Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Ну.нет и не было там бешеного темперамента. Я эту собаку знаю вдоль и поперек. Более того,у него.как и у самого отца.были проблемы с вязками. Сама занаешь,о чем я говорю. Но мы уже отметили в другой теме.ЧТО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ СПЯЩЕМ ТЕМПЕРАМЕНТЕ эти собаки стабильно кусались на немецких чемпионатах. Но это разные вещи. Что касается Негуса и его брата Наксоса,то смотри материнскую линию. И Зирио тоже.кстати. Все они вышли из одного питомника и имеют общую материнскую базу,которая дала не одну собаку отборного класса с отличным темпераментом и мутпробой. Neda пишет: РАТНИК Ирина,вы не правы,не Забер слабохарактерный,а он давал некоторых детей с этой проблемой.Я вязала с ним суку.
Jenny: Laima пишет: Квантум да, Негус нет- на первой своей проверке в рабочем он чют не провалил её, отвисел на одном зубе Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Ну я не о КУСАЧКЕ сейчас говорю! Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю. Но ведь пес может вааще не кусаться)), но при этом быть горячим, темпераментным, активным, и в ринге бегать как ошпаренный. Это я про Кваттро(не про кусь, а про поведение на поле). Основываюсь ТОЛЬКО на своем впечатлении, фотала его и в среднем, и в рабочем, и в группе потомства Цампа. Он в ринге как заведенный - темп, скорость, сила движения, напористость. Конечностями машет, как лось. Разве это не следствие темперамента? Помню видела его сына на Балтике - копия папаша, такой же "спортсмен". А что скажете про Дукса делла Валькувия?
Марина Мнацаканова: Jenny пишет: А что скажете про Дукса делла Валькувия? Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал. Как и свою очень некрасивую голову, с которой, собственно, всё (наследование головы) и началось: Дукс - Квантум - Цамп - потомство Цампа. Сам Цамп не имел такой одиозной головы (хотя в некоторых ракурсах мелькает), но потомкам своим он передал голову Квантума и Дукса. Это обсуждалось в нашей с Натали и Галиной Ивановной самой первой дискуссии. С меня потребовали ответа, чем мне "не угодил" Цамп. Я ответила по пунктам. На Зигере Италии-2001 сестра Дукса - Данни делла Валкувиа - стала VA4. Кстати, VA1 стала Карма ф. Охсентор. Карма - внучка Макса Л. Мерканти, Данни - дочка. А V1 стала сестра Яско ф. Фарбеншпиль - Yuxie. RISULTATI Classe Lavoro Femmine Giudice: L. Schweikert Class./Qual. Nome del Cane Padre Madre 1 AUSLESE Karma v. Ochsentor Wasko d'Ulmental Feli v. Ochsentor 2 AUSLESE Maty degli Achei Solo della Valcuvia Fenia della Valcuvia 3 AUSLESE Quendi di Casa Mary Jeck v. Noricum Zora di Casa Mary 4 AUSLESE Danni della Valcuvia Max della Loggia dei Mercanti Una della Valcuvia 1 Ecc Yuxie v. Farbenspiel Ursus v. Batu Connie v. Farbenspiel http://www.pastore-tedesco.com/CAMPIONATI_2001/AdultiFemmine2001.htm
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: А что скажете про Дукса делла Валькувия? Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал Как красиво он двигался!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Как красиво он двигался! Да.
Марина Мнацаканова: Цамп, Фурбо, Ритмо. Это в Швейцарии. Jenny пишет: Это я про Кваттро(не про кусь, а про поведение на поле). Основываюсь ТОЛЬКО на своем впечатлении, фотала его и в среднем, и в рабочем, и в группе потомства Цампа. Его родной брат Кверо. 6 лет назад. 5 лет назад
Лора: Laima пишет: но противоречит сухой и крепкой конституции НО по стандарту. Вот это я и имела в виду все таки есть стандарт-и должны не разные типы участвовать в разведении,а разные линии?
Лора: Марина Мнацаканова пишет В общей массе, ещё раз говорю, потомки Цампа менее темпераментные, нежели потомки Вегаса. Может они ,потомки Цампа в общей массе менее темпераментны,но вот дети Вегаса-разве так уж ВСЕ славятся стабильной хорошой кусачкой?!Разве там нет некусей!?
B.K.: Вот , что значит ходить на работу в выходной у всех нормальных людей!!!!!! Мне очень радостно, что такая супер дискуссия здесь, только очень жалко хозяйку темы и жудь как неудобно. Надеюсь, у Натальи терепние ещё не лопается. Наташа, мне уже лень искать Ваш пост в ушедшей темке про Еноша и его маску. МОгу сказать, что точно нет, не с этим связано моё сравнение деревенской девушки и фон барона. Меня не удивить чёрными масками, как-то они у меня получаются очень часто. Я говорю об общем его изюме и флюидах практически на энергетическом уровне. В своё время я читала замечательную статью одной заводчицы русских борзых, где она с сожалением писала, что ФЦишное разведение ( вседозволенное), которое пришло в Россию убивает эту породу, потому что гонка за красотой, которая несоответствует породе привела к тому, чтоэта порода потеряла самое главное - дух этой породы, что посмотрев в глаза настоящей русской борзой, у тебя появляется благоговейное ощущение и уважение к этой собаке, глубокий смысл состоит в том, что глаза борзой источают уверенность и благородство, которое уже редко у кого увидишь. ВОт тоже самое я говорю о Еноше. Даже если он чемодан на ножках, но с таким духом я готова преклонятся перед такой собакой! И про Эрго и его окрас. Это мне написала Наталья Хромова. Спасибо, было очень интересно почитать Ваши наблюдения и выводы, но я ещё раз повторюсь, я спокойно отношусь к яркому рыжему, я очень люблю много чёрного на собаке, и это не маска до ушей, а это глубокий чепрак, максимально окрашенная чёрная спина без седины, шея и зачастую такие собаки обладают сильным загрязнением внутренних сводов ног и черные кончики волос на груди, коим примером является Эрго. И если у меня получается такая собака, скажу честно - горжусь, потому что таких собак получить очень непросто. Вот такой у меня пунктик. Пишите, пожалуста, друзья! Так приятно почитать и мысленно поспорить и соглашаться и не соглашаться!!!!
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал. Однозначно.
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Может они ,потомки Цампа в общей массе менее темпераментны,но вот дети Вегаса-разве так уж ВСЕ славятся стабильной хорошой кусачкой?!Разве там нет некусей!? Мы говорим на разных языках, к сожалению. ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Лора пишет: Разве там нет некусей!? Естественно, есть. Как и у всех.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Меня не удивить чёрными масками, как-то они у меня получаются очень часто. Спасибо Орбиту Тронье.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Спасибо Орбиту Тронье. Ага. Но ведь силён, сколько поколений! Марина Мнацаканова Это очевидно. Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. Коротко. У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне и ещё безумно классная работа в агидбригаде, послушание - идеальное по ИПо, она только что не говорит. Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость! Извините, отвлеклась.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ага. Но ведь силён, сколько поколений! Факт. Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско. B.K. пишет: Это очевидно. Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. Коротко. У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне и ещё безумно классная работа в агидбригаде, послушание - идеальное по ИПо, она только что не говорит. Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость! Да уж... А главное - башку расшибёшь объяснять это некоторым. Аки зомби прям.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Факт. Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско. Ого! Это для меня откровение! Марина Мнацаканова пишет: Да уж... А главное - башку расшибёшь объяснять это некоторым. Аки зомби прям. Грустно. А ведь таких примеров наскрести можно ох как много. Ведь демократия и высший уровень развития в том и состоит, что нужно привлекать, а не отталкивать.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ого! Это для меня откровение! nataliaKugaenko Квенн
Khromson: Марина Мнацаканова пишет: Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско. Я тоже в свое время была поклонником Орбита. Дочки у него, действительно, потрясали. Причем, во времена его царствования, их было много и очень качественные (включая характер). Эско, конечно, тоже дал целую плеяду прекрасных дочерей. По экстерьеру Эско мне нравился больше Орбита (даже гораздо больше), но насколько я помню, кусь его потомков был не такой убедительный, как у потомков Орбита. Вот Орбит, кстати, имел конкретно серый подпал (при большом количестве черного). И вообще, практически все собаки разведения питомника Тронье на момент племенной карьеры Орбита, имели серый подпал (не знаю, как сейчас). Тогда меня поразила группа питомника (редкий момент, когда Месслер не судил на выставке и смог выставить группу питомника) - все в черном, с черно-белыми собаками [img]http://s15.rimg.info/e23f9acdd8f4df2cca48e8a22bdf1e4f.gif[/img B.K. пишет: Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость! Соглашусь! А какой выход вы видите из данной ситуации? B.K. пишет: Я говорю об общем его изюме и флюидах практически на энергетическом уровне. Вот я тоже это ищу в кобеле, и за это готова простить очень многое. Уже не хочется после такого разбирать - круп не такой, плечо короткое и т.д. Хочется сразу это увековечить в своем разведении! Правда, далеко не всегда получается А можете написать, что вы получили от Эноша и оправдались ли ваши ожидания (можно в личку). B.K. пишет: я очень люблю много чёрного на собаке, и это не маска до ушей, а это глубокий чепрак, максимально окрашенная чёрная спина без седины, шея и зачастую такие собаки обладают сильным загрязнением внутренних сводов ног и черные кончики волос на груди, коим примером является Эрго. И если у меня получается такая собака, скажу честно - горжусь, потому что таких собак получить очень непросто. Вот такой у меня пунктик. Соглашусь, такие собаки очень красивы и мне тоже нравятся )) Эрго мне еще понравился и своим характером в быту - идеальная немецкая овчарка - не навязывается, не лезет с требованиями, но когда хозяин готов ему уделить время - вот я, тут. Светлана Белогурова была у меня в гостях вместе с Эрго, и у нас была возможность пообщаться с ним поближе. Поставлю фото - Эрго и Света у нас в гостях )) (Флудить так флудить! ) В предыдущей теме, Санита, вы просили меня назвать собак линии Хилла-Дукса (или, если кому то больше нравится, линии Мутца-Целло ), которых я считаю изящными . Подчеркну, это относится только к этой ветви, через Дукса, Юкон совсем другой, далеко не изящный, и потомки у него тоже мужички, более наследуют от него, а не от Хилла. Ну вот по мне так сам Ремо и его знаменитые сыновья - Илиано, Омен и др. несут этот налет изящности - и головы бы хотелось помужиковатей, и грудь поширше. Конечно, есть суки, которым такие кобели просто идеально подходят - мощные, с головой, с длинной грудной клеткой (мой идеал суки, короче ). Но вот узковатых таких девочек-девочек лучше, пожалуй, с этой линией не вязать. Это только мое мнение, возможно, я ошибаюсь. Как показала моя личная практика, в разведении мы делаем гораздо больше ошибок, чем успехов. Главное, уметь эти ошибки признавать.
Neda:
Лора: B.K. пишет: У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне Конечно-никто и не спорит н.о служебная порода-и может использоваться на разных службах-(когда то были и поводыри слепых-там тоже любая агрессия исключена.)НО не надо забывать что н.о. все таки хороша характером-жесткостью и природной агрессией(когда нужно) недоверием к посторонним,способностью охранять и защищать хозяина и его имущество при идеальном послушании-это породное качество! в качестве канистерапии же в основном берут собак абсолютно без природной агрессии-которые не сдают ни ЗС ни мут .пробу.Моя подруга-психотерапевт-имея овчарку (совершенно адекватную и послушную)взяла для работы с детьми 2 лабрадоров
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Мы говорим на разных языках, к сожалению. ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Может и действительно мы говорим на разных языках,но какой же должен быть темперамент-и в чем он тогда проявляется(бегать как заведенный по кругу прыгать и лаять?)-если даже элементарную,смешную-построенную на игре мут.пробу на выставках-собака не может пройти ПОЛНОСТЬЮ согласна с Jenny- " Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю" на кусачке-(хоть уж какой!)-по крайней мере можно посмотреть и темперамент собаки-с какой она скоростью и желанием бежит на фигуранта-как борется как держит рукав,как управляется проводником.Где еще можно посмотреть темперамент собаки?!
nataliaKugaenko: Лора пишет: все таки есть стандарт-и должны не разные типы участвовать в разведении,а разные линии? Мне кажется.вы подменяете понятия Стандарт и тип -две разные вещи. Внутри одной кровной линии могут быть собаки разного типа. Все зависит от личных преференций заводчиков ,пристрастий селекционеров. К тому же,часто тип формируется и зависит от случайных сочетаний генов. Сейчас многие владельцы внутри одной и той же кровной линии все=таки предпочитают собак современного типа. Ну,и читайте матчасть-кровные и заводксие линии -тоже две разные вещи. В кровных линиях допускается различие по типу,очень часто одна и та же собака может принадлежать к разным кровным линиям и отличаться эктерьером. Заводская линия определяется не только родством,но и фенотипическим сходством ее членов Надеюсь,что доступно объяснила значение базовых дефиниций Khromson пишет: через Дукса Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа B.K. пишет: . Даже если он чемодан на ножках, но с таким духом я готова преклонятся перед такой собакой Санита.я в принципе поняла,что вы имеете ввиду. Это уже на уровне понятий-нравится,не нравится.Согласитесь,что ваши ощущения от Эноша -это ваше субъективное восприятие. Знаю людей.которые ,общаясь с этой собакой,не испытывали ту гамму чувств.которую описываете вы. Еще один пример такой собаки-Юкон,которая вызывает абсолютно разные эмоции у ММ и Галины Ивановны. Марина руководствуется,пожалуй,тем же.чем и вы.а Галина Ивановна рассматривает этого кобеля с позиций судьи ,кермастера и человека,которому нра или не нра.
Лора: nataliaKugaenko пишет: Ну,и читайте матчасть-кровные и заводксие линии -тоже две разные вещи. В кровных линиях допускается различие по типу,очень часто одна и та же собака может принадлежать к разным кровным линиям и отличаться эктерьером. Я это понимаю!Просто никак не доходит,что при едином стандарте-даже разные судьи предпочитают разным тип-и одних и тех же собак на выставках -ставят диаметрально противоположно-то в головку ринга ,то в...конец-объясняя это своим видением н.о!
nataliaKugaenko: Лора пишет: Просто никак не доходит,что при едином стандарте-даже разные судьи предпочитают разным тип-и одних и тех же собак на выставках -ставят диаметрально противоположно-то в головку ринга ,то в...конец-объясняя это своим видением н.о! Ну,это да,издержки субъективного подхода и разных "политических" взглядов
Laima: B.K. пишет: Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. не буду флудить в теме Наташи на эту тему- это очень обширная тема - в чём то с тобой согласна, в чём то нет -одно могу сказать что касается мут-пробы: если собака не может пройти мут пробу априори не значит что это хорошая собака, как и наоборот - что плохая- важны причины и каждый случай индивидуален
теса: Марина Мнацаканова пишет: Квенн
Силаева Елена: B.K. пишет: ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт. Всё правильно сказано!
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Может и действительно мы говорим на разных языках,но какой же должен быть темперамент-и в чем он тогда проявляется(бегать как заведенный по кругу прыгать и лаять?)-если даже элементарную,смешную-построенную на игре мут.пробу на выставках-собака не может пройти Не может, а мы точно говорим на разных языках. Ещё раз попытаюсь объяснить, что темперамент - это не только и не столько кусачка. Хотя - ДА, и там он тоже проявляется В ТОМ ЧИСЛЕ. "Бегать, как заведённый, по кругу, прыгать и лаять" - это что Вы имели в виду? Если по кругу - это в ринге, то там грамотные судьи ценят не то, что собака бежит, как заведённая. Ценится совсем другое. В своё время Петер Одерматт, лет 7-8 назад, наказал за это очень красивую суку одного московского заводчика, сказав, что бежит она хорошо и размашисто, но без темперамента - просто исполняет повинность. И не дал ей лидирующего места. Такие собаки судьям сразу видны, они прекрасно видят, кто "сделан", а кто бежит на темпераменте, на "природе". Не зря в конце расстановки можно услышать очень ёмкую фразу судьи в адрес лидера ринга: "Эта собака прекрасно презентовала себя на всех фазах экспертизы и не теряла "свежести" до самого конца ринга". НЕ ХЕНДЛЕР презентовал, а СОБАКА. Сама себя. В этом разница. И это ТОЖЕ темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Вообще, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (ц). Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. Это я не о Вас конкретно, а вообще. Лора пишет: ПОЛНОСТЬЮ согласна с Jenny- " Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю" на кусачке-(хоть уж какой!)-по крайней мере можно посмотреть и темперамент собаки-с какой она скоростью и желанием бежит на фигуранта-как борется как держит рукав,как управляется проводником.Где еще можно посмотреть темперамент собаки?! См. выше. Силаева Елена пишет: Всё правильно сказано!
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Не зная собаку в жизни и видя ее только по фото(и то зачастую шопленное) как раз посмотрев видео ее работы-а посмотреть мы можем единственно только кусачку-правильно?Вот по ней и можно определить темперамент и желание работы собаки (вот это имела в виду Jenny, и в этом я с ней согласна!) конечно чисто технически и правильно собака (даже которая не хочет жить -может пройти мут пробу) а горячая темпераментная собака может и завалить(и это не конец света!) НО повторю еще раз-ЭТО ВСЕ БУДЕТ ВИДНО и зачастую это единственное с чего мы можем иметь хоть какое то представление о собаке,ее работе и темпераменте!Конечно -сейчас мне скажут -есть не доработанные собаки и т.д. но и недоработанных но активных и с желанием собак-видно все равно,и супер доработанных,но спящих на ходу-тоже видно! И если собака постоянно каждый раз заваливает кусачку,кусается вяло еле еле-или вообще отвлекается и уходит от такого сильного раздражителя как фигурант,-никогда не поверю ,что в жизни она азартная и темпераментная
Лора: Laima пишет: не буду флудить в теме Наташи на эту тему- это очень обширная тема - в чём то с тобой согласна, в чём то нет -одно могу сказать что касается мут-пробы: если собака не может пройти мут пробу априори не значит что это хорошая собака, как и наоборот - что плохая- важны причины и каждый случай индивидуален ТОЖЕ -прошу прощение ,что спор отклонился от темы производителей(да еще на личной страничке)-это действительно тема длинная и долгая и мнения у всех разные,больше не буду возвращаться к этой теме))))
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Наташ, есть у тебя такое фото? Молодой Мусолинка с Дуксом:
sena lapa: Дамы,очень интересно читать! Открываю для себя много нового
Братское Взморье: Девчата, спасибо за дискуссию
Khromson: nataliaKugaenko пишет: Дуксу тоже очень далеко до изящества Так я не про него писала, а про его потомков, которые наследуют зачастую изящность Хилла. К Дуксу у меня претензий нет, кроме, пожалуй, излишне простоватой, на мой вкус, головы. Ну и постав передних конечностей спереди у него и его потомков тоже не очень нравится (прямой широкий фронт - это тоже мой пунктик ))) - узковат, пясти зачастую сближены при свободном поставе (если не расставит соответствующим образом грамотный хендлер). Ты ж знаешь, что у меня сын Дукса, сначала я все нюансы на нем изучила, а потом уже, рассмотрев группы Дукса, представленные на Зигере, обнаружила, что они характерны в целом для его потомков.
Царик: с таким удовольствием прихожу в эту тему!!!!!!!!!!!!!! .....мысли, идеи, задумки заводчиков .....пополняю богаж......хорошо, если реально будет тема таких структурных разборов в одном месте ...и, причем, даже со спорами, различным мнениями, мыслями....это так ИНТЕРЕСНО, чтобы примеры, размышления, анализ......ЦЕННО.... для мыслящих и думающих люде и собаководов......
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Наташ, есть у тебя такое фото? Молодой Мусолинка с Дуксом Вау!!!! Супер!!! Не видела этого фото
Neda: nataliaKugaenko
эшли: nataliaKugaenko Прошу прощения у хозяйки темки если можно я вставлю свои пять копеек относительно темперамента ,а именно то с чем сталкивалась именно я. Кобели со слабым темпераментом или флегматики как правило плохо вяжут сук,трижды сталкивалась. Это как раз в подтверждение слов Марины Мнацакановой о том,что не "хотят жить и производить"....
теса: Марина Мнацаканова пишет: Хотя - ДА, и там он тоже проявляется В ТОМ ЧИСЛЕ. "Бегать, как заведённый, по кругу, прыгать и лаять" - это что Вы имели в виду? Если по кругу - это в ринге, то там грамотные судьи ценят не то, что собака бежит, как заведённая. Ценится совсем другое. В своё время Петер Одерматт, лет 7-8 назад, наказал за это очень красивую суку одного московского заводчика, сказав, что бежит она хорошо и размашисто, но без темперамента - просто исполняет повинность. И не дал ей лидирующего места. Такие собаки судьям сразу видны, они прекрасно видят, кто "сделан", а кто бежит на темпераменте, на "природе". Не зря в конце расстановки можно услышать очень ёмкую фразу судьи в адрес лидера ринга: "Эта собака прекрасно презентовала себя на всех фазах экспертизы и не теряла "свежести" до самого конца ринга". НЕ ХЕНДЛЕР презентовал, а СОБАКА. Сама себя. В этом разница. И это ТОЖЕ темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Вообще, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (ц). Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. Это я не о Вас конкретно, а вообще.
B.K.: Марина Мнацаканова Какие воспоминая нахлынули! Орбит! Khromson пишет: Я тоже в свое время была поклонником Орбита Khromson пишет: Вот Орбит, кстати, имел конкретно серый подпал (при большом количестве черного). Я понимаю, почему вы его так называете! Khromson пишет: Соглашусь! А какой выход вы видите из данной ситуации? Самое главное понять, что мы не можем себе позволить гнаться за немцами, нам нужно поменять свою линию работы ( посмотрите на итальянцев и французов, например, датчан, шведов), нам нужно выдвигать требования к разведению соответственно тем возможностям , какие есть в нашем арсенале. И анализировать, делать выводы (обьективные) и работать над поиском оптимальной формулы. Но я не могу советовать , т.к. не отношусь с России как заводчик. Khromson пишет: Вот я тоже это ищу в кобеле, и за это готова простить очень многое. Уже не хочется после такого разбирать - круп не такой, плечо короткое и т.д. Хочется сразу это увековечить в своем разведении! Так хочется учесть всё, но сейчас такие собаки, что приходиться ставить приоритеты и всегда чем-то жертвовать. Хотя так было всегда, но видимо это какой-то виток развития мышления и понимания разведения. Не знаю. Khromson пишет: А можете написать, что вы получили от Эноша и оправдались ли ваши ожидания (можно в личку). Им сейчас 6 мес. Немного погодя думаю будет смысл, а сейчас пока решаются главные вопросы роста. Обязательно сообщу, т.к. помёт распределился по хорошим рукам, надеюсь не пропадут. Khromson пишет: (Флудить так флудить! ) Ой, накажет нас Наташа! Спасибо за фото! Khromson пишет: Это только мое мнение, возможно, я ошибаюсь. Как показала моя личная практика, в разведении мы делаем гораздо больше ошибок, чем успехов. Главное, уметь эти ошибки признавать. Хорошо сказано! Лора пишет: )НО не надо забывать что н.о. все таки хороша характером-жесткостью и природной агрессией(когда нужно) недоверием к посторонним,способностью охранять и защищать хозяина и его имущество при идеальном послушании-это породное качество! Простите, не хочу, правда, не хочу углубляться в эту тему, для этого есть флудилка( или давайте в личке пообщаемся, хорошо?) на этом форуме. Мы всё же о производителях. Но эта фраза ваша оооочень узка в понимании породы. Она не служебная порода, а пользовательская. Это определение ФЦИ. И нужно исходить из этого. nataliaKugaenko пишет: Заводская линия определяется не только родством,но и фенотипическим сходством ее членов Надеюсь,что доступно объяснила значение базовых дефиниций nataliaKugaenko пишет: Санита.я в принципе поняла,что вы имеете ввиду. Это уже на уровне понятий-нравится,не нравится.Согласитесь,что ваши ощущения от Эноша -это ваше субъективное восприятие. Знаю людей.которые ,общаясь с этой собакой,не испытывали ту гамму чувств.которую описываете вы. Еще один пример такой собаки-Юкон,которая вызывает абсолютно разные эмоции у ММ и Галины Ивановны. Марина руководствуется,пожалуй,тем же.чем и вы.а Галина Ивановна рассматривает этого кобеля с позиций судьи ,кермастера и человека,которому нра или не нра. Я же выше писала, что он Юкон Нр.2! И Я никоим образом не отменяю его анатомические недостатки и я использовала его с этим расчётом. И то, что я о нём пишу о его восприятии - это тоже пришло не разглядывая его на ринге, а когда, его увидела вблизи, пощупала ( такого, например, у меня не было ощущения, когда рядом был Омен). В этом мы сильно проигрываем самим немцам, что мы не можем близко соприкоснутся с ними, увидеть в простой обстановке. В этом и есть суть ( содержание) собаки, а не в том, как она бегает по рингу и какая он на фото. nataliaKugaenko пишет: Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа Дукс - брутальная собака как внешне, так и внутренне. Вязать суку рыча на неё и кусая, такое не каждый день видешь! Laima пишет: каждый случай индивидуален А я и пишу именно об этом. Способная ли наша система допуска к разведению учитывать таковые индивидуальные случаи? Нет. И не будем больше об этом. Марина Мнацаканова пишет: темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. 1000000% согласна. Марина Мнацаканова пишет: обычно проходит по мере приобретения практического опыта. 10000000% также согласна! Всё приходит с опытом и с тумаками, тогда начинаешь уже понимать, что всё достаточно относительно! Марина Мнацаканова пишет: Молодой Мусолинка с Дуксом: Вы просто кладезь!
sena lapa: Было бы интересно,что думают участники дискуссии об Обере и Фурбо Конкретно эти производители и их потомки
Neda:
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: 1000000% согласна. B.K. пишет: 10000000% также согласна! sena lapa пишет: Вы просто кладезь! Мерси. sena lapa пишет: Было бы интересно,что думают участники дискуссии об Обере и Фурбо Конкретно эти производители и их потомки Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА. nataliaKugaenko пишет: Вау!!!! Супер!!! Не видела этого фото теса эшли пишет: Прошу прощения у хозяйки темки если можно я вставлю свои пять копеек относительно темперамента ,а именно то с чем сталкивалась именно я. Кобели со слабым темпераментом или флегматики как правило плохо вяжут сук,трижды сталкивалась. Это как раз в подтверждение слов Марины Мнацакановой о том,что не "хотят жить и производить".... Я тоже хотела бы извиниться, ибо ооочень не хотела приводить примеры из личных собак. Не нравится мне это скатывание до частностей, тем более в чужой теме. Но мне придётся это сделать в опровержение Ваших слов. Кстати, МОИХ слов о том, что "не хотят жить и ПРОИЗВОДИТЬ", не было. Про "жить и творить" было, а про "производить" - не было. Так вот: у Натальи есть Уран - сын Рэмо, оочень темпераментный экземпляр (видела лично и не раз). Здесь всё ясно - с секесом проблем нет. А у меня есть Орион - тоже сын Рэмо, ооочень спокойный и философически настроенный товарищ. Так вот странная вещь: вязка происходит за доли секунды - быстро и со знанием своего кобелиного дела. Без посторонних ручек, ножек, коленок, поводков, трубочек и прочей современной фигни. А вот, к примеру, очень темпераментный Ларус фон Бату имел большие проблемы с вязками - не желал вязать. Хочу - буду, не хочу - не буду. Вот Вам примеры. И ещё Вам назову кучу примеров, обратных Вашим трём "сталкиваниям" в жизни. Какое здесь резюме? Думаю, Вы и сами всё поняли.
sena lapa: Марина Мнацаканова пишет: Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА. Это издевательство. Напишите подробней,ведь очень интересно! Я сама поклонница Фубро и Вегаса,больше никто так не цеплял
Марина Мнацаканова: Царик пишет: хорошо, если реально будет тема таких структурных разборов в одном месте Это утопия. Как только будет общая тема на форуме, она будет потоплена фотографиями и видео личных собак, она превратится в тошнотворный спор ШР/СР, её посетят "имена и регалии" с плакатами "А что ты сделал для породы?!!!", и Бог весть что ещё произойдёт, но это уже будет совсем не то, что здесь. ЗДЕСЬ - это был экспромт, порывы души, эмоции, опыт по крупицам. А ТАМ - это будет уже свалка. Я об этом уже говорила в прошлый раз. Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины.
Реника: Марина Мнацаканова пишет: Это утопия. Как только будет общая тема на форуме, она будет потоплена фотографиями и видео личных собак, она превратится в тошнотворный спор ШР/СР, её посетят "имена и регалии" с плакатами "А что ты сделал для породы?!!!", и Бог весть что ещё произойдёт, но это уже будет совсем не то, что здесь. ЗДЕСЬ - это был экспромт, порывы души, эмоции, опыт по крупицам. А ТАМ - это будет уже свалка. Я об этом уже говорила в прошлый раз. Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины. Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина
Марина Мнацаканова: Реника пишет: Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина Бедная Наташа...
МИР-56: НЕт,Нет,продолжайте диалог! Прямо "зацепили "темой. Хотелось бы еще мнения послушать. Интересно бы знать еще не только личные пристрастия, а кто из производителей (сегодняшних) наиболее соответствует стандарту?
Реника: Марина Мнацаканова пишет: Скрытый текст Если б она была против давно бы всё прикрыла
РАТНИК: B.K. пишет: Самое главное понять, что мы не можем себе позволить гнаться за немцами, нам нужно поменять свою линию работы ( посмотрите на итальянцев и французов, например, датчан, шведов), нам нужно выдвигать требования к разведению соответственно тем возможностям , какие есть в нашем арсенале. И анализировать, делать выводы (обьективные) и работать над поиском оптимальной формулы. Но я не могу советовать , т.к. не отношусь с России как заводчик. ну и что, а написала очень грамотно Марина Мнацаканова пишет: Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины. конечно
Anelia: Реника пишет: Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина вот, да))) Очень душевно, ненавязчиво Как в литературных салонах 18 века Продолжайте, пожалуйста
эшли: Марина Мнацаканова Я предполагала,что может тема повернуться именно в другую сторону... Нет ,вероятно Вы не правильно меня поняли , или я не правильно поняла Вас. Но хотела добавить, что я сталкивалась с флегматиками , и вот как раз таки именно они и не были охотниками до вязок . Да абсолютно согласна,что есть собаки с супер темпераментом и которые тоже плохо вяжут и таких примеров предостаточно... Я держала кобеля, сына Эско ф Данишен Хоф (,я про него лично), а мать у него была серая дочка VA8 Max della Loggia dei Mercanti И получала несколько помётов от сыновей Цампа (от трёх его сыновей , у которых были совсем разные матери),все они кстати не отличались сильным темпераментом , так вот тут и было моё личное замечание,что те собаки ,которые флегма и вяжут плохо и без особого желания.А про некоторых так это мягко сказано .... Я не спорю , бывают исключения ,но вот у меня были вот такие примеры,по которым я сделала такие выводы.На мой взгляд это очевидно. Ещё раз повторяю , я хотела рассказать что речь веду исключительно о флегматическом темпераменте.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА. Я добавлю Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus
Марина Мнацаканова: эшли пишет: Марина Мнацаканова Я предполагала,что может тема повернуться именно в другую сторону... Нет ,вероятно Вы не правильно меня поняли , или я не правильно поняла Вас. Могу сказать только за себя: я Вас правильно поняла. И я ведь не зря в своём прошлом посте написала вот это (не Вам): Марина Мнацаканова пишет: Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. И ещё не стоит забывать, что один из самых сильных инстинктов никто не отменял. Скажу грубо: мужик может не хотеть жить, но трахнуть (хоть даже перед смертью) он обязан. ПРИРОДА самца. Это очень сильный инстинкт, я же не буду объяснять здесь элементарные вещи? Думаю, это лишнее. Вот соотнесите теперь это со сказанным про флегматиков, например. Или же: Вы видели, как кусался Paer Hasenborn, красавец-сын Квенна? Есть претензии к кусю? А он широко известен в узких кругах тем, что к секесу был равнодушен, мягко говоря. Это Вам второй пример после мужественного, супер-кусающегося Ларуса. И таких примеров, как и зеркальных вариантов, просто пруд пруди. Повторюсь, всё очень неоднозначно. Бесполезно здесь выводить схемы и устанавливать рамки. Не втиснем. Реника пишет: Если б она была против давно бы всё прикрыла Ну, не скажииии.... Интеллигенция - она такая... всепрощающая. МИР-56 пишет: Интересно бы знать еще не только личные пристрастия, а кто из производителей (сегодняшних) наиболее соответствует стандарту? Вообще, о личных пристрастиях здесь, как я считала, говорилось мало. Всё же мы пытались беседовать во вселенском масштабе, а не о личном и частном. Мне казалось, нам это удалось. Примеры с Юконом, Рэмо, Квенном или Цампом я не считала личными примерами и пристрастиями, потому как в Натальиных собаках есть все четверо. И если и приводились какие-то личные доводы/наблюдения, то всё равно они были как бы в тему. А вот когда действительно начинаются сугубо личные примеры, мол, у меня внучка/внук того-то, то мы имеем скатывание на - реально - "семейные подробности" и в итоге получим, извините, базар. А уж если личные фото, то всё... капут. Можем расходиться по домам. Мне самой пришлось привести один пример, но, в принципе, этого делать не надо было.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу. Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится? У него тоже много потомков приличных!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится? Это интервью? Силаева Елена пишет: У него тоже много потомков приличных! Я ж тебе говорила уже, что для VA1 это не уровень. Пусть покажет группу, как у Вегаса, Цампа, Яско. ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ VA1. А "много приличных потомков" - это не разговор.
nataliaKugaenko: Силаева Елена пишет: Чем тебе Обер не нравится? Первую его группу увидела в Италии в 2009 году. Понравилась. Кстати,и Фурбо тоже впервые в Италии выставил свою группу на этом же Чемпионате,буквально через 3 недели после довольно провальной презентации в Германии. Потомки Обера очень запомнились красивыми головами,масками,темными глазами. Но очень бросались в глаза проблемы с плечом,крупами,ростом. В целом неплохо,но цепляло. Что касается Фурбо,то я еще в том кудрявом году писала в своей статье,что меня группа ооочень приятно впечатлила,хотя после немецкого Чемпионата было очень много скептических откликов о качестве его потомков. Группа была очень многочисленной,тк Фурбо на тот момент очень интенсивно использовался именно у себя на родине. Из недостатков для себя отметила некооректное положение хвоста (высокопосаженные ). Это особенно бросалось в глаза. А вообще было много детей не в типе папы. Мое мнение-их мало и теперь. ИМХО .
лика: очень у вас занимательная дискуссия, читаю на одном дыхании! можно я немного с собаками влезу?) nataliaKugaenko МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно.. http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714643/ http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714650/
лика: http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714648/
Марина Мнацаканова: лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес. Симпатяга. Очень выразительный пушун.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва! Просто с мамкой
sena lapa: Марина Мнацаканова пишет: Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва! У меня имеется его длинношерстный правнук Anelia пишет: Продолжайте, пожалуйста Да да,мы очень просим! У меня в арсенале представители всех обсуждаемых линий (Дукс-Хилл,Пакрос-Вегас,Квантум-Цамп,Фурбо).Плюс одна из сук повязана сыном Юкона, а вторая сыном Ремо Поэтому я с удовольтвием читаю
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва! А дома такой спокойный,невозмутимый! лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно.. Красивый лохматун! nataliaKugaenko Марина Мнацаканова пишет: Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится? Это интервью? Не,просто спросила!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: А дома такой спокойный,невозмутимый! Дома Ещё одна сестра Дукса - Дэйзи Куатро Флорес Силаева Елена пишет: Не,просто спросила!
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Ещё одна сестра Дукса - Дэйзи Куатро Флорес Вы где такое выкапали? Ну надо же!
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Вы где такое выкапали? Ну надо же! Мой фотосундук безразмерен.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Что касается Фурбо,то я еще в том кудрявом году писала в своей статье,что меня группа ооочень приятно впечатлила, Маленький Фурбо (в 6 месяцев). И ещё раз Неро
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Маленький Фурбо (в 6 месяцев). О...чень красивый щен!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Просто с мамкой Женщина без возраста,так я называю Ренату Хаасгаль. Глянь,у тебя наверняка есть ее фотографии,где она Рэмо выставляла на Зигере. Начинала с ним она. Всегда поражала ее форма,а ведь ей далеко за 50 Вот, что значит увлеченность,идущая от сердца,постоянно в тонусе. Марина Мнацаканова пишет: Мой фотосундук безразмерен Давай-давай.выкладывай запасники. Марина Мнацаканова пишет: Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу Если бы еще ооткусались Хоммар и Риччи Айхенплатц,группа была бы еще богаче,второй точно претендовал на отборный класс Марина Мнацаканова пишет: Темперамент Хилла рулит. Форэва! Ага. На этом же Зигере за лучщую мутпробу был отмечен Юкон,сам собственной персоной,и еще 4 потомка Хилла . в том числе Хиллсон Атаба и Улано Урбеке.
nataliaKugaenko: лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес. Красотун.очень понравился
ryja(Камчатка): лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес. Красивый лохматун
Olesya: Можно мы немного прервём вашу дискуссию. На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия. МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек)
Olesya:
nataliaKugaenko: Olesya пишет: На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия. МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Молодцы,Олесь Что вещает Наталья о Лексе??? ryja(Камчатка)
Neda: nataliaKugaenko
Olesya: nataliaKugaenko nataliaKugaenko пишет: Что вещает Наталья о Лексе??? Всё нормально. Работать с ним можно.
ryja(Камчатка): Olesya Молодцы! Лекс наверное оторвался по полной
теса: лика пишет: МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно.. Очень выразительный пес, костистый какой. Olesya пишет: МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель.
Olesya: ryja(Камчатка) теса Наталья, Ирина ryja(Камчатка) пишет: Лекс наверное оторвался по полной После такого перерыва, думаю что , да. Мне кажется что он, что я, были под впечатлением! теса пишет: Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель.
Силаева Елена: Olesya пишет: На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия. МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Молодцы! Хорошие фотки с куся! теса пишет: МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель. А что ещё надо,супер!
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Мой фотосундук безразмерен. Фотографии у Вас действительно редкие и интересные!Такие мало где встретишь!Прямо фотоархив! Можно еще что-нибудь из Вашего фотосундука..
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Фотографии у Вас действительно редкие и интересные!Такие мало где встретишь!Прямо фотоархив! Можно еще что-нибудь из Вашего фотосундука.. Можно. Чуть попозже. А пока.... простой такой, нетьюнингованный Юкон
Neda: Марина Мнацаканова Голова шикарная! Но уже седой.
Марина Мнацаканова: Рэмо Фихтеншлаг на фоне Галины Ивановны и Елены Александровны
Марина Мнацаканова: Neda пишет: Марина Мнацаканова Голова шикарная! Но уже седой. Да, Неда. Поседел Юкон. И вот мне не очень понятно, как такую голову можно называть простой?
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Рэмо
Братское Взморье: лика пишет: МДМ Чавес Красивый паренек!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Женщина без возраста,так я называю Ренату Хаасгаль. Глянь,у тебя наверняка есть ее фотографии,где она Рэмо выставляла на Зигере. Начинала с ним она. Всегда поражала ее форма,а ведь ей далеко за 50 Вот, что значит увлеченность,идущая от сердца,постоянно в тонусе. Марина Мнацаканова пишет: цитата: Мой фотосундук безразмерен Давай-давай.выкладывай запасники. Выложу. И про Ренату ты очень метко сказала. nataliaKugaenko пишет: Если бы еще ооткусались Хоммар и Риччи Айхенплатц,группа была бы еще богаче,второй точно претендовал на отборный класс Да, Наташ. Ричи диверсант.
Ирина Зайцева: Силаева Елена пишет: МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель. Настоящая овчарка! Лора пишет: Фотографии у Вас действительно редкие и интересные!Такие мало где встретишь!Прямо фотоархив! Действительно, очень богатый фотоархив, очень интересно, спасибо!
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: пока.... простой такой, нетьюнингованный Юкон Благородное выражение у Юкона! Голова красивая!
Anelia: Юкон
Марина Мнацаканова: Ирина Зайцева пишет: Действительно, очень богатый фотоархив, очень интересно, спасибо! Я Вам там забавное фото Диггера выложила в теме. Силаева Елена пишет: Благородное выражение у Юкона! Голова красивая! Воооот! Твои бы слова да Галине Ивановне в уши.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Благородное выражение у Юкона! Голова красивая! Воооот! Скрытый текстТвои бы слова да Галине Ивановне в уши. Я уверена,что про голову Юкона Г.И согласится!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Я уверена,что про голову Юкона Г.И согласится! Неее, она уже покушалась.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Я уверена,что про голову Юкона Г.И согласится! Неее, она уже покушалась. Будем ждать Галину Ивановну!
Neda:
ShNika: Olesya пишет: МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Молодцы! Марина Мнацаканова пишет: нетьюнингованный Юкон Какая голова шикарная! Марина Мнацаканова пишет: Рэмо Фихтеншлаг Очень нравится!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Женщина без возраста,так я называю Ренату Хаасгаль. Глянь,у тебя наверняка есть ее фотографии,где она Рэмо выставляла на Зигере. Начинала с ним она. Всегда поражала ее форма,а ведь ей далеко за 50 Вот, что значит увлеченность,идущая от сердца,постоянно в тонусе. Рената с Дуксом
Марина Мнацаканова: Рената с Рэмо
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Рената и Дукс. Рената с Дуксом Классные фотографии! С удовольствием смотрю! Марина! Спасибо!
Марина Мнацаканова: Отец Рэмо - Рэй ф. Фихтеншлаг - в щенячестве
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Классные фотографии! С удовольствием смотрю! Марина! Спасибо!
Марина Мнацаканова: Мать Рэмо - Тора ф. Фихтеншлаг (слева) и сестра Ронья ф. Фихтеншлаг Тора Ронья
Марина Мнацаканова: Рэй ф. Фихтеншлаг в анфас, так что Рэмо явно пошёл в мамку.
Марина Мнацаканова: Джокер Джаки Джокер
Марина Мнацаканова: VA1 Джаки и VA1 Рэмо кисти Фрэнка Хайманна
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Брат Кварто - SG 9 Quno Plassenburg
Марина Мнацаканова: Мать Кварто - VA11 Яна Плассенбург (Фрэнк Хайманн) Квенн (Альдо)
Марина Мнацаканова:
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Твои бы слова да Галине Ивановне в уши Найди мои слова про голову Юкона. Найди. Ты снова меня фрустрировала? Давай по новой будем все прокручивать?
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Джаки Супер!!! До чего хороша Марина Мнацаканова пишет: Рената В потрясающей форме и профессионал с большой буквы. Видела.как она в свои далеко за 50 прыгает через заградительные барьеры.перебегая с одной стороны ринга на другую-легко Фото классные.спасибо
Neda: Марина Мнацаканова Шикарные фото всех собак,интересно посмотреть.
S.Peterson: Силаева Елена пишет: Классные фотографии! С удовольствием смотрю! Марина! Спасибо! тоже с удовольствием смотрю, Марин
Силаева Елена: Марина Мнацаканова Ещё раз спасибо за фотографии!
теса: Марина Мнацаканова У тебя действительно ,супер сундучок. Фото архив
Братское Взморье: Марина Мнацаканова С удовольствием разглядываю представляемые вами фото. Многие из них я не видела
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Брат Кварто - SG 9 Quno Plassenburg Братик на фотографии совсем лысый, но мне больше нравится Кварто! Марина Мнацаканова пишет: Мать Кварто - VA11 Яна Плассенбург Вот брательник Quno очень на мать похож, а Кварто похож, но в меньшей степени. Но это мое виденье. Марина Мнацаканова пишет: Квенн (Альдо) Очень выразительный. Ну а Рэмо мне всегда нравился своей корректностью в первую очередь и хорошей анатомией. Neda пишет: Шикарные фото всех собак,интересно посмотреть. Фото-кладезь ты наша. Очень интересно было на них посмотреть!
Neda:
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Найди мои слова про голову Юкона. Найди. А вот: в закрывшейся теме. Мне так грустно пишет: nataliaKugaenko пишет: цитата: А мне очень нра голова Юкона. Про голову даже и говорить не буду, хотя есть что сказать. Если хотите могу и про нее Мне так грустно пишет: Вот брательник Quno очень на мать похож, а Кварто похож, но в меньшей степени. Но это мое виденье. ППКС. Куно - мамин сын, а Кватро - не совсем. Мне так грустно пишет: Фото-кладезь ты наша. Очень интересно было на них посмотреть! nataliaKugaenko пишет: В потрясающей форме и профессионал с большой буквы. Видела.как она в свои далеко за 50 прыгает через заградительные барьеры.перебегая с одной стороны ринга на другую-легко Очень интересная дама. Не сказать, что она красавица, но в ней видна ПОРОДА. И внутренний стержень. Нравятся мне такие люди. nataliaKugaenko Neda Мне так грустно Братское Взморье теса Силаева Елена S.Peterson Большое спасибо за отзывы о фотогалерее. Рада, если кто-то из вас пополнил свой ф/альбом новыми фотографиями. Бог велел делиться (ц). А вот эти старые фотографии - одни из самых моих любимых. Вальтер Мартин, великий человек, Личность. Здесь такой простой, домашний, счастливый. Любовь к тому, чему он посвятил всю свою жизнь, здесь очень видно.
евжи: Марина Мнацаканова пишет: Вальтер Мартин, великий человек, Личность.
Братское Взморье: Марина Мнацаканова пишет: Вальтер Мартин, великий человек, Личность И правда, счастливый человек! Я такая счастливая, когда вожусь со щенками и убираю какашки Марина Мнацаканова пишет: Рада, если кто-то из вас пополнил свой ф/альбом новыми фотографиями. Значит, можно унести в свой архивчик? Спасибо!
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Бог велел делиться (ц) Ага,show must go on Марина Мнацаканова пишет: А вот эти старые фотографии - одни из самых моих любимых. Вальтер Мартин, великий человек, Личность
nataliaKugaenko: Мне так грустно пишет: но мне больше нравится Кварто! Мне так грустно пишет: Очень выразительный. Ну а Рэмо мне всегда нравился своей корректностью в первую очередь и хорошей анатомией. Вай,у нас сегодня сплошное единодушие. Подписываюсь,Галина Ивановна.под каждым словом. Мне так грустно пишет: Фото-кладезь ты наша. Очень интересно было на них посмотреть!
CHELSEA: Мне так грустно пишет: но мне больше нравится Кварто! Папуля!
noishorand: Девочки,спасибо за информативную дискуссию Очень здорово,постоянно захожу читаю.А Марине спасибо ещё за шикарные фото,мой архивчик пополняется...
nataliaKugaenko: Братское Взморье пишет: Значит, можно унести в свой архивчик? noishorand пишет: мой архивчик пополняется. Пора ММ открывать виртуальный кошелек
Neda: nataliaKugaenkoМарина Мнацаканова Ваша тема просто музей фото.
теса: Марина Мнацаканова пишет: вот эти старые фотографии - одни из самых моих любимых. Вальтер Мартин, великий человек, Личность. Здесь такой простой, домашний, счастливый. Любовь к тому, чему он посвятил всю свою жизнь, здесь очень видно. Наталья ,очень интересно и доброжелательно в темке. С удовольствием посещаю вашу страничку.
РАТНИК: nataliaKugaenko пишет: Вай,у нас сегодня сплошное единодушие. Подписываюсь,Галина Ивановна.под каждым словом. Neda пишет: Ваша тема просто музей фото. даа фото полезных многооо......
Neda:
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Про голову даже и говорить не буду, хотя есть что сказать. Если хотите могу и про нее И что тут сказано про нее? Да ничего. А после всего выше сказанного, говорить что либо, просто не считаю нужным. " Кто много говорит сам, тот мало слышит других".
Марина Мнацаканова: Братское Взморье пишет: Я такая счастливая, когда вожусь со щенками и убираю какашки Аналогично! Братское Взморье пишет: Значит, можно унести в свой архивчик? Спасибо! Конечно. Это же всё фотоистория любимой породы, пусть даже у нас у всех и различия во вкусах имеются. Но порода-то у нас одна на всех. nataliaKugaenko пишет: Ага,show must go on Ну и терпение у тебя, Натали... nataliaKugaenko пишет: Вай,у нас сегодня сплошное единодушие Не, там ниже Галина Ивановна опять меня фрустрациями закидала. noishorand пишет: А Марине спасибо ещё за шикарные фото,мой архивчик пополняется... Вера, nataliaKugaenko пишет: Пора ММ открывать виртуальный кошелек Neda пишет: nataliaKugaenkoМарина Мнацаканова Ваша тема просто музей фото. теса Мне так грустно пишет: И что тут сказано про нее? Ну, этаа..... угроза. Типа, щас каааак скажу про голову! Мне так грустно пишет: А после всего выше сказанного, говорить что либо, просто не считаю нужным. " Кто много говорит сам, тот мало слышит других". Эх, бедная я, бедная... Заклевали. — А где я могу найти кого-нибудь нормального? — Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально. [Льюис Кэрролл. "Алиса в стране чудес"]
Марина Мнацаканова: Пакрос (от Фрэнка Хайманна) Вегас. Уже в годах Неповторимая голова
Марина Мнацаканова: Цамп Брат Цампа - Цаско Термодос
Марина Мнацаканова: Квантум Орбит Квенн
Марина Мнацаканова: VA1 Bella VA Viana v. Fichtenschlag
Марина Мнацаканова: Омен-2010. Явно был посветлее. Мамка Кварто - Яна Плассенбург
Марина Мнацаканова: Омен Квенн
Neda: Марина Мнацаканова Шикарные фото! С последних Зигеров и у меня есть фото,моего производства.
теса: Марина Мнацаканова пишет: VA1 Bella
sena lapa: Марина Мнацаканова пишет: Неповторимая голова Все таки Пакрос-Вегас - моя любимая линия
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Неповторимая голова Шикарная голова Марина Мнацаканова пишет: Квенн Очень красив!!! Марина Мнацаканова пишет: Омен-2010. Явно был посветлее. И даже ооочень Да и глаза тоже Марина Мнацаканова пишет: Мамка Кварто - Яна Плассенбург Наша мама Марин,спасибо за такие классные фотоматериалы
Марина Мнацаканова: Neda пишет: Марина Мнацаканова Шикарные фото! Neda пишет: С последних Зигеров и у меня есть фото,моего производства. А я всегда обязательно Ваши фото смотрю! И видео! nataliaKugaenko пишет: И даже ооочень Да и глаза тоже Да уж. Волшебное перевоплощение, я бы сказала. Чудеса да и только. А интересно, собачкам линзы в глазки вставляют? nataliaKugaenko пишет: Марин,спасибо за такие классные фотоматериалы
ShNika: nataliaKugaenko, красиво и интересно на страничке! Марина Мнацаканова, очень хорошие фотографии , спасибо!
РАТНИК: Neda пишет: С последних Зигеров и у меня есть фото,моего производства. и очень даже они Марина Мнацаканова пишет: А интересно, собачкам линзы в глазки вставляют? в принципе реально Но на твоих фото явно у Омена глазки светловатые хотя он харош в целом все равно.... жаль что не имеет ЧЕРНЫХ глаз nataliaKugaenko пишет: Очень красив!!
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Эх, бедная я, бедная... Заклевали. А ты веди себя прилично! И будет тебе счастье! Марина Мнацаканова пишет: Неповторимая голова Повторимая. У многих детей его голова. Марина Мнацаканова пишет: А интересно, собачкам линзы в глазки вставляют? Не думаю. И покрасить так как он сейчас выглядит, я думаю невозможно. ММ, вот смотрю фотки которые ты вывесила и даже в них просматривается твое отношение к тем или иным собакам. "У язвительного человека чувства пробивается наружу редко, но всегда громко!"
Марина Мнацаканова: ShNika sena lapa пишет: Все таки Пакрос-Вегас - моя любимая линия Пакрос и Натали Рэмо Цамп Яна Плассенбург РАТНИК пишет: Но на твоих фото явно у Омена глазки светловатые хотя он харош в целом все равно.... жаль что не имеет ЧЕРНЫХ глаз Разительная перемена, если сравнивать 2010 г. и все последующие. Будто после малярных работ.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: А ты веди себя прилично! И будет тебе счастье! Я себя вполне пристойно веду. Мне так грустно пишет: ММ, вот смотрю фотки которые ты вывесила и даже в них просматривается твое отношение к тем или иным собакам. "У язвительного человека чувства пробивается наружу редко, но всегда громко!" О, Боже мой. Одни сплошные замечания. Ну, хорошо, не буду вывешивать, раз чего-то там просматривается.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: А интересно, собачкам линзы в глазки вставляют? Вставляют! Голландия производит
Neda: Если можно,скажу свое мнение о глазах.У меня в питомнике есть пара сук,от которых бывают светловаты глаза,но к полутора годам они темнеют.Думаю,что с Оменом тот же вариант.
Anelia: nataliaKugaenko пишет: Вставляют! Голландия производит А еще капельки "специальные" используют...
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Будто после малярных работ. это многие уже отмечают..... согласна Neda пишет: т.Думаю,что с Оменом тот же вариант. возможно как у зонаров часто бывает.. но разительных перемен не наблюдается все равно. Марина Мнацаканова пишет: Цамп вот на этих фото очень хорошо видно чей он сынок я имею ввиду папашу.
Снусмумрик: Неужели ни у кого нет дисков с видео Зигера 2010 года? У кого есть, гляньте младший клас кобелей - Омен там все же поярче, чем на вышевыложенных фото. Тем более все-таки нужно учитывать, что в тот год он вышел в ринг ровно в 12 месяцев. А собаки очень часто (особенно это касается кобелей) с возрастом ярчают. Может, всякими добавками стали усиленно пичкать Насчет глаз - ну ей богу, не желтые же у Омена фары. Мне кажется, даже действительно светлые глаза Нино Тронье не вызывали такого ажиотажа. Тем более у потомков этого явления поголовно не отмечается. Два помета у "Тиим Булле Хоф" (от ТБХ Глафиры и ТБХ Йолли) - темные глаза на черных масках, наши хабаровские оменовичи от двух разных мам - тоже темные глаза на темных масках, Финн Берманнгсланд - темные глаза на черной маске, у сестры моей Тарагоны Тайги тоже темные глаза на довольно темной маске, Мичиган Примо Гранде - да, глаза хотелось бы темнее. Еще в питомнике "Мансален" есть помет от Омена - в щенячестве были черноглазиками, сейчас нужно глянуть. Так что в России ситуация в принципе благополучная. Неужели в Германии все в точности до наоборот?
РАТНИК: Снусмумрик пишет: возрастом ярчают. согласна Снусмумрик пишет: не желтые же у Омена фары. да никто не пишет что желтые.. но при его маске хотелось бы вообще черных Снусмумрик пишет: более у потомков этого явления поголовно не отмечается. Скрытый текст это уже КРУГОМ не отмечается, особенно при яркочерных масках Снусмумрик пишет: Так что в России ситуация в принципе благополучная. уже радует конечно.. так не хотелось бы переходить к светлоглазым собакам
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вставляют! Голландия производит Последнюю наглость потеряли. Neda пишет: Если можно,скажу свое мнение о глазах.У меня в питомнике есть пара сук,от которых бывают светловаты глаза,но к полутора годам они темнеют.Думаю,что с Оменом тот же вариант. У меня то же самое с сыном Юкона. С возрастом значительно потемнели, но всё равно не так волшебно, как у Омена. Снусмумрик пишет: Неужели ни у кого нет дисков с видео Зигера 2010 года? У кого есть, гляньте младший клас кобелей - Омен там все же поярче, чем на вышевыложенных фото. Здесь было много фотографий Омена, не только вчерашние. Просто на последних видна разница, даже с учётом солнца. И окрас, и глаз сильно не те, что нынче. Не принимайте это так близко к сердцу. Никто на Омена на покушался. Иначе вообще не будет смысла в дискуссии, если не иметь возможности наглядно поделиться мыслями. Поймите, что с VA1 и спрос выше, чем с других. Поэтому неизбежно будут какие-то подковырки. Ничего страшного. Кто выбрал его для себя, тот уже выбрал. Кто не выбрал, тот сделает другой выбор. И только-то. Снусмумрик пишет: Мне кажется, даже действительно светлые глаза Нино Тронье не вызывали такого ажиотажа. Ещё как вызывали. Вы, наверное, пропустили все громкие возмущения после Зигера (не в этой теме).
ofastell: Снусмумрик пишет: Еще в питомнике "Мансален" есть помет от Омена - в щенячестве были черноглазиками, сейчас нужно глянуть. ДЕМИС ФОМ МАНСАЛЕН ( ОМЕН Ф.РАТХАУС + КИМ Ф. ОСТЕРБЕРГЕР ЛАНД) Сейчас кобелю год, глаза стали ещё темней!
Снусмумрик: Марина Мнацаканова пишет: Не принимайте это так близко к сердцу. Никто на Омена на покушался. Я ни в коем случае не хочу сказать, что Омен - это идеальная собака и что на него нельзя покушаться)) Просто у него есть недостатки куда существеннее уже набивших оскомину светлых глаз. В частности объема груди хотелось бы больше для четырехлетнего кобеля. Ну и главное - у меня есть подозрения, что движения Омена все-таки не природные, а очень грамотно поставленные. Про это уже заходила речь, но почему-то обсуждение было не таким бурным, как в случае с глазами. А ведь это действительно интересно, потому что помочь тут могут только очевидцы. На фото не разглядишь, да и на видео по сути тоже. Кстати, еще о глазах и чемпионах. Многих потомков Цампа тоже ведь трудно назвать черноглазиками))
РАТНИК: Снусмумрик пишет: Многих потомков Цампа тоже ведь трудно назвать черноглазиками)) счас в целом вообще их МАЛО в популяции становится.. чтоб действительно были ЧЕРНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! а уж если взять рабочую, так там.............. Марина Мнацаканова пишет: Кто не выбрал, тот сделает другой выбор. И только-то. Снусмумрик пишет: это идеальная собака и что на него нельзя покушаться мдаа .............уже харошенький наборчик недостаточков у него
noishorand: Марина Мнацаканова Мариночка,ты кладезь... Архивчик мой становится шире
noishorand: Neda пишет: Если можно,скажу свое мнение о глазах.У меня в питомнике есть пара сук,от которых бывают светловаты глаза,но к полутора годам они темнеют.Думаю,что с Оменом тот же вариант. Если не сильно светлые,они темнеют с возрастом
Снусмумрик: РАТНИК пишет: мдаа .............уже харошенький наборчик недостаточков у него А представьте что будет, если копнуть, например, Эноша или Этуу? Не помню, кто сказал - суками можно восхищаться, а в кобелях нужно искать недостатки У Омена главное достоинство, что он шармовый, взглядцепляющий и все-таки очеь красивый, несмотря ни на что. Ведь бывает смотришь и собака вроде вся правильная, а не цепляет.
Laima: Снусмумрик пишет: У Омена главное достоинство, что он шармовый, взглядцепляющий и все-таки очеь красивый, несмотря ни на что. цепляет не цеплает, шармовый не шармовый - это никак не не может быть отценкой производителю или аргументом в его пользу
Снусмумрик: Laima пишет: цепляет не цеплает, шармовый не шармовый - это никак не не может быть отценкой производителю или аргументом в его пользу Зато может стать аргументом для того, чтобы взять щенка именно от него. А это уже популяризация)) Всё, заканчиваю флудить в чужой теме. Думаю, что Омен будет хорошим производителем, учитывая его происхождение и качество нынешних хотя бы российских потомков. Он пока вывел только одну группу потомства, а, как известно, она редко бывает блестящей.
Марина Мнацаканова: noishorand пишет: Мариночка,ты кладезь... Архивчик мой становится шире Вера, Laima пишет: цепляет не цеплает, шармовый не шармовый - это никак не не может быть отценкой производителю или аргументом в его пользу 300% верно. Снусмумрик пишет: Я ни в коем случае не хочу сказать, что Омен - это идеальная собака и что на него нельзя покушаться)) Так он и не есть идеальная собака. Таковых просто нет в природе. Был один, общепризнанный, который приблизился к идеалу анатомии (подчёркиваю - АНАТОМИИ, поэтому размытый чепрак не предлагать. ) - Эско ДХ. Но... иных уж нет, а те далече (ц). Снусмумрик пишет: Просто у него есть недостатки куда существеннее уже набивших оскомину светлых глаз. В частности объема груди хотелось бы больше для четырехлетнего кобеля. Ну и главное - у меня есть подозрения, что движения Омена все-таки не природные, а очень грамотно поставленные. Про движения упоминала Неда. И отклики были - мы это обсуждали. Снусмумрик пишет: Про это уже заходила речь, но почему-то обсуждение было не таким бурным, как в случае с глазами У меня вопрос: а где Вы нашли "бурное"? Сидят себе люди спокойно, обсуждают. Где бурление-то? Снусмумрик пишет: А ведь это действительно интересно, потому что помочь тут могут только очевидцы. На фото не разглядишь, да и на видео по сути тоже. Так уже всё сказано. Или Вы хотите сюда видео Омена? Оно нам надо? Рэмо гораздо интересней как экземпляр и предмет обсуждения, да ещё и имеет отношение к теме Натали. Омен - это всего лишь один из его сыновей. Тут не все уверены, что это лучший его сын. Снусмумрик пишет: Кстати, еще о глазах и чемпионах. Многих потомков Цампа тоже ведь трудно назвать черноглазиками)) Так и это уже обсуждалось. У меня впечатление, что Вы не читали ни дискуссию № 1, ни дискуссию № 2. Когда меня друзья-коллеги припёрли к стенке, чтобы я обозначила свои претензии к Цампу, мои доводы (подробно по пунктам) содержали и этот тоже - про глаза. Зачем нам повторяться опять? И глаза, что идут по Хиллу-Юкону, мы тоже обсуждали. Что есть, то есть. Но ни Хилл, ни Юкон не были VA1. А Цамп был. И Омен был. Я же говорю, что с них особый спрос, раз есть градация на best of the best и не очень.
Марина Мнацаканова: Снусмумрик пишет: Думаю, что Омен будет хорошим производителем, Хороших много. Великих мало. По пальцам пересчитать.
Марина Мнацаканова: Кому интересно: Хельмут Бусс (заводчик, судья, Личность, чьему мнению всё же можно доверять) о кобелях-производителях. Это сказано почти 10 лет тому назад. Кратенько. Но как верно. http://von-valmarhof.jimdo.com/helmut-buss-fascination-interview-april-2005-german-shepherd-league-uk/ Марина Мнацаканова пишет: Был один, общепризнанный, который приблизился к идеалу анатомии (подчёркиваю - АНАТОМИИ, поэтому размытый чепрак не предлагать. ) - Эско ДХ. Но... иных уж нет, а те далече (ц). ESKO v. DAENISCHEN HOF - линия Wobo Larchenhain/Mark Haus Beck/Zamb. Обладает самой лучшей анатомией из всех. Он правильного роста, средней силы и очень прочный. Ему чуть недостает пигмента. Эско является исключительным производителем хороших сук, и вы найдёте его в маточных линиях многих действительно высококлассных собак. Он также передает фантастически здоровые тазобедренные суставы. У вашей суки должен быть очень хороший пигмент. (ц)
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: SKO v. DAENISCHEN HOF
теса: Марина Мнацаканова пишет: Хороших много. Великих мало. По пальцам пересчитать.
Neda: Марина Мнацаканова От Эско было не мало собак с проблемным характером. А про Омена детей скоро узнаем,посмотрим его потомков в этом году.Сниму все на видео сама.
Мне так грустно: Neda пишет: От Эско было не мало собак с проблемным характером. И даже в о внуках и правнуках.
Марина Мнацаканова: Neda пишет: От Эско было не мало собак с проблемным характером. Неда, выше я имела в виду анатомию. Сразу сделала оговорку: Марина Мнацаканова пишет: Так он и не есть идеальная собака. Таковых просто нет в природе. Был один, общепризнанный, который приблизился к идеалу анатомии (подчёркиваю - АНАТОМИИ, поэтому размытый чепрак не предлагать. ) - Эско ДХ. Но... иных уж нет, а те далече (ц). Бусс тоже говорит об анатомии и о качестве потомства Эско. Он признанный Производитель. За одно только улучшение суставов достоин памятника на родине героя (ц). Насчёт характера детей: у него не больше, нежели у других, в процентном соотношении. Сам он трижды отборник и все три раза прекрасно проходил мутпробу, с отличной фазой охраны (особенно тембр его голоса при облайке - глубинный такой, низкий), чего у многих сейчас нет. Проблемные характеры детей и Вегасу приписывали, да Вы и сами знаете, кому ещё. Про Эско я упомянула лишь в контексте идеальной анатомии. Помните Урмовскую книжку, где на Эско все стати НО показаны? А вообще, меня всегда жутко интересовал вопрос, кто что выберет. Вот скажите, какая польза от такого производителя, как, например, Ганди (который, как известно, передавал хорошие характеры, супер НС), если по нему дисплазия тянется уже в каком поколении!? Вот честно: не понимаю я этого. Какой толк от такого "воспроизводства"? Это порочно. Характеры? Да! А куда девать дисплазию? Глаза на неё закрыть? Это ж сколько его потомков надо перевязать с Эскиными, Квенновскими, Андовскими или Рэмовскими, чтобы выправить ситуацию? Или уже никто этим просто не заморачивается.
Neda: Марина Мнацаканова Согласна,за Ганди проблемные суставы,хотя у самого было все чисто.Я попалась с Ганди,аж вспоминать не хочется. Плохо безхарактерные,плохо и больные.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: И даже в о внуках и правнуках. У Вас Тролль внук Эско. Neda пишет: Согласна,за Ганди проблемные суставы, Neda пишет: хотя у самого было все чисто Не факт. Neda пишет: Я попалась с Ганди,аж вспоминать не хочется. В том-то и дело, Неда. Эти грабли много кому попались. Народ пошёл за характером, а получил болезнь. Neda пишет: Плохо безхарактерные,плохо и больные. Это да. А зачастую выбор очень узок.
Neda:
Братское Взморье: Марина Мнацаканова Спасибо за ваши фото!
теса: Наталья очень интересно в темке.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова Чуть попозже тоже присоединюсь к дискуссии. Очень интересно
теса:
nataliaKugaenko: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Помет инбреден 4-4 на Хилла Фарбеншпиль и 3-4 на Дагги де Кватро Флорес. Снимали,правда.в ночи в уличной беседке К1 К2 К3
nataliaKugaenko: К4 К5 К6
лика: nataliaKugaenko очень нравятся дети! На сей момент , лучший из помётов от Кварто( в общем), из того,что я видела
Anelia: Малыши Мне кажется, они не могут понять, зачем и почему их заставили стоять и позировать в такое время суток
nataliaKugaenko: лика Anelia Девочки.спасибо Anelia пишет: Мне кажется, они не могут понять, зачем и почему их заставили стоять и позировать в такое время суток У моего мужа не загуляешь Это он стоит "на вахте",а на фотоаппарате я
Laima: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Помет инбреден 4-4 на Хилла Фарбеншпиль и 3-4 на Дагги де Кватро Флорес. классные малявки- однотипны, с красивыми корпусами
Ирина Зайцева: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Очень симпатичные дети! Понравились.
Neda: nataliaKugaenko От Quarto многие дети очень красивые и эти будут красавчиками.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko Наташ! Как понравились племяши от Нагайны Очень приятные по типу. Чернющие какие У нас отличные новости ! Только что звонил Ренальдас ( которому огромное спасибо за помощь ) и сказал что пришли документы с Германии на наших собак !!! Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Как я рада !!!!! И тебя поздравляю ! Знаю что тоже переживала, все это на столько непредсказуемо
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Помет инбреден 4-4 на Хилла Фарбеншпиль и 3-4 на Дагги де Кватро Флорес. Наташ, хорошие ляльки. Головы красивые, корпуса Пришлось им попозировать!
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: У нас отличные новости ! Только что звонил Ренальдас ( которому огромное спасибо за помощь ) и сказал что пришли документы с Германии на наших собак !!! Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Как я рада !!!!! И тебя поздравляю ! Знаю что тоже переживала, все это на столько непредсказуемо Супер!! Злат,поздравляю всех нас Laima Neda Ирина Зайцева ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Марина Мнацаканова Девочки,спасибо Марина Мнацаканова Твой любимый инбридинг,правда,без Цампа не обошлось Зато еше есть и Вегас,и Квенн. Короче,нашпигованы по полной дети
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Твой любимый инбридинг,правда,без Цампа не обошлось Не, мой любимый - это Фели и К-помёт. Номер 2 - это на Макса ЛМ, а номер 3 - на Хилла. nataliaKugaenko пишет: Зато еше есть и Вегас,и Квенн. Вот ЭТИ никогда не помешают. nataliaKugaenko пишет: правда,без Цампа не обошлось Ну шо сказать...
Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: У нас отличные новости ! Только что звонил Ренальдас ( которому огромное спасибо за помощь ) и сказал что пришли документы с Германии на наших собак !!! Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Вот это очень важная новость. Это просто супер!
Реника: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: У нас отличные новости ! Только что звонил Ренальдас ( которому огромное спасибо за помощь ) и сказал что пришли документы с Германии на наших собак !!! Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Поздравляю
KeirinHa: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны( Красивые малыши, однотипные, шубастые)))
Мне так грустно: nataliaKugaenko пишет: Твой любимый инбридинг,правда,без Цампа не обошлось Зато еше есть и Вегас,и Квенн. Короче,нашпигованы по полной дети Очень, очень интересно, что из этого винегретика получится. Не знаю как Вам, но мне кажется, что у них и окрас сейчас Хиловский и выражения. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgp Марина Мнацаканова пишет: Ну шо сказать... Дубль 5!
Вайтенсхоф: Марина Мнацаканова пишет: Хороших много. Великих мало. По пальцам пересчитать. Лучше и не скажешь ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: У нас отличные новости ! Только что звонил Ренальдас ( которому огромное спасибо за помощь ) и сказал что пришли документы с Германии на наших собак !!! Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Поздравляю nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Помет инбреден 4-4 на Хилла Фарбеншпиль и 3-4 на Дагги де Кватро Флорес. Снимали,правда.в ночи в уличной беседке Очень приятные детки
Neda: nataliaKugaenko
Понка: Neda пишет: От Quarto многие дети очень красивые и эти будут красавчиками. присоединяюсь классные батончики что-то запамятовала, там одни парни были? ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr
теса: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Помет инбреден 4-4 на Хи Очень однотипные детки, костистые с прекрасным выражением. Очень понравились ,головы как всегда загляденье..
ГалГрос: nataliaKugaenko Наташа, приветсвую в темке как всегда интересно уже соскучилась по вашим дебатам, коментариям( твоим, Марининым М. и мн., мн. другим ) Neda пишет: От Quarto многие дети очень красивые и эти будут красавчиками.
лика: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr супер!Поздравляю!
Neda: nataliaKugaenko Чистые суставы,класс!
Энергия: Наташа,лови внучаток Терра Вива и Торпеда Барракуда(Оптимус-Деника дочка Бенна) мама Деника)))
Eлена Макеева: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr nataliaKugaenko Наталья, поздравляю!!! Очень рада за Найроби!!! А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Очень ладненькие щеночки, черномазые, анатомически приятно сложены.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Дубль 5! Вот не надо наветов. Всего лишь 4-й пока. ГалГрос пишет: уже соскучилась по вашим дебатам, коментариям( твоим, Марининым М. и мн., мн. другим У нас антракт. Neda пишет: Чистые суставы,класс! Это точно. Представляю, как девушки рады. Это
Мне так грустно: Энергия пишет: Наташа,лови внучаток Терра Вива Какая красивенькая голова и цвет. Вот это голова так голова, а выражение - красота! Без сырости, ушки правильные, стоят строго как надо, глазки черные, прелесть! Марина Мнацаканова пишет: Вот не надо наветов. Всего лишь 4-й пока. Извините, вспылила, была не права!
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Извините, вспылила, была не права! То-то же.
ГалГрос: Марина Мнацаканова пишет: У нас антракт Марина Мнацаканова пишет: Представляю, как девушки рады. Это
Марина Мнацаканова: ГалГрос пишет: Шо? Мне Галина Иванна люлей вклеила за фотографии. Не верит, понимаешь, в мою непорочность.
Neda:
Laima: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr девочки разделяю вашу радость - понимаю как это важно
Elena Schiran: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. симпотная детвора
теса: Энергия пишет: Наташа,лови внучаток Терра Вива и Торпеда Барракуда(Оптимус-Деника дочка Бенна) Шикарное выражение Laima пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Найроби красавица.
sena lapa: К2 (пацан или девка?) больше всех нравится по корпусу
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Мне Галина Иванна люлей вклеила за фотографии. Не верит, понимаешь, в мою непорочность. Ага прям пресвятая дева мария с непорочным зачатием!
nataliaKugaenko: sena lapa пишет: К2 (пацан или девка?) больше всех нравится по корпусу Парень Elena Schiran sena lapa теса Laima Neda ГалГрос лика Eлена Макеева Марина Мнацаканова Мне так грустно Девочки.спасибо большое Марина Мнацаканова пишет: У нас антракт. Временное явление Энергия пишет: Наташа,лови внучаток Терра Вива и Торпеда Барракуда(Оптимус-Деника дочка Бенна) Свет.спасибо большое за фото.Внучки очень понравились Мама Деника тоже очень набрала после родов
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Номер 2 - это на Макса ЛМ, а номер 3 - на Хилла. Слава богу,я попала в тройку лидеров Мне так грустно пишет: Очень, очень интересно, что из этого винегретика получится. Не знаю как Вам, но мне кажется, что у них и окрас сейчас Хиловский и выражения. Мне тоже очень интересно,будем посмотреть Понка пишет: что-то запамятовала, там одни парни были? 7 парней и 1 деУшка.самая маленькая,но самая хитрая. Ее фото пока нет. Может,в выходные сделаю. И 1 кобеля нет пока,тоже на очереди в выходные Марина Мнацаканова теса Понка KeirinHa Реника Мне так грустно Вайтенсхоф Спасибо,девушки
ShNika: Энергия пишет: Терра Вива и Торпеда Барракуда(Оптимус-Деника дочка Бенна) Классные внучата
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Очень понравились малыши! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: У нас отличные новости ! Только что звонил Ренальдас ( которому огромное спасибо за помощь ) и сказал что пришли документы с Германии на наших собак !!! Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Поздравляю! Отличная новость!
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Ага прям пресвятая дева мария с непорочным зачатием! Я чиста, как слеза младенца. Вам вот лишь бы пнуть меня. nataliaKugaenko пишет: Временное явление Нет ничего более постоянного, чем временное (ц). nataliaKugaenko пишет: Слава богу,я попала в тройку лидеров Ну это же твой помёт, так что на меня ориентироваться непродуктивно. nataliaKugaenko пишет: 7 парней и 1 деУшка.самая маленькая,но самая хитрая. Ее фото пока нет. Может,в выходные сделаю. И 1 кобеля нет пока,тоже на очереди в выходные Доделывай. Хотя я лично понимаю, как это всё сложно, все эти хлопоты и суета вокруг них.
Энергия: Мне так грустно пишет: Какая красивенькая голова и цвет. Вот это голова так голова, а выражение - красота! Без сырости, ушки правильные, стоят строго как надо, глазки черные, прелесть! Галина Ивановна,мы еще и по связкам очень крепкие!!!Огромное вам спасибо за отзыв о девочках!!! ShNika пишет: Классные внучата nataliaKugaenko пишет: Свет.спасибо большое за фото.Внучки очень понравились Мама Деника тоже очень набрала после родов спасибо большое за оценку малышни!!! еще ФБА ТЕРРА ВИВА -5 мес,внучка Бенна!!!Наталья,завтра накидаю фоточек в темку к Бенну!!! Очень радостно что и папа и мама получены российскими заводчиками!!!
Марина Мнацаканова: Энергия пишет: еще ФБА ТЕРРА ВИВА -5 мес,внучка Бенна!!! Красивый корпус. И прочная девочка, судя по фото!
Neda: nataliaKugaenko
Братское Взморье: nataliaKugaenko пишет: наши Квартовочи от МДМ Нагайны Очень славные малыши! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Отличная новость!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Натали, у вас с питомником дель Альто Пино были конгруэнтные вязки. Сестру твоей Пэгги - Панью - тоже вязали Квенном и получили вот такой продукт: Ussy dell'Alto Pino (Quenn Loher Weg-Pania dell'Alto Pino)
Anelia: Марина Мнацаканова пишет: Ussy dell'Alto Pino (Quenn Loher Weg-Pania dell'Alto Pino) А какая у нас дочка Усси и Ремо Есть фото и видео телефонные. Обещаюсь снять красиво
Anelia: nataliaKugaenko Ничего, если я тут со своими фотографиями влезу немного... Ciro dell'Alto Pino (Remo-Ussy) Carolin
теса: Энергия пишет: еще ФБА ТЕРРА ВИВА -5 мес,внучка Бенна!!!Наталья,завтра накидаю фоточек в темку к Бенну!!! Очень радостно что и папа и мама получены российскими заводчиками!! Красотка. Anelia пишет: Ничего, если я тут со своими фотографиями влезу немного... Ciro dell'Alto Pino (Remo-Ussy) Шикарная племяшка.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Натали, у вас с питомником дель Альто Пино были конгруэнтные вязки. Сестру твоей Пэгги - Панью - тоже вязали Квенном и получили вот такой продукт: Ussy dell'Alto Pino (Quenn Loher Weg-Pania dell'Alto Pino) Ага.спасибо,Марин,за фото. А мы от Квенна получили МДМ Евдокию, потрясающей красоты собаку,правда,большую. В Италии Усси,а у нас Дуся. Усси мне оочень нравится тоже. Уже второй Зигер наблюдаю ее в рабочем классе в Италии. Но они разные с Дусей. Дуся по корпусу чистая Цамповна ,но с головой Квенна,у нас жбан Вот мое фото Усси из Италии (младший класс),по-моему,13 месяцев. Кстати,Ульме (сестра Усси) вязали с Хоммаром,инбридировали на Квенна,получили потрясающе красивую суку,которая стояла у Альфонса Лихера и была продана в Китай. В Германии она прошла,по-моему, 12 в младшем,в Китае выиграла свой класс под Маргит. Вот ее фото . Ranny dell Alto Pino Мы тоже вязали сестру Евдокии МДМ Еву-Марию с Кварто,получили оочень красивых сук,хотя.конечно,Ева-Мария существенно отличактся по экстерьеру с Дуней. По поводу Рэмо надо подумать Anelia пишет: Ciro dell'Alto Pino (Remo-Ussy) Оочень красивые мальчик и девочка Марина Мнацаканова пишет: Красивый корпус. И прочная девочка, судя по фото И опять твой "любимый" инбридинг на Квантума Энергия пишет: еще ФБА ТЕРРА ВИВА -5 мес,внучка Бенна! Свет,красивая внучка,голова получилась Устиновская, со сглаженным переходом,а в остальном супер,двигаться должна шикарно при таком сочетании ShNika Anelia Neda Братское Взморье Силаева Елена Энергия Марина Мнацаканова теса Девочки,спасибо большое
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Ussy dell'Alto Pino (Quenn Loher Weg-Pania dell'Alto Pino) Красивая! Anelia пишет: Ничего, если я тут со своими фотографиями влезу немного... Красивые щены! Энергия пишет: Какая ладненькая малышка!
Neda: Anelia Очень красивые детки от Рэмо,обожаю таких.
Anelia: nataliaKugaenko пишет: Оочень красивые мальчик и девочка Neda пишет: lia Очень красивые детки от Рэмо,обожаю таких. Эти фотографии были сделаны полгода назад. Кобель - Чиро - сейчас немного спростел, а вот Кэрол расцвела
Neda: Anelia Так может возраст такой,а и мальчики развиваются дольше.Да и дети Рэмо поздние.
nataliaKugaenko: Anelia пишет: а вот Кэрол расцвела Она и по фото лучше брата.особенно строение задней части.но тип оочень и очень у обоих
Тальвиш: Добрый день, Наталья Поздравляю с отличными результатами суставов Нарошки! Очень красивые у вас родственники
теса: Neda пишет: Так может возраст такой,а и мальчики развиваются дольше.Да и дети Рэмо поздние.
ShNika: Энергия пишет: еще ФБА ТЕРРА ВИВА -5 мес,внучка Бенна Красивая девочка!
Dara: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Отличная новость! Наташа,Злата, поздравляю Энергия пишет: внучка Бенна Какая хорошая малышка
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Ага.спасибо,Марин,за фото. nataliaKugaenko пишет: А мы от Квенна получили МДМ Евдокию, потрясающей красоты собаку,правда,большую. В Италии Усси,а у нас Дуся. Я знаю. Ну вот а где её свежие фото? Хоть бы показала свою Дусю. nataliaKugaenko пишет: Вот мое фото Усси из Италии (младший класс),по-моему,13 месяцев. Очень приятная. nataliaKugaenko пишет: Ranny dell Alto Pino Тоже очень Правда, у Лауры Лихер не разберёшь, кто и где у неё подрисован (она, по-моему, даже Шлойтера переплюнула), но даже с учётом этого сука хороша. Anelia пишет: Ничего, если я тут со своими фотографиями влезу немного... ) О, классные Рэмовичи! Узнаваемы!
Мне так грустно: Энергия пишет: Галина Ивановна,мы еще и по связкам очень крепкие!!! Здорово! Neda пишет: Очень красивые детки от Рэмо,обожаю таких. Не, но они не Рэмовские!
Братское Взморье: Марина Мнацаканова пишет: Ussy dell'Alto Pino Красивая собака Anelia пишет: (Remo-Ussy) Красивые малыши! nataliaKugaenko пишет: Ranny dell Alto Pino Шикарная!
Neda: Мне так грустно Как нет,именно Рэмовские.
теса: Марина Мнацаканова пишет: Хоть бы показала свою Дусю. И мы бы посмотрели.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Не, но они не Рэмовские! Рэмовские! Neda пишет: Как нет,именно Рэмовские. Ага. nataliaKugaenko Джокер
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Джокер Хорош парень!
Neda:
Мне так грустно: Neda пишет: Как нет,именно Рэмовские Марина Мнацаканова пишет: Рэмовские! Ну не знаю, глаз наверно замылился! А вот двое на одну, не честно. Марина Мнацаканова пишет: Джокер Приятный.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: А вот двое на одну, не честно. Мы не сговаривались! Силаева Елена пишет: Хорош парень!
Neda: Мне так грустно
Neda: nataliaKugaenko
теса: Марина Мнацаканова пишет: Джокер Хороший парень.
Кузнецова Татьяна:
Neda:
lustik:
лика: nataliaKugaenko
B.K.: nataliaKugaenko Я немного пропала, ну так у меня периодически бывает, обстоятельства. Очень монравились фотографии малышни и очень рада за вас со Златой ( я о хороших результатат дисплазии у Найроби)!
Братское Взморье: nataliaKugaenko
Neda:
Силаева Елена:
Rajna: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: У нас отличные новости ! Только что звонил Ренальдас ( которому огромное спасибо за помощь ) и сказал что пришли документы с Германии на наших собак !!! Manik du Maison Nayrobi HD normal, ED normal , DNAgpr Как я рада !!!!! И тебя поздравляю ! Девочки,поздравляем !!!
Rajna: nataliaKugaenko пишет: А вот наши Квартовочи от МДМ Нагайны(Джокер-Пэгги),39 дней. Помет инбреден 4-4 на Хилла Фарбеншпиль и 3-4 на Дагги де Кватро Флорес. Хорошенькие детки .
Rajna: Марина Мнацаканова пишет: Бусс тоже говорит об анатомии и о качестве потомства Эско. Он признанный Производитель. За одно только улучшение суставов достоин памятника на родине героя (ц). Эско действительно исключительно хороший был кобель по анатомии. На самом деле и сейчас по возможности ищешь Эско в родословной кобеля с которым хотелось бы повязать свою суку.
Ирхен: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Номинации: - открытый класс собаки с 2-х лет - защитный раздел " Собака атаки" с 2 лет - ринг + защитный раздел с 2 лет "Универсальная немецкая овчарка" Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка"
Neda: Ирхен Молодцы,поздравляю!
Комиссар Рекс: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст Номинации: - открытый класс собаки с 2-х лет - защитный раздел " Собака атаки" с 2 лет - ринг + защитный раздел с 2 лет "Универсальная немецкая овчарка" Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка" ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Реника: Ирхен Поздравляю
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка" Поздравляю !
Olesya: Ирхен Ира
Ирхен: Neda Комиссар Рекс Реника ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Olesya Спасибо
Rajna: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка" Супер !!! Поздравляю !!!!
pandora: Наталья Rajna пишет: февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст поздравляю
B.K.: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Интересное мероприятие! Поздравляю!
Братское Взморье: Ирхен Поздравляю с отличным результатом!
теса: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст Номинации: - открытый класс собаки с 2-х лет - защитный раздел " Собака атаки" с 2 лет - ринг + защитный раздел с 2 лет "Универсальная немецкая овчарка" Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка"
Силаева Елена: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст Номинации: - открытый класс собаки с 2-х лет - защитный раздел " Собака атаки" с 2 лет - ринг + защитный раздел с 2 лет "Универсальная немецкая овчарка" Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка" Как интересно! Молодцы! Поздравляю!
ГалГрос: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). здорово
лика: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка"
nataliaKugaenko: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Судьей на нашем празднике был национальный судья по породе, судья по дрессировке. Jorge Alfredo Kalenberg ( Аргентина ). Скрытый текст Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка" Ир.поздравляю тебя и владельцев Оки и Амиго!! МОЛОДЦЫ!!! лика Силаева Елена ГалГрос B.K. теса Братское Взморье pandora Мне так грустно Neda Марина Мнацаканова Кузнецова Татьяна lustik Комиссар Рекс ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Реника Olesya Девушки.спасибо большое за поздравления Марина Мнацаканова Марин.спасибо большое за фото Джокера.Отличный производитель
Ирхен: Rajna pandora B.K. Братское Взморье теса Силаева Елена ГалГрос лика nataliaKugaenko Спасибо
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Марин.спасибо большое за фото Джокера.Отличный производитель
Neda: nataliaKugaenko
Ирхен:
ShNika: Ирхен, классное видео! Вот это сугробы
Laima: Ирхен пишет: Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка" ух ты, как приятно -поздравляю
теса: Ирхен Классное видео. Сугробы прелесть,я сначала не поняла ,куда соба делась. А она вся под снегом.
Силаева Елена: Ирхен Ничего себе!
Светлана Шипунова: Ирхен пишет: Лучшая сука открытого класса Оки Доки ( AMIGO RIVER PLATE х Торнадос-Оствинд Швеция) Лучший кобель открытого класса AMIGO RIVER PLATE (Dax de Intercanina х Tabata z Lintichu) 2-ой Manik du Maison Laert (Geck di Casa Nobili х Asana vom Team Fiemereck + защитный раздел 3-е место и стал победителем номинации "Универсальная немецкая овчарка" Поздравляю Вас!!! Молодцы!!!
ГалГрос: ShNika пишет: Ирхен, классное видео! Вот это сугробы а у нас дождь ледяной
Энергия: Ирхен вот это сугробы намело))) Наташа,от нас приветик)))Сугробы у нас конечно не такие но тоже имеются))) впереди А.Х Деника ,доча Бенна и Реники!!!
лика: Энергия пишет: впереди А.Х Деника ,доча Бенна и Реники!!!
Мне так грустно: Ирхен пишет: 16 февраля на Сахалине прошел праздник немецкой овчарки на Кубок КФЦ " Кредо-Плюс"!!!!! Хочу тоже поздравить Вас с удачным выступлением на празднике немецкой овчарки!!!!! Очень понравился видеоролик. Прекрасное купание собак в снегу, это здорово! Энергия пишет: Сугробы у нас конечно не такие но тоже имеются))) Просто замечательно для собак столько снега. Может и у нас столько еще нападает. Обещают что морозы еще будут.
Laima: Мне так грустно пишет: Обещают что морозы еще будут. пуп Вам на язык от вас всегда к нам приходит Ирхен а ролик очень классный- как весело собака ныряет в сугробы
nataliaKugaenko: Ирхен Ир.шикарный ролик.Столько снега Энергия пишет: Наташа,от нас приветик)))Сугробы у нас конечно не такие но тоже имеются))) впереди А.Х Деника ,доча Бенна и Реники!!! Родня наша тоже.смотрю.принимает снежные ванны Laima пишет: пуп Вам на язык от вас всегда к нам приходит Я тоже против Лучше бы уже весна пришла побыстрее Neda Марина Мнацаканова Laima ShNika теса Силаева Елена Светлана Шипунова ГалГрос Энергия лика Мне так грустно
Ирхен: ShNika Laima теса Силаева Елена Светлана Шипунова Энергия Мне так грустно Laima nataliaKugaenko Спасибо за поздравления и отзывы
Neda:
теса: nataliaKugaenko пишет: Я тоже против Лучше бы уже весна пришла побыстрее Да кто не против,только чудес не бывает. В марте как всегда наметет. Энергия пишет: Наташа,от нас приветик)))Сугробы у нас конечно не такие но тоже имеются))) впереди А.Х Деника ,доча Бенна и Реники!!! Классно гуляете.
Мне так грустно: Две снежинки!
Rajna: ShNika пишет: классное видео! Вот это сугробы Тупо хочу такие сугробы. Надоели дожди и лужи в феврале.
Rajna: Энергия пишет: Сугробы у нас конечно не такие но тоже имеются))) впереди А.Х Деника ,доча Бенна и Реники!!! Счастливые собы,счастливые люди !!! Я не в плане разгребания сугробов.
Rajna: Laima пишет: пуп Вам на язык от вас всегда к нам приходит А у нас всё наоборот.
полная версия страницы