Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Наши производители: Casar vom Frankengold импорт Германия http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p [more]Заключение РКФ в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа. [/more] Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина NEGUS KARIL'S CITRON http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron 8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
mari: Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось
mari: Надо бы как то перенести последние обсуждения в новую темку, они нам еще нужны
эшли: mari пишет: Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось как верно сказали ,с удовольствием читаю И мне очень интересно читать все наблюдения и размышления профессионалов
Устинова Ирина: Галина Ивановна С новой темой Обсуждение "Нового положения о выставках" закрыли? Давайте что-нибудь еще пообсуждаем, интересно же знать мнение народа. Мне так грустно пишет: цитата: Думаю при подборе следующей рабочей группы и создания еще какого-нибудь положения туда обязательно надо включить Zhelsomina, Алан, Еву и Устинову, как наиболее активных участников этого обсуждения, так сказать людей из народа, простых собаковладельцев. Не-ее, меня не нужно. У меня свои взгляды и мнение об этой универсальной породе - немецкая овчарка. Читая внимательно всю дискуссию, я только от одного человека прочитала то, что хотела бы услышать от многих других, и в частности от Вас, Галина Ивановна. И, этот человек - Лайма. Laima пишет: цитата: я совсем не хочю вмешиватся в дискуссию по положению о выставках в вашей стране-это не моё дело но хочю всё же защитить саму породу:кто и когда решил что для пастушъей породы, ставшей со временем универсальной, главное достинство защитные качества. Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС. Каким же неуверенным и беззащитным должен чувствовать себя человек, что бы ему нужна была собака, которая по настоящему кусает другого человека. Лайма, , тебе 5+.
TISSA: С Продолжением Все с удовольствием прочитал.Очень было интересно читать мнение разных людей
Мне так грустно: mari пишет: Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось Безусловно, очень приятно и главное нужное дело, но вот что ты не приняла участие и не высказала свое мнение, это очень плохо. Могла бы уже что-то и родить. Можно подумать, что у тебя нет своих мыслей по всем этим вопросам, никогда не поверю в это. mari пишет: Надо бы как то перенести последние обсуждения в новую темку, они нам еще нужны Нет, ну все переносить сюда мне кажется не стоит. Кому надо и там посмотрят. Единственное я прошу Марину Куретову пока не переносить старую тему в архив. эшли пишет: И мне очень интересно читать все наблюдения и размышления профессионалов Конечно! Устинова Ирина пишет: Обсуждение "Нового положения о выставках" закрыли? Ну я думаю, что наверно все кто хотел уже высказались, ну если кто хочет продолжить, без проблем, пишите. Устинова Ирина пишет: Давайте что-нибудь еще пообсуждаем, интересно же знать мнение народа Давайте! С Вас тема. Устинова Ирина пишет: Не-ее, меня не нужно. У меня свои взгляды и мнение об этой универсальной породе - немецкая овчарка. А-а-а! Вы не писатели, Вы с Мариной - критики! Критиковать проще, что и говорить. А нам как раз нужны такие люди, из числа простых собаковладельцев, хоть кто-то будет из профессионалов в группе, которые не дадут написать всякую чушь которая написана в этом положении. Я конечно не Президент НКП, но я бы отказа от Вас не приняла. Устинова Ирина пишет: я только от одного человека прочитала то, что хотела бы услышать от многих других, и в частности от Вас, Галина Ивановна. Ну что же делать, не оправдала Ваше доверие, сожалею. Устинова Ирина пишет: Лайма, , тебе 5+. А мне 2 с- конечно! Но ради справедливости хочу сказать, что безусловно, Лайма написала очень правильные слова и я, хоть и двоечница, но не могу с ней не согласиться полностью. TISSA пишет: Все с удовольствием прочитал.Очень было интересно читать мнение разных людей Ну и хорошо!Судя по тому, что нашу тему посетило 8070 человек, читать было интересно очень большому количеству людей.
Реника: Я согласна и с Лаймой, и с Галиной Ивановной Так же считаю, что проверку надо проводить только на Главной. И тогда откусаться на Главной будет престижно. И подвести собак к этому мероприятию не торопясь и не собирая "шишки" от не всегда опытных местных фигурантов на местных КЧК. Вообще сейчас кусачка собак не показатель для выбора кобеля у людей. Вяжут и с теми кто ни разу не вышел в рабочий и кто вышел и неудачно. И все мы, кто бываем на монках, все про всех знаем)) А собаки кто не бывают на монках и это основная масса от кого получают щенков. Они как не ходили так и не будут ходить на монки вообще, а в рабочий класс в частности. И все те кто занимаются кусачкой, просто занимаются по тому, что им это нравится. И будут и дальше заниматься, были бы фигуранты. По поводу "Олькара", да классно, что на всю страну есть он и еще слышала хорошие отзывы про "Инфанту" , но не каждый может бросить семью на неделю или больше и потратить не малую сумму, выдернув ее из бюджета семьи (не в каждой семье есть поддержка в лице супруга/супруги). Это я опять же о простых владельцах, которые в основном держат "для души", правда вязать никогда не забывают Так что если смотреть правде в глаза, основной массе людей держащих и "разводящих" овчарок глубоко фиолетово на все эти кусачки и кёрунги ,кстати тоже. А все кто более менее в теме и без кусачек на КЧК все про всех "знают". А главное, что больше всех ратуют за кусачку те, кто или вообще на монках не бывает, или 2-3 раза в год. А это не показатель вообще. А отборный класс всегда можно было получить только с тремя +. И кто стремится к этому титулу, тот всегда найдет и мотивацию, и возможности. А обычный пользователь даже знать не знает про все эти требования и отборный класс... О чем мы здесь тогда вообще говорим?
Мне так грустно: Реника пишет: Так же считаю, что проверку надо проводить только на Главной. Слава богу, что хоть Вы Татьяна поняли меня и написали коротко, но очень ясно свои очень правильные мысли. Хоть до кого-то это дошло.
Мне так грустно: А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. НК Яльхен Н.К.Ярона н.к.Ярис
angy: эшли пишет: И мне очень интересно читать все наблюдения и размышления профессионалов Полностью согласна
Gleb: Laima Реника
Zhelsomina: mari пишет: Приятно находится в компании неравнодушных овчаристов! С большим интересом все читаю, но пока своих предложений еще не родилось Спасибо Вам, Марина Львовна – какие верные и точные слова Вы нашли! И, наверное, здОрово, что новая темка начинается именно с таких слов! .
mari: Мне так грустно пишет: хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Очень даже славные девочки! Дак и мама у них красивая !
CHELSEA: Мне так грустно Реника АЙС Laima Полностью с вами согласен!
Реника: Мне так грустно пишет: Слава богу, что хоть Вы Татьяна поняли меня и написали коротко, но очень ясно свои очень правильные мысли. Хоть до кого-то это дошло. Я об этом давно писала на ФБ. Рада, что наши мысли совпали Gleb CHELSEA
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. Очень симпатичные девочки!
r onia: Влезу в разговор)) я за то, что бы проверка была только на Главной и ПК(если вернут), потому что страна огромная и не всем Главная по расстоянию. А возможность должна быть у большего количества народа и кусь показать, и за отборное побороться)), но против более жёсткой мут. пробы. . Не знаю как для кого, для меня красивый вход и работа на рукаве важнее прохода до укрытия и отвисания на двух зубиках с шикарной облайкой и дисквалить таких собак не справедливо. Они и так пролетают мимо отборника(если анатомически достойны). Керунг правильно, что сделали таким, да, вот к нему будут готовится, кому надо, это допуск,будь добр покажи, чего наготовил со своей собакой. А народ пусть думает и решает от каких собак брать щенка, от красивых или красивых с допуском. И то что отменили кк2, дети не должны за родителей отвечать.
r onia: Мне так грустно пишет: Какие детки приятные! Я всё ещё в Белоруссии, яблочки уже наверно не дождались?
Laima: спасибо всем за поддержку мнения r onia пишет: Не знаю как для кого, для меня красивый вход и работа на рукаве важнее прохода до укрытия и отвисания на двух зубиках с шикарной облайкой и дисквалить таких собак не справедливо. одно другому не противоречит повторюсь- наша порода- это пастушъи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушатся проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищатся.
Laima: Мне так грустно пишет: А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. в деталях как бы разные по фото, но в целом очень однотипные- очень симпотичные девочки
ЕВА: Мне так грустно пишет: А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. НК Яльхен и остальные, хорошенькие детки, О выставке я напишу, когда получу от НКП аргументы с их стороны! Не долго!
r onia: Laima пишет: Конечно лучше когда всё вместе, совершенно согласна, но всякое бывает. И наказывать собаку которая не сделала проход или не отпустила в азарте и пропускать с красивым проходом, облайкой, но еле-еле отвисевшей на рукаве я считаю не справедливым.
Юслава: r onia пишет: Конечно лучше когда всё вместе, совершенно согласна, но всякое бывает. И наказывать собаку которая не сделала проход или не отпустила в азарте и пропускать с красивым проходом, облайкой, но еле-еле отвисевшей на рукаве я считаю не справедливым. Мне так грустно пишет: н.к.Ярис Фото в темноте и на телефон.
эшли: Устинова Ирина пишет: я совсем не хочю вмешиватся в дискуссию по положению о выставках в вашей стране-это не моё дело но хочю всё же защитить саму породу:кто и когда решил что для пастушъей породы, ставшей со временем универсальной, главное достинство защитные качества. Вся эта защита- это шоу, что в спорте, что на выставках- и никакого прямого отношения к рабочести породы не имеет. Главное для работы -это охотничий инстинк и стабильная НС. Каким же неуверенным и беззащитным должен чувствовать себя человек, что бы ему нужна была собака, которая по настоящему кусает другого человека. вот тоже врезалось в память это высказывание
эшли: Laima пишет: повторюсь- наша порода- это пастушъи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушатся проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищатся. Как верно сказано
эшли: Мне так грустно пишет: А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. НК Яльхен Очень хорошо помню как росла Чайка ,очень мне она нравилась . Детки очень достойные и как мне кажется в типе мамы ,я конечно не видела папу , Очень яркие ,крепенькие и однотипные детки
Силаева Елена: Laima пишет: повторюсь- наша порода- это пастушъи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушатся проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищатся. Вот это точно,очень правильно сказано! Собака должна слышать проводника и быть управляемой!
ЕВА:
Neda: Мне так грустно Как много надо читать в твоей теме,иначе я не в курсе.Думаю,что интересно и важно.
Хикс: редко захожу на форум, но тут интересная тема, так что с извинениями влезу, если не прогоните. выскажу немного свое мнение. со многим согласна что здесь написано. да страна большая, вроде и школа фигурантов есть НО именно огромное НО, все они низкого качества. ко многим ездила, наблюдала работу, с кем то работала со своей собакой. очень маленькая единица кому бы доверила. как правило приходится следить что бы фигурант не заигрался, остановить во время, самой не войти в раж. но для этого надо хорошо знать свою собаку и видеть когда она уже устала, что ей дальше не надо. на каком моменте надо остановить занятие и уйти. а наши фигуранты мальчики имеют большие амбиции и заигрываются. отсюда срывы, расстройства владельца итд... затем востановление но негатив то есть и он остается и НИ КУДА он не девается. он глушится но гарантии нет что он вернется в неподходящий момент мутпроба это или сдача норматива или соревнование. по поводу мутпробы на выставках, может и правильно оставить проверку только на Главной как в Германии. те кто пишет что собак они там смотрят, смотрите на площадках, вы там больше увидите в тренинге чем на мутпробе, если собака не кусается она ни где не кусается. ну и в связи стем что в положение о выставках для допуска в рабочий класс внесли 4 норматива без защитного раздела, то и рабочий класс делать надо отдельно для этих собак без проверки. боитесь что туда попрут с купленными нормативами еще проще представление съемки видео при получении сертификата. этих собак единицы. их в ринге то на главной будет не больше 5. если вообще будет. либо убрать из положения эти нормативы как допуск. раньше их и не было. иначе нет ни какой логики с ними.
Силаева Елена: Мне так грустно Галя
ЕВА:
Мне так грустно: angy пишет: Полностью согласна mari пишет: Очень даже славные девочки! Дак и мама у них красивая ! Мне тоже понравились.Рада, что Чайка тебе нравится. CHELSEA пишет: Полностью с вами согласен! Спасибо Дима, что поддержал наше мнение. Реника пишет: Я об этом давно писала на ФБ. Рада, что наши мысли совпали На ФБ я этого не видела. Я тоже рада, что мыслим у нас в одном ключе. Силаева Елена пишет: Очень симпатичные девочки! Правда? Очень приятно! r onia пишет: Влезу в разговор)) Алла, благодарю тебя за высказывания своего понимания всех этих ситуаций, чем больше людей выразит свое мнение, тем яснее будет картина обсуждаемого. r onia пишет: Какие детки приятные! Спасибо! r onia пишет: Я всё ещё в Белоруссии, яблочки уже наверно не дождались? Когда вернешься? Яблоки еще тебя ждут. ЕВА пишет: и остальные, хорошенькие детки, Спасибо! Юслава пишет: Фото в темноте и на телефон. Ну хоть такое, это лучше, чем ничего. эшли пишет: Как верно сказано И главное по делу. эшли пишет: Очень яркие ,крепенькие и однотипные детки Спасибо! Я знала, что Вам будет очень интересно на них посмотреть т.к.знаю, что их мама очень Вам нравилась. Силаева Елена пишет: Собака должна слышать проводника и быть управляемой! Без сомнения. Neda пишет: Как много надо читать в твоей теме,иначе я не в курсе. Думаю,что интересно и важно. Жалко конечно, что у тебя нет времени было зайти и прочитать все и поучаствовать, хоть ты и из другой страны, но твое мнение было бы интересно услышать по всем нашим спорам. Хикс пишет: редко захожу на форум, но тут интересная тема, так что с извинениями влезу, если не прогоните. выскажу немного свое мнение. Конечно не прогоним и главное хочу сказать спасибо, что читали, что решили высказать свое мнение. Силаева Елена ЕВА Чегой-то подустала я от интернета и решила в выходные немного отдохнуть от него, выходные прошли и вот я снова у станка
Царик: Мне так грустно пишет: детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz такие симпатичные Яльхен и ярона, прямо на мой взгляд очень однотипные девочки
Мне так грустно: Царик пишет: такие симпатичные Яльхен и ярона, прямо на мой взгляд очень однотипные девочки Да симпатичные и да однотипные!
Мне так грустно: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон)
Устинова Ирина: Галина Ивановна Что-то я так и не смогла дозвониться до Ксю. Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Видела парня на ФБ, выставила фотографии Маша Базанова. Что-то маму Варюху я в нем по этим фото не наблюдаю, папа Харитон присутствует. ИМХО. Галина Ивановна, может быть пообсуждать, как по проекту нового положения о выставках, собрать и выставлять группу? Сейчас-то всё это проблематично, а потом, мне кажется, будет еще сложнее.
mari: Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Мужественный парень ! И маму четко видно!
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Что-то я так и не смогла дозвониться до Ксю. После снимка у Ягникова, он для более полной картины направил их на компьютерную томографию, она сделала там снимки с заключением отсутствия дисплазии. Затем снимки она отвезла ему, он посмотрев их тоже ничего не нашел, ни трещины, ни дисплазии, выписал таблетки от воспаления и все. Слава богу, что не дисплазия. Устинова Ирина пишет: Что-то маму Варюху я в нем по этим фото не наблюдаю, папа Харитон присутствует Присутствует, но все же он больше похож на Варю. Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, может быть пообсуждать, как по проекту нового положения о выставках, собрать и выставлять группу?Сейчас-то всё это проблематично, а потом, мне кажется, будет еще сложнее. Давайте! Ваше мнение? Хотя кратко Вы уже написали. mari пишет: Мужественный парень ! И маму четко видно! Да! Я как раз это и хотела получить. Вот и я тоже считаю, что от мамы у него больше, чем от отца! У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. Нас узнала, собак тоже, сразу побежала в свой вольер и даже вспомнила и уже носится со всеми вокруг вольеров. Это у них у всех такая мулька, как только мы их выпускаем, они друг за другом носятся по кругу пока мы идет к калитке. Очень хорошо выглядит! Спасибо за все Лидия Ефимовна!
эшли: Мне так грустно пишет: он посмотрев их тоже ничего не нашел, ни трещины, ни дисплазии, выписал таблетки от воспаления и все. Слава богу, что не дисплазия. хорошая новость Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) мужественный парень Мне так грустно пишет: У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. Нас узнала, собак тоже, сразу побежала в свой вольер и даже вспомнила и уже носится со всеми вокруг вольеров. Это у них у всех такая мулька, как только мы их выпускаем, они друг за другом носятся по кругу пока мы идет к калитке. Очень хорошо выглядит! Спасибо за все Лидия Ефимовна! Просто замечательная новость ,собака так как счастлива
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Чегой-то подустала я от интернета и решила в выходные немного отдохнуть от него, выходные прошли и вот я снова у станка Ну это тоже хорошее дело! Мне так грустно пишет: У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. ОТличная новость! Интересно,сильно изменилась девочка? Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Больше мамин сын Мощняга
чудик: Силаева Елена пишет: Laima пишет: цитата:повторюсь- наша порода- это пастушьи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушаться проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищаться. Неужели? Каждому послушанию- есть своё место! И не факт, что кусающая и в этот момент с медленным гашением возбуждения собака есть хуже той, которая готова по малейшему шёпоту проводника- слететь с рукава, как ошпаренная! ))) И не стоит сюда приплетать - пастух! У пастуха- совсем другая задача, нежели у той собаки, которая рвёт свой зад за хозяина!)))Если- пастушья, то об чём спор? Давайте на Главную пригоним стадо баранов, а не фигурантов и будем делать выводы!))) Процессы работы и степень послушания в этот момент- так же различны! Если собака билась до конца- да пофиг мне, что снимать её пришлось В ЭТОЙ СИТУАЦИИ механикой! Она выполнила свою задачу до конца и бесстрашно!)))
r onia: Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! При чем не думаю, что они менее управляемые. Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне!
mari: Мне так грустно пишет: он посмотрев их тоже ничего не нашел, ни трещины, ни дисплазии, выписал таблетки от воспаления и все. Слава богу, что не дисплазия. Ну, и славно! Может,потянул где то ножку, надо отсидеться,отлежаться...
Устинова Ирина: r onia пишет: Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! Вот это видео Собаки в зарубежной полиции - страшное оружие......
чудик: r onia Так на этом видео, собаки работающие в реале- работают и в любую точку тела! Это ещё одно положительное в работе собак!
ЕВА: mari пишет: Ну, и славно! Может,потянул где то ножку, надо отсидеться,отлежаться. Галина Ивановна, я написала в личку, что надо, почитайте
Царик: Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Сразу видно - мамина радость))) Мне так грустно пишет: К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. Нас узнала, собак тоже, сразу побежала в свой вольер и даже вспомнила и уже носится со всеми вокруг вольеров. Домой вернулась Чайка вот память!
Царик: r onia пишет: Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне! Потому что задерживают по настоящему опасных преступников, совершивших деяние, содержащие признаки тяжкого преступления, против жизни и (или) здоровья. когда жизнь человека (сотрудника или гражданского) важнее жизни собаки. То, что сняли - это не повседневные будни полицейской собаки, которая служит в розыске в обычном городе. Там ее задача: пройти по следу, указать направление, куда ушли преступники, найти и, если злодей начинает выкореживаться (что происходит крайне редко) обгавкать, показывая намерение и желание сделать хватку. И тоже, собаку не снимают голосом в реальной ситуации. Только на соревнованиях. И собаки, служащие у нас в ППС - больше для устрашения. Может в США, Израиле по-другому.
Neda: Мне так грустно Я видно что то пропустила или просто забыла.Напомни,Галя,от куда вернулась Чайка?
Мне так грустно: эшли Силаева Елена пишет: Интересно,сильно изменилась девочка?Да нет, особенно не изменилась, видно, что заполнилась нижняя часть корпуса, животик опустился, правда сейчас она лысая, но выглядит хорошо, поведение другое - если она раньше бегала сама по себе во время прогулки, то сейчас чувствуется взаимосвязь с нами, постоянно подбегает к нам, отмечается. Силаева Елена пишет: Мощняга Не, вот папа у него был мощнягой, а он да, мощный кобель, но не мощняга. Мне так кажется...! чудик пишет: И не факт, что кусающая и в этот момент с медленным гашением возбуждения собака есть хуже той, которая готова по малейшему шёпоту проводника- слететь с рукава, как ошпаренная! Конечно нет, но Лайма и не это имела ввиду. чудик пишет: Процессы работы и степень послушания в этот момент- так же различны! Если собака билась до конца- да пофиг мне, что снимать её пришлось В ЭТОЙ СИТУАЦИИ механикой! Она выполнила свою задачу до конца и бесстрашно!))) Безусловно различны, но Лайма имела ввиду что идеальным все же является когда у собаки возбуждение и торможение на одном уровне и являются теми процессами, которые составляют основу высшей нервной деятельности, основу поведения и часто именно из-за нарушения этого процесса, собаку с трудом можно научить этому переходному периоду. Вот что она имела ввиду и о чем я тоже писала. А на счет того, что она изначально была как пастушья, то это просто прелюдия. r onia пишет: Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! При чем не думаю, что они менее управляемые. Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне! Алла, да потому, что у них другие задачи и отбор этих собак производится по другим признакам и для других целей. Ее цель остановить своей силой хватки, вытащить из машины настоящего и опасного преступника, удержать этого человека до подхода полицейских и тут уже идет счет между жизнью и смертью и им при этом не нужно гасить собаку послушанием, поэтому они и снимают их всех механикой. И если бы у нас вообще убрали на кусачке послушание, то собаки работали в сто раз лучше без всяких аусов и прочего, но у нас другое, наши живут в непосредственной близости с человеком и должны быть управляемые, вот в чем вопрос. mari пишет: Может,потянул где то ножку, надо отсидеться,отлежаться... Так это-то врач тоже не обнаружил. Устинова Ирина пишет: Собаки в зарубежной полиции - страшное оружие.... Ну почему только в зарубежной? А как же "Ко мне Мухтар?". чудик пишет: Так на этом видео, собаки работающие в реале- работают и в любую точку тела! Это ещё одно положительное в работе собак! Для таких целей однозначно. Царик пишет: Сразу видно - мамина радость) Neda пишет: Я видно что то пропустила или просто забыла.Напомни,Галя,от куда вернулась Чайка? Неда, Чайке когда исполнилось 2 года, у нас не было никакой возможности ездить с ней заниматься т.к. у нас не было ни денег, ни машины и я настаивала на ее продаже в связи с этим, но Дулин не соглашался и нам предложила помощь в этом и взяла ее к себе в Хабаровск Лидия Ефимовна, чтобы подготовить ее и все с ней сдать на очень для нас лояльных условиях. Мы согласились. Она там все сдала, потом ее там повязали, получили от нее помет и вот она вернулась домой через год.
ЕВА: Мне так грустно пишет: вот она вернулась домой через год многие сейчас так делают, главное, чтобы можно было доверять тем людям где будет находится собака. а фото покажите?
Мне так грустно: ЕВА пишет: многие сейчас так делают, главное, чтобы можно было доверять тем людям где будет находится собака. а фото покажите? Конечно! Что и говорить. А фото-то нет. Может в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!!
Мне так грустно: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина)
эшли: Мне так грустно пишет: ожет в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! ух ты ,классно ,расскажете потом какое понравилось больше Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) какие основательные крепенькие дамы у Жаклин голова красивая
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Ух какая дама! Крепкая! Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) Головы наверно только похожи! Выражение! Но больше наверно в мамочку они!
RikuSha: Мне так грустно пишет: А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. Какие хорошенькие малыши, корпусные, тёмные, яркие, интересно, как дальше разовьются Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Настоящий мужик, прорыжел как с возрастом эшли пишет: У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Отличная новость
RikuSha: Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Крепкая с красивой головой Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) Тоже интересная девчушка
ЕВА: Мне так грустно пишет: Конечно! Что и говорить. А фото-то нет. Может в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! здорово ну ждем Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) крепкие суки
Царик: Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) есть, что обнять))) корпусные и крепкие суки Красотки Мне так грустно пишет: субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! ОООО!!! Здорово!!! Удачи на обеих))))!!!Я, конечно, не Карлосон, но варенье люблю!!!
Zhelsomina: Алан, Ева, Устинова Ирина, Абалихина Ирина Обсуждение "Нового положения о выставках" закрыли? Мне так грустно пишет:Ну я думаю, что наверно все кто хотел уже высказались, ну если кто хочет продолжить, без проблем, пишите. Я не в плане продолжения обсуждения Положения, но отреагировать на Ваши, Галина Ивановна, ответы к моему предыдущему посту, все-таки хочу. Собственно, после предыдущей нашей ”дискуссии”, я примерно чего-то подобного ожидала и сейчас… Поэтому, догадывалась, на что иду, размещая тот пост… И, увы – лишний раз убедилась в верности этих слов: Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ. Почему-то, мне кажется, что: – те, кто прочитал ту мою писанину, заведомо зная, что отвечать не собирается и не будет, мне кажется те люди (ну, большинство из них) поняли абсолютно верно все то, что я хотела донести до собеседника. И неважно, согласны они были со мной или не согласны. Неважно, что у них, скорее всего, есть свое мнение, которое, после прочтения моего поста не изменилось. Но мне, все-таки кажется, что они-то как раз ПОНЯЛИ все, что я хотела сказать. – Вы же, как мне кажется – читали, заведомо зная, что отвечать будете обязательно, при этом все равно по любому вопросу будете отстаивать свою позицию (учитывая, что почти по всем вопросами мнения наши разошлись), будете объяснять мне, что я не права и что все, на самом деле, не так, а совсем наоборот. Т.е. Вы, как раз, читали, чтобы ОТВЕЧАТЬ. Но, при этом, кстати, получилось, что на те вопросы, на которые я хотела бы получить ответ, на них Вы, по большей части, не отвечали. А, выдергивали те слова и фразы, на которые, как я понимаю, Вам удобнее было отвечать, поскольку ответ на них у Вас уже есть и готов. Поэтому, в основном, и получилось по 125-му разу одно и то же. Кое-где, вообще, мне кажется, ответили даже не вникая, и не прочитав фразу целиком. :))) Для примера – самое простое: Zhelsomina пишет: Вчера не успела свой пост закончить. Сейчас дополнила вот этим: Скрытый текст Мне так грустно пишет: Марина, ты не поверишь, но ты это все уже написала вчера, а я тебе даже на него ответила. Я в данном посте хотела обратить внимание тех, кто уже читал мой изначальный пост, на то, что я ДОПОЛНИЛА его новым фрагментом. Новый фрагмент в данном посте тоже разместила (убрав его в Скрытый текст), чтоб было понятно, что именно я добавила, и чтобы можно было, не разыскивая первый пост, сразу, здесь же, прочитать, чем именно я его дополнила. Мне казалось, что вроде должно быть понятно всё. Не, ну, я, конечно, понимаю, что память у меня уже не та, но все-таки еще тешу себя надеждой, что в маразм пока не впала, чтоб не помнить, что вчера было :))) В общем, Вы прочитали так, как прочитали… Прочитали, чтобы ОТВЕТИТЬ……. :((( И не критика это была (как Вы где-то позже это назвали, лень цитату искать). Я всего лишь высказывала свое мнение, даже не собираясь с Вами спорить и отстаивать свою позицию. Я просто хотела найти смысл и логику в принимаемых изменениях. Ведь любые нововведения, наверное, принимаются (ну, во всяком случае должны приниматься) с целью улучшения, совершенствования чего-либо, с целью дальнейшего развития. Может быть, если бы я услышала от Вас не общие фразы, не отшучивания, не ответы на какие-то мелкие частности, а логичное обоснование вводимых новшеств, может, и я бы согласилась, что это правильно и так и нужно сделать. Но, увы, либо Вы меня не поняли (поскольку ”слушали, для того, чтобы ответить”), либо намеренно уходили от ответов. И, поскольку, надеюсь все-таки на первое предположение, то попробую еще раз… Во-первых, сначала прокомментирую Ваши ответы на мои вопросы, которых я как раз-таки и не ждала, сразу уточнив, что эти вопросы – риторические. Организация которую Вы все недавно выбрали! Я не выбирала, даже близко не стояла (я не в местной группе даже). Ну наверно это все таки какие-то внутренние взаимоотношения между людьми и мы с тобой про это ничего не знаем что и почему. А я и не хочу ничего про это знать, поскольку внутренние взаимоотношения между людьми в организации не должны сказываться на общей нормальной работе этой организации. Я, в данном случае, ”ни за красных, ни за белых”. Просто, как стороннему наблюдателю, мне кажется, что одна сторона, похоже, готова, несмотря на ”внутренние взаимоотношения”, работать конструктивно, а другая – нет. этот общий вопрос ты наверно должна задать его Президенту, а не обсуждать это в нашей теме. Я не собиралась это обсуждать. Повторюсь, вопрос был риторический, ответа не требующий. т.е. ты считаешь, что туда (принять участие в обсуждении положения) привлекли людей которые дурней паровоза?! Ну наверно выбирали не людей со стороны и с улицы, все те кого я знаю являются судьями по дрессировки, экстерьеру, кермастерами. Нет, я не говорила, что в рабочую группу привлекли таких людей. Поскольку, если правильно понимаю, рабочая группа лишь обсуждает уже разработанный проект . Слово рекомендовать - не является указом. Поверьте, я знаю значение слова ”рекомендовать”. А также я постоянно слышу, что НКП, практически, абсолютно бесправны в системе РКФ, и шага в сторону, по своему усмотрению, сделать не могут. И, при таких условиях, ”рекомендация”, практически, равносильна указу. Крик души - криком, но надо как-то все же уважать людей, не прикидываться бедной сироткой, что ты никто и звать тебя никак Ну, ”крик души” – это не мое определение, это Ирина так расценила. Я, наверное, местами написАла, намеренно не сглаживая эмоций и с сарказмом, считая, что так получится доходчивее. Видимо, ошиблась, теперь попробую без эмоций. И почему Вы считаете, что я решила прикидываться бедной сироткой? Написала так, как есть. Я, в принципе, в данном случае – КТО? Вы, вот, ради интереса, назовите мое имя, к примеру, в присутствии руководства НКП (хоть прошлого, хоть настоящего) или среди участников вашей рабочей группы. Уверена, что первый вопрос будет – ”А кто это?” (удивлюсь, если этот вопрос зададут не все). Я не эксперт, не судья по рабочим качествам, не кермастер, я не владелец питомника, не успешный заводчик, я не в руководстве местной группы, я даже вообще не в местной группе. Да, и для посетителей Вашей темки (за исключением небольшого количества людей, с кем знакомы лично), я – всего лишь ник на форуме. Поэтому так и написАла, еще и уточнив далее, что это мнение ”простовладельца”. Теперь по конкретике. Я тогда уже не буду сейчас затрагивать тему отмену мутпробы на КЧК, раз уж, как Вы утверждаете, ПОКА это даже не предлагалось (хотя свято верю, что ”дыма без огня не бывает”). Про ветеранов Как же можно так неуважительно-то? К людям, прежде всего, которые этой же породой столько лет занимаются? Это видимо можно только тебе Марина, другим нельзя иметь своего другого мнения Другое мнение иметь можно. Но, меня очень неприятно удивило (наверное, отсюда и излишние эмоции), если не сказать больше, то неуважение и пренебрежение, с каким было преподнесено объяснение этих новшеств в ветеранском классе: Да решили, а Вы то что так в оценки уперлись, Вам-то что эти оценки дают? Боритесь за место и этого вполне достаточно. Какая трагедия и на ровном месте. Ну, конечно, не нам же, наверное, придется с этими вашими решениями дальше жить и их выполнять. Зачем нам вообще, что-то знать и мнение свое высказывать? Как вы решили – так мы и должны жить. Да какого бы возраста ветеран ни был, как бы хорошо не выглядел – конкурировать с молодыми?! Выдерживать те же нагрузки?! Вот ЭТО ”слез и сочувствия”(с) не вызовет, нет? Не надо выдергивать из контекста». Это был ответ на то, что многие ветераны дадут фору многим молодым. Признаю, претензия получилась высказанной не по адресу – с Вашей стороны в той дискуссии разговор, действительно, шел несколько о другом. Но, в других подобных темах высказывались предложения, типа: хотите показать достойную мутпробу – идите в рабочий. У меня, видимо, все эти дискуссии слились в одну, отсюда и необоснованная претензия именно к Вам. В этом плане - приношу свои извинения. Но, все-таки, это самая реальная ситуация – ветеранов, и часто уже в весьма почтенном возрасте, выводят на выставку с главной целью – показать защитную работу. Поэтому, вопрос у меня остается: Если в ринг рабочего класса (который верхним возрастным пределом также не ограничен) выведут ветерана, вполне себе в неплохой форме и очень достойно еще отрабатывающего мутпробу, но, все-таки – 8-9-10-летнего. У приверженцев этих новшеств для ветеранского класса, не должно вызывать сочувствия то, что 8-9-10-летняя собака вынуждена будет, несмотря на свой возраст и соответствующее ему физическое состояние, выдерживать, в далеко не скоротечном ринге, те же нагрузки, что и молодые, 2-3-4-летние собаки? Почему обязательно отлично-то давать? Да потому, что обижать этих заслуженных собак не хочется. Оценкой обижать этих заслуженных собак не хочется. А местом в …опе в рабочем классе, где такой 8-9-10-летний заслуженный ветеран, скорей всего, окажется в силу своего возраста и физического состояния, т.к. движения – уже не те, темперамент – не тот, силы – не те? Этим не обидите, нет? Или его, в силу возраста уже тяжеловато, несколько скованно двигающегося (особенно на фоне молодых собак) поставят вперед за былые заслуги? Кстати, очень интересно было бы услышать аргументацию снижения ветеранского возраста до 7 лет. По поводу усложнений на керунгах и выставках Из всей дискуссии и из Ваших ответов мне, я, надеюсь, правильно поняла, что основной и главной целью усложнений на керунгах и выставках является попытка заставить людей заняться дрессировкой. Т.е. ужесточение правил на мутпробе - это такой способ борьбы с покупкой дипломов, что ли?! Нет, это попытка хоть как-то вернуться к дрессировке собак. Хочу еще раз попытаться о том же самом. Я буду очень нудной, но очень хочется понять, все-таки, как одно может привести к другому. Сразу скажу, что утверждение ”кто раньше занимался, тот так и будет заниматься”(с), я оспаривать не буду, с этим я абсолютно согласна (причем, даже неважно, купленные у них дипломы или честные – заниматься подготовкой к керунгам и выставкам продолжат как те, так и другие). И говорим мы, естественно, только о шоушниках. Владельцев у нас, как я понимаю, условно 2 категории – те, кто на монки НЕ ходит, и те, кто на монки ходит. Владельцев, которые на монки НЕ ходят, а дипломы покупают с единственной целью - повязать собачку, думаю, рассматривать бессмысленно. Они идут своей, ”параллельной дорогой”. Им усложнения на каких-то там монках, о которых они вообще вряд ли знают, ну, скажем мягко, ”до лампочки”. (примерно, как для меня – изменения в правилах гонок на собачьих упряжках). Т.е. здесь перспективы побудить кого-то дрессировать собаку, введением данных усложнений – ровно ноль. Владельцев, которые на монки ходят, тоже, условно, 2 категории – 1) те, кто собак своих дрессируют и испытания сдают, и 2) те, кто дипломы покупает для разведения и записи в рабочий класс, а собак натаскивают исключительно на мутпробу. С первыми – опять же, все понятно, они и так дрессировали, и дальше будут дрессировать. Здесь ”возвращать интерес к дрессировке”, вроде как, тоже некому. Остаются вторые, но тут тоже, думаю, перспектив нет никаких. Мы же соглашаемся с тем, что ”кто раньше занимался, тот и сейчас будет заниматься”(с). Вот, так и продолжат заниматься, по той же схеме - натаскивать собак исключительно на мутпробу, необходимую для керунга и выхода в рабочий, предварительно прикупив дипломы. Ну, наверное, несколько интенсивнее натаскивать начнут, и побольше внимания и времени будут уделять послушанию в защите. Мне очень хочется узнать хотя бы 1-2 веских побудительных причины, по которым, после введения усложнений, эти владельцы (уточняю, те, которые дипломы покупают) должны захотеть: – в полном объеме готовить нормативы ОКД, а затем ЗКС (большинство элементов из которых им никогда не пригодятся, о чем они прекрасно знают) – испытания по этим нормативам сдавать, а не покупать дипломы (учитывая, что возможность такая есть и, что покупка значительно экономнее и финансово, и по времени, и по трудозатратам). Получается, что и в этой категории владельцев, подобными ужесточениями ”возвращать к дрессировке” тоже некого. И тут, кстати, вырисовывается еще одна проблема, про которую я тоже написАла, но которую Вы не сочли нужным прокомментировать, сославшись, на то, что я смешала все в кучу и ищу пресловутую черную кошку. Хорошо, попробую еще раз, без эмоций и сарказма, очень нудно и тупо. Вы говорите, что хороших инструкторов у нас нет (или их очень мало) и готовят нам собак фигуранты. Эти самые фигуранты, именно при обучении отпуску, портят собак (причем, неплохих, в большинстве своем собак), т.к. они - не инструктора, и правильно обучать этому элементу просто не умеют. Тем не менее, Вы считаете, что требования к выполнению именно этого элемента (отпуска) надо ужесточить, вплоть до дисквала. Объясните мне, пожалуйста: вот даже те, кто ”как занимался, так и будет заниматься”(с) - они будут продолжать заниматься и должны будут собаку обучать с кем? С какими инструкторами, если этих инструкторов все равно нет (особенно на периферии, в регионах)? По-моему, всё очевидно: раз других все равно нет, с кем работали – с теми будут вынуждены работать и дальше. С теми же самыми фигурантами, только предъявляя им более жесткие требования, ввиду того, что правила ужесточились. Но эти фигуранты и раньше собак нам портили, и при облегченных правилах, т.к. не умеют правильно обучать. Правильно ведь? Логично предположить, что теперь портить они их будут ничуть не меньше, а, вероятно, даже больше – требования ужесточились, владельцы будут требовать 100%-ного результата, .т.к. иначе им грозит дисквал на любом мероприятии. А это финансы, причем немалые. И какой уж тут прогресс в работе собак – гробить будут еще больше, всеми мыслимыми и немыслимыми способами, поскольку грамотно обучать этому не умеют, как Вы же говорите. По-моему, введение этих усложнений, которое якобы что-то должно изменить и улучшить, по сути будет ”бегом по кругу”. И это еще – в лучшем случае. В худшем, думаю, это приведет к тому, что не только не возродится интерес к дрессировке, но даже часть тех владельцев, кто ”и так занимался”, бросит это дело и с монок тоже уйдет. Причем, ведь все эти ужесточения касаются тех, ”кто и так занимается”, но никак не затрагивают и абсолютно не могут повлиять на ту часть владельцев, которая разводится ”параллельно” монкам, и с которыми, как Вы же считаете, прежде всего и надо бороться (речь здесь про открытый класс, но сути-то это не меняет – бороться-то надо с ними): В открытом классе выставляются по несколько собак. А почему ты не берешь во внимание тех собак, которые сейчас разводятся официально вообще без каких либо кусачек или монок? Купил дипломы, получил оценку на всепородке и вперед - разводись, а их я думаю, намного больше, чем собак которые в открытый класс ходят. Мы хоть их видим и знаем кто в открытом классе, а ту массу которая вяжется по положению РКФ, без всего мы и знать не знаем. Вот с чем надо бороться и о чем говорить. Ну, и в чем смысл и логика принятия этих ужесточений, если цель, ради которой они вводятся, не достигается ни в одном пункте, ни по одному направлению? По сути, получается, что это ”решение ради решения”, попытка создать видимость какой-то деятельности. И уж тогда здесь же – по поводу ”военки”, которую я в пример приводила: Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху. Нет, это случилось с распадом СССР, потом ДОСААФ, соответственно и с клубами. Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно… Неправда, все мы кто этим занимался по ратовали конечно на это, а потом, практически все кто бегал тогда, очень плавно перетикли в пятиборье. И оно еще долго и успешно существовало. Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО… Неправда. И с кроссом проводились и Чемпионаты и РСФСР и СССР и сборы и все что к ним прилагалось и не один год. Наш клуб, к примеру, существовал во времена ”расцвета” военки, не распался с распадом СССР и ДОСААФ, существовал и позже, существует до сих пор. Только, вот, военка ”умерла” у нас еще ДО распада СССР. Могу чуть ошибиться, но по-моему в 1987, максимум в 1988 году мы, уже с огромным трудом, смогли последний раз собрать и выставить команду на зональные соревнования. То, что в 1989 году ни команды, ни военки у нас в клубе уже точно не было, могу сказать со 100%-ной гарантией. Поэтому, я и написала, что в столицах может чуть подольше все продержалось. А в других регионах, типа нашего, было примерно так же. И, да, мы тоже пытались плавно перетечь в пятиборье, и также выступали, ну, а дальше… Не хочу повторяться. Где та ”военка” сейчас? На месте. И даже теперь присваивают звания Мастеров спорта международного класса. Просто теперь это в Спорткомитете на сколько я знаю, как и другие современные виды спорта с собаками. Какая разница, где она сейчас – в Спорткомитете или еще где. За все время единственный раз, где-то с год назад, в сети попался небольшой ролик, типа рекламного, с каких-то армейских соревнований. И – ВСЁ! Т.е., я так понимаю, она сейчас культивируется только в армии? А я говорила, про массовость, которая была. Попыталась, после Вашего ответа поискать хоть какие-то упоминания о соревнованиях, отчеты, результаты. Думаю, может и правда, я чего-то пропустила. Кроме, собственно, Правил проведения соревнований и кое-где – кратенькой истории развития данного вида спорта в стране – НИЧЕГО. Ну так это был военно-техничесский вид спорта. Армии нужна была подготовленная молодежь, чтобы умели плавать, стрелять, а не только собак гонять и бегать. Я понимаю, какая причина декларировалась. Цель, в итоге, была достигнута? По поводу керунга и проч. Да, собственно, и эксперт этого не скрывает, т.к. комментируя результаты мутпробы, говорит, что дает этим собакам оценку ”выражено”, но как бы авансом, и что при такой работе в дальнейшем, на других выставках, они оценку ”выражено” не получат. При чем тут оценка на выставке? Мы про керунг говорим. И вообще я не совсем поняла, что ты эти хотела сказать Я просто привела пример, что собака (пусть даже на выставке), отработавшая на явное ”имеется” получает оценку ”выражено”. И дело не в том, что судья неверно трактует эти оценки - он прекрасно знает разницу между этими оценками и видит эту разницу в работе конкретной собаки. Видит, что работает собака на ”имеется”, но ставит ”выражено”. И поскольку я видела, к примеру, немало керкарт, где у собак совсем НЕстандартного роста указан СТАНДАРТНЫЙ рост, и если я вижу, что и оценку на мутпробе судьи могут поставить завышенную, а не реальную, то как я могу безоговорочно верить тому, что написано у собаки в керкарте в плане оценки на мутпробе? я не вхожу в Президиум и не могу предложить судейство Трофимова на несколько лет, но мне бы этого хотелось. Я была бы только за Я не об этом говорила. Хорошо, выделю жирным: Судили бы все, всегда и везде ТАК, КАК отсудил Дмитрий Трофимов на Главной в позапрошлом году, быстро поняли бы люди, что не надо тащить неподготовленных собак раньше времени в рабочий, не было бы такой спешки и нервов при подготовке, если б знали, что с ”полусырой” собакой на мутпробе ”не прокатит”. Нет на печи сидел Иван-дурак. Не-а… ”Согласно былинам Илью (Муромца) Бог послал родителям под старость лет. До 30-33 лет он, отличавшийся богатырским телосложением, «сиднем сидел на печи», потому что «не было в ногах хождения», пока не исцелили его «калики перехожие», после визита которых богатырь сразу поступил на ратную службу.”(с) .
Устинова Ирина: Zhelsomina Пост N: 2294 М-дааа! Всё прочитала. Марина
Мне так грустно: эшли пишет: ух ты ,классно ,расскажете потом какое понравилось больше Постараюсь. эшли пишет: какие основательные крепенькие дамы Силаева Елена пишет: Ух какая дама! Крепкая! Мама Фина! Силаева Елена пишет: Но больше наверно в мамочку они! Ну Жаклин так точно. RikuSha пишет: Какие хорошенькие малыши, корпусные, тёмные, яркие, интересно, как дальше разовьются Как я поняла, одна девочка на Сахалине и как мне кажется у очень активных владельцев, одну Лидия Ефимовна у себя кажется оставила, две у Алены может кого и увидим в дальнейшем. RikuSha пишет: Настоящий мужик, прорыжел как с возрастомЧто есть, то есть. По моему тоже ярче стал. RikuSha пишет: Крепкая с красивой головой Могучая! RikuSha пишет: Тоже интересная девчушка Мне нравится ее анатомия, строение корпуса хорошее, с окрасом правда не повезло, будь она поярче, так и смотрелась бы супер. ЕВА пишет: здорово ну ждем Не, ну я не обещаю, но мы постараемся. ЕВА пишет: крепкие суки Царик пишет: есть, что обнять))) корпусные и крепкие суки Красотки Спасибо за Ваш отзыв. Приятно! Царик пишет: ОООО!!! Здорово!!! Удачи на обеих))))!!! Спасибо!!!
Мне так грустно: Zhelsomina пишет: Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ. Марина, мне не понятно почему ты так считаешь и расписываешься за большинство людей и если это так, то я по всей видимости, ничего нового ни тебе, ни этим людям про которых ты написала, ничего нового написать не смогу, тем более, что у них нет желания меня понять. Я то считала, что каждый из нас, прочитает мнение другого и постарается вникнуть в суть написанного и исходя из этого выразит свои мысли, но коли это все по другому, так как ты написала, то и отвечать тебе, как и другим только для того, чтобы ответить больше не имею желания. Зачем переливать из пустого в порожнее. Zhelsomina пишет: – те, кто прочитал ту мою писанину, заведомо зная, что отвечать не собирается и не будет, мне кажется те люди (ну, большинство из них) поняли абсолютно верно все то, что я хотела донести до собеседника. И неважно, согласны они были со мной или не согласны. Неважно, что у них, скорее всего, есть свое мнение, которое, после прочтения моего поста не изменилось. Но мне, все-таки кажется, что они-то как раз ПОНЯЛИ все, что я хотела сказать. Я очень рада за тебя и за тех людей которые все поняли правильно, что ты им хотела сказать. Сожалею, что не ответила на твои вопросы, мне-то как раз казалось, что ответила и не смогла донести свои суждения и свои мысли до большинства людей. Не буду Вам и большинству людей мешать обсуждать то, о чем ты написала вновь, тем более, что я способна только отвечать да и то не всегда, как оказалось. Как бы там ни было, я очень рада, что есть такие люди как ты Марина, отстаивающие свою точку зрения не смотря ни на что! Сама такая как я думала. Единственное, хотелось бы, чтобы эти обсуждения с твоей стороны, шли в несколько другом ключе - более доброжелательно что ли, другим тоном написаны. С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать, а не просто отвечать на вопросы.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! Как интересно! Увидимся!
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Я то считала, что каждый из нас, прочитает мнение другого и постарается вникнуть в суть написанного и исходя из этого выразит свои мысли, Галина Ивановна, читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали... Может быть испугались чего-нибудь.... Мне так грустно пишет: С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать, а не просто отвечать на вопросы. Вряд ли такие будут! Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия!
АЙС: Устинова Ирина пишет: читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали Устинова Ирина пишет: И, что, кто-нибудь ответил? Вот тут я с Вами полностью согласен. Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство.
Laima: Устинова Ирина пишет: Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия! но Ирин, на такой вопрос никто и не может ответить - собака не телевизор -её не включишь и не выключишь, когда надо. На то и есть тренировки, инструктора по дрессировке, занятия, что бы достичь как можно лучшсий результат- но уверенным на 100 даже спортсмены не бывают, у которых собаки как часики работают на площадках, а вот на соревновательном поле, всякое получается. У нас мальчик с малиной на мире по ИПО (ИГП) в Австрии- раздел Ц-96, раздел Б-91, а раздел А-0, собака просот отказалась идти по следу. И пашут эти люди не по одному часу на полях и площадках.
Устинова Ирина: Laima пишет: цитата: Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия! но Ирин, на такой вопрос никто и не может ответить - собака не телевизор -её не включишь и не выключишь, когда надо. На то и есть тренировки, инструктора по дрессировке, занятия, что бы достичь как можно лучшсий результат- но уверенным на 100 даже спортсмены не бывают, у которых собаки как часики работают на площадках, а вот на соревновательном поле, всякое получается. У нас мальчик с малиной на мире по ИПО (ИГП) в Австрии- раздел Ц-96, раздел Б-91, а раздел А-0, собака просот отказалась идти по следу. И пашут эти люди не по одному часу на полях и площадках. Лайма, правильно, никто не может ответить, так как собака не робот, и всякое может быть. Ну, и чего проще-то написать, что с этим +++ на выставке НЕ СОГЛАСНЫ. Собака хоть с одним минусом даже, если будет "выражено" получает дисквал и в ринг не допускается. Все молчат, я понимаю, что у всех кусаются везде и всегда с +++. Давайте будем ездить на выставки, оплачивать взнос, хендлеру,в случае не выхода в ринг неустойку, ветконтроль, разминку, дорогу и т.д. - и.....получать дисквал! Не с собак и их владельцев нужно начинать и ужесточать меры, а с тех, кто с ними занимается. Я задала еще один вопрос, "про группы". Опять -полная тишина. У всех кобели уже с группами, получается! В следующем 2020 году по графику выставок, только одна как Главная, это 15.08.2020 16.08.2020 Национальная "Победитель клуба года", остальные КЧК, на которых описание группе давалось только словесно, ест-но, что для получения "VA" оно не действительно. Что, теперь группы будут только на НПК? Опять никто по поводу этого вопроса даже не колыхнулся. У меня создается впечатление, что текст никто не читает, или читают по диагонали. Возможно, что не хотят спорить с Галиной Ивановной, писать то, что противоречит её мнению и взглядам. Конечно, намного проще разглядывать фото и умиляться "Уси-пуси". АЙС пишет: Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство. Все сидят в "зале ожидания".
ЕВА: Устинова Ирина пишет: Все сидят в "зале ожидания". вот поэтому, я и не хочу проводить выставку, слава бога, что наш доблестный НКП очень ходотайствовал, чтоб нам не дать, ну и не надо! Я даже рада, и бороться я даже и не хочу. спасибо им за это! посижу в зале ожидания. Посмотрю со стороны, что дальше будет, ведь всему свой срок! Поживем - увидим! А пока толк то какой - ни какого! Борись не борись, как поется у Высоцкого - А в ответ тишина!
Zhelsomina: Мне так грустно пишет: Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ. Марина, мне не понятно почему ТЫ так считаешь и расписываешься за большинство людей и если это так, то Я по всей видимости, ничего нового ни тебе, ни этим людям про которых ты написала, ничего нового написать не смогу, тем более, что у них нет желания МЕНЯ понять. По тем словам, что я выделила в Вашем ответе жирным шрифтом, правильно ли я понимаю, что Вы эту фразу восприняли на свой счет? Т.е., будто бы я так считаю и Вам сообщаю, что люди, которые здесь дискутируют, слушают Вас (именно Вас, Дулину Галину Ивановну) ”не с желанием понять, а с желанием ответить”? Слово ”вас”, написанное с маленькой буквы Вас не смутило? Я, по-моему, никогда себе такого не позволяла, если обращалась лично к Вам. Вообще-то, это была цитата, изречение, которое я относила как раз К СЕБЕ. Далее, по тексту, вроде бы всё расшифровала… Да, виновата - пост свой оформляла глубокой ночью, ”потеряла” и кавычки, и автора цитаты. Должно было это выглядеть так: ”Большинство людей слушают вас не с желанием понять, они слушают вас с желанием ответить” (Стивен Кови) Та же цитата, в несколько других вариантах: ”Многие из нас слушают не с целью понять собеседника, а с целью ответить” (Стивен Кови) ”Большинство людей не слушает, чтобы понять, они слушают, чтобы ответить” (Стивен Кови) Может быть, так будет понятнее… Мне так грустно пишет: Не буду Вам и большинству людей мешать обсуждать что есть такие люди как ты Марина, отстаивающие свою точку зрения не смотря ни на что С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать Галина Ивановна, я же, вроде бы, написала: Я не в плане продолжения обсуждения Положения Я всего лишь высказывала свое мнение, даже не собираясь с Вами спорить и отстаивать свою позицию Я просто хотела найти смысл и логику в принимаемых изменениях Спасибо, Галина Ивановна, за дискуссию, за предоставленную возможность высказаться в Вашей темке и извините, пожалуйста, за резкие и эмоциональные порой высказывания. Видимо, не судьба мне свои слова и уж, тем более, свои мысли и мнение, до Вас донести… Всё… Я – сдаюсь… Удаляюсь… .
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Очень славная ребятня, ровненькие такие Мне так грустно пишет: К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Здорово! Есть планы на дальнейшие вязки? Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Голова что надо Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея Красивая девочка
lidei: АЙС пишет: Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство. Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг.....
Ястреб: Устинова Ирина Группы будут не нужны, сократим время проведения выставки!!! Сразу сократятся классы беби и щенков))))
Ястреб: lidei Они и так её будут получать))) кто в ринг выйдет))))
АЙС: lidei пишет: Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг..... Аргумент. Согласен. Хотя я думаю, что в случае отмены, это вопрос будет как то решён.
Карлабо: Не стала все перечитывать: выскажу свое мнение. НЕЛЬЗЯ отменять проверку ТСБ. Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем.... Собака сможет откусаться на керунге на своей площадке, на своего фига..., а вот выйти на главной первый раз с кусем не каждая сможет. Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет. Это , Галина Ивановна, как раз касается Вари... Да и стимула заниматься с овчаркой не будет, если мы у себя не сможем ее показать на выставке. В этом и заключается интрижка... Да, усложнили проверку, будем уделять больше дрессировке внимания. Россия не Германия, и мы русские , а не немцы. Давайте сохраним свою немецкую овчарку.
Мне так грустно: Всем привет!У меня хорошее настроение т.к. сегодня на улице день стоит солнечный, яркий! Очень тепло и даже жарко, зацвели вновь одуванчики и еще какие-то цветы, причем тоже желтыми цветочками, мухи вылезли целая куча и летают по дому жужжа со страшной силой, причем летом у нас их не было, а сейчас по вылезали видимо из всех щелей. Силаева Елена пишет: Увидимся! Скорей бы! Прям не дождусь. Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали... Может быть испугались чего-нибудь.... Ну те кто в нашей теме, практически все высказали свое отношение к происходящему. А Вы думаете, что если опубликуют проект положения, то выскажется большое количество людей, да будет так же, зато на Колючке будет о чем поговорить и то, не о том, что считают нужно изменить в нем и далеко не по существу данного документа, а будут сплошные укоры, выяснения отношений с новым руководством, критика их работы, задевание и оскорбления тех людей кто принимал участие в разработке этого положения. Главное, что все это прочитала очень большое количество людей(более 8 тыс.человек) и думаю, что все же каждый прочитавший задумается над всем тем о чем мы тут вели беседы. Устинова Ирина пишет: А, Вы говорите дискуссия! Это не я говорю, а это Вы шумите, что все положения выпускаются без участия людей, а где оно участие? Его как никогда не было, так и не будет. И пусть Марина не обижается, но приведу несколько вступительных фраз ее написанных: "– что же это у нас за организация такая, в которой ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ(!!!) узнает о разработке нового Положения из дискуссий на форумах и в ФБ, да и то, как я понимаю, только ”благодаря” утечке информации из НКП ?! – что за ”профессионал” разрабатывал проект этого Положения? Исходя из того, что на монках ”отстреливать” теперь будут ВСЕ классы, очень хочется спросить – этот ”профи” к кинологии в целом и к немецким овчаркам в частности отношение, вообще-то, имеет?! Даже, если считать это технической ошибкой, опиской, как хотите это называйте, ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ" Это что такое? Зачем все это было надо писать? Это обсуждения положения или выяснения отношений, причем не понятно с кем? Ничего не делают люди - плохо, что-то сделали - опять плохо, привлекли общественность - ужасно, все не специалисты собрались там! А Вы Ирина, ей аплодируете и чему-то радуетесь исходя из смайликов после ее текста! Чему? Что по Вашему она уела руководство НКП или потом нас, которые принимали в этом участие? Можно же было без всего этого выразить свои мысли. Я не спорю с тем, что в ее рассуждениях есть доля правды, так же как и в моих, но излагать-то надо по существу, а не подобным образом. Даже мое предложение Вам и Марине войти в рабочую группу, было отвергнуто в категоричной форме, а почему, почему бы Вам не потратить Ваше драгоценное время, не принять участие в разработке, коль у Вас имеется такой большой опыт и свои мысли и суждения на этот счет, почему бы не отстоять свою точку зрения? Так ведь нет, не хотите. И так каждый! АЙС пишет: Вот тут я с Вами полностью согласен. Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство. Но лично я, очень благодарна Дима, что ты изложили свои мысли, четко, аргументированно, но как видите ....никто не удосужился даже вступить в диалог, а жаль. ЕВА пишет: А пока толк то какой - ни какого! Не согласна! Zhelsomina пишет: Да, виновата - пост свой оформляла глубокой ночью, ”потеряла” и кавычки, и автора цитаты. Должно было это выглядеть так: Марина, согласись, что то что ты мне написала и то что потом оказалось цитатой в смысловом значении не одно и то же. Zhelsomina пишет: Спасибо, Галина Ивановна, за дискуссию, за предоставленную возможность высказаться в Вашей темке и извините, пожалуйста, за резкие и эмоциональные порой высказывания. Не за что, но все таки, как сейчас часто говорят, извини за грубость - "за базаром следи!" Мысли твои мне понятны и доходчивы, но только излагать их надо все же на холодную голову, без лишней шелухи. Теперь я думаю, "суду все понятно!" мы поняли друг друга. Zhelsomina пишет: Видимо, не судьба мне свои слова и уж, тем более, свои мысли и мнение, до Вас донести… Ну почему же! Не все так плохо, как тебе кажется. Zhelsomina пишет: Всё… Я – сдаюсь… Удаляюсь… Мне не нужна была победа над тобой или еще кем-то, так вопрос не ставился. Претензии были с моей стороны лишь по изложению, но не по содержанию. Ты писала, как ты видела эти ситуации, я тебе отвечала на это или по крайней мере попыталась ответить как я думаю. По моему мы разобрались во всем. И надеюсь, что удаляешься, ты не навсегда!
Мне так грустно: Братское Взморье пишет: Очень славная ребятня, ровненькие такие Спасибо! Братское Взморье пишет: Здорово! Есть планы на дальнейшие вязки? Нем сейчас пока нет планов. Пусть отдыхает после щенков. Братское Взморье пишет: Голова что надо Братское Взморье пишет: Красивая девочка Благодарю! Ястреб пишет: Группы будут не нужны, сократим время проведения выставки!!! Сразу сократятся классы беби и щенков)))) Никто не запрещает выставлять группы, кто хочет показать детей своих производителей - покажут. Что сократятся только потому, что групп не будет? И оччень хорошо, нечего детей мучить. АЙС пишет: Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг..... Аргумент. Согласен. Хотя я думаю, что в случае отмены, это вопрос будет как то решё Да, хороший и убедительный, и думаю, что и Дима прав, если что, это бы предусмотрели.
Мне так грустно: У нас нет с утра света.Боюсь, что сейчас уже совсем разрядится мой компьютер, остается совсем немного зарядки. Если что напишу позже. Карлабо пишет: Не стала все перечитывать Лариса, спасибо, что высказала свое мнение, но жаль, что ты ничего не прочитала. Карлабо пишет: Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем... Надо уже сменить эту пластинку. Приводила примеры, еще раз и только для тебя переношу свои ответы на эти же вопросы: Пишу только рабочий класс с выставок КЧК этого сезона, сначала кол-во кобелей потом сук: Белгород - результатов нет, но всего записано 37 собак; Ростов на Дону - 7+3; Краснодар весенний - 8+6; Новороссийск - 9+8; Симферополь - 4+6; Краснодар осень - 6+4; Черноземье - ты отменила выставку; Казань - 9+9; Сыктывкар - 4+5; Питер - 3+4; Брянск - 3+4; Александров - 3+9; Воронеж - 3+1; Карелия - 2+2. Еще продолжить? Вот Ваши пресловутые выставки КЧК. Карлабо пишет: Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет. Карлабо пишет: Это , Галина Ивановна, как раз касается Вари... Я тебе тоже скопировала мой ответ, т.к. уже отвечала на этот вопрос. Так вот именно, а как можно ее подловить на выставке даже КЧК? Никак. Вот она поучаствовала в выставке после Главной, что от этого изменилось? Ничего. Так в чем мулька этих проверок. И коль ты привела пример нашей собаки, приведу и я твоей. Ты сколько в этом сезоне посетила с ним выставок? Я знаю, что довольно много и что? Он от этого стал отпускать рукав? Хотя ты с ним тоже уже много занимаешься на площадке. Нет! Так что же тебе это дало посещение этих выставок, если ты никак на них не можешь воздействовать на свою собаку? Ты только этим закрепляешь то, что ей не нужно.
Мне так грустно: Карлабо пишет: Россия не Германия, и мы русские , а не немцы. И из-того, что на КЧК не будут кусаться не более сотни собак, декорашками они от этого не станут. Ты знаешь в странах Прибалтики, Финляндии, Германии, Италии, Испании, Австрии и других странах собаки кусаются только на Главных и от этого они не стали хуже, а наши многие дрессировщики даже постоянно приглашают финов на проведение семинаров и даже дрессируют собак по Финской системе.
Мне так грустно: Карлабо А вот мнение рядового человека, мне нравится как он написал. Вот отмена кусачки может дать(на мой взгляд): 1. Большее количество людей участвующих в выставках(конкуренция) - это основное. 2. Расширится выбор потенциальных производителей. Ведь статистика приведённая Галиной Ивановной показывает, что в рабочем классе ну ооочень мало собак. А так может реже будут говорить"вязать не кем". И при правильном подборе можно и "некусем" повязать, а если ещё и сука сильная, то в чём проблема? 3. Возможность кобелям(которые мало вяжутся) собрать группу. Тем самым показать, что они представляют как производители. Особо одарённые, сильные собаки вперёд на Главную! Кто лучше себя покажет в кусачке с удовольствием все посмотрим. А если собака нужна для работы, службы и т.д., то всё-таки наверное нужен рабочик или малинос. На истину не претендую. Это просто мнение рядового овчаркодержателя.
АЙС: Карлабо пишет: если мы у себя не сможем ее показать на выставке. А кто Вам мешает её показывать? Показывайте. Только в ринге будет не 3-5 собак, как показывает статистика, а 10-15. Вот и будет интрижка. Если Вы про "показать кусачку"? Вот Вы её показали. Дальше что? А если вдруг не показали? Карлабо пишет: Да и стимула заниматься с овчаркой не будет А кёрунг? А подготовка к Главной?(если конечно есть амбиции и возможность там показать как работает собака)
Ястреб: АЙС пишет: Только в ринге будет не 3-5 собак, как показывает статистика, а 10-15. Вот и будет интрижка. Ага, все "некуси" с радостью побегут в "рабочий" класс. Действительно интрижка, кто же из них кусается, а кто трусло. Может тогда проще сделать классы как у всех пород?
Ястреб: АЙС пишет: А подготовка к Главной? На какую Главную все поедут за тысячи километров?
АЙС: Ястреб пишет: Ага, все "некуси" с радостью побегут в "рабочий" класс. Ага, а сейчас вообще не кому бежать в рабочий класс. За 1000 км от Москвы в ринг выходит 2 калеки, зато кусаются(при чём не всегда достойно). И что дальше? Смотреть то не на кого. Итог-на вязку за 1000км
Ястреб: АЙС За 1000 км на вязку? Сибиряки и дальневосточники тихо посмеялись или позавидовали))))
Карлабо: Мне так грустно пишет: Карлабо А вот мнение рядового человека, мне нравится как он написал. Конечно рядового, на головку и не претендую, просто почти 30 лет в породе... Мне так грустно пишет: 1. Большее количество людей участвующих в выставках(конкуренция) - это основное. 2. Расширится выбор потенциальных производителей. расширится потенциальных некусей!!!! Мне так грустно пишет: 3. Возможность кобелям(которые мало вяжутся) собрать группу. Тем самым показать, что они представляют как производители. А что же им мешает собирать группы???? Мне так грустно пишет: Особо одарённые, сильные собаки вперёд на Главную! Кто лучше себя покажет в кусачке с удовольствием все посмотрим. А кто будет спонсором особо одаренным на главную или только Москва и близ лежащие районы????Мне так грустно пишет: На истину не претендую. Это просто мнение рядового овчаркодержателя. Простите, Галина Ивановна, давно с вами знакомы, видимо у вас в питомнике совсем плохо с кусачестью, такое мнение создается.... Изменились вы что то, может конечно чего то не понимаю, но немецкая овчарка мне больше нравиться с которой можно выйти в рабочий класс и откусаться как можно на большем количестве выставок. А не бегать по монкам как по САскам, так то проще , соглашусь на все 100%. простите, может жесковато, но это просто мое мнение...
Силаева Елена: Карлабо пишет: Не стала все перечитывать: выскажу свое мнение. НЕЛЬЗЯ отменять проверку ТСБ. Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем.... Собака сможет откусаться на керунге на своей площадке, на своего фига..., а вот выйти на главной первый раз с кусем не каждая сможет. Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет. Лариса! Я полностью с тобой согласна!
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Увидимся! Скорей бы! Прям не дождусь. what stores are open 24 hours near me
Narniya: Карлабо пишет: но немецкая овчарка мне больше нравиться с которой можно выйти в рабочий класс и откусаться как можно на большем количестве выставок. А не бегать по монкам как по САскам, так то проще , соглашусь на все 100%.
эшли: Силаева Елена Красавицы
Силаева Елена: эшли
ЕВА:
Neda: Мне так грустно Мое мнение такое,в такой огромной стране,как ваша, кусачку отменять (по регионам) нельзя.Но и кусь должна быть другая,обязательно рядом и дай. А то смотреть стыдно,как собак ведут за ошейники и снимают за яйца.Да еще за это и отборников дают.
АЙС: Карлабо пишет: немецкая овчарка мне больше нравиться с которой можно выйти в рабочий класс и откусаться как можно на большем количестве выставок А вот скажите, с какой целью? Если показать какие хорошие рабочие качества у собаки, то может лучше поучаствовать в соревнованиях, например, по ЗКС или ИПО, а не бегать по монкам с конкуренцией из трёх собак. Так всё таки ЗАЧЕМ?
Мне так грустно: Карлабо пишет: Мне так грустно пишет: цитата: Карлабо А вот мнение рядового человека, мне нравится как он написал. Конечно рядового, на головку и не претендую, просто почти 30 лет в породе... Не поняла, а при чем здесь ты? Карлабо пишет: расширится потенциальных некусей!!!! А что, сейчас или когда либо не вяжутся кобели которые вообще еще даже не выходили в рабочий класс? Да сколько хочешь и никто не знает кусаются они или нет. И можно подумать, что к тем кто хорошо кусается стоит очередь на вязки. Карлабо пишет: А кто будет спонсором особо одаренным на главную или только Москва и близ лежащие районы???? Ну почему же, возьмите проведение Главной на себя или в ближайший регион. Кто мешает? Карлабо пишет: Простите, Галина Ивановна, давно с вами знакомы, видимо у вас в питомнике совсем плохо с кусачестью, такое мнение создается.... А у тебя я смотрю, наоборот, видимо собаки кусаться стали. Карлабо пишет: Изменились вы что то А зачем на личности-то переходить? Аргументов не хватает? Силаева Елена пишет: Пост N: 94745 эшли пишет: Красавицы Не то слово! Neda пишет: Но и кусь должна быть другая,обязательно рядом и дай. Вот через год, на это и посмотрим, как они в регионах там будут это делать и сколько собак вообще выйдет в рабочий класс. Neda пишет: А то смотреть стыдно,как собак ведут за ошейники и снимают за яйца.Да еще за это и отборников дают. Неда, у нас так не дают отборное, это в Белоруссии.
Царик: АЙС Какие монки ( во множественном числе, по которым бегать) например, у нас, на Камчатке? Или Южно-Сахалинске? Или в той же Сибири и ДВ? Там между городами огромадные расстояния. У нас, в год - одна монопородная выставка и 4-е саски. Только на монопородной выставке можно получить удовольствие и в первую очередь от волнения и драйва мут-пробы. А не этот вялый круг с хэндлером на каблуках и в нарядном платьице)))) В Омске (как пример, так как родилась там, прожила два года и летаю в гости к родителям)- одна монка (город миллионник), до Новосибирска от Омска- 8-9 часов на поезде (не знаю сколько на автомобиле), до Красноярска - 20 часов. Понятное дело, мы приглашаем на Камчатку инструкторов, фигурантов, копим деньги на эти семинарсие занятия ( и по ОКД, и по следу, и по защите). И тоже всем понятно, что фигурант на выставке тот же, который и занимался с собаками на тренингах. Но та же Настя с Остен Штерн Весси хорошо откусывалась на всех монках, когда прилетела в Воронеж и стала ездить по выставкам. И у нас много собак, кто сразу показывает еще на дрессировках - желание кусаться, послушание и задатки к хорошей проверке поведения. А есть и те, кто даже на "своего" фигаранта откусаться не могут: это то тоже важно увидеть. Что собака на тренинге слабовата, но что-то хоть может, а на выставке - поплыла. просто реально, люди в Москве как-то "забывают" о тех, кто находится на переферии. Помоему, писала, что билет на лицо в эконом-классе с П-Камчатского летом (осенью), когда начинается сезон стоит 56-60 000 и выше туда-обратно. До новосибирска я плачу около 40000 на лицо. Мне деньги возвращает государство в лице МВД. Но надо еще и выложить сразу такую сумму просто на проезд до места. Про другие суммы - проживания, питания, провоза собаки (двух, трех) даже лучше не писать))) Можно, конечно, найти выход - запараллелить и приурочить отпуск к Главной (проезжая по этапу))), но думаю, у многих с этим проблемы, тем более, когда ты работаешь и живешь с семьей (мужем или женой, несобачником и ребенком ). Поэтому я и против отмены мут-пробы на КЧК. А вообще, у всех (или многих) ведь были овчарки (у меня, например был такой Царик от Даггерта), которые мут-пробу проходили на раз: только со сданным дипломом ОКД и парой занятий в 11 месяцев защиты. Я забеременела, родила, продолжала заниматься с ним послушанием. И по приезде Черневой, на нашу первую монопородку, пошла на авось. И он выполнил все положения: прошел рядом до палатке, включился в борьбу с фигурантом, по команде "сидеть" отпустил и сел))). И в лобовую также пошел и также отпустил. Я была в шоке)))). Вот и хотелось бы видеть тогда таких собак. Безпроблемных в плане дрессировки. А еще хочу сказать, как нам завидуют нормальные (которые продвинутые) владельцы доберманов и ротвейлеров!!! Не знаю, как в остальных регионах, но у нас, когда я заикнулась, что у НО хотят отменить на КЧК проверку поведения, владельцы этих двух пород (они у нас очень активно семинарят, и сами организуют приезды фигурантов и инструкторов)прямо вопить начали: НЕ НАДО!!!! посмотрите теперь на наших собак!И да - ООООчень заметна разница между щенками НО и щенками доберманчиками и ротвейлерятами. Правда, в кусачке. Жрут они лучше))))))) А привезли малинку - эх... жаль, что не овчаренок)))) При чем, не он один такой из нового привоза малинуа. Энергия зашкаливает - не мое, но полюбоваться можно, конечно)
АЙС: Царик пишет: Какие монки ( во множественном числе, по которым бегать) Это я ответил Карлабо Царик пишет: Только на монопородной выставке можно получить удовольствие и в первую очередь от волнения и драйва мут-пробы. А почему не на соревнованиях по ЗКС или кёрунге? Скажите, а сколько собак выходит в рабочий класс у Вас в городе? А сколько могли бы? Вы же сами сетуете на то, что грамотных дрессировщиков и инструкторов нет. Так как же должны готовить своих собак, и где "обкатывать" их для прохождения проверки на этой ОДНОЙ в году выставке? Так всё таки может на диванах сидят не только "некуси"? Может люди и готовы идти на выставку, и собака имеет все данные, чтобы называться "беспроблемной в смысле дрессировки" и далеко не трус, а подготовиться не где. Так что приведите ещё аргумент ЗАЧЕМ кусачка на выставке.
Карлабо: Мне так грустно пишет: А что, сейчас или когда либо не вяжутся кобели которые вообще еще даже не выходили в рабочий класс? Да сколько хочешь и никто не знает кусаются они или нет. И можно подумать, что к тем кто хорошо кусается стоит очередь на вязки. Соглашусь, но это наша беда заводчиков... Мне так грустно пишет: Ну почему же, возьмите проведение Главной на себя или в ближайший регион. Кто мешает? Галина Ивановна, была у нас великолепная выставка в Тюмени , все что происходило вы лучше меня знаете. А я бы предложила , те кто проводит выставки главные в Москве провести ее в другом регионе... Мне так грустно пишет: А у тебя я смотрю, наоборот, видимо собаки кусаться стали. У меня всякие собаки есть, от генетики не убежишь. Мне так грустно пишет: А зачем на личности-то переходить? Аргументов не хватает? Вы для меня всегда были примером по поводу рабочих качеств собак, вот поэтому и не понимаю вашей позиции... Мне так грустно пишет: Вот через год, на это и посмотрим, как они в регионах там будут это делать и сколько собак вообще выйдет в рабочий класс. У нас , кстати многие собаки кусаются в рабочем классе на +++, сужу по последнему сезону. Владельцы занимаются с собаками.
Алан: АЙС пишет: А почему не на соревнованиях по ЗКС или кёрунге? Потому что - соревнования-это совсем другая подготовка. что бы подготовить к ним собаку и выступить не просто для галочки. а для результата надо пахать. Извините, имею такой опыт, плавали, знаем. Это, прежде всего, огромный труд. АЙС пишет: Так что приведите ещё аргумент ЗАЧЕМ кусачка на выставке. Затем, что бы видеть собак, одна выставка в году ничего не покажет. Даже что бы вывести собаку на Главную, она должна получить хотя бы небольшой опыт работы на выставке. Сразу с молодой собакой выйти в рабочий класс на Главной - не думаю. что многие на это решаться. Да и наблюдая работу собак в разных условиях люди составляют уже более полную картину о характере того или иного животного. Тем более не забывайте, что мы-огромная страна и возможность приехать и показать свою собаку именно на Главной есть далеко не у всех! А монки - это, прежде всего, информация, в том числе и по рабочим качествам. Я даже могу согласиться с открытым классом, но до 3 лет - пожалуйста. не спешите, готовьте молодую собаку к рабочему классу, если уж так хочется побегать в ринге. Ну и, наверное, еще для того. что бы овчарки не превратились в красивых пуделей. Мы уже научились их стричь, красить. пользуемся фенами и косметикой для укладки шерсти, ну чем не пудели. Давайте и дальше разбазарим то ценное, что у нас еще осталось. Уже писали, что ряд бывших рабочих пород пытается вернуть проверку поведения на своих монках, те же восточники, ротвейлеры, доберманы. В свое время мне один известный доберманист говорил. что со слезами на глазах смотрит на работу наших собак на выставках. Слезы из за горести, что большинство доберманы давно утратили способности даже к такой работе, что были бы только за возврат обязательной проверки рабочих качеств на выставках. Так что уважаемый АЙС меньше спрашивайте - зачем- а просто идите и работайте со своими собаками. А для красивых. но не кусающихся полно разных всепородок, где можно и покрасоваться и заработать титулы. И, в заключении-это только мое мнение. Милана Бабченко,
Ястреб: Алан Декорация ушла далеко вперёд, у них уже вовсю признают окрасы которые раньше были браком, немцы же начали с д/ш, но думаю скоро дойдут до шоколадных или пятнистых, все зависит от спроса в странах Востока)))
Алан: Ястреб Дима, все правильно-рулит коммерция, а не здравый смысл. Что и обидно
Ястреб: Что самое зрелищное на монках немцев и где собирается больше всего народу? На кусачке, давайте её отменим и совсем народ перестанет их посещать.
INS: Уж извините меня, пожалуйста, я не профи, я любитель и немцы мое хобби, пусть и с 30 летним стажем. Если убрать проверку ТСБ, то такие любители породы как я не пойдут на монки...зачем? показать собаку в ринге? ну нет у меня привозных собак, что б ехали на вязки. Для меня это любимое хобби, а покрасоваться можно и на САСках и САСИБах. Я со своими любимками работаю с фигурантом каждую неделю круглый год, мы готовимся, стараемся, а если отменят на фига мне это надо? И так поступят большинство любителей. В первую очередь проверка ТСБ это результат нашей работы и удовлетворение или работа над ошибками в реальных условиях выставки, а не площадки. По поводу Главной...можно готовится к ней круглогодично и настойчиво, но собаченька живая и у сук бывает течка... и у сук и кобелей бывает линька (не всегда во время), так что на Главную можно не попасть даже по этим причинам. Дорогое наше НКП оставьте нам выбор проходить проверку ТСБ на КЧК или нет (открытый класс) простым любителям породы, которые действительно стараются и занимаются собаками. Отменят, то я точно заброшу все, мои собаки и так меня любят и слушают и им то это и не нать вообще и стараются они для меня. Извините, пожалуйста, за некоторый сумбур в высказывании
Братское Взморье: Силаева Елена пишет: Пост N: 94745 Хорошие такие девочки в шапочках в горошек
НаташаСт: Галина Ивановна, тыщу лет не заходила на форум, но тема с возможными изменениями в выставочном положении для меня-самого что ни на есть рядового-прерядового владельца НО, очень важна. Спасибо Вам, что предоставили площадку своего питомника для дискуссии по этому вопросу. Такой формат форумного общения-самый интересный и нужный! Теперь по теме. Читаю обсуждения и тут, и на ФБ-и в голове назойливая мысль: когда уже прозвучит фраза от нашего руководства НКП "Просим отнестись к этому с пониманием"). Вот аналогия полнейшая! Подавляющее большинство и рядовых участников нашей общественной организации, и заводчиков, и судей против отмены проверки на КЧК. Но тем не менее... Опасаюсь, честно говоря. Отменят жеж! Мое личное мнение-нельзя! К вопросу прозрачности подготовки и сдачи, на мой взгляд, нужно подойти с другого места. Сначала дать возможность людям получить грамотные обучающие программы у опытных обученных фигурантов и дрессировщиков. Направить усилия НКП на подготовку, обучение и привлечение именно этой категории участников процесса. Не знаю... семинары по приемлемым ценам и в разных регионах страны, дотации на покупку рукавов (как бы дико это не звучало. Но в нашей стране при отсутствии промышленности как раз дотации рулят-чЁ отставать то? ). То есть создать базу, чтоб и дрессы повышали свой уровень и люди не выворачивали карманы для оплаты курсов. И только потом ужесточать правила мутпробы. А пока оставить все как есть в этом плане. Вот такое наивное личное мнение. Спасибо!
Хикс: опять влезу Царик пишет: И да - ООООчень заметна разница между щенками НО и щенками доберманчиками и ротвейлерятами. Правда, в кусачке. Жрут они лучше))))))) они не могут жрать лучше хотя бы доберманы. почему доберман часто на лобовой пролетает мимо фигуранта? потому что пасть забывает раскрыть. это особенность породы. Царик пишет: А привезли малинку - эх... жаль, что не овчаренок)))) При чем, не он один такой из нового привоза малинуа. Энергия зашкаливает - не мое, но полюбоваться можно, конечно) вот вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было. Но кто хочет тот занимается и да функционально малинуа работают лучше НО, хотя у НО без бумажки шагу не ступить. может дело не в мутпробе? вы пишите что на площадке кусаются, а на выставке поплыли. не в этом дело. на площадке во время тренинга хорошо все видно и где поплывет и где не поплывет. да там работа и нет показательного как на мутпробе, но в этой работе опытный глаз зацепит все и хватки, и борьбу и твердость духа. что вы можете зацепить на мутпробе? многие не видят даже нервов у собаки, ее рык воспринимают как злобу, а это между прочим трусость. то что она оторваться от рукава не может опять считают борьбой, какая борьба? это нервы не считая тех кто просто недоработан. фаза охраны как много можно там увидеть. но у нас ни чего не видят и аплодируют. ну и сами фигуранты. как правило работают кто в лес кто по дрова. нет слаженной работы. один налетает другой отпрыгивает от собаки. один подминает под себя, другой рукав дерет чем выше тем думает лучше. кто то вообще танец лебедей танцует как с хрустальной вазой, аж задницей виляет. на любую выставку кчк можно так же приглашать фигуранта, и так же проводить тренинг, все равно на каждой выставке фигуранты работают предвариловку за деньги, тут даже для клуба лучше меньше денег платить, больше на призы хорошие уйдет. да и вообще можно как раньше в перерыве или отдельно от рингов провести конкурс на лучшую кусачку, больше нарду подтянется. потому что нет ограничений, ни кто не будет думать о том что рядом не прошел или не отпустил и в ринг не попал и деньги на ветер. а проверка и серьезная по всем правилам должна быть на главной. сейчас РКФ объявил что строит город собак с огромными павильонами и стадионом. там скорее всего чемпионат мира по IGP проходить будет, там же можно и главную устраивать. и будет все на международном уровне, а не в закутках на дрес площадках. где и разбежаться то не где и зрители чуть ли не в укрытие лезут.
Хикс: Алан пишет: Затем, что бы видеть собак, одна выставка в году ничего не покажет. Даже что бы вывести собаку на Главную, она должна получить хотя бы небольшой опыт работы на выставке. а как же спортивные собаки? они принимают участие в соревнованиях, некоторые выходят на старт раз в год, ну максимум 2 раза за год, остальное время все то же что и наши шоушарики на площадках и семинарах. и опыт нарабатывают в тренингах.
НаташаСт: АЙС пишет: Если Вы про "показать кусачку"? Вот Вы её показали. Дальше что? Блин. Вот даже не знаю что и ответить на этот глубокомысленный вопрос. Аналогия сразу-вот покусались на Главной, дальше что? да и там ее тогда отменить! Ибо дальше то-тоже вопрос тот же))))) вот демагогия чистой воды, уж простите.
Ястреб: Хикс Моно бельгийцев это которые собак по 10 на выставке(всех разновидностей) и судит тот кто приехал на всепородку, ну заодно и монку Б.О. подсунули, да есть с чего брать пример и к чему стремится. Хикс пишет: сейчас РКФ объявил что строит город собак с огромными павильонами и стадионом Хикс пишет: на площадке во время тренинга хорошо все видно и где поплывет и где не поплывет и тут же Хикс пишет: а не в закутках на дрес площадках. где и разбежаться то не где и зрители чуть ли не в укрытие лезут. Определитесь уже где смотреть то надо? Хикс пишет: почему доберман часто на лобовой пролетает мимо фигуранта? потому что пасть забывает раскрыть. это особенность породы.
Хикс: Ястреб пишет: Хикс Моно бельгийцев это которые собак по 10 на выставке(всех разновидностей) и судит тот кто приехал на всепородку, ну заодно и монку Б.О. подсунули, да есть с чего брать пример и к чему стремится. да кто ж виноват что в России все через зад. за рубежом их породники судят. Ястреб пишет: Определитесь уже где смотреть то надо? на площадке, семинарах, в дрес лагерях. зато увидите как натаскивают(натягивают) на рукав. там же видеть можно кто только на муть натаскивает, а кто работает с нормативом.
НаташаСт: Хикс пишет: почему доберман часто на лобовой пролетает мимо фигуранта? потому что пасть забывает раскрыть. это особенность породы. Серьезно??????? Так может и мы к этому семимильными шагами двигаемся? Овчарки с провалами в памяти?
Мне так грустно: Карлабо пишет: Вы для меня всегда были примером по поводу рабочих качеств собак, вот поэтому и не понимаю вашей позиции... Теперь не вижу в этом смысла. Я все свои позиции изложила ранее, но ты даже не удосужилась их прочитать. Ну как бы там ни было, мое дело предложить - ваше отказаться. Ястреб пишет: На кусачке, давайте её отменим и совсем народ перестанет их посещать. А я считаю, что их будет гораздо больше, чем сейчас. INS пишет: Для меня это любимое хобби, а покрасоваться можно и на САСках и САСИБах. Это две не сравнимые вещи!Это нельзя сравнить с нашими монками с кусачкой они или нет. INS пишет: а если отменят на фига мне это надо? И так поступят большинство любителей. А я вот сомневаюсь в этом. А заниматься с любимками круглый год никто не запрещает, уже несколько раз писала, будете готовиться к керунгу если не к Главной. Работы-то с новым положением прибавилось, как раз годами можно готовиться, что мы все сейчас и делаем. И кто занимался тот и будет заниматься.Мне вот например все равно, будет эта куачка или нет, я как занималась, так и буду и не вижу в этом никакой связи. А Вы что, кусачкой занимаетесь только для того чтобы выйти на какую-нибудь выставку ЖЭКА № 17 с количеством от 3 до 5 собак? Наверняка нет. INS пишет: Дорогое наше НКП оставьте нам выбор проходить проверку ТСБ Дорогой мой любитель немецких овчарок, мне очень жаль, но не я, не моя тема по поводу отмены кусачки к НКП не имеет никакого отношения. И хотя я с детства, я не ошиблась именно с детства и всю свою жизнь занималась различной дрессировкой, причем профессионально, это была моя профессия которой я посвятила всю своею жизнь, но сейчас мои взгляды на все происходящее в дрессировке, изменились. Сейчас ее просто нет, есть тупое натаскивание собак на рукав и все. Но это мое и только мое мнение, которое я подняла, чтобы узнать мнение неравнодушных ко всему этому людей. Я его узнала, большинство за сохранность кусачки. Не могу сказать, что меня это порадовало, но .....придется подчиниться большинству.Мне очень жаль, что с появлением новых людей в этой теме, которые даже не читают то, о чем было написано ранее и приходится по нескольку раз повторять одно и тоже, повторяю и для Вас. В проекте положения о выставках нет пункта об обмене кусачки, будет решаться вопрос, какая она будет,вот в чем вопрос. И думаю, что Вы еще вспомните эту нашу дискуссию.
Хикс: Ястреб кто у нас со следующего года монки НО судить будет? скорее всего всепородники. список то повесили, а судьи кто?
Мне так грустно: Братское Взморье пишет: Хорошие такие девочки в шапочках в горошек
Хикс: НаташаСт пишет: Серьезно??????? Так может и мы к этому семимильными шагами двигаемся? Овчарки с провалами в памяти? серьезно. у немцев другие проблемы. немцы в большинстве от давления уходят. потому и пролетают. ну или как спортивные скоростные могут пролететь либо уходя от давления, либо как в этом году из-за ошибки приема фигуранта.
Ястреб: Хикс Кого позовут те видимо и будут.
Хикс: Ястреб пишет: Хикс Кого позовут те видимо и будут. ну вот мы даже этого не знаем а выставок кучу навыдавали только бабло готовь. и катайся. на всех породников не хватит. скорее всего какие то монки вообще совмещенные с другими и всепородками. вот и будут кусаться НО а рядом в ринге шпицы бегать.
Ястреб: Хикс пишет: либо как в этом году из-за ошибки приема фигуранта. Вот один из ключевых моментов. Ошибся фигурант(судья,проводник, сама собака) все живые, все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить.
INS: Галина Ивановна, огромное спасибо за уделенное мне время. Я читала проект положения и знаю, что пока ни слова про отмену ТСБ на КЧК нет, но уж очень часто бывает у нас, пронесется слух и на тебе. И кусачкой и тренями занимаемся конечно же для того, что бы выйти на монку и увидеть результат своей совместной работы, для бытовых нужд у нас есть другие занятия (работа на бытовую защиту). И уж не знаю почему пишут, что мало в рабочем классе собак сейчас, все выставки, что мы отработали в сезоне были довольно многочисленны, а мы отработали 7 выставок.
Хикс: Ястреб пишет: Вот один из ключевых моментов. Ошибся фигурант(судья,проводник, сама собака) все живые, все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить. у нас нет в шоушариках таких скоростных собак, так что если пролетел значит обосрался. что на главной и было. тот кто зацеплялся на проводке все равно отваливался. какая разница где собака пролетит на главной или на кчк. единственное на кчк опять подигрывать начнут. где смысл? фигурантам работать надо одинаково. и судьям судить проверку одинаково. у нас же разобраться в системе не могут, а проверки делают. вот не раз замечала говорит судья длинную дорожку, так фигурант все равно кому длинную, кому короткую. кому подигрывает. что должен сделать судья? судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь.
Мне так грустно: НаташаСт пишет: .. Опасаюсь, честно говоря. Отменят жеж! Только что ответила. НаташаСт пишет: Направить усилия НКП на подготовку, обучение и привлечение именно этой категории участников процесса. Это уж точно не ко мне, это к НКП, я даже не являюсь членом его Президиума. Напишите им свои предложения. Хотя и это не их функции к сожалению, это функции РКФ. Хикс пишет: вот вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было. Но кто хочет тот занимается и да функционально малинуа работают лучше НО, хотя у НО без бумажки шагу не ступить. может дело не в мутпробе? Господи, есть еще здравые люди в наших соленьях! Спасибо! Я даже этого и не знала. Хикс пишет: но в этой работе опытный глаз зацепит все и хватки, и борьбу и твердость духа. что вы можете зацепить на мутпробе? И главное как там все это можно исправить? Только еще больше закрепить. Хикс Боже мой, как Вы вовремя появились и с какой сильной аргументацией. Где Вы раньше-то были? А то я уже начала отчаиваться, если честно от непонимания. НаташаСт пишет: Вот даже не знаю что и ответить на этот глубокомысленный вопрос. Аналогия сразу-вот покусались на Главной, дальше что? Ну во первых за результатами на Главной следят все и все увидят именно кусающихся собак и даже все их недостатки в н.с., да и участие в ней будут принимать на мой взгляд достойные собаки. Ястреб пишет: Моно бельгийцев это которые собак по 10 на выставке(всех разновидностей) и судит тот кто приехал на всепородку, ну заодно и монку Б.О. подсунули, да есть с чего брать пример и к чему стремится. А разговор Дима не об этом и ты это прекрасно понимаешь. Разговор о том, что у них нет проверок, ну кусаются они не сравнимо лучше в массе своей, чем наши овчарки со всеми своими КЧК.
Мне так грустно: Ястреб пишет: все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить.Дима, а как это можно на самой выставке-то исправить эти самые ошибки? Человек дельное предложение внес, кому надо - "на любую выставку кчк можно так же приглашать фигуранта, и так же проводить тренинг, все равно на каждой выставке фигуранты работают предвариловку за деньги, тут даже для клуба лучше меньше денег платить, больше на призы хорошие уйдет". БРАВО!
Ястреб: Мне так грустно Мы о разном говорим. Хикс пишет: у нас нет в шоушариках таких скоростных собак, так что если пролетел значит обосрался. что на главной и было. тот кто зацеплялся на проводке все равно отваливался. какая разница где собака пролетит на главной или на кчк. единственное на кчк опять подигрывать начнут. где смысл? фигурантам работать надо одинаково. и судьям судить проверку одинаково. у нас же разобраться в системе не могут, а проверки делают. вот не раз замечала говорит судья длинную дорожку, так фигурант все равно кому длинную, кому короткую. кому подигрывает. что должен сделать судья? судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь. Так о том и речь, что не с того начали.
НаташаСт: Хикс пишет: серьезно. Вы меня, конечно, простите-но не верю я вот в научное обоснование такого утверждения Породный признак-забывание открыть рот, тьфу, пасть, то есть) А вот угасание рабочих качеств из поколения в поколение в виду невостребованности и, как следствие этого-слабеющую зубную систему (проще говоря-привычка что рот (пасть), только для того чтобы в него есть, и не более того ), вот это для моего логического понимания вполне объяснимо)
Ястреб: Мне так грустно пишет: Разговор о том, что у них нет проверок, ну кусаются они не сравнимо лучше в массе своей, чем наши овчарки со всеми своими КЧК. Ключевое в том, что кто их берет и для чего. Если речь про спортсменов и какие то ведомства это одно, если про обычных людей совсем другое. Ну и количество одной породы и другой просто не сравнить. Немцев в РФ в 2018 году родилось 18 тысяч щенков. Так, что давайте в одну кучу не будем мешать разные породы.
Хикс: Ястреб Дмитрий так пусть их фигурантов будет мало, зато на главной, как на соревнованиях. за то там и фигуранты будут опытные (натасканые на мутпробу) и судья работать будет как положено а не по дружбе и по договоренности. или как у меня как то было, я выхожу на мутпобу жду команды судьи на лобовую а он трындит стоит и не смотрит. и мне собаку по своей инициативе пришлось пускать. фигурант то уже прыгает там вдалеке. ну и на фига? почему я исполняю положение о выставке а судья нет.
Хикс: НаташаСт пишет: А вот угасание рабочих качеств из поколения в поколение в виду невостребованности и, как следствие этого-слабеющую зубную систему (проще говоря-привычка что рот (пасть), только для того чтобы в него есть, и не более того ), вот это для моего логического понимания вполне объяснимо) объясните тогда это на примере малинуа. почему эта порода работает более функционально чем НО. понимаете кто хочет работать с собакой он будет работать, есть мут проба или нет ее это погоду не делает. вам интереснее какие собаки натасканые-натянутые на рукав что бы мутпробу пройти или те которые готовились и сдали норматив? угасание рабочих качеств идет ни от того что собака на мутпробу не идет, а от того что в разведение собак пускают со слабой нервной системой, пусть даже она от страха за рукав зацепилась. и такие тоже на площадках есть и не мало.
Реника: Весь вопрос в том, что ужесточая проверку на всех выставках, мы получим то, что люди перестанут ходить в рабочие классы. Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух. Ну, не знаю... Все такие богатые что ли? Это еще + деньги за дорогу. Не слишком ли это накладно? Поэтому ужесточать надо тогда, когда будет больше инструкторов, фигурантов. И работа с ними будет вестись со всеми. НКП для чего? Чтоб издавать новые законы? Утверждать судей и календарь выставок? Сначала пусть ведут работу с фигурантами. Организовывают курсы и не за деньги фигурантов, а бесплатно (для чего собираются различные взносы?)Дорогу, естественно уже сами оплачивают фигуранты. И делать не только в центральном регионе, а по всей стране. А то можем только ужесточать. А по делу работать не работают. Вот тогда и можно будет требовать чего то. Когда хоть фигуранты будут немного подкованнее. Меня удивляет как все мы гордимся, что платим черте какие деньги для приезжих фигурантов. А что в этом хорошего? Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. С трудом верится, чо НКП будет работать с фигурантами, это ж надо работать, а не бумажки писать.
Мне так грустно: Ястреб пишет: Ключевое в том, что кто их берет и для чего. Мы на спортсменов и профессионалов не будем ориентироваться, это отдельная каста. Собак берут любители и берут все и для одного, не зависимо от породы. И их полученное количество тоже никак не влияет на их характер, а вот отбор очень влияет. А у нас его нет, вяжутся не только с теми кто хорошо кусается, вяжутся даже те, кто в рабочий класс-то еще не выходил и те кто вообще не выходит в него и главный аргумент для заводчиков все же, их место в рингах на выставках. Примеры приводить не буду, сам знаешь.
Хикс: открытый класс для собак с 2х до 3х лет это моя инициатива, спасибо что нкп прислушался. я вообще этой гонки с 2х лет в рабочий класс не понимаю. собака сырая, собака молодая, опыта нет, она еще норматив не сдала. (давайте честно. ) к этому возрасту только либо БХ сдают либо ОКД, это про тех кто занимается.те же спортивные выходят на старты не раньше 3х лет. это нормально. дайте собакам спокойно готовится и в тоже время не сойти с рингов. пусть и готовятся и выставляются. придет время и выйдут в рабочий класс подготовленными а не сырыми. кто не выйдет он и так не выйдет. открытый класс не пожизненный как на всепородке. у нас же как особенно с суками. подготовится не успели, 2 года исполнилось, сука осела , потом время вязать подошло, и выходит уже после вязки. да пусть в том же открытом бегает.(на предвариловке засветится, это если муть оставлять) потом в рабочий выйдет. а если муть убрать с кчк так эти все собаки все равно кусачку покажут. фигурантов только приглашайте. многие кстати и так едут и без записи на выставку что бы покусаться. (для опыта) сама так привозила.
Абалихина Ирина: Реника пишет: Сначала пусть ведут работу с фигурантами А фигурантов кто нибудь спрашивал- мы то им вообще с нашими хотелками сильно нужны? Поскольку с одной стороны подготовка чисто к мут пробе это не спорт, а с другой- и не работа с мало в чем разбирающимся клиентом из народа. Тут хотя бы какой то выхлоп и результат должен быть. А материал по большей части посредственный. Вот отсюда во многом и идет отношение к шоушникам. Поскольку если не получится, то фигурант виноват. А если получится, то наследственность у собачки хорошая...
Хикс: Реника пишет: Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух вот это тоже большой аргумент, многие держат по несколько собак и на выставки привозят не одну, заплатить за выставку(взнос) по 9-15тыс руб, не считая туда дороги и всего остального и выкинуть деньги на ветер. в чем смысл? кто то скажет не заводите овчарку собака дорогая в содержании. но так вообще на выставке рабочий класс пустой останется. пусть лучше на главной по 50-100 собак в ринге будет . пусть все будет профессионально.
НаташаСт: Хикс пишет: объясните тогда это на примере малинуа. почему эта порода работает более функционально чем НО. Я попробую-но на истину в последней инстанции не претендую, образования нету соответствующего, опыта маловато. Но мне кажется, разница в функционале НО И БО-в различной анатомии и, если не ошибаюсь-пастушьей службой малинки конкретно (грюндики, вот наверно ближе к овцам) не заморачивались изначально. Но это мнение дилетанта, повторюсь. И, к слову, если про общую массу говорить-ну не наблюдаю я у себя в городе безукоризненно обучающихся и работающих малинуа. Хотя и привозные, и всякие есть. И в руках не у новичков. Но! не вижу я их в передовиках. Недавно сдача ОКД была в городе-честно и под пристальными взглядами, так сдали сразу шоу НО, малина была одна-не сдала Так что где эта масса функциональных малин-я не в курсе. Хикс пишет: я вообще этой гонки с 2х лет в рабочий класс не понимаю У меня сейчас сука шоу, наше местное родное происхождение-вышла ровно в 2 года в РК. До нее была сука и кобель-оба шоу. С выходом в РК я гонками не занималась-нормально, вовремя все сдавала (сама) и выходила. Я-любитель чистой воды. ЗКС (не говоря про ОКД) сдавала в полном объеме, кстати-с выборкой и охраной вещи. Это для статистики Вам насчет каких то неимоверных потуг в подготовке собаки. Не готова-не выходи. Открытый класс-позор породы. ИМХО, имею право.
Хикс: Абалихина Ирина тут есть немного разница, есть тренер а есть просто фигурант. так вот тренеров у нас 1-2 в поле зрения. остальные деньги на шоушариках делают. их много они одноразовые. приходят как правило сезонно. тренера не любят готовить собак к мутпробе, так как это уход от схемы. то что надо разгонять там гасится. фигуранту по барабану. денег дали он готовит вот вопрос как он готовит. да по большому счету ни как, потому что нервная система шоушарика отличается от нервной системы спортивной собаки. если жесткая коррекция спортивной собаке подходит то шоушарику нет. он сдуется. а винить будем фигуранта.
НаташаСт: Мне так грустно пишет: Ну во первых за результатами на Главной следят все и все увидят именно кусающихся собак и даже все их недостатки в н.с., да и участие в ней будут принимать на мой взгляд достойные собаки. А, знаете, мы у себя в регионе следим и за нашими местными выставками не менее внимательно. И как-то резануло глаз насчет достойных, уж простите-если не смог доехать до Главной, априори не достоин? Вы правы, разговор идет по кругу-нет смысла уходить на очередной виток.
Хикс: НаташаСт пишет: Я попробую-но на истину в последней инстанции не претендую, образования нету соответствующего, опыта маловато. Но мне кажется, разница в функционале НО И БО-в различной анатомии и, если не ошибаюсь-пастушьей службой малинки конкретно (грюндики, вот наверно ближе к овцам) не заморачивались изначально. Но это мнение дилетанта, повторюсь. И, к слову, если про общую массу говорить-ну не наблюдаю я у себя в городе безукоризненно обучающихся и работающих малинуа. Хотя и привозные, и всякие есть. И в руках не у новичков. Но! не вижу я их в передовиках. Недавно сдача ОКД была в городе-честно и под пристальными взглядами, так сдали сразу шоу НО, малина была одна-не сдала Так что где эта масса функциональных малин-я не в курсе. вот опять возвращаемся к тому что кто хочет работать с собакой он будет работать, а кто не хочет не будет. да у малинуа другая нервная система, у них тяжело с торможением. ну в общем это долгий разговор и не для этого форума с другой породой. в общем если переводить на машины то шоушарик это жигули, спортивный немец это бмв, ну а малинуа это ферари.
Ястреб: НаташаСт пишет: Открытый класс-позор породы. Ну почему сразу позор? Для обычных всепородок нормальный класс. А нынче на всепородках бывает немцев больше чем на моно.
Хикс: НаташаСт пишет: Открытый класс-позор породы. ИМХО, имею право. ну вот я так не считаю. его можно было назвать не открытым а промежуточным классом. и в чем позор что собака вышла в рабочий не в 2 года а в 3 года? или в 2,5 года? в открытом классе есть та же проверка на выстрел, пробежка без поводка. ни кто же не гнобит собак спортивного разведения что они на старты в 3 года выходят и показывают отличную работу. ни у кого язык не повернется их некусями назвать. нельзя такую погоду негативную создавать в породе. она вредит породе. работать надо на улучшение а не на ухудшение.
Устинова Ирина: Реника пишет: Весь вопрос в том, что ужесточая проверку на всех выставках, мы получим то, что люди перестанут ходить в рабочие классы. Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух. Ну, не знаю... Все такие богатые что ли? Это еще + деньги за дорогу. Не слишком ли это накладно? Поэтому ужесточать надо тогда, когда будет больше инструкторов, фигурантов. И работа с ними будет вестись со всеми. НКП для чего? Чтоб издавать новые законы? Утверждать судей и календарь выставок? Сначала пусть ведут работу с фигурантами. Организовывают курсы и не за деньги фигурантов, а бесплатно (для чего собираются различные взносы?)Дорогу, естественно уже сами оплачивают фигуранты. И делать не только в центральном регионе, а по всей стране. А то можем только ужесточать. А по делу работать не работают. Вот тогда и можно будет требовать чего то. Когда хоть фигуранты будут немного подкованнее. Меня удивляет как все мы гордимся, что платим черте какие деньги для приезжих фигурантов. А что в этом хорошего? Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. С трудом верится, чо НКП будет работать с фигурантами, это ж надо работать, а не бумажки писать. Татьяна, вот с этим полностью согласна. В предыдущих постах я тоже об этом писала. Открытый сделать до четырех лет, особенно это касается сук, которых в два года, или чуть позже вязали. Не все же суки кормят щенков две недели, как например Варюха, моя кормила до двух с половиной месяцев, нужно время для того, чтобы прийти в форму после щенения, вот пусть и побегают в ринге, если владельцам это нужно. Что касается фигурантов. Нашему НКП во главе с Президентом Е. Близнецовой и вице-президентом Н. Кугаенко нужно организовать 5-7 дневный семинар, и провести переаттестацию, причем пригласить всех фигурантов. Те, кто приедет и выполнит требования, удовлетворяющие приемную комиссию( в состав включить обязательно наших экспертов) получает сертификат-разрешение(допуск) для работы, как на выставках так и в частном порядке.Те же, кто не приедет и не пройдет экзамен, ИЗВИНЯЙТЕ - допуска не получат. Об этом на сайте НКП, в группах на ФБ, здесь на Лоттасе нужно сообщить прямо по фамилиям. Вот мы все и будем знать, к кому можно ехать и заниматься, а кто не соответствует требованиям. Поломанных собак будет меньше. Хикс пишет: судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь. Сколько раз такое видела на выставках. Бывало и такое, что "срыв с рукава и после этого отход, правильнее написать, побег к проводнику, после этого опять к фигу, и опять взятие рукава - оценка "выражено". Другая собака отработала так, как на "новом керунге" т.е сделала отпуск секунд через пять после остановки фига, сделала облайку, но за то, что не было команды проводника "на отпуск" получила "имеется", сейчас на керунге за это получаешь ++. И, это на одной и той же выставке, собаки шли друг за другом по номерам, эксперт один и тот же.
Ястреб: Устинова Ирина пишет: Что касается фигурантов. Нашему НКП во главе с Президентом Е. Близнецовой и вице-президентом Н. Кугаенко нужно организовать 5-7 дневный семинар, и провести переаттестацию, причем пригласить всех фигурантов. Те, кто приедет и выполнит требования, удовлетворяющие приемную комиссию( в состав включить обязательно наших экспертов) получает сертификат-разрешение(допуск) для работы, как на выставках так и в частном порядке.Те же, кто не приедет и не пройдет экзамен, ИЗВИНЯЙТЕ - допуска не получат. Бред не пишите, хватит уже "проэкзаменовали" кермастеров. Они кто такие чтобы проводить переаттестации? Они эти звания присуждали?
Реника: А не за переаттестацию, а за повышение квалификации. Если НКП возьмет на себе эту функцию,по приглашению и оплате специалистов, и будет этим заниматься планомерно. Будет вести работу в этом направлении, то возможно мы со временем, т.к это не 1 семинара дело. А лет через 5 получим уже более квалифицированных фигурантов. Все таки оплатить дорогу и проживание сможет большее количество людей. Но опять же это должно быть не формальное: а пригласим кто подешевле. Сейчас какие молодцы у нас спортсмены и их наставники. Но надо так же делать упор на работу с шоу-собаками. Нужно поднимать престиж этих семинаров. Но это конечно, тяжелая работа и не дешевая, вряд ли захотят этим заниматься. А главное, что нужны такие центры по возможности по всей стране. Абалихина Ирина пишет: А фигурантов кто нибудь спрашивал- мы то им вообще с нашими хотелками сильно нужны? А что же это за специалист, если он даже на бесплатный семинар не "хочет" приехать? Но семинары для них действительно должны быть полезными и разными. Хикс пишет: вот это тоже большой аргумент, многие держат по несколько собак и на выставки привозят не одну, заплатить за выставку(взнос) по 9-15тыс руб, не считая туда дороги и всего остального и выкинуть деньги на ветер. в чем смысл? кто то скажет не заводите овчарку собака дорогая в содержании. но так вообще на выставке рабочий класс пустой останется. Рано нам вводить +++ . А по поводу "не заводить" проще так сказать, чем сделать условия для людей и работы с собаками. Ничего нет, а давайте гайки закрутим. Сначала поработайте в другом направлении, а потом уже "крутите"
Устинова Ирина: Ястреб пишет: Бред не пишите, хватит уже "проэкзаменовали" кермастеров. Они кто такие чтобы проводить переаттестации? Они эти звания присуждали? Я не говорю про РКФ, это можно сделать внутри НКП, или НКП без разрешения РКФ даже чихнуть не имеет права? Тогда проще НИЧЕГО не делать и не менять. Реника пишет: Рано нам вводить +++ . А по поводу "не заводить" проще так сказать, чем сделать условия для людей и работы с собаками. Ничего нет, а давайте гайки закрутим. Сначала поработайте в другом направлении, а потом уже "крутите" Вот-вот. Ориентируемся на "Германию", так сначала условия создайте, как в Германии. Прежде, чем требовать и закручивать гайки, нужно хоть что-нибудь сделать разумное, а не писать на бумаге.... Хотя бумага всё вытерпит!
Ястреб: Устинова Ирина А выставки и керунги сами по себе проходят? Без РКФ?
Устинова Ирина: Ястреб пишет: А выставки и керунги сами по себе проходят? Без РКФ? Дмитрий, ну, как же без РКФ-то?! Туда везут и сдают результаты выставок и керунгов and money. Вы можете назвать мне хоть одну монку НО, на которой был представитель РКФ(Вас в данном случае в расчет не берем). Сто лет наши монки РКФ сдались! Правда, в этом году В.Голубев посетил Зигер в Германии. Так это в Германии,а не у нас в России.
АЙС: Алан пишет: Да и наблюдая работу собак в разных условиях люди составляют уже более полную картину о характере того или иного животного. Алан пишет: А монки - это, прежде всего, информация, в том числе и по рабочим качествам Только вот народ как то не очень в приоритет ставит эти самые рабочие качества. Один из примеров, это уважаемый мной Пришвин.Алан пишет: Так что уважаемый АЙС меньше спрашивайте - зачем- а просто идите и работайте со своими собаками Не совсем понимаю почему Вы решили, что я не работаю со своими собаками, но за совет спасибо. А насчёт "меньше спрашивать" отвечу так. Здесь идёт обсуждение. Лично я не утверждаю на 100%, что кусачка на КЧКшках не нужна. Мне интересны доводы и аргументы противников отмены. Пока кроме "для сдачи Ккл-п" и "для зрелищности выставок" ничего. А вот оппоненты много интересного написали
ЕВА: Реника пишет: Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. я думаю это самый оптимальный вариант Устинова Ирина пишет: Сто лет наши монки РКФ сдались! А тогда почему, РКФ не дает монки по ходатайству НКП? Значит еще здались, иль как?
RikuSha: Мне так грустно пишет: Настоящий мужик, прорыжел как с возрастом Что есть, то есть. По моему тоже ярче стал. Ага, прорыжел ещё парень Мне так грустно пишет: Тоже интересная девчушка Мне нравится ее анатомия, строение корпуса хорошее, с окрасом правда не повезло, будь она поярче, так и смотрелась бы супер. Я тоже об этом подумала, но не стала писать
Ястреб: Устинова Ирина А кто должен представлять и с какой целью? Кто должен приглашать и за чей счёт?
Царик: АЙС пишет: Скажите, а сколько собак выходит в рабочий класс у Вас в городе? А сколько могли бы? Вы же сами сетуете на то, что грамотных дрессировщиков и инструкторов нет. Так как же должны готовить своих собак, и где "обкатывать" их для прохождения проверки на этой ОДНОЙ в году выставке? У нас в этом году вышли в рабочий класс 13 сук и 6 кобелей)))) ОКД сами дрессируем.Вообще ничего сложного нет, вполне можно и самому отдрессировать по этому нормативу. Другое дело защита. И я не писала, что у нас нет грамотных инструкторов и дрессировщиков. Мы их приглашаем, за свои деньги: Минин, Борисов, Лвтынкин(и его жена по ОКД и следу), Никонов, Глебец, Казанцев. Копим деньги на семинары, приглашаем и занимаемся. Пока сорванных собак нет. есть те, кто не хочет заниматься.
Царик: Хикс пишет: от вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было так эти малинуа из рабочих питомников и от рабочих родителей)))))), которые еще и в спорте выступают на наших соревнованиях ведомственных. При этом, их покупают из тех пометов, которые наши спортсмены (кто ездит на соревнования) и отслеживают). И приобретают их, допустим, сотрудник спортсмен в собственность (просто ставит на довольствие) и прицепом,еще одного щенка в питомник. И на выставки они не ходят. Мы их только на семинарах видим. Или я на питомнике. Они вообще выставочной деятельностью не занимаются, их владельцам экстерьер вообще не важен, абсолютно. Как мне сказали: хорошо бы дворняжка работала, работала бы с дворняжкой. Рабочие собаки от рабочих (и спортивных) предков. А мне, допустим, на фиг эти рыжие собаки с мордой и глазами питов только вытянутыми челюстями и стоячими ушами не нужны. Я люблю немецких овчарок.
Ленчик: приведу ещё возможно один из аргументов ,чтоб не отменять кусачку на КЧКашках , вот например у меня есть собаки, которые неплохо кусаются и я могу выйти с ними на защиту, но в то же время понимаю, что есть экстерьерные недостатки, которые отодвигают мою собаку во вторую половину ринга и вот скажите, зачем мне ехать в Москву, показать как кусаются мои собаки при этом поработав массовкой в ринге, потратив кучу денег и времени на данное мероприятие, тем более на работе нам каждый год летом отпуск не дают, в лучшем случае раз в 4 года, а посетив выставки в регионе, вполне можно собрать картинку о местных собаках и выбрать достойных. ну и без проверки мне , как то не интересны выставки)))), уже складывается впечатление, что наши шоушники, кроме , как для бега по кругу, ни к чему не приспособлены( перед глазами картинка осталось только собак так привязать и задать определённый темп крутилке)
Хикс: Царик пишет: так эти малинуа из рабочих питомников и от рабочих родителей)))))) так же они работают и не из рабочих питомников. порода уже достаточно распространена и за рубежом и в России. вам не надо другим особенно спортсменам надо. малинуа лидирует в спорте среди овчарок. но разговор не о том кому над кому не надо. а том что все эти мутпробы ни на что не влияют. работать с собакой надо а не на рукава ее натягивать и показывать на мутпробах. все орут за рабочие качества, а сами вяжут собак из головки ринга где они на одном клыке отвисели и на проводке их бережно пронесли не дай бог что б не отвалились. так определитесь рабочие качества или красивые собачки. почему не устраивает что бы это были собаки с главной где и красивые и работающие. (как предлагают) чем не устраивает на кчк провести проверку по желанию? кто хочет тот ее пройдет. только не будет думать о том что если собака не отпустила или на дорожке сорвалась в укрытие и ее до ринга не допустят. а так то к чему вы стремитесь через год ни одной собаки в вашем же регионе в рабочем классе не останется и будете их с фонарем искать. дураков нет такие деньги платить просто что б покусаться выйти. дешевле на тренинг съездить чем на выставку. там хоть собака за 1000р покусается и поработает в волю, а не за 3000р ей фигуранта показать. мозгами думать надо а не хотелками.
Абалихина Ирина: Вот пока Галина Ивановна на очередной выставке и мы ее ждем с результатами конкурса на лучшее варенье , выскажу тут еще кое какие соображения. Вот будет принято новое выставочное положение.Предположим кусачку оставят на КЧК.С +++ или без 3 плюса- не суть важно. Тогда скажите мне пожалуйста, зачем нужен будет керунг от слова вообще? Разве что только паре десятков собак претендующих на ОК. А остальным что с этого керунга? Рост и вес? Рекомендации кермастера? Да кто это учитывает- каждый заводчик сейчас сам себе кермастер... Раньше хотя бы родушки были цвета будуара... а сейчас?. Теперь скажу почему в Германии керунг в обязаловке. Во первых Штефаниц ввел его тогда, когда множество собак были реально "от отары".Типа как наши аборигены и никакой фермер на выставку их не повел бы, потому нужен был инструмент отбора пользовательного поголовья. Далее. Не забываем, что в Германии на земельных не кусаются То есть вживую посмотреть на кусачку можно только у сравнительно небольшого ,относительно общего, поголовья собак. У нас все же при общих вводных человек скорее выберет участие в КЧК с мут пробой, чем в керунге. Вот суммируя все вышесказанное, получается что скопированная с немецкой система керунгов понемногу сама себя изживает и становится неактуальной. Просто лишняя бумага для собаки, при сохранении мут пробы на монках. Но бумажка предполагающая лишние траты денюжек. Так что учитывая местные условия и менталитет лучше все же упростить народу жизнь. Керунг сам по себе отомрет, а остальное в части плюсиков мут пробы оставить в том виде как было. Только судить без поблажек.
эшли: Реника пишет: Рано нам вводить +++ . Танюш ,а вот наш совсем не богатый регион ,что на финансы ,что на количественный состав на выставке ,тем не менее выполняют положение только на +++ ,другого не дано и все знают и готовятся только к этому . Но это на главных выставках ,раз в год , а весной проводят без кусачки в Казахстане ,у нас пока и весной кусаются в рабочем классе.
Алан: АЙС пишет: Только вот народ как то не очень в приоритет ставит эти самые рабочие качества. Один из примеров, это уважаемый мной Пришвин Это личный выбор каждого. Кому то нужна звезда, а кому то собака, с которой легко идти по жизни и получать только удовольствие от общения и дрессировки. Лично для меня очень важны рабочие качества предков моих собак. А что касается спроса - никому не секрет, что кобели нашего разведения, звезда он или нет, вообще используются не очень. Народу нужны новые импортные крови. Хотя у нас в городе он вяжется очень даже неплохо. Реника пишет: Рано нам вводить +++ Вот в этом я с тобой полностью согласна, на Главной понятно, а на КЧК надо к этому стремиться, ну никак не дисквалифицировать собак за это. Даже и у дисциплинированных собак бывают огрехи, плавали-знаем Ленчик пишет: ну и без проверки мне , как то не интересны выставки)))), уже складывается впечатление, что наши шоушники, кроме , как для бега по кругу, ни к чему не приспособлены(
Реника: эшли пишет: Танюш ,а вот наш совсем не богатый регион ,что на финансы ,что на количественный состав на выставке ,тем не менее выполняют положение только на +++ ,другого не дано и все знают и готовятся только к этому . Но это на главных выставках ,раз в год , а весной проводят без кусачки в Казахстане ,у нас пока и весной кусаются в рабочем классе. Так я согласна, чтоб только на Главных кусаться на +++. А кусачку на КЧК или отменять, или оставить как раньше было. Знаешь, мы тут тоже не все из богатых регионов. Алан пишет: Вот в этом я с тобой полностью согласна, на Главной понятно, а на КЧК надо к этому стремиться, ну никак не дисквалифицировать собак за это. Даже и у дисциплинированных собак бывают огрехи, плавали-знаем Так и так все стараются сейчас кусается на +++, чтоб и проход, и отпуск. Но вот так рубить с плеча КЧК, чтоб были без права ошибки, ну это реально жесть. Милана, мы тоже это проходили. На тренировке, на предвариловке как часы, а на выставке , особенно в конце сезона (после всех КЧК) с отпуском бЯда была. То через раз, то совсем не отпускала.
Лерой: Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак
Царик: Лерой пишет: Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак Вот он - молодчина и трудяга И хозяйке, конечно, огромное уважение и !!! Поздравляем!!!
Царик: 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC ПОздравляю Овацию со вице-победой!!!!! !!!! 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN!!!! Поздравляю с отличным местом!!!!
Устинова Ирина: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Галина Ивановна, поздравляю с такими результатами на выставке. МОЛОДЦЫ!!! Возможно, что кто-то и вел "прямой эфир", но я так и не смогла это узнать, а так хотелось посмотреть, как проводит экпертизу Е.Близнецова. Жаль, что класс молодых шел в темноте, не говоря уже о рабочем.Что там можно было увидеть, не понимаю Я еще раз поздравляю Вас с удачным завершением сезона. Галина Ивановна, когда классы молодых, рабочих проходят в темноте, хочется, чтобы на выставках отменили классы бебиков, щенков, возможно даже подростков ( на мой взгляд, самый неуклюжий класс), но с другой стороны, много людей, приобретающих щеников НО, подключаются к выставкам (если, конечно, заводчик уговорит, убедит), именно, в таком маленьком возрасте. А, если новому владельцу говорить, "Да, Вы подождите пока малыш подрастет, вот потом-то, в соответствии с возрастом и пойдете на выставки", люди перегорят и скажут, на фиг нам ждать столько времени, мы,вообще, не будем выставляться.... Тут палка о двух концах. Сама такая была, когда заводчица уговорила меня попробовать выставить Фиесту в 4 мес.15 дней на "Хюндин день", а следом на двухдневном "Гран-При". Фиеста тогда выступила великолепно, под тремя немцами получила в классе бебиков у всех троих экспертов 1БП. С этого всё и началось, и пошло....и поехало.... По-этому, нужно всё хорошо взвешивать, прежде, чем менять"Положения..." Кстати, согласна с теми, кто написал, что оставить+++только на Главной, для получения "Отборного Класса". Галина Ивановна, про выставку расскажете? Как прошло чаепитие с дегустацией варенья? Какое выбрали и чьё? Последняя и единственная ромашка в октябре.
mari: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Достойно завершили сезон.Поздравляю!
Лерой: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Лерой: Хикс пишет: Абалихина Ирина тут есть немного разница, есть тренер а есть просто фигурант. так вот тренеров у нас 1-2 в поле зрения. остальные деньги на шоушариках делают. их много они одноразовые. приходят как правило сезонно. тренера не любят готовить собак к мутпробе, так как это уход от схемы. то что надо разгонять там гасится. фигуранту по барабану. денег дали он готовит вот вопрос как он готовит. да по большому счету ни как, потому что нервная система шоушарика отличается от нервной системы спортивной собаки. если жесткая коррекция спортивной собаке подходит то шоушарику нет. он сдуется. а винить будем фигуранта. Согласна с вами полностью...
ЕВА: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
Юната: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Поздравляю🎉🎊 отличные результаты
Лазарева Лариса Крас: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Поздравляем! Отличные результаты!
Neda: Мне так грустно С отличными результатами на Масковии , вот и закрыли сезон выставок.
Братское Взморье: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Поздравляю, отлично выступили!
Силаева Елена: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC ПОздравляю с очень хорошими результатами питомника! Молодцы!
Силаева Елена: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные uploading pictures host pictures url upload free image hosting free upload image and share link
Силаева Елена: upload image host pictures image post site forum online picture uploader
angy: Поздравляю с отличными результатами
Laima: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC отлично закрыли сезон-поздравляю
Геля: Мне так грустно
Геля: Мне так грустно В стойке прижала уши. Долго пытались ее переубедить, поэтому в стойке смотрится грустно.
Лерой: Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией Очень красивые фотки!!!Хватка супер!!!
Царик: Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные классные фото! Геля Красивая сука А что не подписали кличку?)))
эшли: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Поздравляю всех причастных !
эшли: Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные отличные кадры , молодцы девушки
Neda: Мне так грустно Галя,как на этот раз,Овация не кусанула фигуранта?
Мне так грустно: Neda пишет: Галя,как на этот раз,Овация не кусанула фигуранта? https://youtu.be/gi4DxOyuHz8
эшли: Мне так грустно Молодец Варюха ,чисто отработала
Laima: Мне так грустно пишет: Neda пишет: цитата: Галя,как на этот раз,Овация не кусанула фигуранта? https://youtu.be/gi4DxOyuHz8 хорошее решение
Геля: На ппредыдущих фото дочка Негус Карил*С Цитрона и молоденькой Коры, зовут Микаэлла. Дома зовем Дара. Ей 1 год , 3 мес. Вырастили, но недовоспитывмли. В стойке прижимает уши. Живет у нас в паре с кавказской овчаркой и котами. Со всеми нашла общий язык. Котч в подчинении, кавказка главная. Опыт показывает, что не всем овчаркам удается так вписаться в установившуюся команду. А все почему- просто она хитрющая! Наша зайка!
Братское Взморье: Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией Отличные фото
Мне так грустно: Всем привет и наилучшие пожелания!!! Вот и завершился выставочный сезон! И даже не знаю, радоваться этому или грустить. Про результаты выступлений наших собак Вы знаете. СПАСИБО всем за поздравления.
Мне так грустно: Геля пишет: На ппредыдущих фото дочка Негус Карил*С Цитрона и молоденькой Коры, зовут Микаэлла. Геля! Спасибо, что посетила нашу тему, за то что показала дочку нашего Цитрона, очень похожую на него. Я очень рада была увидеть ее фотографии. Надеюсь, что теперь ты всегда будешь с нами в теме! Буду ждать новых фоток!
Мне так грустно: Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией СПАСИБО!!!
Мне так грустно: Жду фотки. Коротенько напишу о выставке.
Реника: С отличным завершением сезона
Keys: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Поздравляю!!! Хорошие результаты! Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные Ксюша и Варя Молодцы, отлично сработали Мне так грустно пишет: Жду фотки. Коротенько напишу о выставке. Ждем!
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: фото дочка Негус Карил*С Цитрона и молоденькой Коры, зовут Микаэлла. Геля! Спасибо, что посетила нашу тему, за то что показала дочку нашего Цитрона, очень похожую на него. Да! Очень похожа! Мне так грустно пишет: Жду фотки. Галюсики! Фотки прислала!
ЕВА: Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные эт точно, ну это как всегда когда идешь на дело Геля пишет: В стойке прижала уши. Долго пытались ее переубедить, поэтому в стойке смотрится грустно. так тогда и не надо ее мучать стойками, она и без них красивая эшли пишет: отличные кадры , молодцы девушки присоединяюсь к сказанному
Царик: Геля пишет: Негус Карил*С Цитрона и молоденькой Коры, зовут Микаэлла. Дома зовем Дара. Ей 1 год , 3 мес. Вырастили, но недовоспитывмли. очень красивая-папина дочь прижимает и прижимает))), В стойках фотают - по три человека)))))))Один зовет - собакка ставит ушки и напрягается, другой выставляет правильно лапы и держит, а третий фотает), так что у Вас все хорошо получилось а с воспитанием, я так понимаю, проблем нет ;), раз Геля пишет: Живет у нас в паре с кавказской овчаркой и котами. Со всеми нашла общий язык. Котч в подчинении, кавказка главная. Опыт показывает, что не всем овчаркам удается так вписаться в установившуюся команду. А все почему- просто она хитрющая! Наша зайка! , а уж дрессировка дело наживное)))
Царик: Мне так грустно пишет: https://youtu.be/gi4DxOyuHz8 Ксюша очень нервничала. И Овация начинала из-за этого. Но обе справились с нервами
эшли: Мне так грустно пишет: Жду фотки. Коротенько напишу о выставке. с удовольствием ждём обзора по выставке
Устинова Ирина: Ксю молодец, приняла правильное решение, и всё получилось Мне так грустно пишет: Жду фотки. Коротенько напишу о выставке. Силаева Елена пишет: Галюсики! Фотки прислала! Галина Ивановна, ждем рассказ!
mari: Устинова Ирина пишет: Ксю молодец, приняла правильное решение, и всё получилось
Alsa17: Галина Ивановна!Поздравляю Вас с прекрасными результатами!!!За Овацию держала кулачки)) Великолепная собака!Очень жду Вашего рассказа про выставку!
Мне так грустно: Лерой пишет: Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла Надя ПОЗДРАВЛЯЮ!!! И спасибо за поздравления! эшли пишет: Молодец Варюха ,чисто отработала Ну до чистоты ей еще далеко, но слава богу, что не пошла в ноги опять. Laima пишет: хорошее решение Да Лайма, пока хоть так. Реника Keys ЕВА Царик Устинова Ирина mari Alsa17 Реника Keys ЕВА Царик Устинова Ирина mari
Мне так грустно: Силаева Елена пишет: Галюсики! Фотки прислала! СПАСИБО Саше и тебе!!! ЕВА пишет: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные эт точно, ну это как всегда когда идешь на дело Царик пишет: Ксюша очень нервничала. И Овация начинала из-за этого. Но обе справились с нервами Все верно. Ну у нее была на то причина.
Мне так грустно: Начну свой рассказ со "сладкого" конкурса который придумали организаторы данной выставки и который пришелся по вкусу не только мне, как судье этого конкурса, но и всем участникам которые приняли участие в чаепитии с необыкновенно вкусным чаем с заваркой из сбора различных трав представленного Леной Шуваловой и привезенного из Пятигорска!!! Конкурс был настолько вкусный, что очень трудно было определиться с победителями. Изначально был задуман конкурс варенья с его дальнейшем чаепитие, но потом ассортимент настолько расширился, что я, снимая пробу с каждого из них, чуть не лопнула, хотя пробы производила с некоторыми интервалами и совершенно по чуть-чуть. Было представлено большое количество шарлоток, которые все были ну очень вкусными и выбрать из них лучшую, было не возможно, всевозможных печений и с маком и с корицей, большой противень с кексом, была даже лазанья со шпинатом, торты, очень вкусные домашние пироги, рулеты и прочие уже кулинарные произведения искусств!!! А количество варенья было таковым, что я сбилась со счету и конечно все заслуживали высшую оценку, но конкурс есть конкурс и я с большим трудом определила победителей. Кто-то любезно представил даже соленые опята которые спасали меня при судействе этого конкурса. Было принято решение, что номинаций будет четыре. Среди сладких изделий первое место занял торт "Наполеон"; Среди кулинарных изделий первое место занял "Куриный рулет с грибами" и очень вкусный и несколько необычный по вкусу "Форшмак"; Среди варенья первое место завоевало "Абрикосовое с орехами". Изготовители всей этой вкуснятины были награждены организаторами памятными призами. Очень жаль, что не было сфотографировано это прекрасное изобилие от которых ломились все эти столы, и которое мне пришлось судить, но конкурс шел в разгар выставки и все фотографы были конечно сосредоточены на рингах. Самое начало - 8 часов утра. Подготовка к конкурсу.Все было оформлено очень красиво, с выдумкой. Фотки сделаны Александром Бургановским и любезно представлены Еленой Силаевой.
Мне так грустно: Ну и про саму выставку. В этот раз наши прекрасные организаторы немного неподрасчитали составив такое расписание и не учли плачевный опыт Гран-При, когда так же вначале шло описание всех классов, а потом уже их расстановка и на это ушло гораздо больше времени, нежели расстановка которая проходит после описания каждого класса, да и судить так, скажу я Вам, не очень удобно т.к. пока пройдет описание такого большого количества собак, то память уже притупляется и хотя было записано по каталогу 164 собаки, было два судьи, выставка началась в 8.00 часов утра, но ринги начиная с собак после года начались уже в сумерках, а закончилась в темноте. И хотя там и светили прожекторы, но они были не такие сильные как на стадионах и освещали только небольшой участок под собой, а между ними бегать приходилось в темноте, а это тоже не есть хорошо и для хендлеров в первую очередь, да и собак тоже, т.к. судья конечно не могла рассмотреть все детали анатомии при таком освещении. Это было не совсем удачно. Ну а в остальном по организации, все было как всегда прекрасно. Обстановка, размещение, радиофикация, туалеты, очень большое количество призов и подарков, несколько не такие кубки, как обычно дарят на выставках, верней по размеру они такие же, но более красивые, чем обычно на вставках такого ранга. Теперь о судействе. Я не могу критиковать работу своих коллег, но мне хотелось бы пожелать при судействе данного эксперта, что бы было больше конкретики при представлении собак, особенно в головке ринга, хотелось бы услышать что именно повлияло на поставленное место данной собаки, почему переместилась вперед или отодвинулась назад данная собака, чем проиграла или за счет чего выиграла, а так, были общие фразы, были общие пожелания. Конечно это было обусловлено временем и судье пришлось гнать и сокращать время каждого ринга до минимальности, но комментарии-то все равно были.
Ястреб: Мне так грустно пишет: вначале шло описание всех классов, а потом уже их расстановка и на это ушло гораздо больше времени, нежели расстановка которая проходит после описания каждого класса, да и судить так, скажу я Вам, не очень удобно т.к. пока пройдет описание такого большого количества собак, то память уже притупляется и хотя было записано по каталогу 164 собаки Давно об этом говорил. Очень неудобно так судить.
Мне так грустно: Среди кобелей стандартных вышло на кусачку 11 собак из них: +++ получило 10 собак и 1 собака - недостаточно; Кобели длинники вышли на кусачку - 3 кобеля из них: +++ получили 2 кобеля и 1 оценку - недостаточно; Среди сук стандартных вышли на кусачку 17 собак из них: +++ получили 14 собак и 3 собаки получили - недостаточно; Суки лохматые вышли на кусачку 3 собаки из них: +++ получили 2 собаки и 1 оценку - недостаточно. Вот такая статистика прохождения проверки на этой выставке. Ринги. Хочу предупредить, что все комментарии это мои личные по этим собакам. Рабочий класс кобелей выиграл - 1ОТЛ КЧК- FUN V. EDELWEISS. Ну эта собака всем нам известна в этом сезоне, в первую очередь своей хорошей кусачкой за которую уже неоднократно был удостоин Кубка за Лучшую кусачку. В этом году он так же прошел проверку с +++ на немецком Зигере. Но на этой выставке он не так спокойно входил в фазу охраны, у него начали проявляться нервишки. Как хотите, но "вшивый про баню", я считаю, что для молодого кобеля только вышедшего в рабочий класс было очень большое количество выходов на кусачку. Отсюда и нервы пошли. В ринг был вызван вторым, но затем на движениях перешел на первое место и возглавил ринг. 2 ОТЛ СС - VARGAS IZ BELOGO JARA Варгас был вызван на первую позицию изначально, но затем переместился на вторую позицию. По сравнению с первым кобелем у него не столь крепкие связки з.к. Наблюдаю за ним уже которую выставку и хочу отметить, что в рабочий класс он вышел тоже по истечению двух лет и хочу отметить его очень хорошую кусачку. Крепкая, полная хватка, скоростная атака с хорошей фазой охраны. Ему надо еще немного устаканится. 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN Наш боец прошедший в этом году все соревнования по ИПО-3 в нашей стране и дойдя до определенного своего предела в спорте решил с владельцами теперь вернуться на выставочную стезю. Он давно на них не был и самое прикольное, что выйдя на кусачку он вышел из подчинения владельца и прилично нервничал при проверке, заметно нервничал и его владелец и в этот раз Жюль не показал свою фирменную обычную кусачку за которую был тоже неоднократно премирован на выставках. Не набрал он еще и выставочную кондицию, после такого соревновательного сезона, он все еще худоват. Сразу был поставлен третьим, так и закончил ринг.
Мне так грустно: Ястреб пишет: Давно об этом говорил. Очень неудобно так судить Совершенно верно! Продолжение завтра.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: амое начало - 8 часов утра. Подготовка к конкурсу.Все было оформлено очень красиво, с выдумкой. И вкусно Мне так грустно пишет: Продолжение завтра. Ждём
mari: Ястреб пишет: Очень неудобно так судить. И смотреть тоже Мне так грустно пишет: Продолжение завтра. Спасибо! Ждем!
ЕВА: Мне так грустно Очень ждем, рассказ про вкусный конкурс - супер
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Продолжение завтра. Ждем продолжения!
Юслава: НК Ярона - без двух дней 5 мес. После ринговой-расслабуха. Взаимная любоффффь
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: Было представлено большое количество шарлоток, которые все были ну очень вкусными и выбрать из них лучшую, было не возможно, всевозможных печений и с маком и с корицей, большой противень с кексом, была даже лазанья со шпинатом, торты, очень вкусные домашние пироги, рулеты и прочие уже кулинарные произведения искусств!!! А количество варенья было таковым, что я сбилась со счету Сколько всякой разной вкуснятины ... ... меня там не было Мне так грустно пишет: Хочу предупредить, что все комментарии это мои личные по этим собакам. Спасибо, что делитесь своими впечатлениями! Мне так грустно пишет: по каталогу 164 собаки Достаточно много собралось экспонентов Мне так грустно пишет: Среди кобелей стандартных вышло на кусачку 11 собак из них: +++ получило 10 собак и 1 собака - недостаточно; Кобели длинники вышли на кусачку - 3 кобеля из них: +++ получили 2 кобеля и 1 оценку - недостаточно; Среди сук стандартных вышли на кусачку 17 собак из них: +++ получили 14 собак и 3 собаки получили - недостаточно; Суки лохматые вышли на кусачку 3 собаки из них: +++ получили 2 собаки и 1 оценку - недостаточно. Вполне нормально. Мне так грустно пишет: Рабочий класс кобелей Достоиные собаки в первой тройке Мне так грустно пишет: Продолжение завтра. Ждемссс
эшли: Мне так грустно Как всегда оооочень интересно ,СПАСИБО !!!! с удовольствием жду продолжения
эшли: Юслава пишет: НК Ярона - без двух дней 5 мес. После ринговой-расслабуха. какая красоточка
Юслава: [url=https://radikal.ru][/url
Мне так грустно: Юслава пишет: НК Ярона - без двух дней 5 мес. Замечательный ребенок у Вас остался Лидия Ефимовна! Будет Вам память о маме Чайке. Юслава пишет: Взаимная любоффффь Как в песне поется - "Я надеюсь, что это взаимно!" Юслава пишет: Пост N: 4353
Мне так грустно: Хочу представить нашего тренера-дрессировщика Сергея Беляева с которым мы готовим наших собак. Он со своим подопечным вывозным из Чехии спортивного разведения кобелем, принял участие в этой выставке для получения оценки на монке, а заодно и выиграл кубок за Лучшую кусачку. А вообще мне очень нравится эта собака не только по работе, но и чисто внешне. Во первых это мой любимый черно-подпалый окрас, мне нравится у него голова, как у нас говорили раньше - очень чистая (т.е. правильная) да и корпус тоже у него очень приятный. Понравился он видимо и Е.Близнецовой, т.к. он хоть и прошел последним в ринге, но она дала ему оценку "отлично" и я с ней в этом солидарна. Эта собака заслуживает высшую оценку за свой экстерьер. QIT Z KLIDKOVA DVORA
Мне так грустно: Суки рабочего класса. 1ОТЛ КЧК- KIM ZONNENBERG VIKTORI Эта крупная крепкая сухая сука, красивая с хорошей анатомией в этом сезоне составила конкуренцию за первое место на всех выставках на которых она выставлялась. Она очень хорошо кусается, имела приз за лучшую кусачку и что мне особо приятно, это то, что она происходит от нашего кобеля - Негус Карил"с Магната и Цветаны из Логойского тракта. Была вызвана изначально на вторую позицию, в самом конце была переставлена на первую позицию. Этой собаке было не стыдно проиграть, тем более, что все таки она, наша кровиночка. 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Варя выглядела на этой выставке безупречно, она заметно подразгрузилась, прекрасно двигалась. Была вызвана первой, проходила буквально весь ринг на первой позиции как при движении шагом, так и в беге и что было немного обидно конечно, проиграть что называется на последних минутах ринга. После проверки фронта была поставлена на второе место, причем без объяснения экспертом причины ее перестановки при представлении ринга. Я могу лишь догадываться, что скорей всего из-за сближенности скакалок. 3 ОТЛ СС - GOLD ART HENNESSY Не менее красивая сука, по моему сразу была вызвана на третье место так и закончила, почему и как и чем она проиграла первым двум, сие озвучено не было.
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: Хочу представить нашего тренера-дрессировщика Сергея Беляева Вот всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак, и своих личных собак, молодец, поздравляю с Лучшей кусачкой и оценкой "отлично" Мне так грустно пишет: она происходит от нашего кобеля - Негус Карил"с Магната Вдвойне приятно Мне так грустно пишет: Суки рабочего класса. Красивые мадамы
mari: Мне так грустно пишет: почему и как и чем она проиграла первым двум, сие озвучено не было. Вот по фото, мне бы хотелось добавить ширины бедра, тогда картина была бы более совершенной.
эшли: Мне так грустно красивые все три суки
Силаева Елена: Юслава пишет: К Ярона - без двух дней 5 мес. После ринговой-расслабуха. Симпатяга! Мне так грустно пишет: QIT Z KLIDKOVA DVORA Очень он мне понравился! И как отработал на проверке поведения,и в ринге! Просто работяга! С огромным удовольствием работал в ринге! Умничка!
Neda: Мне так грустно Если по фото,то Овация мне больше понравилась.
чудик: Neda А я в раздумьх- кто из них лучше.... Как то сложно определиться- 1 сука ближе к классике времён Мартинов]( рост во внимание не беру) .Овация- анатомически ближе к сегодняшним тенденциям в породе...Вот и определись- кто из них лучше, смотря их на фото!)))
ЕВА: красивые собаки, Вы совершенно правы,
Neda: чудик Мне больше нравятся современного типа собаки, конечно без слабых связок.
Царик: Мне так грустно пишет: QIT Z KLIDKOVA DVORA такой приятный парень Юслава пишет: НК Ярона - без двух дней 5 мес. такая милая!Мне так грустно пишет: 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN Наш боец прошедший в этом году все соревнования по ИПО-3 в нашей стране и дойдя до определенного своего предела в спорте решил с владельцами теперь вернуться на выставочную стез не только умный, но и очень ладно-красивый кобель!!! Мне так грустно пишет: 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Варя выглядела на этой выставке безупречно, она заметно подразгрузилась, прекрасно двигалась. очень красивая сука!
чудик: Мне так грустно пишет: В ринг был вызван вторым, но затем на движениях перешел на первое место и возглавил ринг. Вот как раз на данном фото в движении и видно- круп оставляет по своей длине желание быть лучше!
эшли: Братское Взморье пишет: Вот всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак, и своих личных собак, молодец, поздравляю с Лучшей кусачкой и оценкой "отлично" Лена присоединяюсь к твоему мнению
Мне так грустно: Братское Взморье пишет: Вот всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак Я тоже всегда обращаю на это внимание и не у видя подготовленных собак никогда не буду заниматься с таким дрессировщиком, НО...как показала практика обожглась на новой методике "финской дрессировки". Братское Взморье пишет: Вдвойне приятно Братское Взморье пишет: Красивые мадамы Да! На этой выставке ринги были небольшими, но по составу в большинстве своем - сильные. Не исключением стали и рабочие классы. mari пишет: Вот по фото, мне бы хотелось добавить ширины бедра, тогда картина была бы более совершенной. У Овации? Ну если ты имела ввиду ее, то я никогда не замечала этого у нее, ей никогда никто не отмечал это и я не думаю, что при том свете это было увидено судьей. Вот я и написала в пожеланиях по судейству, что за что, не было озвучено и остается теперь только гадать. эшли пишет: красивые все три суки Согласна! Каждая из них могла бы возглавить ринг, но вот кто и за что был поставлен именно в таком порядке и не известно, но интересно! Силаева Елена пишет: Симпатяга! Силаева Елена пишет: Очень он мне понравился! Лично мне очень редко нравятся чисто внешне, собаки спортивного разведения. Этот просто обаяшка. Neda пишет: Если по фото,то Овация мне больше понравилась. Спасибо! Приятно это слышать, верней прочитать. чудик пишет: А я в раздумьх- кто из них лучше.... Как то сложно определиться- 1 сука ближе к классике времён Мартинов]( рост во внимание не беру) .Овация- анатомически ближе к сегодняшним тенденциям в породе...Вот и определись- кто из них лучше, смотря их на фото!) Интересная трактовка и определение этих собак! Никогда бы в голову это не пришло! ЕВА пишет: красивые собаки, Вы совершенно правы Царик пишет: такой приятный парень Очень и всегда улыбается и всегда весел. Царик пишет: НК Ярона - без двух дней 5 мес. такая милая! Спасибо! Царик пишет: не только умный, но и очень ладно-красивый кобель!!! Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. И по нашим правилам, он не может получить отборное, т.к. никогда не собирет группу, и Вы считаете это справедливым? Царик пишет: очень красивая сука! Спасибо! чудик пишет: Вот как раз на данном фото в движении и видно- круп оставляет по своей длине желание быть лучше! Это у него имеет место быть и ему это отмечают.
чудик: Мне так грустно пишет: У Овации? Ну если ты имела ввиду ее Вот согласен, что требование не обосновано! Там , визуально и по данным фото, нет общности! Как то всё кидается в глаза само по себе! Даже морду увеличил и просмотрел- не крашеная ли?!))) То ли ракурс не тот, то ли передача фото редакторами - слегка тупит и вгоняет автоматом в свой формат?)) Но изюминка в данной суке- есть! Вот третья- на их фоне потерялась! Даже боюсь смотреть-4., коль такая 3-я стояла!))))
mari: чудик пишет: Вот по фото, мне бы хотелось добавить ширины бедра, тогда картина была бы более совершенной. У Овации? Это,конечно,не чудик пишет,но так скопировалась цитата Нет,конечно, скажешь тоже,у Овации хорошая ширина бедра, я о третьей суке
Мне так грустно: чудик пишет: То ли ракурс не тот, то ли передача фото редакторами - слегка тупит и вгоняет автоматом в свой формат?)) чудик пишет: Даже морду увеличил и просмотрел- не крашеная ли?!))) Вы имели ввиду на фото или саму ее морду? Ну и как? К какому выводу пришли? чудик пишет: Даже боюсь смотреть-4., коль такая 3-я стояла!)))) Ну зря Вы так, а что Вы у нее нашли в анатомии такого, что она так Вам не понравилась?. Вот она в движении. Да и последующие суки тоже очень приличные, кроме последней, но она тоже спортивного разведения и получила второе место за кусачку. mari пишет: Нет,конечно, скажешь тоже,у Овации хорошая ширина бедра, я о третьей суке А! Ну хорошо. С третьей по бедру на фотке согласна.
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Рабочий класс кобелей Если рассматривать фото первых трех кобелей приоритет эксперта при расстановке более-менее мне понятен,то в рабочих суках - первые три полный раздрай. ИМХО. Мне так грустно пишет: цитата: не только умный, но и очень ладно-красивый кобель!!! Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. Каждый видит и ищет то, что хочет видеть и найти
Мне так грустно: Кобели. Класс молодых Стандарт. В этом классе было всего 4 собаки, но на мой взгляд, все как на подбор. 1 Оч.Хор ЮКЧК- QUO-VADIS VON FRANKENGOLD Сын Асапа и Zwantje vom Frankengold, выставляется уже не впервые, долго формировался и наконец превратился в достойного кобеля. На мой взгляд очень похож на свою маму. Он принял участие и на Главной выставке, там он прошел на 3 месте, а на этой выставке возглавил свой ринг. 2 Оч.Хор ЮСС- OPEN SOUL GREAT HIT(XANDRO VOM TREUENBRIETZENER LAND X OPEN SOUL AVANTI) Неоднократно выставлялся в этом сезоне, выигрывал много раз свои классы, на Главной выставке был вторым проиграв Варгасу из Белого Яра. 3 Оч.Хор - DE ORSE MAK FLAI EGERMEYSTER(HENKO VOM HOLTKAMPER HOF х De Orse Mak Flai Taira) Сынок нашей любимой Тайры. Выставлялся на Главной выставке только в более младшем классе, прошел на 10 позиции из 17 собак.
Мне так грустно: Суки. Класс молодых. Стандарт 1Оч.Хор ЮСС- DE ORSE MAK FLAI MISTRAL(TEAM MARLBORO HILTON х DE ORSE MAK FLAI CHINZANA) На Главной выставке в классе юниоров была второй. 2 Оч.Хор ЮСС- KARMEN LIHTENSHTEIN-OST(LEX VOM WALDFURTER-WALD X СHERRY LIHTENSTEIN-OST) На Главной выставке в этом же классе была на 13 позиции из 30 собак. 3 Оч.Хор ЮСС - ZORKINHOF REYNA STAR(CASAR V FRANKENGOLD X TEAM ZILBER WASSERFAL OLKARA) На Главной выставке прошла второй в этом же классе из 30 собак.
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Если рассматривать фото первых трех кобелей приоритет эксперта при расстановке более-менее мне понятен,то в рабочих суках - первые три полный раздрай. ИМХО. Кобели тоже все три разноплановые, как и суки. И выбор первых трех пал на наиболее лучших из данного ринга. А как по другому-то? Устинова Ирина пишет: Каждый видит и ищет то, что хочет видеть и найти Приведу цитату нашего коллеги который очень точно написал в нашей ушедшей теме: "Из вышесказанного следует, что всё таки красота и правильное сложение собаки в приоритете над рабочими качествами(конечно же не у всех, но у большинства). А отсюда следует, что на кусачке далеко не все выбирают жениха."
Keys: Юслава пишет: НК Ярона - без двух дней 5 мес. После ринговой-расслабуха. Очень приятная малышка Мне так грустно пишет: Вот такая статистика прохождения проверки на этой выставке. Я так же обратила внимание, все шли рядом и делали отпуск Мне так грустно пишет: Хочу представить нашего тренера-дрессировщика Сергея Беляева с которым мы готовим наших собак. Он со своим подопечным вывозным из Чехии спортивного разведения кобелем, принял участие в этой выставке для получения оценки на монке, а заодно и выиграл кубок за Лучшую кусачку. сразу их заприметила. Потом он сидел с ним рядом с нашей палаткой и я наблюдала за ними. Собака позитив, всегда готов к работе Мне так грустно пишет: Я тоже всегда обращаю на это внимание и не у видя подготовленных собак никогда не буду заниматься с таким дрессировщиком, НО...как показала практика обожглась на новой методике "финской дрессировки". Истина! Ой и нам посчастливилось, у нас теперь тоже есть замечательный дрессировщик, тренер Еще мне нравится Лешка Борисов Мне так грустно пишет: Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово" ... Ничего, сейчас начнет показываться и люди разглядят Мне так грустно Спасибо за рассказ
эшли: Keys пишет: Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово" ... Ничего, сейчас начнет показываться и люди разглядят да вот фиг его знает от чего это зависит .... может то ,что не импортный ,а может ещё причины есть ,я тоже не могу проследить тенденции . Конечно Экарадж очень титулованный и красивый кобель ,вероятно многим он подходит .Я смотрю много помётов от него народилось ,даже в ближней регионе от нас в Алмате сука ощенилась .Мне очень любопытно посмотреть ,что там будет расти . Если кобель чуть не выставляется,всё ,о нём тут же забывают ....
ЕВА: Галина Ивановна, спасибо Вам за рассказ и показ
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: обожглась на новой методике "финской дрессировки". Я много слышала об "ожогах", но мне повезло, пока бог миловал, держусь Халабурдина С. (хотя, он тоже с этой школы), но работа его меня пока устраивает. Мне так грустно пишет: Кобели. Класс молодых Стандарт. Достойные мальчишки, понравились Мне так грустно пишет: Суки. Класс молодых. Стандарт Да и девочки, сильные, красавицы
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: от всегда считала и считаю, что практикующий тренер-дрессировщик должен показывать работу подготовленных им собак Я тоже всегда обращаю на это внимание и не у видя подготовленных собак никогда не буду заниматься с таким дрессировщиком, НО...как показала практика обожглась на новой методике "финской дрессировки" Мы вместе оказались в ненужное время! На нас практиковались,вернее на наших собаках!"
Neda: Мне так грустно Спасибо,за мнение о выставке,очень люблю читать ,что ты пишешь.
Устинова Ирина: Галина Ивановна Вы вчера, т.е. 26 октября вместе с Е. Ширан принимали в Раменском керунг по новому положению. Расскажите ,пожалуйста, как всё прошло, как было организовано, действительно ли были выполнены все требования, снималось ли видео, был ли наблюдатель, и, конечно же, сколько собак приехало на сдачу. Ну, и все ли, из приехавших, сдали на +++. Галина Ивановна, бланк керкарты изменился?
чудик: Мне так грустно пишет: Вы имели ввиду на фото или саму ее морду? Ну и как? К какому выводу пришли? чудик пишет: цитата: Даже боюсь смотреть-4., коль такая 3-я стояла!)))) Ну зря Вы так, а что Вы у нее нашли в анатомии такого, что она так Вам не понравилась?. Вот она в движении. Имел в виду фотографию и большого страха не нашёл!))) Ну , а 3- на фото в движении- только подчеркнула то, что я писал выше и ещё добавила ко всему- не несколько коротковатый круп, а короткий круп! И смотрится примитивно- по народному разведению! О таких собаках говорят- мало типа! Никогда бы от такой суки не приобретал бы себе кобеля! Матка должна зацепить глаз, пройтись ножом по сердцу-" Почему не моя?!". А тут -" Слава -Богу, что мои не такие!".))))
Ястреб: Устинова Ирина Бланк керкарты не может изменится пока в РКФ не сделают новую программу)))
Устинова Ирина: Ястреб пишет: Устинова Ирина Бланк керкарты не может изменится пока в РКФ не сделают новую программу))) Дмитрий, спасибо. Я видела черновик новой керкарты думала, что уже всё налажено.
ЕВА:
Лерой: Мне так грустно пишет: Приведу цитату нашего коллеги который очень точно написал в нашей ушедшей теме: "Из вышесказанного следует, что всё таки красота и правильное сложение собаки в приоритете над рабочими качествами(конечно же не у всех, но у большинства). А отсюда следует, что на кусачке далеко не все выбирают жениха."
Лерой: Юслава пишет: Пост N: 4353 Очаровашка!!!
Лерой: Мне так грустно пишет: Замечательный ребенок у Вас остался Лидия Ефимовна! Будет Вам память о маме Чайке. А почему память о маме Чайке? С Чайкой что-то случилось?
Мне так грустно: Keys пишет: Очень приятная малышка Спасибо! Keys пишет: Я так же обратила внимание, все шли рядом и делали отпуск Keys пишет: у нас теперь тоже есть замечательный дрессировщик, тренер А я теперь даже знаю кто! Keys пишет: Еще мне нравится Лешка Борисов Ты знаешь Лен, у наших фигурантов, как у врачей - у каждого из них есть свое "кладбище" только не в прямом смысле этого слова, и Леша не исключение, я сама видела собаку, которая кусалась у своего дрессировщика, а потом они поехали к нему на обкатку и он тоже запорол эту собаку и ее долго потом восстанавливали и делали по новой. Keys пишет: Спасибо за рассказ Пожалуйста. эшли пишет: даже в ближней регионе от нас в Алмате сука ощенилась .Мне очень любопытно посмотреть ,что там будет расти Да щенки от него очень красивые, причем много, по крайней мере - пока! Но разговор шел о том, что многие выбирают женихов по кусачке, а я пытаюсь доказать, что это вовсе не так и ни как не связано с проверкой, верней не зависимо от этого. ЕВА пишет: Галина Ивановна, спасибо Вам за рассказ и показ Пожалуйста! В очередной раз нет фоток с этой выставки и до конца не рассказать, да если честно я много рингов и пропустила в связи с этим конкурсом. Братское Взморье пишет: Я много слышала об "ожогах", но мне повезло, пока бог миловал, держусь Халабурдина С. (хотя, он тоже с этой школы), но работа его меня пока устраивает. Ну сейчас они уже опомнились и перестроились, ну а нашим собакам досталось, т.к. мы были в первых рядах и применение этой так называемой школы, было бездумно скопировано и применялось ко всем собакам без разбору.. Братское Взморье пишет: Достойные мальчишки, понравились Братское Взморье пишет: Да и девочки, сильные, красавицы Мне тоже как я уже писала, ринги понравились. Силаева Елена пишет: Мы вместе оказались в ненужное время! На нас практиковались,вернее на наших собаках!" Вот, вот, именно это я и написала выше. Neda пишет: Спасибо,за мнение о выставке,очень люблю читать ,что ты пишешь.Да! Очень приятно! Устинова Ирина пишет: Расскажите ,пожалуйста, как всё прошло, как было организовано, действительно ли были выполнены все требования, снималось ли видео, был ли наблюдатель, и, конечно же, сколько собак приехало на сдачу. Ну, и все ли, из приехавших, сдали на +++. Галина Ивановна, бланк керкарты изменился? Да Ирина, керунг у нас прошел интересно только даже тем, что в нем участвовало 7 собак и присутствовало 4 кермастера - я, Игорь Ширан, Лена Ширан и Сергей Куретов. Но прошел он у нас в очень дружественной обстановке. Мы несколько раз сверяли схему кусачки, ходили с Игорем Ширан мерили эти самые метры, проверяли разметки которые там уже были сделаны организаторами, даже поспорили немного, т.к. у нас возникли некоторые разногласия в понимании этой разметки, но все благополучно разрешилось. Участники очень сильно волновались, я тоже за них очень переживала и как могла успокаивала и подбадривала. Мы вызывали собаку, затем нам называли кличку, секретарь произносил клеймо этой собаки, Сергей Куретов снимал на видео клеймо каждой их них, после чего владельцы шли к разметке, поднимали руку давая знать, что они готовы и дальше действовали согласно положению. Сергей так же снимал всю кусачку каждой собаки и при этом постоянно ворчал. Правда потом сказал, что его уже можно будет привлекать на керунги снимать видео. Все 7 собак, успешно прошли рядом одна собака со второй попытки, остальные с первой, откусались, правда одна собака с оценкой "имеется", отпустили, причем все практически с первой команды. Мы все были очень рады этому. А Игорь Ширан оказывается тоже уже принял керунг в Петрозаводске и сказал, что тоже все собаки прошли успешно. Наблюдателя у нас не было. Наблюдателей НКП может назначать по своему усмотрению, если наверно у них возникнут какие-то сомнения по поводу проведения этого мероприятия, и не на всех керунгах они должны присутствовать. Черновики керкарт старые, они еще не менялись. Так что, все прошло очень хорошо. чудик пишет: О таких собаках говорят- мало типа! Никогда бы от такой суки не приобретал бы себе кобеля! Матка должна зацепить глаз, пройтись ножом по сердцу- Думаю, что это еще связано с тем, что я неоднократно видела эту собаку живьем и в ринге, а Вы только судите по фотографии. Да ладно, бог с ней, как известно - сколько людей, столько мнений. Ястреб пишет: Бланк керкарты не может изменится пока в РКФ не сделают новую программу))) Ну да! А я подумала, что Ирина спрашивает про черновик керкарты. Устинова Ирина пишет: Дмитрий, спасибо. Я видела черновик новой керкарты думала, что уже всё налажено. А.... ну вот, я все же правильно подумала, хотя вопрос был про бланк керкарты. Ирина, Вы не могли его видеть т.к. его еще не было в разработке, а Вы видели черновик керкарты по породе ротвейлер, с полными промерами, который кто-то, куда-то вывешивал представляя как наш новый бланк, но это не так. Лерой пишет: Очаровашка!!! Ага! Лерой пишет: А почему память о маме Чайке? С Чайкой что-то случилось? Слава богу нет. Просто она же была у Лидии Ефимовны целый год, а теперь вернулась к нам домой, а у нее осталась ее дочь, которую она оставила себе и которая будет ей напоминать про ее мать т.е.Чайку.
Мне так грустно: Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните. Скажу свое мнение, что на мой взгляд она была там самая красивая и это не потому что она наша, а потому, что взгляд многократно в ринге и до него, останавливался на ней когда Алена ее разминала. Она очень сейчас была в прекрасной шерсти, очень гармонично смотрелась, очень плавно двигалась, причем хорошо себя показывала как в шаге, так и в беге, она прочная, корректная и спереди и сзади. Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге.
Царик: Мне так грустно пишет: 2 Оч.Хор ЮСС- KARMEN LIHTENSHTEIN-OST( а мне эта по фото очень понравилась))) (но сужу по фото, конечно)))Мне так грустно пишет: Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. И по нашим правилам, он не может получить отборное, т.к. никогда не собирет группу, и Вы считаете это справедливым? так, конечно, несправедливо!!! Я это и раньше писала, что несправедливо, когда кобель не используется, который и красивый и в спорте отличный - так сказать, универсал. понятное дело, что учитывать надо происхождение и фенотип, допустим. Я считаю, что, конечно, несправедливо, когда достойная собака не оставляет после себя хорошего поголовья. Но по ходу, это так и есть, когда разведение идет по рабочим качествам и получаем овчарок рр))), простых, крепких, сухих и т.д. или по внешним качествам - нарядных, навороченных. Хотя, мне нравятся представители и рр и шоу. Главное, что они - немецкие овчарки))).
Юслава: Мне так грустно пишет: Мне так грустно Хороша Пост N: 31186
Царик: Мне так грустно пишет: Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м по фото - очень хорошо двигается и прямо такая сформированная ладная сука Сбитенькая и нарядная
эшли: Мне так грустно пишет: Но разговор шел о том, что многие выбирают женихов по кусачке, а я пытаюсь доказать, что это вовсе не так и ни как не связано с проверкой, верней не зависимо от этого. однозначно Согласна с Вашим доказательством
эшли: Мне так грустно пишет: Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге. да что ж такое .... Мне так грустно пишет: Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Очень красивая ,очень нарядная
Neda: Мне так грустно Вот здорово,что у вас по новому будут проходить керунги, очень интересно.
эшли: Мне так грустно Галина Ивановна спасибо за рассказ о выставке и о некоторых призёрах ,люблю читать Ваши обзоры
Alsa17: Галина Ивановна,огромное спасибо Вам за рассказ о выставке и фото победителей!!! Поздравляю Вашу малышку Эмму с хорошим выступлением,уверена,все у нее впереди!
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Да Ирина, керунг у нас прошел интересно только даже тем, что в нем участвовало 7 собак и присутствовало 4 кермастера - я, Игорь Ширан, Лена Ширан и Сергей Куретов. Но прошел он у нас в очень дружественной обстановке. Ничего себе! Прямо целая экзаменационная комиссия из четырех кермастеров, причем двое из них Г.Дулина и И.Ширан - полный 100% строгач. Повезло же этой семерочке Мне так грустно пишет: Сергей так же снимал всю кусачку каждой собаки и при этом постоянно ворчал. Ворчун Мне так грустно пишет: правда одна собака с оценкой "имеется" Галина Ивановна, а за что поставили "имеется"? Мне так грустно пишет: Так что, все прошло очень хорошо. Ну, и хорошо, что всё прошло хорошо, как в пословицах " не так страшен черт, как его малюют" и "лиха беда начало" Мне так грустно пишет: Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните. Скажу свое мнение, что на мой взгляд она была там самая красивая и это не потому что она наша, а потому, что взгляд многократно в ринге и до него, останавливался на ней когда Алена ее разминала. Она очень сейчас была в прекрасной шерсти, очень гармонично смотрелась, очень плавно двигалась, причем хорошо себя показывала как в шаге, так и в беге, она прочная, корректная и спереди и сзади. Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге. Ничего страшного. К следующему сезону сравняются. Эмма очень красивая девочка. Жаль, что Эль не выставлялся из-за лапки. Как он там, поправляется? Нужно будет у Ксю узнать. Царик пишет: Мне так грустно пишет: цитата: Это то самое редкое исключение, когда в собаке сочетается и то и другое! Но очереди на вязку к нему не наблюдается, но зато к Екараю, который еще даже и не выходил в рабочий класс - стоит! Это о наших прошлых дебатах. И по нашим правилам, он не может получить отборное, т.к. никогда не собирет группу, и Вы считаете это справедливым? так, конечно, несправедливо!!! Я это и раньше писала, что несправедливо, когда кобель не используется, который и красивый и в спорте отличный - так сказать, универсал. понятное дело, что учитывать надо происхождение и фенотип, допустим. Я считаю, что, конечно, несправедливо, когда достойная собака не оставляет после себя хорошего поголовья. Но по ходу, это так и есть, когда разведение идет по рабочим качествам и получаем овчарок рр))), простых, крепких, сухих и т.д. или по внешним качествам - нарядных, навороченных. Галина Ивановна, чему Вы удивляетесь? Разве Вы не знаете кобелей, которых никто не видел ни на одной выставке, не говоря уже о выходе в рабочий класс? А вязок было полно...Скорей всего друзья, друзья друзей, ну и т.д.по цепочке по принципу " с этим дружу, а с тем нет". Меня такие вещи давно уже не удивляют и не возмущают. Екараю еще нет 2-х лет, нужно дать время "на посмотреть".
ромулус: Устинова Ирина Видимо у меня друзей пол страны Была бы и вся страна в друзьях ,если бы кобель не ушел так рано.... Многие доверяли мне лично как профессионалу,многие смотрели собаку в треннинге.Собака может по разным причинам не выйти в рабочий.В случае с моим личным кобелем это Травма.Он и в юниорах не выходил на моно ,именно по этой причине.Хороший производитель не всегда звезда рингов ,и так же звезда рингов не всегда может стать хорошим производителем... А вот если собака заявляет о себе как о звезде ринга,и очень успешно делает себе карьеру .К этой собаки приковано все внимание .И если собака не выходит ,естественно наступает разочирование.Собака здорова,красива ,имеет группу потомков и ей за 2 года . В случае с Екараем ему есть 2 года ,может просто хозяйка не стала спешить
Keys: Мне так грустно пишет: А я теперь даже знаю кто! Он сейчас строится недалеко от нас и еще ему дали землю под площадку. Мне так грустно пишет: Ты знаешь Лен, у наших фигурантов, как у врачей - у каждого из них есть свое "кладбище" только не в прямом смысле этого слова, и Леша не исключение, я сама видела собаку, которая кусалась у своего дрессировщика, а потом они поехали к нему на обкатку и он тоже запорол эту собаку и ее долго потом восстанавливали и делали по новой. А у кого нет ошибок, главное это осозновать. Мне показалось что Алексей стал чувствовать собак и работать он стал более технично. Мне так грустно пишет: Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге. Это дело поправимое, время быстро летит Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет
Устинова Ирина: ромулус пишет: Видимо у меня друзей пол страны Алевтина, странно как-то это читать! С чего это Вы решили, что напИсанное мною имеет отношение к Вам? Что, разве мало других кобелей НО? Если Вы таких кобелей не знаете, то это совсем не означает, что их нет! ромулус пишет: В случае с Екараем ему есть 2 года ,может просто хозяйка не стала спешить Александра правильно сделала, действительно, спешить нужно не спеша.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните Ну и ладно! Щенки,есть щенки,им надо ещё оформиться! Эмма красотка! Звездить будет в старших классах! Мне так грустно пишет: Да Ирина, керунг у нас прошел интересно только даже тем, что в нем участвовало 7 собак и присутствовало 4 кермастера - я, Игорь Ширан, Лена Ширан и Сергей Куретов. Ух ты,интересненько как!
Мне так грустно: Царик пишет: Я это и раньше писала, что несправедливо, когда кобель не используется, который и красивый и в спорте отличный - так сказать, универсал. Я не в коей мере не хочу начинать снова наши дебаты по поводу отмены кусачки на КЧК, но написала я это именно к этому, т.к. и Карманова и Вы и некоторые другие люди писали, что ее нельзя отменять т.к. на этих выставках подбираются женихи с учетом их проверки бойцовых качеств, а я все пытаюсь доказать, что это вовсе не так. Царик пишет: Хотя, мне нравятся представители и рр и шоу. Главное, что они - немецкие овчарки) А мне в массе своей рр не нравятся, т.к.чисто внешне, настоящих немецких овчарок очень мало, а все остальные мне напоминают малинуа, такое впечатление, что им приливали эту породу для улучшения рабочих качеств в каком-то поколении. По своему строению, по структуре шерсти, по форме головы, корпуса очень и очень многие напоминают именно маленуа, а не чистокровную овчарку, особенно с чешским или словацким происхождением. Юслава Царик пишет: по фото - очень хорошо двигается и прямо такая сформированная ладная сука Сбитенькая и нарядная Вот то-то и оно! Прям не везет ей с рождением, все время она в ринге получается на выходе в следующий класс, хотя эксперт должен это учитывать. эшли пишет: Согласна с Вашим доказательством Хорошо, когда тебя понимают. эшли пишет: да что ж такое .. Что такое не везет и как с этим бороться. эшли пишет: Очень красивая ,очень нарядная Neda пишет: Вот здорово,что у вас по новому будут проходить керунги, очень интересно. Ну пока семеро смелых успешно справились с этим! эшли пишет: Галина Ивановна спасибо за рассказ о выставке и о некоторых призёрах ,люблю читать Ваши обзоры Ну и хорошо! Alsa17 пишет: Галина Ивановна,огромное спасибо Вам за рассказ о выставке и фото победителей!!! И спасибо за поздравления! Alsa17 пишет: малышку Эмму с хорошим выступлением,уверена,все у нее впереди! Ничего не остается кроме как надеяться на это. Устинова Ирина пишет: причем двое из них Г.Дулина и И.Ширан - полный 100% строгач А мы что, мы - ничего! Строги, но справедливы! Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, а за что поставили "имеется"? За прерванную атаку на рукаве. Устинова Ирина пишет: как в пословицах " не так страшен черт, как его малюют" и "лиха беда начало" Безусловно! Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, чему Вы удивляетесь? Я не удивляюсь, я не возмущаюсь, я все пытаюсь до всех достучаться! Устинова Ирина пишет: Екараю еще нет 2-х лет, нужно дать время "на посмотреть". Конечно нужно, но кто этого ждет, чтобы посмотреть, а потом только повязать?! Да никто! И это касается не только его, можно еще таких кучу собак назвать.Так зачем на этот аргумент ссылаться-то? Это я все по поводу кусачки! Я же писала - "кто про что, а вшивый про баню!" Keys пишет: Он сейчас строится недалеко от нас и еще ему дали землю под площадку. Да ты что?! Вот здорово! Повезло Вам. Это же первый тренер нашей Ксюхи, который ставил ее и собак с которыми она занималась по ИПО лет 20 тому назад. Keys пишет: А у кого нет ошибок, главное это осозновать. Безусловно! Keys пишет: Мне показалось что Алексей стал чувствовать собак и работать он стал более технично. Технично работать и быть дрессировщиком, это очень разные вещи. А на счет того, что стал чувствовать - может быть, я с ним никогда не занималась. Keys пишет: Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет Ой какая седенькая стала! Моя ты красота! Устинова Ирина пишет: Алевтина, странно как-то это читать! С чего это Вы решили, что напИсанное мною имеет отношение к Вам? Что, разве мало других кобелей НО? Если Вы таких кобелей не знаете, то это совсем не означает, что их нет! Девочки - БРЕЙК! Силаева Елена пишет: Эмма красотка! Звездить будет в старших классах! Хотелось бы верить! Силаева Елена пишет: Ух ты,интересненька как! Нам то было интересненько, а вот участникам было очень волнительно.
Лерой: Keys пишет: Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет Очень красивое выражение !!!
Лерой: Мне так грустно пишет: Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Очень красивая и очень яркая собака!!!Очень красивый корпус и очень красивые движения!!!
Юслава: ромулус пишет: Хороший производитель не всегда звезда рингов ,и так же звезда рингов не всегда может стать хорошим производителем... Мне так грустно пишет: на этих выставках подбираются женихи с учетом их проверки бойцовых качеств, а я все пытаюсь доказать, что это вовсе не так. Да, такая тенденция есть, и не важно как откусывается. Не учитывается что есть данное природой и есть "натаска".
эшли: Keys пишет: Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет надо же как она посидела быстро ,вроде не давно вся черномордая была Так мне нравится её постав и форма ушей
эшли: Мне так грустно пишет: Что такое не везет и как с этим бороться. Вот то то мне это и странно .... я знаю ,что и немцы и итальянцы предпочитают выставлять собак ,особенно молодых как бы на возрастном выходе .Т.е. если класс от года до полутора ,то преимущественно ,чтобы собаке было почти полтора и так далее,особенно это различие наблюдается в классах до подростков ,т.е беби ,щенки ,всем известно что в классе беби тяжело соперничать 4х мес с 6ти мес и в щенках аналогично .Но понятное дело ,при условии равного или почти равного качества ,фактически при равном качестве возраст был в выигрышном состоянии Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом
Neda: Мне так грустно Я согласна с Ладой,что значит переразвита для этого класса? Так это и хорошо,что она выглядит более развитой,если она при выходе из класса,это преимущество,а не недостаток. Первый раз такое слышу.
RikuSha: Лерой пишет: Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак Супер, поздравляю, молодцы
RikuSha: Устинова Ирина пишет: МОСКОВИЯ 2019 ЗАВЕРШЕНИЕ СЕЗОНА,19 ОКТЯБРЯ 2019Г Судьи FCI - Президент РСЛНО , Елена Близнецова 4БП- НЕГУС КАРИЛ"С ЭММАНУЭЛЬ БЕЛЬКАНТО 3 ОТЛ СС- NEGUS KARIL*S ZHUL VERN 2 ОТЛ СС - OVATSIYA AUS DEM KEFERGEHOLC Поздравляю с отличными результатами, молодцы все причастные Силаева Елена пишет: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные Отличные кадры получились
mari: Мне так грустно пишет: Хотелось бы верить! В своих собак мы просто обязаны верить! Мысль материальна, если что...
RikuSha: Мне так грустно пишет: Начну свой рассказ со "сладкого" конкурса который придумали организаторы данной выставки и который пришелся по вкусу не только мне, как судье этого конкурса, но и всем участникам которые приняли участие в чаепитии с необыкновенно вкусным чаем с заваркой из сбора различных трав представленного Леной Шуваловой и привезенного из Пятигорска!!! Конкурс был настолько вкусный, что очень трудно было определиться с победителями. Обалдеть, прям не выставка, а пир горой какой то просто Мне так грустно пишет: Ринги. Спасибо большое, очень интересно Мне так грустно пишет: Суки рабочего класса. Мне так грустно пишет: 1 Оч.Хор ЮКЧК- QUO-VADIS VON FRANKENGOLD На мой взгляд, судя по фото, ни плеча, ни крупа, может он двигался очень хорошо, поэтому оказался на первом месте
RikuSha: Мне так грустно пишет: Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните А мне очень понравилась, такая ладная куколка
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: Сергей так же снимал всю кусачку каждой собаки и при этом постоянно ворчал. Узнаю Сергея Евгеньевича Мне так грустно пишет: Наблюдателя у нас не было Кого тут наблюдать? И так присутствовало 4 довольно весомых кермастера, я думаю, этого достаточно. Keys пишет: Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет Старушки все такие милахи Мне так грустно пишет: я совсем забыла рассказать про нашу Эмму Второе фото на ходу мне очень понравилось и не считаю ее переразвитой ... да, она выглядит щенком, который скорой будет подростком
Силаева Елена: mari пишет: Хотелось бы верить! В своих собак мы просто обязаны верить! Мысль материальна, если что... Однозначно!
ЕВА:
Мне так грустно: Лерой пишет: Очень красивое выражение !!! А ушки какие - прям строго поставленные и форма красивая, правильная. Лерой пишет: Очень красивая и очень яркая собака!!!Очень красивый корпус и очень красивые движения!!! Спасибо Надежда, что оценила нашу Эмму! Юслава пишет: Не учитывается что есть данное природой и есть "натаска". А уж про это я вообще молчу! эшли пишет: Так мне нравится её постав и форма ушей О! Я не одинока, кто обратил внимание на ее ушки! эшли пишет: надо же как она посидела быстро ,вроде не давно вся черномордая была У затемненных собак это более явно выделяются и на мой взгляд они быстрее седеют. эшли пишет: Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают. Neda пишет: Первый раз такое слышу. "Пути господни не неисповедимы!" RikuSha пишет: Ксюшка с Овацией Обе такие серьёзные Отличные кадры получились Было над чем подумать, это они такие сосредоточенные! mari пишет: В своих собак мы просто обязаны верить! Мысль материальна, если что... Ой! Чур меня! RikuSha пишет: Обалдеть, прям не выставка, а пир горой какой то просто Да! Все было замечательно и даже погода способствовала, только бы по раньше закончить. RikuSha пишет: Спасибо большое, очень интересно RikuSha пишет: А мне очень понравилась, такая ладная куколка Братское Взморье пишет: Узнаю Сергея Евгеньевича Братское Взморье пишет: Кого тут наблюдать? И так присутствовало 4 довольно весомых кермастера, я думаю, этого достаточно. Действительно! Братское Взморье пишет: да, она выглядит щенком, который скорой будет подростком Силаева Елена пишет: В своих собак мы просто обязаны верить! Мысль материальна, если что... Однозначно! Ну Вы оптимисты! А я реалистка ЕВА
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: В своих собак мы просто обязаны верить! Мысль материальна, если что... Однозначно! Ну Вы оптимисты! А я реалистка Ну и зря!
эшли: Мне так грустно пишет: Ну Вы оптимисты! А я реалистка вот я как тоже реалистка , мечтать не вредно ,но если бы сбывались все мои мечты тогда ЭЭЭЭХХХ.
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают. Поддерживаю ... не понимаю мотивацию таких судей ... есть конечно у всех свои предпочтения, кто-то любит ярких, кто-то серых/черных или еще что-то ... но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ... так вот, у нас на ПК в Иркутске 2018 г. в рабочих суках судья поставил на третье место суку с лучшей кусачкой, при этом анатомически собака проигрывала двум следом идущим собакам, прям глаз резало, но судья потом так и объяснил, что третья на своем месте за лучший кусь, а ведь за ней идущие собаки тоже откусались, пусть без титула лучшего ...
Реника: Мне так грустно пишет: А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают. Да, в этот момент начинаются предпочтения судьи. Про стандарт забывают....
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: цитата: Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают. Братское Взморье пишет: Поддерживаю ... не понимаю мотивацию таких судей ... есть конечно у всех свои предпочтения, кто-то любит ярких, кто-то серых/черных или еще что-то ... но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ... так вот, у нас на ПК в Иркутске 2018 г. в рабочих суках судья поставил на третье место суку с лучшей кусачкой, при этом анатомически собака проигрывала двум следом идущим собакам, прям глаз резало, но судья потом так и объяснил, что третья на своем месте за лучший кусь, а ведь за ней идущие собаки тоже откусались, пусть без титула лучшего Согласна,что всё это очень неприятно, особенно, если коснулось тебя и твоей собаки. Но здесь уже работают приоритеты эксперта, человеческий фактор, возможно еще что-нибудь. Какая бы была реакция, если бы Вы получили у двух разных экспертов, достаточно известных, в описании некоторых моментов одной и той же собаки, абсолютную противоположность? Галина Ивановна, неужели так всё безнадежно, если даже эксперты стали забывать про стандарт? Грустно.
Keys: Мне так грустно пишет: Вот то-то и оно! Прям не везет ей с рождением, все время она в ринге получается на выходе в следующий класс, хотя эксперт должен это учитывать А у нас обратная ситуация Мне так грустно пишет: Да ты что?! Вот здорово! Повезло Вам. Наконец то и на нашей улице праздник Мне так грустно пишет: Это же первый тренер нашей Ксюхи, который ставил ее и собак с которыми она занималась по ИПО лет 20 тому назад. Здорово! Мне так грустно пишет: Технично работать и быть дрессировщиком, это очень разные вещи. Согласна Но говрят он успешно выступает и сам готовит свою собаку Мне так грустно пишет: Ой какая седенькая стала! Моя ты красота! При всем при этом она бодра, весела, гоняет котиков и воспитывает молодежь ))) Лерой пишет: Очень красивое выражение !!! Спасибо эшли пишет: надо же как она посидела быстро ,вроде не давно вся черномордая была Мне так грустно пишет: У затемненных собак это более явно выделяются и на мой взгляд они быстрее седеют. Вот согласна эшли пишет: Так мне нравится её постав и форма ушей Мне так грустно пишет: А ушки какие - прям строго поставленные и форма красивая, правильная. Таких уже не делают Братское Взморье пишет: Старушки все такие милахи Это она маскируется, на самом деле она еще ого го ))
Силаева Елена: Реника пишет: А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают. Да, в этот момент начинаются предпочтения судьи. Про стандарт забывают.... Забывают,обидно очень
эшли: Устинова Ирина пишет: цитата: цитата: Это иногда прям бесит ,когда по окончанию ринга говорят ,что щенок проиграл по возрасту ,никогда не могла смириться с этим аргументом А меня еще бесит когда собак промеряют и собака находится на верхней границы роста, но ее все равно за это наказывают местом и почему, не понятно - она же в стандарте, хотя и на верхней границе или собака имеет не очень яркий подпал, а впереди ставят ярких собак, но с большими недостатками - но те же собаки стандартного окраса, а их за это наказывают. Братское Взморье пишет: цитата: Поддерживаю ... не понимаю мотивацию таких судей ... есть конечно у всех свои предпочтения, кто-то любит ярких, кто-то серых/черных или еще что-то ... но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ... так вот, у нас на ПК в Иркутске 2018 г. в рабочих суках судья поставил на третье место суку с лучшей кусачкой, при этом анатомически собака проигрывала двум следом идущим собакам, прям глаз резало, но судья потом так и объяснил, что третья на своем месте за лучший кусь, а ведь за ней идущие собаки тоже откусались, пусть без титула лучшего Согласна,что всё это очень неприятно, особенно, если коснулось тебя и твоей собаки. Но здесь уже работают приоритеты эксперта, человеческий фактор, возможно еще что-нибудь. Какая бы была реакция, если бы Вы получили у двух разных экспертов, достаточно известных, в описании некоторых моментов одной и той же собаки, абсолютную противоположность? Галина Ивановна, неужели так всё безнадежно, если даже эксперты стали забывать про стандарт? Грустно. А может экспертов на переаттестацию периодически надо отправлять ,как преподавателей в школах
Братское Взморье: Keys пишет: на самом деле она еще ого го )) Желаю ей побольше быть еще на волне ого го эшли пишет: А может экспертов на переаттестацию периодически надо отправлять ,как преподавателей в школах В нашем случае был иностранец
Братское Взморье: Мне так грустно
mari: Устинова Ирина пишет: неужели так всё безнадежно, если даже эксперты стали забывать про стандарт? Судейство субьективно и эксперт смотрит на вашу собаку через призму своего видения идеальной стандартной собаки. Вот,к примеру, у собаки коротковат круп,один эксперт напишет это, а другой напишет - нормальной длины, т.к. этот недостаток довольно распостранен и то ли уже примелькался, то ли данному эксперту длина крупа кажется вполне приемлимой. Как то так.
Ястреб: Умных много , судей мало .....
Laima: Мне так грустно пишет: Да, я совсем забыла рассказать про нашу Эмму! Она выставлялась в классе щенков, в ринге было 12 сук. Прошла она на 4-м месте как Вы помните. Скажу свое мнение, что на мой взгляд она была там самая красивая и это не потому что она наша, а потому, что взгляд многократно в ринге и до него, останавливался на ней когда Алена ее разминала. Она очень сейчас была в прекрасной шерсти, очень гармонично смотрелась, очень плавно двигалась, причем хорошо себя показывала как в шаге, так и в беге, она прочная, корректная и спереди и сзади. Но эксперт ей написала в описании, что она переразвита и выглядит старше возраста. Думаю, что за счет этого и ее место в ринге. хорошие фото- особенно вторая понравилась Заметно, что детка видная получилась -думаю, всё у неё впереди Keys пишет: Наша Н.К Джейн Эйр 8 лет хоть седая, но по "лицу" видно, живчик ещё тот
Laima: Братское Взморье пишет: но все же нужно придерживаться стандарта с наименьшими погрешностями ... Лен, мой ответ не конкретно к вам, я только выделила вашу цитату, что касается судейства по стандарту. Моё ИМХО, что стандарт это только общая направляющая в целом и конкретен только в случае дефектов и больших недостатков. Ведь он за 120 лет почти не менялся, а порода то в массе своей как изменилась. Мысленно поставьте рядом Спенсера и какого нибудь Клодо, и Клодо не надо- того же Uranа vom Wildsteiger Land. И как бы оба соответсвует тому же стандарту-оба VA. Но оба как небо и земля или два конца одной дубинки. Потому на стандарт лучше не ссылатся, а признать реалии такими, какие они есть сегодня. И конечно желательно иметь своё направление и видение.
mari: Ястреб пишет: судей мало ..... Судей готовить надо, не заочно, а курсы читать. И стоить они должны доступно.Из 10 прошедших курсы ,в лучшем случае 1-2 станут экспертами и то,не факт. Вот у нас в городе экспертов -олраундеров нет ни одного, а Ястреб пишет: Умных много
Устинова Ирина: Laima пишет: Потому на стандарт лучше не ссылатся, а признать реалии такими, какие они есть сегодня. И конечно желательно иметь своё направление и видение. Лайма,ты это о чем? Соглашаться с тем, что немцы становятся похожими на мастифов? Выпуклые крутые лбы и соответствующие круглые глаза? mari пишет: Судейство субьективно и эксперт смотрит на вашу собаку через призму своего видения идеальной стандартной собаки. Вот,к примеру, у собаки коротковат круп,один эксперт напишет это, а другой напишет - нормальной длины, т.к. этот недостаток довольно распостранен и то ли уже примелькался, то ли данному эксперту длина крупа кажется вполне приемлимой. Как то так. Марина, вот именно, что судейство-дело субьективное. Но, бывают такие противоположные описания, что не знаешь, плакать, или смеяться. Выход, конечно есть, ездить под тех экспертов, которые судят нормально относительно стандарта, который , кстати, никто не отменял и не менял. mari пишет: Судей готовить надо, не заочно, а курсы читать. И стоить они должны доступно.Из 10 прошедших курсы ,в лучшем случае 1-2 станут экспертами и то,не факт. Марина, желающие-то есть посещать эти курсы? Ястреб пишет: Умных много , судей мало ..... Дмитрий, но они есть! Галина Ивановна, Вы куда пропали?
полная версия страницы