Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 22)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21
Абалихина Ирина: Ну в других породах смена окраса дело очень обычное. Многие собаки с возрастом сильно перецветают. И вот например ньюанс такого рода. Сейчас ,как известно, чепрачный окрас стали записывать как черно- желтый, черно- рыжий, черно- коричневый. У половины собак если к примеру сравнить то что написано в выставочном каталоге и то,что по факту в наличии- не соответствует. Во первых по щенку не всегда определишь, какого оттенка будет подпал, когда собака перелиняет во взрослую шерсть, и получая родословную никто даже не заморачивается исправлением оттенка подпала, если собака выглядит не так. как написано было в щенячке. Во вторых, многие, зная что на окрас внимания обращают мало, пишут в метрике то, что помоднее: черно- коричневый. В основном такие собаки выглядят черно- рыжими с разной сочностью оттенков. Настоящий черно- коричневый это окрас с темно- иодистым подпалом, чаще всего наблюдается у собак с глубоким темным чепраком, которые гетерозиготны по рецессивному черному ( тип окраса собак ГДР) Но ведь по этому поводу споров никогда не возникает. Так же никто не будет менять окрас собаке с сероватым расплывшимся чепраком на серо- желтый. Именно на вполне стандартный серо- желтый, хотя в щенячке и общепометке подобная собака наверняка числится минимум как черно- желтая. lottas пишет: Скоро начнут записывать в родуха окрас по принципу "что вижу - то и пою" Да скорее немного по другому« хочу такой, такой и пишу.»
lottas: Абалихина Ирина пишет: Ну в других породах смена окраса дело очень обычное. Уже писала, что там, где изначально была допущена ошибка и где нужно привести окрас в соответствии с его генетической формулой - я только ЗА. Но там, где просто потому что так кому-то кажется и плевать на формулу - это, извините, каменный век какой-то... Абалихина Ирина пишет: Сейчас ,как известно, чепрачный окрас стали записывать как черно- желтый, черно- рыжий, черно- коричневый. Оттого, как обозначат оттенок феомеланина, ничего принципиально не меняется, соответствие с формулой, во всяком случае по окраособразующим локусам, не нарушается. Но вот, если генетически черную собаку запишут черно-рыжей или черно-рыжую - зонарной, только на основании визуального эффекта, это уже будет абсурд! Есть три базовых окраса в породе, как вы их не назовите: зонарный, чепрачный и черный, с разными вариациями распределения эумеланина и феомеланина, в зависимости от внуренних биохимических процессов - и их обозначение должно оставаться неизменным! И даже, черт с ним, с доминантным (не в смысле разведения, а в смысле обсуждения тенмы в данном контексте) - это тоже черный, хотя и образуемый другим геном из другого локуса! Но оттого, что активность белка оказалась низкая и вылезли проплешины, он не перестал быть черным, ген К оттуда никуда не делся! Я не знаю, как это можно оспаривать.
Марина Куретова: Felice пишет: На ФБ вон уважаемые эксперты на полном серьезе утверждают, что этот окрас у ЭТОЙ собаки абсолютно вписывается в оригинальную версию стандарта породы! Felice пишет: За несогласию и попытку спорить с "признанными" авторитетами - в бан. И то, и другое неправда. На ФБ не утверждают, а рассматривают разные теории данного окраса, вплоть до версии актирования черно-подпалого щенка как черного. А забанили вас в группе за хамские выпады в сторону админа, за неумение вести дискуссию в корректном тоне.
Абалихина Ирина: lottas пишет: Но вот, если генетически черную собаку запишут черно-рыжей или черно-рыжую - зонарной, только на основании визуального эффекта, это уже будет абсурд! Ну.. это как посмотреть. Ведь визуальный, как вы пишете, эффект не на пустом месте возникает. Должен быть какой то фактор за это ответственный. Может мы пока просто о нем не знаем. Я вот слышала, что в Америке есть такая поговорка: если кто то ходит как утка и крякает как утка, то это утка. Так что наверное все таки правильнее назвать окрас собаки так, как это выглядит внешне.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Должен быть какой то фактор за это ответственный. Он и есть, этот фактор, давно уже известный. Но базовую генетическую формулу он не меняет. Абалихина Ирина пишет: Так что наверное все таки правильнее назвать окрас собаки так, как это выглядит внешне. Как сказала Сотская - флаг в руки! После того, что на этом поприще уже сделано в породе, это будет вишенка на торте.
Даша N: Абалихина Ирина пишет: Во первых по щенку не всегда определишь, какого оттенка будет подпал, когда собака перелиняет во взрослую шерсть, и получая родословную никто даже не заморачивается исправлением оттенка подпала, если собака выглядит не так. как написано было в щенячке. А какая разница, какого оттенка подпал, если генетическая формула AS? Не правильнее ли писать в родословной окрас согласно генетической формуле? А если есть сомнения - делать тест.
kenta: Прошу прощения, но собака редкая Красотка! Крепкая, пясти фактически отличные, задние не сильно сближает, психика достаточно устойчивая. Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова, великолепные уши. Отличная собака, к тому же еще и с очень красивым окрасом. Что Вам еще надо, еще раз прошу прощения? Побольше бы сейчас таких...(с)
svet3d: kenta пишет: пясти фактически отличные Достаточно далеко от стандарта - " Пясть составляет примерно 1/3 длины предплечья и образует с ним угол примерно в 20-22 градуса". kenta пишет: Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова Но так же явная помесь с породой, далекой от немецкой овчарки овчарки (я принимаю начало семейств от бельгийской овчарки, голландской овчарки, волка). Допускаю "защиту" некоторых задетых этим сторон и... провожу аналогии...))) Так же сыроватый костяк, характерная "надутая" морда.))) И примитивный для немецкой овчарки корпус.)))))))
svet3d: Лично мне больше такой "дизайн" понравился: Не считая окраса очень даже современная немецкая овчарка, особенно голова!))))))) Стаффордшир сделал свое дело...))) Окрас, увы, не показатель - выбивается за пару поколений, а "квадратная" голова останется (правда, это - рецессивный признак). Но в именно этом "дизайне" есть еще и плюсы: нет "раздутого", сырого костяка и... в общем сухая, крепкая собака с ну очень хорошей психикой и отличной выживаемостью!)))) Каково это - черную "питку" в начало семейства? Вот вам и доминантный черный ген... :-) Только не современного шоу-стаффордшира с их почти 90% дисплазией...(((( И... думаю, что окрас - это самое МЕНЬШЕЕ зло, на которое СЕЙЧАС надо обращать внимание!!!
Vladimir:
lottas: Vladimir
Даша N: svet3d пишет: И... думаю, что окрас - это самое МЕНЬШЕЕ зло, на которое СЕЙЧАС надо обращать внимание!!! Покуда он находится в стандарте - да. Просто выбраковывать нестандартный окрас, это легко. Поголовье нем. овчарки очень велико, чтобы еще дорожить такими особями.
sapiens: Vladimir
LIST: Vladimir +100500 svet3d пишет: Окрас, увы, не показатель - выбивается за пару поколений, а "квадратная" голова останется (правда, это - рецессивный признак). Вы в курсе что как раз голову подправить можно, а вот такой окрас долго выщепляться будет.
Sv: LIST Не согласна! Так как признак - доминантный, его очень просто вывести из породы - не вязать доминантников. Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут.
Iii: lottas пишет: Кину сюда свой диалог с М.Сотской. она там на своей волне. Вы ей про овчарок, а она про пуделей Может она не знает нашу породу? Я не вникаю в окрасы декоративников и не всегда смогу определить серебристого пуделя от черного при актировании. Не знаю, вяжут ли их между окрасами или нет. Если от 2х серебристых родился, то понятно, что щенки будут серебристыми. А если черный+серебро? Вроде бы по окрасам должны вязать, но не знаю как сейчас дело обстоит. Скорее всего, она и про овчарок так же думает, как про пуделей Абалихина Ирина пишет: Эх,svet3d как же у вас все таки мало опыта в породе... совсем его нет Даша N пишет: Поголовье нем. овчарки очень велико, чтобы еще дорожить такими особями.
Iii: lottas пишет: может быть хотя бы здесь кто-то скажет - где найти информацию по маме этой собаки? Происхождение, окрас, желательно фото. я тоже поискала не нашла. Но есть пометы на Б с этого питомника и они не ДЧ. Скорее всего и Белоруссия не дч.
lottas: Sv пишет: Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Как у Вас все просто однако. А их геном? Происхождение, с теми кровями, которые "ветром надуло" куда деть изволите? Iii пишет: она там на своей волне. Вы ей про овчарок, а она про пуделей Может она не знает нашу породу? Ир, я даже не про овчарок, я в принципе. Ну как можно записывать в родословной окрас "на глазок"? Меня удивило, что ГЕНЕТИК говорит такие вещи! Iii пишет: я тоже поискала не нашла. Но есть пометы на Б с этого питомника и они не ДЧ. Скорее всего и Белоруссия не дч. Инфы не просто нет, она отовсюду подчищена. Значит, напрашивается три вывода - либо ЗВБелоруссия не черная, либо она не соответствует своему происхождению, либо папа совсем не тот. Что, в принципе, равноценно.
Narniya: lottas З.В.Белоруссия-она черная и это дубль помет с З.В.Фортуна 2(Тойфенланд Экслюзив*З.В.Шувани) д.рож.26.07.2013.
lottas: Narniya На словах мне уже давно сказали про окрас и происхождение, но я не об этом. Согласитесь, это разные вещи - просто сказать или разместить информацию на личном сайте, форуме или в базе, с фотографией и полным происхождением собаки. Последнее - это уже ответственность. Вот когда это сделают, буду готова публично извиниться за свои подозрения в отношении этой конкретной собаки.
Iii: lottas пишет: Ну как можно записывать в родословной окрас "на глазок"? Меня удивило, что ГЕНЕТИК говорит такие вещи! ну да, она странная. lottas пишет: Инфы не просто нет, она отовсюду подчищена. Значит, напрашивается три вывода - либо ЗВБелоруссия не черная, либо она не соответствует своему происхождению, либо папа совсем не тот. Что, в принципе, равноценно. я не вижу смысла в подчищении родословной. Зачем это было делать? Какая разница, дч или не дч Белоруссия? Папа я так понимаю, дч? Что тогда прятать? Посмотрите какие щенки у них на сайте Таких щенков выставить, а суку спрятать? Где логика? http://queendancing.okis.ru/shhenki-na-prodazhu.html гляньте черные какие. Это породные щенки? Как Вы считаете?
lottas: Iii пишет: Какая разница, дч или не дч Белоруссия? Папа я так понимаю, дч? Папа, Стэлс Гвен Блейд - чепрачный. В том-то все и дело.
LIST: Sv пишет: Не согласна! Так как признак - доминантный, его очень просто вывести из породы - не вязать доминантников. Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Светлана, возможно Вы не поняли, но к примеру была приведена собака с тигровым окрасом, пост svet3d №175, и я адресовала свой пост именно этому человеку. . Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом. Sv пишет: Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Естественно не будут, у них же нет доминантного К гена. А на Ваш пост, Вам ответила Людмила Николаевна.
Iii: lottas пишет: Папа, Стэлс Гвен Блейд - чепрачный. В том-то все и дело. тогда понятно.
Царик: Vladimir
svet3d: LIST пишет: Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом. Sv пишет: цитата: Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Естественно не будут, у них же нет доминантного К гена. А на Ваш пост, Вам ответила Людмила Николаевна Процитирую вам ответ Людмилы Николаевны: "Ген kbr — работает как частичный зачернитель основного окраса, прорисовывая черные полосы (тигровины) по шерсти собаки. В породе немецкая овчарка этот ген встречается крайне редко. С одной стороны выбраковка тигровых собак не представляет сложности, так как этот окрас является доминантным и наследуется только по доминантному типу (для того, чтобы родился щенок тигрового окраса, один из родителей должен быть тигровым), а с другой стороны — он не является самостоятельным окрасом и, накладываясь на любой другой окрас, может под ним маскироваться. А учитывая еще тот факт, что интенсивность «тигровин» может ослабляться генами-молификаторами, то даже на чепрачном окрасе они могут быть не сильно заметны, не говоря уже о зонарном или черном." ))) https://lottasstyle.dp.ua/st28/ Локус К К — ген сплошного эумеланинового окраса kbr — ген, образующий эумеланиновые полосы на феомеланиновом фоне (тигровый окрас) k — нормальное распределение эумеланина Там же. А так... в наше время - генетические тесты Вам в помощь...)))
LIST: svet3d пишет: Процитирую вам ответ Людмилы Николаевны: он не является самостоятельным окрасом и, накладываясь на любой другой окрас, может под ним маскироваться. Вы сами себе ответили. Если у Вас в голове каша, других кормить ей не обязательно. Ген.тесты Вам в помощь, т.к. в наследовании окрасов Вы точно не разбираетесь. LIST пишет: Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом. Или читать научитесь...
lottas: С англоязычного форума: There is a dominant black which can produce offspring that are NOT black so it IS possible. I'm going to breeding my recessive black bitch to a dominant black next year.
Vladimir:
чудик: Пусть дерзает!)))))
lottas: чудик пишет: Пусть дерзает!))))) Ну, да... у них еще все впереди )))
Катя и Наполеон: Здравствуйте, хотела бы спросить у занающих. Может ли такое быть что от 2-х Черных родителей (неизвестно доминантьных ли) родились в одном помете: Черные, Черно- подпалые и зонарные щенки?
mari: Один из родителей точно доминантник От двух рецессивов рождаются только черные
Катя и Наполеон: mari пишет: Один из родителей точно доминантник От двух рецессивов рождаются только черные Та я знаю +- генетику окрасов Вопрос конкретно про зонарный окрас от доминантно черного
Даша N: Катя и Наполеон пишет: Вопрос конкретно про зонарный окрас от доминантно черного Такое тоже может быть, если в роду у доминантника есть серые предки. Все окрасы локуса Агути маскируются доминантным черным геном.
mari: Доминантно черный в реалии зонарный, в нашем регионе была такая собака. Визуально черный при вязке с любыми по окрасу суками давал зонарных щенков.
Даша N: mari пишет: Доминантно черный в реалии зонарный, в нашем регионе была такая собака. Визуально черный при вязке с любыми по окрасу суками давал зонарных щенков. Господи, уже ж вроде выяснили генотип этого явления...
mari: Даша N пишет: Такое тоже может быть, если в роду у доминантника есть серые предки. Все окрасы локуса Агути маскируются доминантным черным геном. И при чем тут предки,он сам должен быть серым, это я и сказала...
Даша N: mari пишет: И при чем тут предки,он сам должен быть серым, это я и сказала... У доминантных черных - не должен. У них же не типичное наследование окрасов для породы.
mari: Не буду спорить, я не настолько сильна в генетике, но останусь при своем мнении. Может, Людмила Николаевна заглянет и прокомментирует, она так понятно все обьясняет
полная версия страницы