есть по сути - разные породы. Кроме их "миксов". какая глупость. Вы еще в отдельную породу собак ГДР определите.
klubkavkaz: Katarina пишет: а считаю, что скорее нет, чем да почему?
Даша N: tigris60 пишет: Разные породы - это как? Т.е. одна из линий - это немецкие овчарки, а вторая линия ......, какое же название у этой "другой" породы? У нас называют, как и в Германии, - выставочные и рабочие линии. Katarina пишет: а полезны ли вязки шоу и рр? С какой целью? klubkavkaz пишет: Вы еще в отдельную породу собак ГДР определите. Просто так и есть. Откройте любую топовую собаку шоу и найдите в ее родословной в пределах 15 поколений рабочих собак? Нету их. И у рабочих то же самое.
tigris60: tigris60 пишет: цитата: Разные породы - это как? Т.е. одна из линий - это немецкие овчарки, а вторая линия ......, какое же название у этой "другой" породы? Даша N пишет: У нас называют, как и в Германии, - выставочные и рабочие линии. С линиями то давно все ясно, делятся и пусть себе делятся, а причем здесь ПОРОДА? Что шоу, что рабочие - собаки этих разных линий имеют одно название породы - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА и никак иначе)
svebes: Марвил Юнион Энигма, 15 месяцев м. М.Ю.Сатори (шоу), о. PANTER OGER SHLOSS - (спорт)
полная версия страницы