Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
B.K.: Марина Мнацаканова Какие воспоминая нахлынули! Орбит! Khromson пишет: Я тоже в свое время была поклонником Орбита Khromson пишет: Вот Орбит, кстати, имел конкретно серый подпал (при большом количестве черного). Я понимаю, почему вы его так называете! Khromson пишет: Соглашусь! А какой выход вы видите из данной ситуации? Самое главное понять, что мы не можем себе позволить гнаться за немцами, нам нужно поменять свою линию работы ( посмотрите на итальянцев и французов, например, датчан, шведов), нам нужно выдвигать требования к разведению соответственно тем возможностям , какие есть в нашем арсенале. И анализировать, делать выводы (обьективные) и работать над поиском оптимальной формулы. Но я не могу советовать , т.к. не отношусь с России как заводчик. Khromson пишет: Вот я тоже это ищу в кобеле, и за это готова простить очень многое. Уже не хочется после такого разбирать - круп не такой, плечо короткое и т.д. Хочется сразу это увековечить в своем разведении! Так хочется учесть всё, но сейчас такие собаки, что приходиться ставить приоритеты и всегда чем-то жертвовать. Хотя так было всегда, но видимо это какой-то виток развития мышления и понимания разведения. Не знаю. Khromson пишет: А можете написать, что вы получили от Эноша и оправдались ли ваши ожидания (можно в личку). Им сейчас 6 мес. Немного погодя думаю будет смысл, а сейчас пока решаются главные вопросы роста. Обязательно сообщу, т.к. помёт распределился по хорошим рукам, надеюсь не пропадут. Khromson пишет: (Флудить так флудить! ) Ой, накажет нас Наташа! Спасибо за фото! Khromson пишет: Это только мое мнение, возможно, я ошибаюсь. Как показала моя личная практика, в разведении мы делаем гораздо больше ошибок, чем успехов. Главное, уметь эти ошибки признавать. Хорошо сказано! Лора пишет: )НО не надо забывать что н.о. все таки хороша характером-жесткостью и природной агрессией(когда нужно) недоверием к посторонним,способностью охранять и защищать хозяина и его имущество при идеальном послушании-это породное качество! Простите, не хочу, правда, не хочу углубляться в эту тему, для этого есть флудилка( или давайте в личке пообщаемся, хорошо?) на этом форуме. Мы всё же о производителях. Но эта фраза ваша оооочень узка в понимании породы. Она не служебная порода, а пользовательская. Это определение ФЦИ. И нужно исходить из этого. nataliaKugaenko пишет: Заводская линия определяется не только родством,но и фенотипическим сходством ее членов Надеюсь,что доступно объяснила значение базовых дефиниций nataliaKugaenko пишет: Санита.я в принципе поняла,что вы имеете ввиду. Это уже на уровне понятий-нравится,не нравится.Согласитесь,что ваши ощущения от Эноша -это ваше субъективное восприятие. Знаю людей.которые ,общаясь с этой собакой,не испытывали ту гамму чувств.которую описываете вы. Еще один пример такой собаки-Юкон,которая вызывает абсолютно разные эмоции у ММ и Галины Ивановны. Марина руководствуется,пожалуй,тем же.чем и вы.а Галина Ивановна рассматривает этого кобеля с позиций судьи ,кермастера и человека,которому нра или не нра. Я же выше писала, что он Юкон Нр.2! И Я никоим образом не отменяю его анатомические недостатки и я использовала его с этим расчётом. И то, что я о нём пишу о его восприятии - это тоже пришло не разглядывая его на ринге, а когда, его увидела вблизи, пощупала ( такого, например, у меня не было ощущения, когда рядом был Омен). В этом мы сильно проигрываем самим немцам, что мы не можем близко соприкоснутся с ними, увидеть в простой обстановке. В этом и есть суть ( содержание) собаки, а не в том, как она бегает по рингу и какая он на фото. nataliaKugaenko пишет: Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа Дукс - брутальная собака как внешне, так и внутренне. Вязать суку рыча на неё и кусая, такое не каждый день видешь! Laima пишет: каждый случай индивидуален А я и пишу именно об этом. Способная ли наша система допуска к разведению учитывать таковые индивидуальные случаи? Нет. И не будем больше об этом. Марина Мнацаканова пишет: темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. 1000000% согласна. Марина Мнацаканова пишет: обычно проходит по мере приобретения практического опыта. 10000000% также согласна! Всё приходит с опытом и с тумаками, тогда начинаешь уже понимать, что всё достаточно относительно! Марина Мнацаканова пишет: Молодой Мусолинка с Дуксом: Вы просто кладезь!
sena lapa: Было бы интересно,что думают участники дискуссии об Обере и Фурбо Конкретно эти производители и их потомки
Neda:
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: 1000000% согласна. B.K. пишет: 10000000% также согласна! sena lapa пишет: Вы просто кладезь! Мерси. sena lapa пишет: Было бы интересно,что думают участники дискуссии об Обере и Фурбо Конкретно эти производители и их потомки Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА. nataliaKugaenko пишет: Вау!!!! Супер!!! Не видела этого фото теса эшли пишет: Прошу прощения у хозяйки темки если можно я вставлю свои пять копеек относительно темперамента ,а именно то с чем сталкивалась именно я. Кобели со слабым темпераментом или флегматики как правило плохо вяжут сук,трижды сталкивалась. Это как раз в подтверждение слов Марины Мнацакановой о том,что не "хотят жить и производить".... Я тоже хотела бы извиниться, ибо ооочень не хотела приводить примеры из личных собак. Не нравится мне это скатывание до частностей, тем более в чужой теме. Но мне придётся это сделать в опровержение Ваших слов. Кстати, МОИХ слов о том, что "не хотят жить и ПРОИЗВОДИТЬ", не было. Про "жить и творить" было, а про "производить" - не было. Так вот: у Натальи есть Уран - сын Рэмо, оочень темпераментный экземпляр (видела лично и не раз). Здесь всё ясно - с секесом проблем нет. А у меня есть Орион - тоже сын Рэмо, ооочень спокойный и философически настроенный товарищ. Так вот странная вещь: вязка происходит за доли секунды - быстро и со знанием своего кобелиного дела. Без посторонних ручек, ножек, коленок, поводков, трубочек и прочей современной фигни. А вот, к примеру, очень темпераментный Ларус фон Бату имел большие проблемы с вязками - не желал вязать. Хочу - буду, не хочу - не буду. Вот Вам примеры. И ещё Вам назову кучу примеров, обратных Вашим трём "сталкиваниям" в жизни. Какое здесь резюме? Думаю, Вы и сами всё поняли.
sena lapa: Марина Мнацаканова пишет: Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА. Это издевательство. Напишите подробней,ведь очень интересно! Я сама поклонница Фубро и Вегаса,больше никто так не цеплял
Марина Мнацаканова: Царик пишет: хорошо, если реально будет тема таких структурных разборов в одном месте Это утопия. Как только будет общая тема на форуме, она будет потоплена фотографиями и видео личных собак, она превратится в тошнотворный спор ШР/СР, её посетят "имена и регалии" с плакатами "А что ты сделал для породы?!!!", и Бог весть что ещё произойдёт, но это уже будет совсем не то, что здесь. ЗДЕСЬ - это был экспромт, порывы души, эмоции, опыт по крупицам. А ТАМ - это будет уже свалка. Я об этом уже говорила в прошлый раз. Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины.
Реника: Марина Мнацаканова пишет: Это утопия. Как только будет общая тема на форуме, она будет потоплена фотографиями и видео личных собак, она превратится в тошнотворный спор ШР/СР, её посетят "имена и регалии" с плакатами "А что ты сделал для породы?!!!", и Бог весть что ещё произойдёт, но это уже будет совсем не то, что здесь. ЗДЕСЬ - это был экспромт, порывы души, эмоции, опыт по крупицам. А ТАМ - это будет уже свалка. Я об этом уже говорила в прошлый раз. Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины. Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина
Марина Мнацаканова: Реника пишет: Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина Бедная Наташа...
МИР-56: НЕт,Нет,продолжайте диалог! Прямо "зацепили "темой. Хотелось бы еще мнения послушать. Интересно бы знать еще не только личные пристрастия, а кто из производителей (сегодняшних) наиболее соответствует стандарту?
Реника: Марина Мнацаканова пишет: Скрытый текст Если б она была против давно бы всё прикрыла
РАТНИК: B.K. пишет: Самое главное понять, что мы не можем себе позволить гнаться за немцами, нам нужно поменять свою линию работы ( посмотрите на итальянцев и французов, например, датчан, шведов), нам нужно выдвигать требования к разведению соответственно тем возможностям , какие есть в нашем арсенале. И анализировать, делать выводы (обьективные) и работать над поиском оптимальной формулы. Но я не могу советовать , т.к. не отношусь с России как заводчик. ну и что, а написала очень грамотно Марина Мнацаканова пишет: Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины. конечно
Anelia: Реника пишет: Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина вот, да))) Очень душевно, ненавязчиво Как в литературных салонах 18 века Продолжайте, пожалуйста
эшли: Марина Мнацаканова Я предполагала,что может тема повернуться именно в другую сторону... Нет ,вероятно Вы не правильно меня поняли , или я не правильно поняла Вас. Но хотела добавить, что я сталкивалась с флегматиками , и вот как раз таки именно они и не были охотниками до вязок . Да абсолютно согласна,что есть собаки с супер темпераментом и которые тоже плохо вяжут и таких примеров предостаточно... Я держала кобеля, сына Эско ф Данишен Хоф (,я про него лично), а мать у него была серая дочка VA8 Max della Loggia dei Mercanti И получала несколько помётов от сыновей Цампа (от трёх его сыновей , у которых были совсем разные матери),все они кстати не отличались сильным темпераментом , так вот тут и было моё личное замечание,что те собаки ,которые флегма и вяжут плохо и без особого желания.А про некоторых так это мягко сказано .... Я не спорю , бывают исключения ,но вот у меня были вот такие примеры,по которым я сделала такие выводы.На мой взгляд это очевидно. Ещё раз повторяю , я хотела рассказать что речь веду исключительно о флегматическом темпераменте.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА. Я добавлю Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus
Марина Мнацаканова: эшли пишет: Марина Мнацаканова Я предполагала,что может тема повернуться именно в другую сторону... Нет ,вероятно Вы не правильно меня поняли , или я не правильно поняла Вас. Могу сказать только за себя: я Вас правильно поняла. И я ведь не зря в своём прошлом посте написала вот это (не Вам): Марина Мнацаканова пишет: Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. И ещё не стоит забывать, что один из самых сильных инстинктов никто не отменял. Скажу грубо: мужик может не хотеть жить, но трахнуть (хоть даже перед смертью) он обязан. ПРИРОДА самца. Это очень сильный инстинкт, я же не буду объяснять здесь элементарные вещи? Думаю, это лишнее. Вот соотнесите теперь это со сказанным про флегматиков, например. Или же: Вы видели, как кусался Paer Hasenborn, красавец-сын Квенна? Есть претензии к кусю? А он широко известен в узких кругах тем, что к секесу был равнодушен, мягко говоря. Это Вам второй пример после мужественного, супер-кусающегося Ларуса. И таких примеров, как и зеркальных вариантов, просто пруд пруди. Повторюсь, всё очень неоднозначно. Бесполезно здесь выводить схемы и устанавливать рамки. Не втиснем. Реника пишет: Если б она была против давно бы всё прикрыла Ну, не скажииии.... Интеллигенция - она такая... всепрощающая. МИР-56 пишет: Интересно бы знать еще не только личные пристрастия, а кто из производителей (сегодняшних) наиболее соответствует стандарту? Вообще, о личных пристрастиях здесь, как я считала, говорилось мало. Всё же мы пытались беседовать во вселенском масштабе, а не о личном и частном. Мне казалось, нам это удалось. Примеры с Юконом, Рэмо, Квенном или Цампом я не считала личными примерами и пристрастиями, потому как в Натальиных собаках есть все четверо. И если и приводились какие-то личные доводы/наблюдения, то всё равно они были как бы в тему. А вот когда действительно начинаются сугубо личные примеры, мол, у меня внучка/внук того-то, то мы имеем скатывание на - реально - "семейные подробности" и в итоге получим, извините, базар. А уж если личные фото, то всё... капут. Можем расходиться по домам. Мне самой пришлось привести один пример, но, в принципе, этого делать не надо было.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу. Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится? У него тоже много потомков приличных!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится? Это интервью? Силаева Елена пишет: У него тоже много потомков приличных! Я ж тебе говорила уже, что для VA1 это не уровень. Пусть покажет группу, как у Вегаса, Цампа, Яско. ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ VA1. А "много приличных потомков" - это не разговор.
nataliaKugaenko: Силаева Елена пишет: Чем тебе Обер не нравится? Первую его группу увидела в Италии в 2009 году. Понравилась. Кстати,и Фурбо тоже впервые в Италии выставил свою группу на этом же Чемпионате,буквально через 3 недели после довольно провальной презентации в Германии. Потомки Обера очень запомнились красивыми головами,масками,темными глазами. Но очень бросались в глаза проблемы с плечом,крупами,ростом. В целом неплохо,но цепляло. Что касается Фурбо,то я еще в том кудрявом году писала в своей статье,что меня группа ооочень приятно впечатлила,хотя после немецкого Чемпионата было очень много скептических откликов о качестве его потомков. Группа была очень многочисленной,тк Фурбо на тот момент очень интенсивно использовался именно у себя на родине. Из недостатков для себя отметила некооректное положение хвоста (высокопосаженные ). Это особенно бросалось в глаза. А вообще было много детей не в типе папы. Мое мнение-их мало и теперь. ИМХО .
лика: очень у вас занимательная дискуссия, читаю на одном дыхании! можно я немного с собаками влезу?) nataliaKugaenko МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно.. http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714643/ http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714650/
лика: http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714648/
Марина Мнацаканова: лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес. Симпатяга. Очень выразительный пушун.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва! Просто с мамкой
sena lapa: Марина Мнацаканова пишет: Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва! У меня имеется его длинношерстный правнук Anelia пишет: Продолжайте, пожалуйста Да да,мы очень просим! У меня в арсенале представители всех обсуждаемых линий (Дукс-Хилл,Пакрос-Вегас,Квантум-Цамп,Фурбо).Плюс одна из сук повязана сыном Юкона, а вторая сыном Ремо Поэтому я с удовольтвием читаю
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва! А дома такой спокойный,невозмутимый! лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно.. Красивый лохматун! nataliaKugaenko Марина Мнацаканова пишет: Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится? Это интервью? Не,просто спросила!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: А дома такой спокойный,невозмутимый! Дома Ещё одна сестра Дукса - Дэйзи Куатро Флорес Силаева Елена пишет: Не,просто спросила!
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Ещё одна сестра Дукса - Дэйзи Куатро Флорес Вы где такое выкапали? Ну надо же!
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Вы где такое выкапали? Ну надо же! Мой фотосундук безразмерен.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Что касается Фурбо,то я еще в том кудрявом году писала в своей статье,что меня группа ооочень приятно впечатлила, Маленький Фурбо (в 6 месяцев). И ещё раз Неро
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Маленький Фурбо (в 6 месяцев). О...чень красивый щен!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Просто с мамкой Женщина без возраста,так я называю Ренату Хаасгаль. Глянь,у тебя наверняка есть ее фотографии,где она Рэмо выставляла на Зигере. Начинала с ним она. Всегда поражала ее форма,а ведь ей далеко за 50 Вот, что значит увлеченность,идущая от сердца,постоянно в тонусе. Марина Мнацаканова пишет: Мой фотосундук безразмерен Давай-давай.выкладывай запасники. Марина Мнацаканова пишет: Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу Если бы еще ооткусались Хоммар и Риччи Айхенплатц,группа была бы еще богаче,второй точно претендовал на отборный класс Марина Мнацаканова пишет: Темперамент Хилла рулит. Форэва! Ага. На этом же Зигере за лучщую мутпробу был отмечен Юкон,сам собственной персоной,и еще 4 потомка Хилла . в том числе Хиллсон Атаба и Улано Урбеке.
nataliaKugaenko: лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес. Красотун.очень понравился
ryja(Камчатка): лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес. Красивый лохматун
Olesya: Можно мы немного прервём вашу дискуссию. На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия. МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек)
Olesya:
nataliaKugaenko: Olesya пишет: На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия. МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Молодцы,Олесь Что вещает Наталья о Лексе??? ryja(Камчатка)
Neda: nataliaKugaenko
Olesya: nataliaKugaenko nataliaKugaenko пишет: Что вещает Наталья о Лексе??? Всё нормально. Работать с ним можно.
ryja(Камчатка): Olesya Молодцы! Лекс наверное оторвался по полной
теса: лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно.. Очень выразительный пес, костистый какой. Olesya пишет: МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель.
полная версия страницы