Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Ну.нет и не было там бешеного темперамента. Я эту собаку знаю вдоль и поперек. Более того,у него.как и у самого отца.были проблемы с вязками. Сама занаешь,о чем я говорю. Но мы уже отметили в другой теме.ЧТО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ СПЯЩЕМ ТЕМПЕРАМЕНТЕ эти собаки стабильно кусались на немецких чемпионатах. Но это разные вещи. Что касается Негуса и его брата Наксоса,то смотри материнскую линию. И Зирио тоже.кстати. Все они вышли из одного питомника и имеют общую материнскую базу,которая дала не одну собаку отборного класса с отличным темпераментом и мутпробой. Neda пишет: РАТНИК Ирина,вы не правы,не Забер слабохарактерный,а он давал некоторых детей с этой проблемой.Я вязала с ним суку.
Jenny: Laima пишет: Квантум да, Негус нет- на первой своей проверке в рабочем он чют не провалил её, отвисел на одном зубе Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Ну я не о КУСАЧКЕ сейчас говорю! Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю. Но ведь пес может вааще не кусаться)), но при этом быть горячим, темпераментным, активным, и в ринге бегать как ошпаренный. Это я про Кваттро(не про кусь, а про поведение на поле). Основываюсь ТОЛЬКО на своем впечатлении, фотала его и в среднем, и в рабочем, и в группе потомства Цампа. Он в ринге как заведенный - темп, скорость, сила движения, напористость. Конечностями машет, как лось. Разве это не следствие темперамента? Помню видела его сына на Балтике - копия папаша, такой же "спортсмен". А что скажете про Дукса делла Валькувия?
Марина Мнацаканова: Jenny пишет: А что скажете про Дукса делла Валькувия? Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал. Как и свою очень некрасивую голову, с которой, собственно, всё (наследование головы) и началось: Дукс - Квантум - Цамп - потомство Цампа. Сам Цамп не имел такой одиозной головы (хотя в некоторых ракурсах мелькает), но потомкам своим он передал голову Квантума и Дукса. Это обсуждалось в нашей с Натали и Галиной Ивановной самой первой дискуссии. С меня потребовали ответа, чем мне "не угодил" Цамп. Я ответила по пунктам. На Зигере Италии-2001 сестра Дукса - Данни делла Валкувиа - стала VA4. Кстати, VA1 стала Карма ф. Охсентор. Карма - внучка Макса Л. Мерканти, Данни - дочка. А V1 стала сестра Яско ф. Фарбеншпиль - Yuxie. RISULTATI Classe Lavoro Femmine Giudice: L. Schweikert Class./Qual. Nome del Cane Padre Madre 1 AUSLESE Karma v. Ochsentor Wasko d'Ulmental Feli v. Ochsentor 2 AUSLESE Maty degli Achei Solo della Valcuvia Fenia della Valcuvia 3 AUSLESE Quendi di Casa Mary Jeck v. Noricum Zora di Casa Mary 4 AUSLESE Danni della Valcuvia Max della Loggia dei Mercanti Una della Valcuvia 1 Ecc Yuxie v. Farbenspiel Ursus v. Batu Connie v. Farbenspiel http://www.pastore-tedesco.com/CAMPIONATI_2001/AdultiFemmine2001.htm
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: А что скажете про Дукса делла Валькувия? Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал Как красиво он двигался!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Как красиво он двигался! Да.
Марина Мнацаканова: Цамп, Фурбо, Ритмо. Это в Швейцарии. Jenny пишет: Это я про Кваттро(не про кусь, а про поведение на поле). Основываюсь ТОЛЬКО на своем впечатлении, фотала его и в среднем, и в рабочем, и в группе потомства Цампа. Его родной брат Кверо. 6 лет назад. 5 лет назад
Лора: Laima пишет: но противоречит сухой и крепкой конституции НО по стандарту. Вот это я и имела в виду все таки есть стандарт-и должны не разные типы участвовать в разведении,а разные линии?
Лора: Марина Мнацаканова пишет В общей массе, ещё раз говорю, потомки Цампа менее темпераментные, нежели потомки Вегаса. Может они ,потомки Цампа в общей массе менее темпераментны,но вот дети Вегаса-разве так уж ВСЕ славятся стабильной хорошой кусачкой?!Разве там нет некусей!?
B.K.: Вот , что значит ходить на работу в выходной у всех нормальных людей!!!!!! Мне очень радостно, что такая супер дискуссия здесь, только очень жалко хозяйку темы и жудь как неудобно. Надеюсь, у Натальи терепние ещё не лопается. Наташа, мне уже лень искать Ваш пост в ушедшей темке про Еноша и его маску. МОгу сказать, что точно нет, не с этим связано моё сравнение деревенской девушки и фон барона. Меня не удивить чёрными масками, как-то они у меня получаются очень часто. Я говорю об общем его изюме и флюидах практически на энергетическом уровне. В своё время я читала замечательную статью одной заводчицы русских борзых, где она с сожалением писала, что ФЦишное разведение ( вседозволенное), которое пришло в Россию убивает эту породу, потому что гонка за красотой, которая несоответствует породе привела к тому, чтоэта порода потеряла самое главное - дух этой породы, что посмотрев в глаза настоящей русской борзой, у тебя появляется благоговейное ощущение и уважение к этой собаке, глубокий смысл состоит в том, что глаза борзой источают уверенность и благородство, которое уже редко у кого увидишь. ВОт тоже самое я говорю о Еноше. Даже если он чемодан на ножках, но с таким духом я готова преклонятся перед такой собакой! И про Эрго и его окрас. Это мне написала Наталья Хромова. Спасибо, было очень интересно почитать Ваши наблюдения и выводы, но я ещё раз повторюсь, я спокойно отношусь к яркому рыжему, я очень люблю много чёрного на собаке, и это не маска до ушей, а это глубокий чепрак, максимально окрашенная чёрная спина без седины, шея и зачастую такие собаки обладают сильным загрязнением внутренних сводов ног и черные кончики волос на груди, коим примером является Эрго. И если у меня получается такая собака, скажу честно - горжусь, потому что таких собак получить очень непросто. Вот такой у меня пунктик. Пишите, пожалуста, друзья! Так приятно почитать и мысленно поспорить и соглашаться и не соглашаться!!!!
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал. Однозначно.
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Может они ,потомки Цампа в общей массе менее темпераментны,но вот дети Вегаса-разве так уж ВСЕ славятся стабильной хорошой кусачкой?!Разве там нет некусей!? Мы говорим на разных языках, к сожалению. ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Лора пишет: Разве там нет некусей!? Естественно, есть. Как и у всех.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Меня не удивить чёрными масками, как-то они у меня получаются очень часто. Спасибо Орбиту Тронье.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Спасибо Орбиту Тронье. Ага. Но ведь силён, сколько поколений! Марина Мнацаканова Это очевидно. Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. Коротко. У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне и ещё безумно классная работа в агидбригаде, послушание - идеальное по ИПо, она только что не говорит. Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость! Извините, отвлеклась.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ага. Но ведь силён, сколько поколений! Факт. Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско. B.K. пишет: Это очевидно. Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. Коротко. У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне и ещё безумно классная работа в агидбригаде, послушание - идеальное по ИПо, она только что не говорит. Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость! Да уж... А главное - башку расшибёшь объяснять это некоторым. Аки зомби прям.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Факт. Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско. Ого! Это для меня откровение! Марина Мнацаканова пишет: Да уж... А главное - башку расшибёшь объяснять это некоторым. Аки зомби прям. Грустно. А ведь таких примеров наскрести можно ох как много. Ведь демократия и высший уровень развития в том и состоит, что нужно привлекать, а не отталкивать.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Ого! Это для меня откровение! nataliaKugaenko Квенн
Khromson: Марина Мнацаканова пишет: Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско. Я тоже в свое время была поклонником Орбита. Дочки у него, действительно, потрясали. Причем, во времена его царствования, их было много и очень качественные (включая характер). Эско, конечно, тоже дал целую плеяду прекрасных дочерей. По экстерьеру Эско мне нравился больше Орбита (даже гораздо больше), но насколько я помню, кусь его потомков был не такой убедительный, как у потомков Орбита. Вот Орбит, кстати, имел конкретно серый подпал (при большом количестве черного). И вообще, практически все собаки разведения питомника Тронье на момент племенной карьеры Орбита, имели серый подпал (не знаю, как сейчас). Тогда меня поразила группа питомника (редкий момент, когда Месслер не судил на выставке и смог выставить группу питомника) - все в черном, с черно-белыми собаками [img]http://s15.rimg.info/e23f9acdd8f4df2cca48e8a22bdf1e4f.gif[/img B.K. пишет: Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость! Соглашусь! А какой выход вы видите из данной ситуации? B.K. пишет: Я говорю об общем его изюме и флюидах практически на энергетическом уровне. Вот я тоже это ищу в кобеле, и за это готова простить очень многое. Уже не хочется после такого разбирать - круп не такой, плечо короткое и т.д. Хочется сразу это увековечить в своем разведении! Правда, далеко не всегда получается А можете написать, что вы получили от Эноша и оправдались ли ваши ожидания (можно в личку). B.K. пишет: я очень люблю много чёрного на собаке, и это не маска до ушей, а это глубокий чепрак, максимально окрашенная чёрная спина без седины, шея и зачастую такие собаки обладают сильным загрязнением внутренних сводов ног и черные кончики волос на груди, коим примером является Эрго. И если у меня получается такая собака, скажу честно - горжусь, потому что таких собак получить очень непросто. Вот такой у меня пунктик. Соглашусь, такие собаки очень красивы и мне тоже нравятся )) Эрго мне еще понравился и своим характером в быту - идеальная немецкая овчарка - не навязывается, не лезет с требованиями, но когда хозяин готов ему уделить время - вот я, тут. Светлана Белогурова была у меня в гостях вместе с Эрго, и у нас была возможность пообщаться с ним поближе. Поставлю фото - Эрго и Света у нас в гостях )) (Флудить так флудить! ) В предыдущей теме, Санита, вы просили меня назвать собак линии Хилла-Дукса (или, если кому то больше нравится, линии Мутца-Целло ), которых я считаю изящными . Подчеркну, это относится только к этой ветви, через Дукса, Юкон совсем другой, далеко не изящный, и потомки у него тоже мужички, более наследуют от него, а не от Хилла. Ну вот по мне так сам Ремо и его знаменитые сыновья - Илиано, Омен и др. несут этот налет изящности - и головы бы хотелось помужиковатей, и грудь поширше. Конечно, есть суки, которым такие кобели просто идеально подходят - мощные, с головой, с длинной грудной клеткой (мой идеал суки, короче ). Но вот узковатых таких девочек-девочек лучше, пожалуй, с этой линией не вязать. Это только мое мнение, возможно, я ошибаюсь. Как показала моя личная практика, в разведении мы делаем гораздо больше ошибок, чем успехов. Главное, уметь эти ошибки признавать.
Neda:
Лора: B.K. пишет: У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне Конечно-никто и не спорит н.о служебная порода-и может использоваться на разных службах-(когда то были и поводыри слепых-там тоже любая агрессия исключена.)НО не надо забывать что н.о. все таки хороша характером-жесткостью и природной агрессией(когда нужно) недоверием к посторонним,способностью охранять и защищать хозяина и его имущество при идеальном послушании-это породное качество! в качестве канистерапии же в основном берут собак абсолютно без природной агрессии-которые не сдают ни ЗС ни мут .пробу.Моя подруга-психотерапевт-имея овчарку (совершенно адекватную и послушную)взяла для работы с детьми 2 лабрадоров
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Мы говорим на разных языках, к сожалению. ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Может и действительно мы говорим на разных языках,но какой же должен быть темперамент-и в чем он тогда проявляется(бегать как заведенный по кругу прыгать и лаять?)-если даже элементарную,смешную-построенную на игре мут.пробу на выставках-собака не может пройти ПОЛНОСТЬЮ согласна с Jenny- " Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю" на кусачке-(хоть уж какой!)-по крайней мере можно посмотреть и темперамент собаки-с какой она скоростью и желанием бежит на фигуранта-как борется как держит рукав,как управляется проводником.Где еще можно посмотреть темперамент собаки?!
nataliaKugaenko: Лора пишет: все таки есть стандарт-и должны не разные типы участвовать в разведении,а разные линии? Мне кажется.вы подменяете понятия Стандарт и тип -две разные вещи. Внутри одной кровной линии могут быть собаки разного типа. Все зависит от личных преференций заводчиков ,пристрастий селекционеров. К тому же,часто тип формируется и зависит от случайных сочетаний генов. Сейчас многие владельцы внутри одной и той же кровной линии все=таки предпочитают собак современного типа. Ну,и читайте матчасть-кровные и заводксие линии -тоже две разные вещи. В кровных линиях допускается различие по типу,очень часто одна и та же собака может принадлежать к разным кровным линиям и отличаться эктерьером. Заводская линия определяется не только родством,но и фенотипическим сходством ее членов Надеюсь,что доступно объяснила значение базовых дефиниций Khromson пишет: через Дукса Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа B.K. пишет: . Даже если он чемодан на ножках, но с таким духом я готова преклонятся перед такой собакой Санита.я в принципе поняла,что вы имеете ввиду. Это уже на уровне понятий-нравится,не нравится.Согласитесь,что ваши ощущения от Эноша -это ваше субъективное восприятие. Знаю людей.которые ,общаясь с этой собакой,не испытывали ту гамму чувств.которую описываете вы. Еще один пример такой собаки-Юкон,которая вызывает абсолютно разные эмоции у ММ и Галины Ивановны. Марина руководствуется,пожалуй,тем же.чем и вы.а Галина Ивановна рассматривает этого кобеля с позиций судьи ,кермастера и человека,которому нра или не нра.
Лора: nataliaKugaenko пишет: Ну,и читайте матчасть-кровные и заводксие линии -тоже две разные вещи. В кровных линиях допускается различие по типу,очень часто одна и та же собака может принадлежать к разным кровным линиям и отличаться эктерьером. Я это понимаю!Просто никак не доходит,что при едином стандарте-даже разные судьи предпочитают разным тип-и одних и тех же собак на выставках -ставят диаметрально противоположно-то в головку ринга ,то в...конец-объясняя это своим видением н.о!
nataliaKugaenko: Лора пишет: Просто никак не доходит,что при едином стандарте-даже разные судьи предпочитают разным тип-и одних и тех же собак на выставках -ставят диаметрально противоположно-то в головку ринга ,то в...конец-объясняя это своим видением н.о! Ну,это да,издержки субъективного подхода и разных "политических" взглядов
Laima: B.K. пишет: Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. не буду флудить в теме Наташи на эту тему- это очень обширная тема - в чём то с тобой согласна, в чём то нет -одно могу сказать что касается мут-пробы: если собака не может пройти мут пробу априори не значит что это хорошая собака, как и наоборот - что плохая- важны причины и каждый случай индивидуален
теса: Марина Мнацаканова пишет: Квенн
Силаева Елена: B.K. пишет: ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт. Всё правильно сказано!
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Может и действительно мы говорим на разных языках,но какой же должен быть темперамент-и в чем он тогда проявляется(бегать как заведенный по кругу прыгать и лаять?)-если даже элементарную,смешную-построенную на игре мут.пробу на выставках-собака не может пройти Не может, а мы точно говорим на разных языках. Ещё раз попытаюсь объяснить, что темперамент - это не только и не столько кусачка. Хотя - ДА, и там он тоже проявляется В ТОМ ЧИСЛЕ. "Бегать, как заведённый, по кругу, прыгать и лаять" - это что Вы имели в виду? Если по кругу - это в ринге, то там грамотные судьи ценят не то, что собака бежит, как заведённая. Ценится совсем другое. В своё время Петер Одерматт, лет 7-8 назад, наказал за это очень красивую суку одного московского заводчика, сказав, что бежит она хорошо и размашисто, но без темперамента - просто исполняет повинность. И не дал ей лидирующего места. Такие собаки судьям сразу видны, они прекрасно видят, кто "сделан", а кто бежит на темпераменте, на "природе". Не зря в конце расстановки можно услышать очень ёмкую фразу судьи в адрес лидера ринга: "Эта собака прекрасно презентовала себя на всех фазах экспертизы и не теряла "свежести" до самого конца ринга". НЕ ХЕНДЛЕР презентовал, а СОБАКА. Сама себя. В этом разница. И это ТОЖЕ темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Вообще, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (ц). Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. Это я не о Вас конкретно, а вообще. Лора пишет: ПОЛНОСТЬЮ согласна с Jenny- " Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю" на кусачке-(хоть уж какой!)-по крайней мере можно посмотреть и темперамент собаки-с какой она скоростью и желанием бежит на фигуранта-как борется как держит рукав,как управляется проводником.Где еще можно посмотреть темперамент собаки?! См. выше. Силаева Елена пишет: Всё правильно сказано!
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Не зная собаку в жизни и видя ее только по фото(и то зачастую шопленное) как раз посмотрев видео ее работы-а посмотреть мы можем единственно только кусачку-правильно?Вот по ней и можно определить темперамент и желание работы собаки (вот это имела в виду Jenny, и в этом я с ней согласна!) конечно чисто технически и правильно собака (даже которая не хочет жить -может пройти мут пробу) а горячая темпераментная собака может и завалить(и это не конец света!) НО повторю еще раз-ЭТО ВСЕ БУДЕТ ВИДНО и зачастую это единственное с чего мы можем иметь хоть какое то представление о собаке,ее работе и темпераменте!Конечно -сейчас мне скажут -есть не доработанные собаки и т.д. но и недоработанных но активных и с желанием собак-видно все равно,и супер доработанных,но спящих на ходу-тоже видно! И если собака постоянно каждый раз заваливает кусачку,кусается вяло еле еле-или вообще отвлекается и уходит от такого сильного раздражителя как фигурант,-никогда не поверю ,что в жизни она азартная и темпераментная
Лора: Laima пишет: не буду флудить в теме Наташи на эту тему- это очень обширная тема - в чём то с тобой согласна, в чём то нет -одно могу сказать что касается мут-пробы: если собака не может пройти мут пробу априори не значит что это хорошая собака, как и наоборот - что плохая- важны причины и каждый случай индивидуален ТОЖЕ -прошу прощение ,что спор отклонился от темы производителей(да еще на личной страничке)-это действительно тема длинная и долгая и мнения у всех разные,больше не буду возвращаться к этой теме))))
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko Наташ, есть у тебя такое фото? Молодой Мусолинка с Дуксом:
sena lapa: Дамы,очень интересно читать! Открываю для себя много нового
Братское Взморье: Девчата, спасибо за дискуссию
Khromson: nataliaKugaenko пишет: Дуксу тоже очень далеко до изящества Так я не про него писала, а про его потомков, которые наследуют зачастую изящность Хилла. К Дуксу у меня претензий нет, кроме, пожалуй, излишне простоватой, на мой вкус, головы. Ну и постав передних конечностей спереди у него и его потомков тоже не очень нравится (прямой широкий фронт - это тоже мой пунктик ))) - узковат, пясти зачастую сближены при свободном поставе (если не расставит соответствующим образом грамотный хендлер). Ты ж знаешь, что у меня сын Дукса, сначала я все нюансы на нем изучила, а потом уже, рассмотрев группы Дукса, представленные на Зигере, обнаружила, что они характерны в целом для его потомков.
Царик: с таким удовольствием прихожу в эту тему!!!!!!!!!!!!!! .....мысли, идеи, задумки заводчиков .....пополняю богаж......хорошо, если реально будет тема таких структурных разборов в одном месте ...и, причем, даже со спорами, различным мнениями, мыслями....это так ИНТЕРЕСНО, чтобы примеры, размышления, анализ......ЦЕННО.... для мыслящих и думающих люде и собаководов......
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Наташ, есть у тебя такое фото? Молодой Мусолинка с Дуксом Вау!!!! Супер!!! Не видела этого фото
Neda: nataliaKugaenko
эшли: nataliaKugaenko Прошу прощения у хозяйки темки если можно я вставлю свои пять копеек относительно темперамента ,а именно то с чем сталкивалась именно я. Кобели со слабым темпераментом или флегматики как правило плохо вяжут сук,трижды сталкивалась. Это как раз в подтверждение слов Марины Мнацакановой о том,что не "хотят жить и производить"....
теса: Марина Мнацаканова пишет: Хотя - ДА, и там он тоже проявляется В ТОМ ЧИСЛЕ. "Бегать, как заведённый, по кругу, прыгать и лаять" - это что Вы имели в виду? Если по кругу - это в ринге, то там грамотные судьи ценят не то, что собака бежит, как заведённая. Ценится совсем другое. В своё время Петер Одерматт, лет 7-8 назад, наказал за это очень красивую суку одного московского заводчика, сказав, что бежит она хорошо и размашисто, но без темперамента - просто исполняет повинность. И не дал ей лидирующего места. Такие собаки судьям сразу видны, они прекрасно видят, кто "сделан", а кто бежит на темпераменте, на "природе". Не зря в конце расстановки можно услышать очень ёмкую фразу судьи в адрес лидера ринга: "Эта собака прекрасно презентовала себя на всех фазах экспертизы и не теряла "свежести" до самого конца ринга". НЕ ХЕНДЛЕР презентовал, а СОБАКА. Сама себя. В этом разница. И это ТОЖЕ темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Вообще, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (ц). Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. Это я не о Вас конкретно, а вообще.
полная версия страницы