Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=742374-vestas-nubira
Галина Киблер: ОФИГЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ! Что у неё по суставам...по поведению...по выставочным оценкам? А сибсов и детей её можно посмотреть? С кем вязать планируете? Если с мощным кобелём без Дукса-Квантума- Цампа, будем просить серого щенка...вероятно, кобеля.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА А мне интересно, как умудрились зарегить помет от длинницы Martina Lugansk Land -- 2007 года рождения? В Украине было разрешено?
Галина Киблер: Люкс пишет: В Украине было разрешено? В порядке исключения... и "если тип шерстного покрова нельзя определить однозначно". В России и Германии тоже действовала подобная оговорка...на усмотрение эсперта (кёрмастера) А лет 6-7 назад, вернувшись с ЗИГЕРА, кёрмастер Л.МИХАЙЛУСЬ с круглыми глазами рассказывала мне, что во 2 ринге лично видела и даже гладила 2-3 сук, явно стриженных...и чуть ли не овечьими ножницами. Эти собаки неплохо прошли и получили племенные оценки.
Люкс: Галина Киблер пишет: В порядке исключения... и "если тип шерстного покрова нельзя определить однозначно". Никогда об этом не слышала... Но там тип шерстного покрова абсолютно определяем невооруженным глазом. Получаеся, если в таком виде собака занесена в базу, значит либо разрешалось это, либо помет зареген с нарушениями.
Галина Киблер: Люкс пишет: Никогда об этом не слышала... Кёркласс 2, который всегда давал сукам право на разведение...
Люкс: Галина Киблер пишет: Кёркласс 2, который всегда давал сукам право на разведение... Он давался длинникам, которые ОФИЦИАЛЬНО считались браком? Впервые об этом слышу.
Галина Киблер: Люкс пишет: Он давался длинникам, которые ОФИЦИАЛЬНО считались браком? Впервые об этом слышу. Он давался сукам, "ТИП ШЕРСТНОГО ПОКРОВА КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ОДНОЗНАЧНО"...по усмотрению кёрмастера. И...скажу ересь... ЕСЛИ БЫ Я...на месте кёрмастера...увидела такую суку,которая в своём экстерьере, работе, происхождении была практически идеальна, но имела "проблемную" шерсть, я с чистой совестью ДОПУСТИЛА БЫ ЕЁ В РАЗВЕДЕНИЕ. И ГОРДИЛАСЬ БЫ ЭТИМ, как благим для породы делом. Но Я НЕ КЁРМАСТЕР. И не страдаю по сему поводу.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Поэтому, наверное, Я НЕ КЁРМАСТЕР. И слава Богу, что Вы не кермастер!
Люкс: Галина Киблер Там не спорная шерсть. Галина, исходя из Ваших слов, получается -- понравилась, простим брак, а потом через 50 лет станем искать откуда он вылез, как с ДЧ. Может тоже кто-то закрыл глаза, увидев неописуемую красоту?
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: И слава Богу, что Вы не кермастер! Абсолютно предсказуемая реакция! Даже скучно... Вы, кстати, ТОЖЕ не кёрмастер.
Iii: Галина Киблер пишет: Он давался сукам, "ТИП ШЕРСТНОГО ПОКРОВА КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ОДНОЗНАЧНО"...по усмотрению кёрмастера. я тоже такого ни разу не слышала. Что значит нельзя определить? Ну по любому на что то надо было решиться и вынести какой то вердикт. И не кермастер это решает, а эксперт. На керунг собака уже приходит с оценкой. А вот то, что племенную оценку длинники получали запросто - это я подтверждаю. Получали и вязались, с керунгом и без. Было такое. Это как с титулом ЧР. Даже самая страшненькая у нас сейчас имеет все шансты стать чемпионом России Если владелец упрется рогом и упорно начнет ходить на все выставки какие можно, то он его получит. Так и с д\ш. Пройдя несколько всепородок, нарывались на эксперта, который ее шерсть не замечал
Галина Киблер: Люкс пишет: Там не спорная шерсть Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной. Люкс пишет: исходя из Ваших слов, получается -- понравилась, простим брак, а потом через 50 лет станем искать откуда он вылез, как с ДЧ. Лет 40-50 назад в ПОЛЬШЕ ДШ офицально допускались в разведение...Да и позже ЭсФАУ ОТДАВАЛ ПРАВО НА РЕШЕНИЕ ЭТОГО ВОПРОСА НАЦИОНАЛЬНЫМ КЛУБАМ. И Российское ПОЛОЖЕНИЕ о КЁРУНГЕ ",в котором предусматривался такой допуск, принимала НЕ Я. Так что не надо благородного негодования.... Всё уже давно шло к тому, что длинников признают централизованно и официально,на самом высоком уровне. И ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ. Вопрос был лишь годом раньше или годом позже. Поэтому и требования к шерсти перестали быть столь категоричными и жёсткими и в Германии, и в других странах. Вы всерьёз верите, что в происхождении того же ГАНДИ ф. АРЛЕТТ не было ДШ Н.О.? И в то , что своей "богатой одеждой" современные отборники обязаны исключительно хорошему уходу? А вот на закате популяции Н.О. ГДР у них появилась "кротовость" и шерсть "а ля доберман".... "Не видеть за деревьями леса" - значит быть плохим стратегом...но и "не видеть в лесу деревьев" - значит быть плохим тактиком. А одно без другого не существует. ИМХО.
Галина Киблер: Iii пишет: А вот то, что племенную оценку длинники получали запросто - это я подтверждаю. Получали и вязались, с керунгом и без. Было такое. Галина Киблер пишет: Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной. А следовательно - всё в соответствии с Положением. Коллеги,(я не конкретно о личностях из "рабочего лагеря") вы собачек рингуете,... красите...грумите...пудрите...таскаете на ринговках с "техническими приспособами"...присаживаете в стойках... ЭТО КАК? И эту суку просто тщательно и грамотно вычесали.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кёрунг эта сука получила уже когда дш официально признали. Выставилась в разлиньке 1 раз до принятия.Не стриглась Примерно в таком виде
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной. Так и было.Это не мохнатая собака.На данный момент это лучшая моя сука с отличным характером,здоровая,давшая хороших детей.Я боюсь второй точно такой же у меня никогда уже не будет,хотя может это я себе придумала,ведь есть её дети и внуки.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да ничего личного. Ваши длинники мне нравятся. если говорить о длинниках. Но сука была рождена и повязана до того, как были признаны длинники и ее щенки получили документы. Вот меня и заинтересовало -- это как? было разрешено у вас? Или суку все-тки, как говорит Галина, вычесывали и выставляли в линьку, дабы включить ее в разведение.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Выставилась в разлиньке 1 раз до принятия.Не стриглась Примерно в таком виде
11111: Iii пишет: я тоже такого ни разу не слышала. Что значит нельзя определить? Ну по любому на что то надо было решиться и вынести какой то вердикт. И не кермастер это решает, а эксперт. На керунг собака уже приходит с оценкой. было У кобеля от моей суки, проходившего кёрунг задолго до признания шёрстников, в кёркарте именно такая формулировка и была: "Неоднозначно определяется шерсть." Показывался после линьки, недообросшим. Ккл2.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Понятно. Как я и предполагала, длинношерстные суки широки использовались в разведении, оттого и длинники в каждом помете. А ведь однажды, когда я в какой-то теме об этом сказала, чуть ли не дурой обозвали и сказали, что длинники всегда лезли в пометах
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер Дело в том,что эта собака действительно нравилась экспертам.Потом 3 раза выставлялись под Севериным.Прочная ,корректная сука с хорошей анатомией и движениями никогда не оставалась без его внимания. Он её всегда отмечал.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Вы, кстати, ТОЖЕ не кёрмастер. А представляете, сколько народу благодарит за это Господа?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Но сука была рождена и повязана до того, как были признаны длинники и ее щенки получили документы. Тогда она была повязана с чистым по шерсти кобелём,все шенки были стандартные. Поэтому все получили документы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: И эту суку просто тщательно и грамотно вычесали. Дело в том, что особо стараться и не прошлось. Она 2 раза в год бывает такая, как на фото,даже ещё лысее.
11111: Люкс пишет: длинники всегда лезли в пометах и лезли тоже В моём городе в начале 90-х (ещё до РКФ) официально вязался откровенно длинношёрстный кобель - потому что неместный и красивый. Моя - его внучка - стабильно выдавала длинников в пропорции 2:5. Думаю, такие длинношёрстные красивые кобели по всей России вязались - суки от них в разведении остались. От них и "лезли" длинники .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер Я Вам чуть позже отвечу в ЛС.
Люкс: Все вышесказанное только подтверждает что кругом были нарушения племенного положения. Вкусовщина. а не племенное разведение. Поэтому нечего удивляться теперь ни отсутствию рабочих качеств, ни присутствию в породе несвойственного наследования окрасов.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Галина Киблер Дело в том,что эта собака действительно нравилась экспертам.Потом 3 раза выставлялись под Севериным.Прочная ,корректная сука с хорошей анатомией и движениями никогда не оставалась без его внимания. Он её всегда отмечал. НУ, ещё бы! Это действительно незаурядная по своей анатомии собака...а её дочь меня просто околдовала.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: А представляете, сколько народу благодарит за это Господа? У-у-у!...думаю, много. Как и за меня...Вот и Вас порадовала...
Галина Киблер: Люкс пишет: Поэтому нечего удивляться теперь ни отсутствию рабочих качеств, ни присутствию в породе несвойственного наследования окрасов. ...ни явному сходству некоторых Н.О. РР с малинуа....
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: .ни явному сходству некоторых Н.О. РР с малинуа... А настояшие немецкие овчарки всегда были похожи на хороших малинуа. Bendix vom Riedeckenburg
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: А настояшие немецкие овчарки всегда были похожи на хороших малинуа. НУУУ...уж лучше сразу на волка. Только если Вы скажете, что собаки не потомки волка, а его "троюродные "сёстры", ( есть у части учёных такое мнение). то я отвечу, что Н.О. и мали тоже "сёстры"...но не близнецы, а скорее, кузины. И стандарт у них разный. И сами они РАЗНЫЕ Наверное, поэтому мы с Вами любим и держим всё-таки не малинуа, а именно Н.О....причём, как ни забавно, довольно близких по типу. ...Кстати, ЮНГ ТЕЛЛЬ ф. д. КП в своё время много чего нехорошего оставил в породе...в том числе слабый костяк и далеко не лучший характер....
Шали: Галина Киблер пишет: Это действительно незаурядная по своей анатомии собака А что незаурядного Вы в ней увидели? По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом. Может живьем она не такая. А вообще красивая крепкая собака. Но незаурядная..... как то громко сказано.
Шали: А, я поняла, по сравнению с современными плоскими, горбатыми, иксоногими, то да, незаурядная!
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: А настояшие немецкие овчарки всегда были похожи на хороших малинуа. Их уже забыли, похожих. Слишком сильно они изменились, в отличие от малинуа.
вигго: Люкс пишет: только подтверждает что кругом были нарушения племенного положения. Вкусовщина. а не племенное разведение Пусть общие слова, но очень верные! Я -по складу характера - системный человек, а стандарт -это что? Это и есть хорошо структурированная система, ЛЮБОЙ отход от него я( ИМХО) и называю вкусовщиной. А сейчас вкусовщина "незаметно" стала родной сестрой коммерции в разведении и,что самое поганое, в экспертизе!И, если многих собак можно назвать "по-американски" -дизайнерскими немецкими овчарками, и заводчики не скрывают хотя бы этого, то у нас слово это "не прижилось", пишут и говорят всё что угодно... Так мне хотелось , по просьбе Ирочки, разместить здесь фотографии, иллюстрирующие аркообразную грудь,скелетную оснастку немецкой овчарки, как порочную, но! Посмотрела я посмотрела на свой обширный архивчик и поняла, что будет скандал -собаки ВСЕ известные, особенно суки. Если желание будет после хоккея, то дальше буду выкладывать заметки свои, но уже про свободные локти, которые тесно связаны с маломощной груденочкой...А вот фотки сук и кобелей из моих фото -не выложу...Легче своих выложить, как правильных или с небольшими недостатками, но уж не ЭТИХ, от которых даже свет монитора гаснет..И все -титулованные до самых помидор. Даже на последних зарубежных выставках....
Галина Киблер: Шали пишет: По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом. Я этого здесь не вижу. Сказала бы, что она менее растянута, чем большинство современных сук, особенно ШР, но формат у неё стандартный. И круп корректной длины.... а чуть излишний наклон - следствие того, что стойка "выставочная", а не свободная. У этой собаки хорошая голова, крепкий костяк, абсолютно правильные длины беговых костей и углы сочленений, отлично развитая грудная клетка (м.б. ЧУТЬ излишне глубокая?), корректные пропорции корпуса и сильный пигмент. Это очень породная, сильная,гармоничная и выразительная сука. ИМХО.
вигго: Первая иллюстрация ХОРОШЕГО СТАНДАРТНОГО форбруста у пятимесячного щенка-суки. Я считаю его замечательным. Она же, год спустя -( вторая)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали пишет: По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом. Собака в жизни растянутая. Из недостатков,круп чуть коротковат и чуть скошен,хотелось бы более прижатые локти и не такие длинные пальцы.Не люблю такие пальцы у собак.По грудной клетке-глубокая и длинная.Остальное всё видно по фото.
Люкс: Фото и правда иногда искажает собак. Например, мой Бунт наяву гораздо более складный, чем получается на фото. Сколько пытаюсь его в стойке сфотать -- настоящая крокозябра
полная версия страницы