Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Хикс пишет: Iii а где написано что отменяют? это типа жестокое обращение что ли? ну это бред. вон и жирафа не пожалели. на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы. Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят. Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко Совсем уже куку В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем
Симба: Iii пишет: современные гламурные шоу напоминают тервюренов В шоу тервюрены, в рр малинуа "нагрешили" , так-что Бельгия рулит или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Вот Вы же пришли к своему Нет конечно,я ещё в поиске и даже не знаю закончится ли он когда нибудь или нет Но спасибо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Симба пишет: или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений. А на самом деле пришла пора прежде всего думать о здоровье собак психическом и физическом,а потом уже о гламурности и о победах в спорте.Но никто серъёзно об этом думать не будет,всем нужна гонка.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Между тем, победы в спорте без здоровья маловозможны. Если только один разочек случайно. А так нагрузки, которые испытывают спортивные собаки, больным просто не под силу, болезнь сразу наружу вылезет. Поэтому спортсмены очень тщательно при подборе щенка исследуют линии и всякие бяки, которые могут проскочить.
Снеговской В.: Форбруст, и ведь наверное с примесью мали?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс О здоровье физическом, если говорить только о опорно двигательном аппарате и сердце я согласна.Но есть ещё много всяких других болезней.Но мне всё равно думается, что собаки РР здоровее всё таки и в этом. А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы. Ой,чего то я развыступалась тут
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы Вы знаете, уже не так мало людей занимающихся дрессировкой собак приходя на площадку, "прозревали" от зомбирования. Каким бы искусным и изобретательным не был бы дрессировщик, но просто невозможно подготовить к красивой работе собаку не обладающую отличными рабочими качествами от природы. Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся?
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу. где те талантливые дрессировщики? Раз-два и обчелся на всю страну. Ошибки делают все без исключения. Портят, исправляют, опять портят, пробуют, меняют тренеров, ездят на семинары, меняют методики и так постоянно. В этом заключается вся дрессировка
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся? Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: где те талантливые дрессировщики? Я говорю о профи,которые из г...на,раффаэлки делают.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Форбруст, и ведь наверное с примесью мали? У кого ФОРБРУСТ???
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы. Скрытый текст Всё правильно.
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой. Опять же, что значит всё? Все не может быть замечательно! Как минимум лично я завидую анатомии мали, потому как она на много совершенней сегодняшней анатомии НО (у НО РР тоже анатомия не фонтан). Но опять же, на что надо остановится и на что обернуться? Часто это говоря, подразумевают внешность собак. Мол собаки РР выглядят не так презентабельно. Но встает вопрос - для КОГО они выглядят не презентабельно? Если людям вбивать в голову, что квадрат Малевича это круто, то они поверят в то, что это круто. Наверное, многие начнут и считать, что это еще и красиво (ну, а как же, другие то говорят, что это так). Но вот дело в том, что ни для кого и ни кому не надо объяснять, что красивы работы Рафаэля Санти, Леонардо де Винчи и т.п. Это и так все видят. Как и видят, на сколько красивы те же хаски (волчье строение). Еще говорят, что у работяг запредельный темперамент. Но дело в том, что любое "слишком", точно так же мешает, как и "недостаточно".
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: У кого ФОРБРУСТ??? У собаки на представленном ЧБ фото.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: невозможно подготовить к красивой работе собаку не обладающую отличными рабочими качествами от природы. К красивой - невозможно.Но к нормальной идиота -вполне возможно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но к нормальной идиота -вполне возможно. Но идиот для спорта должен быть, как минимум весёлый Для простого норматива подойдёт и грустный.
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: К красивой - невозможно.Но к нормальной идиота -вполне возможно. Если мы говорим о "перекосах", то мы как раз говорим о спорте высших достижений. Спорту высших достижений, необходима красивая работа! То есть, селекция будет иметь вектор к разведению собак способных показывать красивую работу, к которой идиоты НЕпригодны!
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: У собаки на представленном ЧБ фото. Его там НЕТ. НИКАКОГО. На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?))) ИМХО.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Зачем мужа какого то приплели,я же за собаку спрашивала,а не про мужа чужого и мали Так это ж Вы стырили из соседней темы иллюстрацию на тему "Муж сказал, что РР ваще не похожа на овчарку!" и стали задавать мне провокационные вопросы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: стали задавать мне провокационные вопросы. В моём вопросе не было никакой провокации и непонятно почему вы так расстроились ,стали истерить про мужа и мали и отнекиваться от этой собаки.
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Его там НЕТ. НИКАКОГО. На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?))) ИМХО. Эта собака не моего разведения. Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5. То фото пса в 1,5 года. А вот так его грудь выглядела в 7 лет п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!!
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: В моём вопросе не было никакой провокации и непонятно почему вы так расстроились ,стали истерить про мужа и мали и отнекиваться от этой собаки. Я?! Расстроился?! Заистерил и стал отнекиваться?! Да Бог с Вами! Я ведь показал Вам свою суку, очень похожую в юности на него. Я ведь от нее не открещиваюсь, наоборот - горжусь ее внешностью. Это Вы теперь отнекиваетесь от своего вопроса. Разве не Вы писали: jarven_maa@mail.ru А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru на этот вопрос мне уже ответили.Успокойтесь уже.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5. "Когда деревья были большими"..... ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю. Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы....и даже имела в пятом колене крипторха.... НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма. Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной И ставкой были совсем не баллы... Да мы и сами были значительно моложе и сильнее... А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех.... И ещё...ЗНаете, женщине, для того, чтобы вести дом, любить мужа, родить и вырастить здоровых детей, вовсе не нужно быть красивой . Достаточно хорошего здоровья. Ну и чтоб добрая, работящая была... и не вовсе дура. Однако далеко не все ( а если честно, то весьма немногие мужчины) ЛЮБЯТ и ЖЕЛАЮТ именно таких ПРОСТЫХ, , ЗДОРОВЫХ, ДОБРЫХ и ЧЕСТНЫХ ЖЕНЩИН. Не так ли? А если и женятся на таких, то непременно имеют любовниц...красивых, капризных, модных и стервозных. И ведь прекрасно знают, что размер бюста не пропорционален интеллекту, а длина ног - трудолюбию или верности...)))...но где-то на уровне инстинктов верят, что это так..... КРАСОТА - СТРАШНАЯ СИЛА!
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: jarven_maa@mail.ru на этот вопрос мне уже ответили. Только Вы как-то не заметили. что я Вам ответил сразу же, еще вчера.
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Когда деревья были большими"..... ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю. Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы. В оценках собак,, я реально оцениваю то, что было, и что и каким образом было проверено. Это НЕ восточник, это потомок НО (имел, кстати, рыжий а не белый подпал), просто нескольких генераций разведения СССР. В родословной в прадедах начинались собаки с немецкими приставками. Эта собака была столько раз проверена на самых различных соревнованиях, реале, охоте, собачьих боях, на бегах, прыжках на максимальную высоту, что у меня совершенно нет необходимости пользоваться гипотезами и задумываться - " а не деревья ли тогда были ... ". Кстати, за все те проверки, которым я подверг эту свою собаку, сегодня, я убежден, что просто занимался издевательством над своей собакой. Галина Киблер пишет: НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма. Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной И ставкой были совсем не баллы... Что тогда, что сейчас, нос остается носом, работа работой. Способность работать носом видна в работе и тем и другим способом. Галина Киблер пишет: А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех.... Дело даже не в том, что я их видел просто огромное количество, дело в том, что мы с этим псом с огромным количеством их соревновались! И ведь соревнования были весьма информативные, как к примеру - бега. Не говоря уже за длиннющие следа в горах по Закавказской жаре летом.
Хикс: Iii пишет: на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы. Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят. Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко Совсем уже куку В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем ага, уже прочитала. ну что ж дожили....... Снеговской В. пишет: п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!! и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные.
Снеговской В.: Хикс пишет: и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую Подскажите где - Снеговской В. пишет: собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5 такие ВЕО есть? Тогда я озабочусь об их приобретением.
d-kro: Хикс пишет: такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные. Улыбнуло. Тоже интересно где водятся эти мифические звери, все о них слышали,но никто не видел.
Хикс: Снеговской В. пишет: Подскажите где - я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. и тогда исполнятся ваши детские мечты.
romanenko: Iii пишет: В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Я категорически отрицательно отношусь к отмене ударов стеком. Если требования государства (Швеции) не позволяют провести соревнования со всеми требованиями положения о нормативе, значит и не надо их проводить на территории таких стран.
Бахира: Хикс пишет: я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, Может, подскажете, как их развить, эти рабочие качества?
Хикс: Бахира пишет: Может, подскажете, как их развить, эти рабочие качества? это Снеговской знает. с фейсбука Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO. может это не правда?
Бахира: Хикс пишет: это Снеговской знает. Именно потому, что он знает, ваш пост получился глупым ... Хикс пишет: может это не правда? Вроде, это будет касаться только ЧМ, внутри страны каждая решает по своему (но это только "вроде").
Хикс: Бахира пишет: Именно потому, что он знает, ваш пост получился глупы нормальный пост. ему нравятся такого типа собаки.
Бахира: Хикс Я имела в виду Вашу версию о том, что рабочие качества можно развить ...
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO. Об этом говорили уже пару лет назад. Подозреваю, что против будут не только немчатники и не только в Германии и России. FCI пытается полностью уничтожить служебное собаководство, переведя разведение собак в чисто декоративное русло.
romanenko: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих? Лариса, у меня возник вопрос - собака, представленная на фото - настоящая? И почему надо ориентироваться именно на неё? По фото у собаки не выражена холка, грудная клетка едва доходит до локтей. В чём "цимус" этой собаки?
Хикс: Бахира пишет: Хикс Я имела в виду Вашу версию о том, что рабочие качества можно развить я только про тип собаки. с раб качествами сам разберется.
полная версия страницы