Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Убила в одни ворота, нащелкала по носу и сбила спесь, спасибо. а с виду не скажешь вроде живой и такой же спесивый как всегда Елена Павликова а зачем тогда спрашиваете про остроту, если сами в курсе? Я же не энциклопедия
ЗакусАЙ: Iii , Ира, честно, это неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Именно ты с апломбом заявила "что уж у Менцелей-то усё не так, как тут", не я. А "Проверка поведения.." - это, пардон, азы. Ты их освежи, азы эти. Даже ссылочку могу дать, бесплатненько.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Именно ты с апломбом заявила ты сбредил? Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился? ужас, просто ужас. Я в шоке Ладно бы незнакомый кто, уж сколько лет с тобой общаемся. ЗакусАЙ пишет: Проверка поведения.." - это, пардон, азы. о проверке поведения вообще не вела речи
шрэчка: Вот что пишет про *остроту*владелица малинуа,цитирую с одного из форумов: Думала-думала... Мне кажется, все же суть этого лежит где-то в процессах возбуждения-торможения, конкретнее - в их амплитуде что ли. Малинуев в этом плане отличает способность гасить возбуждение практически до нуля. Ровно настолько, чтобы хватало, грубо говоря, только ноги переставлять. Мне сейчас, возможно, скажут, что и немцы так тоже успокаиваются, но это, имхо, совсем не так. Я ни одного такого немца не видела. Видела бордеров таких. Таким был и единственный виденный мной живьем тервюрен. Такая же способность есть у диких животных, которые не могут себе позволить большие затраты энергии и вынуждены использовать любой момент, чтобы отдохнуть. Так вот вывод из этого состояния сторонним раздражителем может казаться слишком резким. Даже если по сути это совершенно не примечательная ориентировка - ну, там, повернуть голову и посмотреть на объект. После чего собака снова успокаивается "в ноль". В целом это дает картину этакого диковатого волчонка. С возрастом реакции на раздражители ослабевают, хотя особенность эта остается. Такая собака все равно и двигается, и ведет себя в целом иначе - ну, ты сама видела на примере Порша. При этом в состоянии возбуждения (то есть когда собака в течение какого-то времени не гасит возбуждение ниже какого-то уровня) таких реакций нет. Я не припомню острых реакций у Порша во время занятия или игры. Другое дело, что ему для состояния возбуждения всегда нужен был повод. И получается, что в большинстве случаев речь идет о той или иной мотивации. Но сейчас вспомнила. Были некоторые ситуации, в которых он таки держал этот уровень возбуждения - в стрессе. Это были очень оживленные места в Москве, в которых он оказывался нечасто (у нас очень тихо и нет большого движения машин и скопления людей) и по первости чувствовал себя дискомфортно. Так вот в этих ситуациях со стороны он начинал выглядеть нормальным щенком. Он задирал хвост, тянул поводок и становился похожим на обычного щенка. Но я знала, что вот тут-то как раз ему некомфортно, это НЕнормальное для него поведение. Но зато без всяких острот. Когда везла мелочь, она тоже в некоторых - наиболее шумных местах - могла задрать хвост и впрячься в поводок и тоже становилась "собакой", а миновав их - расслаблялась и превращалась обратно в "волчонка".
Iii: шрэчка смахивает на неуверенность, а не остроту. А какой возраст щенка был, который описывает хозяйка? Если период 4-6 мес, может быть период щенячьей трусости. Ну а в принципе, меня бы такое поведение насторожило, какая разница малинуа там или бордер. Собака есть собака, тем более рабочая. Это же не левретка (хотя они по идее тоже рабочие).
ЗакусАЙ: Iii пишет: Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился? Выходит, просочился, соблаговолите Iii пишет: Елена Павликова пишет: цитата:" Острота Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение". http://www.litmir.net/br/?b=94203&p=17 интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. Похоже на какие то старо-советские тесты Почему должно быть злобное реагирование? Мало ли какой раздражитель. Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы Самая что ни на есть острота Если только авторы применительно к данному тестированию трактуют определение, тогда в какой то степени они правы. У Менцелей более общее определение. Iii пишет: о проверке поведения вообще не вела речи Так-то, на минуточку, тебе Лена ссылочку как раз на "Проверку поведения..." Рудольфа и Рудольфины Менцель дала.
шрэчка: описывается поведение вообще малинуа.а не только щенка..
Люкс: Ну некоторым владельцам собак (независимо даже от породы) свойственно видеть в каких-то чертах (даже нежелательных) какую-то исключительность.
Iii: шрэчка пишет: описывается поведение вообще малинуа.а не только щенка.. как это? вот ты можешь описать поведение вообще овчарок? Или эрделей? Я понимаю, что особенности есть в каждой породе, но поведение разное у всех щенков. Так бы проблем не было, берешь породу, которая по своему поведению подходит лично тебе и никаких проблем.
шрэчка: Iii Ира,практически ВСЕ владельцы малинуа считают что поведение щенка,которое я бы ,например,оценила как трусливое,является признаком силы характера... А в приведенном выше мною посте владелицы малинуа она пытается объяснить,что такое острота с ее точки зрения...И описывает поведение не только щенка,но и взрослой собаки,которая мгновенно отключается до положения тряпочки и для включения ей нужен повод...Фух,вроде перевела...))) Я процитировала этот пост лишь для того,чтобы проиллюстрировать-понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое.
Iii: шрэчка пишет: Фух,вроде перевела...))) хорошо, что перевела, я особо не поняла что она хотела сказать то. шрэчка пишет: понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое. скорее всего. Я Крошика своего называю острой (ты ее видела), а по Менцелям она выходит и не острая совсем Чаще всего, мы в разговоре употребляем "остроту" как скорость реакции на раздражители, и с тобой в т.ч. А выходит, что мы то и не правы вовсе Поэтому, лучше уж не употреблять это слово, если только в шутку, ну ты в курсе
Iii: попался на глаза этот пес, известный производитель прошлых лет. Посмотрела ролик Предлагаю обсудить. Кто что думает?
Rex Staller: Iii Ир,трудно обьективно судить собак тех лет.Тогда уровень подготовки был другой. Для меня собака пресная,без изюминки.Могу похвалить управляемость и хватки.На лобовой хватка была плохой,на мой взгляд,только из-за технической погрешности собаки(неудачно взял). Думаю,при сегодняшнем уровне подготовки эта собака демонстрировала бы вполне стабильные ровные выступления,пусть и без блеска.
Iii: так наоборот бы казалось, легче судить что не сделано, не подчищено и более натурально. Меня смутила фаза охраны. Собака боится сесть во фронтальную позицию? Почему она села со спины?
Шали: Iii пишет: Поэтому, лучше уж не употреблять это слово, если только в шутку, ну ты в курсе Точно! А то теперь всех острыми называют: и неуверенных, и истеричных, и откровенно трусливых и всяких других, чьё поведение не соответствует нормам!
Шали: Iii пишет: как скорость реакции на раздражители, Только скорость, а не саму реакцию?
Iii: Шали пишет: Только скорость, а не саму реакцию? ну я думала что да, только скорость. А реакции могут же быть разными от активной до пассивной с промежуточными вариантами. Но теперь я уже и не знаю
Елена Павликова: Iii Ира, честно не хотела обидеть. Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила. Ну подобрали бы эпитеты, синонимы, тогда было бы понятно что имеете ввиду. Вот Андрея я поняла, он сказал, что работа напоминает сучью и согласна с ним. Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе. Понимаете, энциклопедия здесь не при чем, наука о собаках развивается и термины могут меняться. Хотелось бы понимать тех, с кем общаешься, а Вы сказали, по смыслу: забейте...
Елена Павликова: Шали пишет: А то теперь всех острыми называют: и неуверенных, и истеричных, и откровенно трусливых и всяких других, чьё поведение не соответствует нормам! В том-то и дело.
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, честно не хотела обидеть. даже мысли не было А Артем о чем то своем пишет Елена Павликова пишет: Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила. я так и поняла и ответила Вам, что мы подразумеваем под этим словом, когда общаемся между собой. Обычно не было недопониманий ни с кем, а на форуме я сказала забейте, потому как мы прикалываемся друг с другом и подначиваем больше, чем задумываемся об истинном смысле фразы. Модное слово и ничего более. Елена Павликова пишет: Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе. я не согласна. Мне приглянулся кобель.
Снеговской В.: Интересно, у этой собаки НС слабая? https://www.youtube.com/watch?v=RPnbJJgK-no
Iii: ты это к чему?
Снеговской В.: Iii пишет: ты это к чему? Да смотрел видео старых производителей, и вспомнился разговор по мали из Эстонии.
Iii: ааа. А что про мали скажешь? Ты считаешь у него сильная н\с? Может быть неправильно говорить, спорили сильная или слабая собака. А про н\с однозначно не скажешь сильная или слабая. Хотя и о собаке в целом тоже наверное. Н\с включает в себя много характеристик и в случае с Йоши вопрос вообще неоднозначный. Проблемы у него таки есть в наличии.
шрэчка: Снеговской В. здесь виден явный конфликт с проводником.Собака не слабая,но не справляется с нервами,ИМХО.Разгрузка-на фигуранте.Скорее всего неправильный тренинг для этой собаки,ну и недостаток баланса.Всё имхо по впечатлению от ролика.
Iii: шрэчка пишет: не справляется с нервами Но мне такие собаки нравятся
айруха: http://www.youtube.com/watch?v=roYhGIMx72Y
шрэчка: Iii пишет: Но мне такие собаки нравятся а мне нет.Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава?
шрэчка: айруха поздравляю!Молодцы!
romanenko: айруха Поздравляю с трёшкой! Молодцы!
Галина Киблер: вигго пишет: А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
romanenko: Снеговской В. пишет: Интересно, у этой собаки НС слабая? По мне - так очень хорошая НС. Соглашусь с шрэчка пишет: здесь виден явный конфликт с проводником. Но на мой взгляд "конфликт" с авторитетностью проводника (слабоват) по отношению к собаке.
Шали: шрэчка пишет: а мне нет.Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава? И мне нет! Что хорошего в нервной истеричной собаке? (это я не про Йоши)
Шали: romanenko пишет: Но на мой взгляд "конфликт" с авторитетностью проводника (слабоват) по отношению к собаке. Собака просто "забивает" на проводника.
Iii: шрэчка пишет: Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава? ну если ты это называешь дербаньем рукавааа , то по мне лучше такое дербанье "рукава", чем скучное висение на тряпке Шали пишет: И мне нет! Что хорошего в нервной истеричной собаке? (это я не про Йоши) Так разговор в данном случае про него, а не вобще про нервных и истеричных. Никому не нравятся нервные А такие как Йоши нравятся. Я лично хотела бы себе такую же собаку Или суку повязала с ни или щенка от него взяла. Жаль, что таких как Йоши мало. Возвращаясь к вопросу: Его можно назвать нервным истериком? Вадим спрашивает слабая у него н\с или нет? Мне тоже интересно можно ли его таким назвать?
вигго: Галина Киблер Галя, меня не было полутора суток, и теперь я заблудилась в бесконечных постах про работу собак....У меня просто нет времени, чтобы всё перелопачивать, читать и возвращаться к начатой теме.... Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд"..... Читать всё это -нет сил и желания.
Rex Staller: вигго пишет: Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд".. Алла,вы не правы.Вы предложили тему,Андрей выставил фото и свое мнение,вы сказали что вам фото не годятся(по мне так отличные фото!),пообещали поставить свои для обсуждения... Потом пропали на 2 дня. Естественно,разговор уже перешел на другое,ибо никто так и не понял,что именно вы хотели донести до всех А обсуждение работы,психики,уж никак нельзя назвать флудом.Просто это другая,но не менее интересная и актуальная тема.
Iii: вигго так Вы сами пропали. С удовольствием поговорим об анатомии Только оппонентов нет. Между собой у нас особых разногласий по этому поводу нет. Нужна свежая волна
шрэчка: вигго я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать...А работа и характеристика НС немецкой овчарки не менее интересна,для меня,во всяком случае.И так всем понятно,что горбатые,с заплетающимися ножками,выпирающими форбрустами трусы-не должны быть будущим немецкой овчарки...
Iii: шрэчка пишет: я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать.. я думаю Алла тоже об этом говорит. Только она заблуждается. Тема об анатомии так же важна как и о работе, просто надо найти какую то интересную для всех и дружно обсудить.
полная версия страницы