Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Снеговской В.: Хикс пишет: я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. и тогда исполнятся ваши детские мечты. Мои детские мечты сбылись еще в детстве , и прожили со мной 13,5 лет. Они и обозначили ту планку, что считать Немецкой овчаркой. Рабочие качества нельзя развить, если их нет от природы. Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет, на уровне той собаки. А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки.
вигго: Снеговской В. пишет: Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет, Это правда. Снеговской В. пишет: А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки. А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО.
Снеговской В.: вигго пишет: А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО. Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право. ППКС!
Елена Павликова: Iii пишет: Бельгия со своими овчарками везде нагрешила. Ну почему? Вот фото н.о. из прошлого: почти волосатик))) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1994-lux-karlsmund-wetzlar почти лысик и кого-то очень напоминает и с маской)) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=122788-rezia-von-der-kriminalpolizei
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я говорю о профи,которые из г...на,раффаэлки делают. Покажите
Елена Павликова: Бахира пишет: о том, что рабочие качества можно развить Думаю, что развить можно все, если есть за что зацепиться.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу. Надо знать наверняка, чтобы утверждать)
Елена Павликова: Люкс пишет: Все просят -- сделай рекламную фотку в стойке, а я как сфоткаю -- урод уродом А ты видео сними, мы из него фотки нарежем)
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но идиот для спорта должен быть, как минимум весёлый О, супер !)) Моя значит уже практически спортсменка)))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: почти волосатик))) "Почти" - не считается. Вот тебе предок почти лысика:
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: "Почти" - не считается. Вот тебе предок почти лысика: Так ведь я только для примера привела, что и раньше были собачки и лысики, и одетики, и с масками, и без... Собака по первой ссылке- деда почтилысика и жаль, что по сукам нет фоток, а ведь это предки моих собачек
Елена Павликова: Французский старый док.фильм
romanenko: вигго пишет: Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ.. Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет: СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ... У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ... Карл-Хайнц Баумёллер пишет: С начала своего существования и до 60-х годов Союз полагал наиболее важным для себя получение рабочих собак с полезным и привлекательным сложением, но в то же время и с определенными пользовательскими характеристиками. Большая часть наших современных собак не соответствуют этим критериям. Если в прежние годы немецкие овчарки прочно занимали лидирующие позиции среди служебных собак, то сегодня их доля составляет менее 50%. Но все невежды кричат об удлинении крупов и улучшении углов переда, напрочь забывая при этом, что являются членами Союза, ставящего себе целью, которая к тому же закреплена в его Уставе, разводить собак для СЛУЖБЫ. Поэтому SV разделяется все больше и больше. Каждый, кто видел постыдное зрелище на Siegerschau 2000, поймет, о чем я говорю. Ныне бывший бундесцухтварт позволяет себе выложить в интернете 10 предложений, которые полностью вычеркнут немецкую овчарку из списка служебных пород. «Помощники не должны раскрывать никакие слабости.». Цитата от Гельмута Буса! «Собаки, которые провалили защиту на BSZS, должны получить второй шанс. Собаки, которые получили квалификацию на BSP, должны быть сначала оценены на выставке, имеют ли они правильное строение.» Не может быть и речи о том, чтобы я счел, что эти предложения смогут иметь шанс на успех. Нет, это смело – заявить, что ему не хватает в немецкой овчарке анатомии, а не внутреннего содержания. Герберт Борн пишет: Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле".
Шали: romanenko пишет: У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому. совершенно верно!
Iii: romanenko пишет: То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому. jarven_maa@mail.ru пишет: Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле". согласна и с тем и с другим
Галина Киблер: Iii пишет: согласна и с тем и с другим А я не согласна...как категорически не согласна и с ГЕЛЬМУТОМ БУССОМ! БАБА ЯГА ПРОТИВ!
вигго: Галина Киблер пишет: БАБА ЯГА ПРОТИВ! А я -вторая Баба-Яга, я тоже -против...Тогда, если "за" -КУДА ИДТИ? Я не выношу экстерьера т.н. спортивных собак, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ некоторых, естественно! Я не выношу МОДНЫХ шоу, за исключением некоторых...КТО мне сможет дать ответ -КУДА идти..Я, видимо, и дам его - К СТАНДАРТУ. jarven_maa@mail.ru Коллега, объясните мне,пжлст, ЧТО я должна понять из длинной цитаты. Мысли у меня неглубокие.... romanenko пишет: Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет Для меня собаки Снеговского и то, что пишет Вадим, его кредо - абсолютный разрыв между "экстремальными" собаками в шоу и спортивными. Я никогда не соглашусь с такой позицией и высказываюсь прямо, надеюсь, чтов рамках корректности. Очень легко ОБОЗНАЧАТЬ проблемы, что, кстати, делают немцы с "высокой температурой", а вот решать их в собственном разведении...Считаю абсолютной вкусовщиной экстерьер спортивных и рабочих собак, хотя рабочиков я вообще не рассматриваю, работать может и дворня, что, собственно она и делает во многих питомниках ведомств. Поэтому тема, где рассматриваются отдельные стати немецкой овчарки так невостребована -стандарт "стыдливо прячется в уголке". То, что сейчас пишут немцы, ВООБЩЕ не выдерживает никакой критики, и давно они нам не указ..Судят в России, как в банановой республике для того, чтобы продавать своих собак -сначала это были переростки, поторм -длинники, потом -треугольные, подрезанные собаки -куда не взгляни -везде нестандарт, как в экономагазине. Я очень хорошо знаю и много раз ВИДЕЛА собак, которые участвуют в разведении, в частности сук, в Германии. Видела и спортивных много, и рабочих... Россия на ничтожном материале умудряется получать очень хороших собак, но когда на этом "поле" появляются апологеты "стандартной спортивной собаки" -это уже слишком, тем более, когда самовыращенные.... Невольно я начала писать о теме, которая рефреном красной нитью проходит через все наши темы.Поэтому, коллеги, вы можете соглашаться со мной или нет, возражать в любой форме, но дальше я участвовать в этой теме больше не буду -ОБЩЕЙ БАЗЫ НЕТ. Спасибо всем.
Люкс: вигго пишет: работать может и дворня Вы, наверное, имеете в виду -- бегать за забором и лаять? Тогда да. С этим у меня прекрасно справляется шарпей.
вигго: Люкс пишет: Вы, наверное, имеете в виду -- бегать за забором и лаять? Да. Но в ведомственных питомниках кого только не увидишь -срам....А в ППС - и того хлеще.. Ответила все-таки, симпатию не купишь....
полная версия страницы