Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Rex Staller пишет: По мне,надо сначала отсеять как плем.брак собак с порочными ногами,а потом уже клинически здоровых подвергать рентгенографии и копаться в их цухвертах.
Rex Staller: перенесу ссылки с предыдущей темы: О строении головы с фото и комментариями http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011270-000-120-0 о строении верха с фото и комментариями http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011470-000-0-0-1361628450
romanenko: вигго "перейти вновь не к общим словам "как у них", а так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д" Алла, это очень интересный и спорный разговор. Например фото суки в 16 месяцев: Она же спереди раньше на два месяца: Что можно сказать о развитии грудной клетки и формату? Ну и о остальном - тоже?
вигго: romanenko Светочка, рада видеть...Сейчас очень занята -я прочитала, есть что показать, но пишу на бегу, в машине... До вечера, обязательно буду продолжать участвовать в разговоре! Rex Staller Рита, спасибо!
Iii: как она изменилась!!! Или оделась Красивая стала
вигго: romanenko пишет: Алла, это очень интересный и спорный разговор. Согласна..Вот Рита привела ссылки, и я подумала, будем по-новой или есть какие-то свои предложения? Зонарница нравится, но ракурс не дает возможности оценить длину плеча и форстбруст.А вот формат, длина корпуса мне нравится. Тогда у меня ПЕРВЫЙ вопрос: - что такое стандартное требование о 23 градусах наклона крупа? Нарушается оно "модными" овчарочками или .... Мы в состоянии так же приводить примеры и обсуждать в"рамках приличия"? Я просмотрела, мало информации по делу -так, треп, как обычно...
Iii: вигго пишет: что такое стандартное требование о 23 градусах наклона крупа? Нарушается оно "модными" овчарочками или .... трудно судить, потому как круп должен быть хорошо омускулен и что считали раньше под наклоном в 23 град - большой вопрос. Т.е по костям или по внешним, визуальным признакам (вместе с мускулатурой). Одно могу сказать, что у современных шоу, часто на крупе нет никакой мускулатуры. Кожа да кости. Соответственно, наклон крупа выглядит значительно больше 23 град. Здесь, если затронешь рассматривать строение крупа, то автоматом тянутся другие экстерьерные данные собаки. В частности, почему изменилась мускулатура на крупе, бедрах, спине, а за ними ребра, позвоночник, конечности
Немка: Понравился кобель Ронни Ван Ден Берге - Kümmel von der Donnerbrücke
Iii: красивый. Но по работе мне не очень нравятся такого плана собаки. Слишком много послушания. Хотя может быть такой тренинг. Трудно сказать. Но лично на мой вкус, хочется баланса между послушанием и защитой, а тут одно голимое послушание
Шали: Iii пишет: Но по работе мне не очень нравятся такого плана собаки. А мне нравятся! Iii пишет: Слишком много послушания. Слишком много послушания не бывает!У этой собаки оно есть, и это хорошо! Iii пишет: баланса между послушанием и защитой Что это? Немка пишет: кобель Ронни Ван Ден Берге - Kümmel von der Donnerbrücke Отличный кобель и очень грамотный проводник!
Iii: Шали пишет: Слишком много послушания не бывает!У этой собаки оно есть, и это хорошо! хорошо то хорошо, но раздел называется "защита " Шали пишет: Что это? ну на мой вкус хочется больше напора, доминирования над фигурантом, жесткости. И при этом хорошей управляемости. Я назвала это "балансом" управление+ защита. Может быть это не правильный термин, не буду настаивать именно на такой формулировке. Шали пишет: очень грамотный проводник! с этим не поспоришь.
Шали: Iii пишет: ну на мой вкус хочется больше напора, доминирования над фигурантом, жесткости. А мне видится уверенная в себе собака, без истерик. При большем давление от фига такая собака покажет и напор и доминирование.
Немка: Iii пишет: Но лично на мой вкус, хочется баланса между послушанием и защитой, а тут одно голимое послушание А что Вы хотели? Ведь это чемпионат мира. Собака работает чётко в «рамках норматива» . Я такую работу называю « выясненные отношения между проводником и собакой». На ролике видно, что собака готова слушать, а главное СЛЫШАТЬ проводника. Единственно что меня смутило на этом ролике , мне показалось что в некоторых фазах охраны кобель лаял в рукав ну и небольшой трёп на хватке.
Немка: а вот другое видео... галимая защита... это один из моих любимых роликов
romanenko: вигго пишет: ракурс не дает возможности оценить длину плеча и форстбруст Алла, вот и есть первый "спорный" момент - про форстбруст. В стандарте это понятие не упоминается. Надо ли его оценивать применительно к немецкой овчарке? И должен ли он быть у НО?
romanenko: вигго пишет: Тогда у меня ПЕРВЫЙ вопрос: - что такое стандартное требование о 23 градусах наклона крупа? Для меня - наклон крупа - это визуальное восприятие задней части собаки, угол наклона крупа измеряется относительно линии горизонта. Угол наклона крупа данной собаки не мерила, фото вроде более-менее приемлимо в горизонтальной плоскости.:
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: хочется баланса между послушанием и защитой, а тут одно голимое послушание На мой взгляд, великолепный баланс послушания и активной защиты, с хорошей агрессивностью.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: первый "спорный" момент - про форстбруст. В стандарте это понятие не упоминается. Надо ли его оценивать применительно к немецкой овчарке? И должен ли он быть у НО? Полностью согласен. Он, конечно, есть и должен быть, но, на мой взгляд, чем более он выражен, тем менее функциональна собака. Теряются способность к маневру на высоких скоростях и устойчивость при резких изменениях направления движения. Да и в борьбе с крупным противником собаки с "килем" менее эффективны. Имею ввиду 2 в 1 - форбруст+унтербруст.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: на мой вкус хочется больше напора, доминирования над фигурантом, жесткости. И при этом хорошей управляемости Напор здесь очень даже не слабый. В оценке согласен с Шали .
Iii: Шали пишет: А мне видится уверенная в себе собака, без истерик. Ну ты даешь! насмешила. Ну конечно собака уверенная и истерик нам еще не хватало, это уже совсем .Я ж не сказала что собака г..но. Просто не мой любимый тип собак по поведению. Шали пишет: При большем давление от фига такая собака покажет и напор и доминирование. т.е. ты предпочитаешь реактивных собак? Мне наоборот, нравится, когда собака сама предлагает борьбу и наступает, сама оказывает "давление" на фигуранта, т.е первой, а не ждет когда тот надавит посильнее. Немка пишет: А что Вы хотели? Ведь это чемпионат мира. Собака работает чётко в «рамках норматива» да я ничего не хотела. Нормальная собака. Все собаки на соревновании показывают работу в рамках норматива и каждый по своему. Если говорить о том ВУСФ, мне понравилось как работал Лайф, черный. jarven_maa@mail.ru пишет: В оценке согласен с Шали . дак я не спорю. На вкус и цвет...
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: т.е. ты предпочитаешь реактивных собак? Мне наоборот, нравится, когда собака сама предлагает борьбу и наступает, сама оказывает "давление" на фигуранта, т.е первой, а не ждет когда тот надавит посильнее. Мне не показалось, что агрессия Лайфа была более активной, чем агрессия Кюмеля. Ее просто было чуть больше и его реакции были чуть более острыми. А Кюмель показал себя более уравновешенным и самоуверенным, и лучше слышащим проводника. Кстати, помнишь многодневный спор во флудилке о качестве защиты Явира и Бандита? Так вот Кюмель - внук Явира по отцу и внук Бандита по матери. И его работа напоминает работу их обоих, но, на мой взгляд, ближе по качеству к Бандиту. Работа же Лайфа острая, но какая-то "сучья":
Елена Павликова: Шали пишет: Слишком много послушания не бывает!У этой собаки оно есть, и это хорошо! Такое же мнение
jarven_maa@mail.ru: Вот Глен - более кобель в защите.
вигго: romanenko пишет: Для меня - наклон крупа - это визуальное восприятие задней части собаки, угол наклона крупа измеряется относительно линии горизонта. Угол наклона крупа данной собаки не мерила, фото вроде более-менее приемлимо в горизонтальной плоскости.: Фото не дает представления о СТАНДАРТНОМ наклоне крупа по отношению к горизонту. Под форбрустом я понимаю ЦЕЛОЕ, комплексное сочленение плечелопатки( если можно так по-простому выразиться) с длиной грудной кости, куда крепятся длинные мышцы! А потом только можно говорить о формате. Свет, мне кажется, что будем искать друг друга между постами ОПЯТЬ ПО РАБОТЕ, черт подери! Теряется мысль и время... Ведь надо мозги свои "вбодрить" для такой дискуссии, и совершенно точно выразить свои представления...Если что-то непонятно -готова ответить снова...jarven_maa@mail.ru пишет: Он, конечно, есть и должен быть, но, на мой взгляд, чем более он выражен, тем менее функциональна собака. Теряются способность к маневру на высоких скоростях и устойчивость при резких изменениях направления движения. Да и в борьбе с крупным противником собаки с "килем" менее эффективны. Имею ввиду 2 в 1 - форбруст+унтербруст. Серьезное заявление.Это практический вывод или....Я придерживаюсь совершенно иной точки зрения, потому что часто смотрела на анатомию собаки, извините, " в раздетом виде", как, еще раз извините, у Саши Власенко...А потом -не надо забывать о выходе шеи, и ее обмускуленности... Но всё по порядку -когда все мешается в кучу, никакого конструктива не хватит... При атаке собака( я сужу сначала по любимым моим доберманам), идет общая работа корпусом и хват. Доберманы работают как раз очень хорошо развитым форстом, на который буквально "нанизывается" фигурант -есть толчок и хватка. Что делают практически все овчарки? Сначала упираются ногами в фигуранта, потому что больше НЕЧЕМ, Длинный форбруст делает совершенно другой работу плеча и лопатки, с очень большим раскрытием угла плечелопаточного сочленения, разве не так?
Rex Staller: вигго Алла,из практики,как дрессировщик(и судья по экстерьеру) скажу,что оптимален умеренный форбруст. У собак с ярким форбрустом,как правило,бывает утяжелённая передняя часть корпуса.и такие собаки менее функциональны в прыжках. И,кстати,о доберманах.Сейчас столько собак,которых можно назвать пародией на эту замечательную породу,что просто швах.Тяжелые,массивные,грудастые собаки,иногда не в состоянии преодолеть нормально наклонную стенку(приходилось видеть,как 2-летки еле переползали через неё ),не то что быстро маневрировать. У доберманов функционального сложения форбруст умеренный и конституция не тяжёлая.
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Серьезное заявление.Это практический вывод или....Я придерживаюсь совершенно иной точки зрения, потому что часто смотрела на анатомию собаки, извините, " в раздетом виде", как, еще раз извините, у Саши Власенко...А потом -не надо забывать о выходе шеи, и ее обмускуленности... Это вывод из наблюдений за еще "одетыми" на дрессировочной площадке и из осмысления статей того самого Александра Власенко. Написав Он, конечно, есть и должен быть, но, на мой взгляд, чем более он выражен, тем менее функциональна собака. я имел ввиду то, что ни углы, ни форбруст-унтербруст, ни формат, ни длина костей конечностей, ни ширина шага не должны "стремиться к бесконечности" в селекции рабочей породы. Умеренность всегда наиболее функциональна и селекционируется природой без вмешательства человека.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: И,кстати,о доберманах... Именно от доберманистов слышал, что одной из причин "смерти на бегу" представителей этой уважаемой мною породы считается именно этот чрезмерно выраженный форбруст, вернее, то уродство, которое он внес в облик некогда быстрого и ловкого зверя.
вигго: Rex Staller пишет: У доберманов функционального сложения форбруст умеренный и конституция не тяжёлая. jarven_maa@mail.ru пишет: чрезмерно выраженный форбруст, вернее, то уродство, которое он внес в облик некогда быстрого и ловкого зверя. А это уже -промежуточные выводы, с которыми я согласна! Я вообще ПРОТИВ любой чрезмерности, я -за стандарт! Тогда еще что? Мне меньше всего хочется говорить и писать вам, коллеги, о чрезмерности.Мы же ищем ОБЩУЮ точку зрения..Вот по голове немецкой овчарки -мы ее не нашли, вернее, не сформулировали ТОЧНО; выяснилось, что наши с вами вкусы и предпочтения очень сильно отличаются, а вот среднего -НЕ ХОЧЕТСЯ, правда? Не приведи Господь, иметь немецкую овчарку среднюю, то есть никакую... Ребята, вы пишите, у меня работы завал -я вот захожу сюда, когда отдыхаю, с удовольствием отвечаю...Мне кажется, что пора переходить к фоткам, нет?
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне не показалось, что агрессия Лайфа была более активной, чем агрессия Кюмеля. да, у Лайфа тоже реактивная агрессия. jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, помнишь многодневный спор во флудилке о качестве защиты Явира и Бандита? Так вот Кюмель - внук Явира по отцу и внук Бандита по матери. И его работа напоминает работу их обоих, но, на мой взгляд, ближе по качеству к Бандиту. Работа же Лайфа острая, но какая-то "сучья": Лайф острее, мне более ближе такие собаки. Острый, но без перебора. При том какой стабильный . Посмотри сколько он выступал в 2013 году! Он участвовал на всех! крупных чемпионатах с перерывом 2 недели! Такая работоспособность дорогого стоит. При том, что он не ухудшил качество работы. Баллы на ФЦИ другие, потому как там и судейство несколько иное и подход иной к работе. А по роликам он отработал практически ровно везде. Вобщем, интересный пес. Не говорю что супер. Но привлек внимание. По Кюмелю я еще не сделала определенных выводов для себя. Посмотрим дальше как будет выступать. Про Бандита не согласна. Бандит по другому работает, на мой взгляд. Глен тоже нравится. Хороший кобель. jarven_maa@mail.ru пишет: Именно от доберманистов слышал, что одной из причин "смерти на бегу" представителей этой уважаемой мною породы считается именно этот чрезмерно выраженный форбруст, вернее, то уродство, которое он внес в облик некогда быстрого и ловкого зверя. именно. Я видела добермана рабочего разведения. Правда пока только одного. Но по роликам и других видела. Совершенно другие собаки и форбруста у них такого нет.
Rex Staller: вигго пишет: Вот по голове немецкой овчарки -мы ее не нашли, вернее, не сформулировали ТОЧНО Ну почему не нашли? Вполне нашли.В теме о головах был выложен целый ряд разных голов в пределах стандарта.Пусть каждый выбирает,что ему ближе. вигго пишет: Мне кажется, что пора переходить к фоткам, нет? Поставьте фото по дискуссии о форбрусте,и тогда детально поговорить можно.
Team Balticum: Немка пишет: это один из моих любимых роликов Спасибо ! Теперь это мой любимый ролик
Rex Staller: Во,кстати,хотела сказать про ролик Инка. И управляемость слабая,и хватки почти сплошь неполные,и нервишки присутствуют,а ведь назвать такую собаку слабой язык не повернётся! Я думаю,фигурант рядом с этим псом себя неуютно чувствовал
Iii: Team Balticum пишет: Теперь это мой любимый ролик такие собаки привлекают внимание. Никто не остается равнодушным - либо сильно плюются, либо восторгаются. А середины нет.
Елена Павликова: Iii пишет: острее, мне более ближе такие собаки. Острый, но без перебора. Хотелось бы поговорить про остроту. Острота, это что. В чем видите ее пользу в работе собак и поподробнее.
Team Balticum: Ставлю фото форбруста, щенок 6 мес.
Team Balticum: Iii пишет: такие собаки привлекают внимание. Никто не остается равнодушным - либо сильно плюются, либо восторгаются. А середины нет. ну..я не плююсь и не восторгаюсь, отвратительная работа, полное неуважение к ЧМ..:)
Iii: Елена Павликова пишет: Острота, это что. забудьте Это модное слово. Team Balticum пишет: отвратительная работа, полное неуважение к ЧМ..:) точно Team Balticum пишет: фото форбруста, щенок 6 мес. надо в стойке смотреть.
ЗакусАЙ: "ну..я не плююсь и не восторгаюсь, отвратительная работа, полное неуважение к ЧМ..:) " На ролике - Инк Зотерхунд? ППКС. "а ведь назвать такую собаку слабой язык не повернётся! " А какой? Сильной? Рядом с психопатом себя тоже неуютно чувствуешь, так-то...
Team Balticum: Rex Staller пишет: И управляемость слабая,и хватки почти сплошь неполные,и нервишки присутствуют,а ведь назвать такую собаку слабой язык не повернётся! Я думаю,фигурант рядом с этим псом себя неуютно чувствовал Согласна, назвать слабой нельзя, но такие выступления хоть и доставляют радость и оживление публике, но заставляют вспомнить про "русских с медведями" ...
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Мы же ищем ОБЩУЮ точку зрения..Вот по голове немецкой овчарки -мы ее не нашли, вернее, не сформулировали ТОЧНО; выяснилось, что наши с вами вкусы и предпочтения очень сильно отличаются, а вот среднего -НЕ ХОЧЕТСЯ, правда? Не приведи Господь, иметь немецкую овчарку среднюю, то есть никакую... Однажды два брата уже пытались найти ОБЩУЮ точку зрения и сделать всю породу одинаковой. Не успели. Но и того, что успели, нам не расхлебать. Одинаковыми стали генотип и фенотип огромной массы никаких собак. Как выясняется, многие старые почитатели породы, глядя на то, что получилось из объединения точек зрения, говорят "Не приведи Господь!". Согласитесь, каждый селекционер в тайне мечтает почувствовать себя хоть на минуточку Создателем, только там иногда ему намекают, что нужно быть умереннее в желаниях. Меня, например, вполне устраивает средняя внешность многих немецких овчарок, начиная с 20-х годов прошлого века и заканчивая сегодняшним днем. Я не вижу для себя того, что я хотел бы в них усовершенствовать, а вот сохранить хотелось бы многое, в том числе и умеренность форм. вигго пишет: Мне кажется, что пора переходить к фоткам, нет? Я уже выставлял в соседней теме фотки умеренных собак, которых хотел бы видеть в породе побольше. Вот, например: 70-е годы или 50-е и 40-е
вигго: вигго пишет: Длинный форбруст делает совершенно другой работу плеча и лопатки, с очень большим раскрытием угла плечелопаточного сочленения, разве не так? Дык, я все о нем, родимом... о взаимосвязи плеча и форбруста... - Если плечо нормальной длинны то форбруст есть - Если плечо короткое то форбруст не выражен - Если лопатка прикрепляется под неправильным углом, то форбруст будет, но не будет выражена холка ! Поэтому, если сейчас на эту тему порассуждать, то необходимо поставить фото.. Чуть попозже я это сделаю, а чтобы не обсуждать собак ВООБЩЕ, то готова и должна поставить своих собственных.Кидайтесь! Фото нужны приличные, в правильном ракурсе, поэтому фото, выложенные петрозаводским коллегой, для меня, слепой с очками, не совсем информативны
вигго: Team Balticum пишет: Ставлю фото форбруста, щенок 6 мес. Не-а...не пойдет....
ЗакусАЙ: Team Balticum, на вашей фотографии собака еще сидит в позе "грудь колесом". Если ее поставить нормально, у нее не будет такого образования, как у современных доберманов.
Team Balticum: ЗакусАЙ пишет: Team Balticum, на вашей фотографии собака еще сидит в позе "грудь колесом". Если ее поставить нормально, у нее не будет такого образования, как у современных доберманов. у современных доберманов, то что изображает форбруст, на самом деле является куском сала, а не костью, как правило...
Елена Павликова: вигго На мой взгляд, перед собаки с извращением. Углы передние и без него хорошо видны. Не уверена, что добер с подобным строением мастер в защите.
Елена Павликова: Iii пишет: забудьте Это модное слово. Ну я в курсе, что модное. Так чем острота делает собаку лучше?
Team Balticum: вигго пишет: Длинный форбруст делает совершенно другой работу плеча и лопатки, с очень большим раскрытием угла плечелопаточного сочленения, разве не так? не думаю... совсем нет связи костей плеча и лопатки с грудиной.
ЗакусАЙ: "у современных доберманов, то что изображает форбруст, на самом деле является куском сала, а не костью, как правило..." Ну, таки они не курдючные овцы, он на чем-то крепится. "Так чем острота делает собаку лучше?" Оперативностью применения)))
Team Balticum: ЗакусАЙ пишет: Ну, таки они не курдючные овцы, он на чем-то крепится. уж не знаю, на чем это крепится... но на ощупь кость не прощупывается :)
вигго: Елена Павликова пишет: с извращением. Лен, об извращениях, слава Богу, в другой теме! Team Balticum пишет: не думаю... совсем нет связи костей плеча и лопатки с грудиной. Тогда по-другому напишу, о том, что стало почти явлением у строения переда немецкой овчарки: Недоразвитый форбруст, если уж про "переразвитый" заговорили, но потихонечку! Строение Фронтальной части очевидно : передняя часть ГРУДИНЫ должна немного выступать перед плече-лопаточным суставом? А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки. Почему мы приводим выше фотографии волков с тем же анатомическим фактором строения передней части груди (ФОРБРУСТА),а вернее с его недоразвитием. Как мы знаем, - волки, могут идти небыстрой рысью много километров, когда голод или другие природные явления принуждают их сменить места обитания. Никто не создавал стандарта волку, кроме матери-Природы. И раз волк рождается с относительно узкой грудной клеткой и слабо выраженным форбрустом, значит ему так удобно существовать. Все видели, что идут волки с опущенными головами, когда это длительная порой изнурительная РЫСЬ... ЭТО-положение головы и шеи,- ничто иное, как соблюдения БАЛАНСА-ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ. Собаки и все четвероногие делают то же самое. Положение собаки с увеличенным форбрустом и глубокой грудной клеткой, - совсем иное, часто это стелющаяся рысь немецких овчарок, более или менее широкая рысь собак других пород. Но баланс, или рациональность строения,- необходима виду для выживания.
ЗакусАЙ: Кстати, зацепил мысль Аллы про то, что НО атакуют лапами, потому как атаковать - нечем... Ну, есть часть доберманов, которые атакуют вперед лапами при выраженности куска са... то есть, форсбруста и есть НО, которые лапы в прыжке - поджимают. У малинуев таких поджимающих - тоже есть, и немало.
вигго: ЗакусАЙ Ах, Артем...Не будем про сало...Вот если честно, видела доберов в Израиле -мечта! Я вообще обожаю эту породу, она навсегда у меня в душе...Но(ИМХО) если собака при атаке не работает корпусом, то хана...Здесь кто-то писал об" острой работе", но это пр и полном мышечном "удовольствии" что ли...Когда фигурант -противник... Но я специально не буду о работе, не провоцируй, друг ты мой ситный.... Об анатомии хАчу.... Лишь к вечеру смогу выложить фотки, пишу с работы....
Елена Павликова: вигго пишет: -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки. Алла, есть примеры, что такой недостаток не замечаем, а значит в большинстве представителей присутствует в породе? вигго пишет: Лен, об извращениях, слава Богу, в другой теме! Почему в другой? Бывают извращения кинологичекого характера, т. е .издевательства над породами. Почему о таких не в этой теме? Как раз в этой о них пишут, так что не надо меня отсылать в другую тему))
ЗакусАЙ: "не провоцируй, друг ты мой ситный...." А вот и буду! *за неимением смайлов показывает язык* Уж больно тема подходящая. Кстати, мечтовые доберманы в Израиле чем отличаются? И у них, что ли, есть линии, свободные от ДКМП? Это, наверное, офф, но я сначала поймал мысль Лены, которая фоксик75, что она, при большой работе и долгом времени не смогла найти ни одной линии, свободной от кардиомиопатии, а потом еще я упал в обморок от озвученной статистики долгожителей в России. Долгожители - это свыше семи лет. И их что-то меньше двух десятков, что ли.
Team Balticum: вигго пишет: Тогда по-другому напишу, о том, что стало почти явлением у строения переда немецкой овчарки: Недоразвитый форбруст, если уж про "переразвитый" заговорили, но потихонечку! Строение Фронтальной части очевидно : передняя часть ГРУДИНЫ должна немного выступать перед плече-лопаточным суставом? А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки. Согласна, очень много недоразвитых форбрустов вижу. Должны быть и длина костей плеча и лопатки и угол и форбруст...
вигго: Елена Павликова пишет: Алла, есть примеры, что такой недостаток не замечаем, а значит в большинстве представителей присутствует в породе? Лен, вот поверьте, не хочу обобщений, значит тема превратится черт знает во что ( примеров много), впрочем Вы даже не поняли "мысль мою неглубокую"(с) об извращениях в другой теме... Я, к сожалению, сейчас не имею возможности предоставить к нашей теме "готовые блюда" из фотографий моих собак, вернее, их корпусов..В частности -форбруста и плечелопаточного соединения. Голва, увы, не тем занята, просто тема очень интересная, опаздывать с ответами не хочется, но в ущерб делу, в ущерб моему профессиональному он-лайну.... ЗакусАЙ пишет: А вот и буду! *за неимением смайлов показывает язык* Уж больно тема подходящая. А вот и неправда товя, дяденька(с) Тема не про работу....И не про кардиоотклонения, о которых я знаю не понаслышке...И знаю эту статистику -она ужасна! У меня есть смайлики с языком, но я тоже не буду их ставить -из вредности!))))
ЗакусАЙ: "А вот и неправда твоя, дяденька(с) Тема не про работу...." Еще какая правда! Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... *два раза показывает язык*))))
Елена Павликова: вигго пишет: Лен, вот поверьте, не хочу обобщений, Хорошо Вот фото производителей прошлого: Уран Квандо Федор Целло
Iii: Елена Павликова пишет: Вот фото производителей прошлого: у них не вижу выраженного форбруста. Может быть он прячется за углом ПЛС, который уже здесь острее, чем у собак, поставленных Андреем. Сравните у нижней собаки прямее плечо и угол ПЛС. Форбруст хорошо развит. Мне все 3 собаки понравились, тоже хотела бы видеть таких сейчас и побольше
шрэчка: Немка пишет: это один из моих любимых роликов а мне всегда очень стыдно смотреть этот ролик...ИМХО. Немка пишет: галимая защита... галимые нервы.ИМХО опять же.Плохие хватки...И-отсутствие пресловутого баланса...
шрэчка: http://www.youtube.com/watch?v=29XvTYjWsKw&list=FLIt09PJtouKhpqmBDlpfVbg обратите внимание на доберманов...)
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: "Так чем острота делает собаку лучше?" Оперативностью применения))) Так что такое острота? Подробнее пожалуйста Это скорость реакции,нервы , неуверенность в себе, или что-то другое?
ЗакусАЙ: Лен, меня вполне устраивает изложение Менцелей.
Шали: шрэчка пишет: галимые нервы.ИМХО опять же.Плохие хватки...И-отсутствие пресловутого баланса...
Шали: К вопросу о холке, крупе и форбрусту. Это Шали я фоткала 21 января этого года, ей 4,5.
Шали: Елена Павликова пишет: Уран Шея короткая. Заметила, прибавка в длинне костей плеча и лопатки = короткая шея.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Лен, меня вполне устраивает изложение Менцелей Понятно Но думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты. Татьяна ( Canis) писала несколько лет тому и ставила ролик с щенком малинуа, про которую говорила как про острую. Смысл был таков, что несмотря на остроту, собака стала, пусть и без азарта, но играть с игрушкой.
Елена Павликова: Шали пишет: Шея короткая. Наверное такой ракурс и он шею вперед не тянет.
ЗакусАЙ: "Но думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты." Честно говоря, при всем уважении, монал я то, что имеет в виду Ира. Что хотел сказать, сказал. Перчинки хороши - в супе, да и то, если суп - подходящий. А собаку хочется - не психопата. И не потомка психопата.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: А собаку хочется - не психопата. И не потомка психопата. Аналогично , поэтому и хоцца знать кто что имеет ввиду говоря про остроту той или иной, или своей собаки, или ее щенке.
ЗакусАЙ: Лен, если за меня - то для меня это - скорость включения. Включения и соответствия реакции раздражителю.
romanenko: вигго пишет: Фото не дает представления о СТАНДАРТНОМ наклоне крупа по отношению к горизонту. Да я же и не претендую. Другой вопрос - угол наклона промеряла? Мне это интересно, поскольку сама не умею размечать на фото.
Iii: Елена Павликова пишет: о думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты. На самом деле так и есть. Острота - это скорость реакции на раздражители, обычно все имеют ввиду именно это. А про изюминку я пишу отдельно "хотелось бы изюминки в работе" и т.д. ЗакусАЙ пишет: монал я то, что имеет в виду Ира.
gera: Елена Павликова пишет: Вот фото производителей прошлого: Уран что то он тут сам на себя не похож http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TvhFQ2Lor0k#!
Елена Павликова: Iii пишет: Острота - это скорость реакции на раздражители, обычно все имеют ввиду именно это. " Острота Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение". http://www.litmir.net/br/?b=94203&p=17
Елена Павликова: gera пишет: что то он тут сам на себя не похож Любительское фото
Iii: Елена Павликова пишет: " Острота Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение". http://www.litmir.net/br/?b=94203&p=17 интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. Похоже на какие то старо-советские тесты Почему должно быть злобное реагирование? Мало ли какой раздражитель. Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы Самая что ни на есть острота Если только авторы применительно к данному тестированию трактуют определение, тогда в какой то степени они правы. У Менцелей более общее определение.
Елена Павликова: Iii пишет: интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. "Dr. med. Rudolf und Dr. phil. Rudolfine Menzel, Linz a. D. – Kleinmuenchen Проверка поведения, ее теоретические основы и ее практическое выполнение" http://www.litmir.net/br/?b=94203&p=1
Елена Павликова: Iii пишет: Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы. Самая что ни на есть острота Она не может убежать, т.к. привязана.
ЗакусАЙ: Елена Павликова, Убила в одни ворота, нащелкала по носу и сбила спесь, спасибо. Ира, спасибо тебе огромное, душа моя, повеселила. "7. Острота. Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение. Проверку делают в таком месте, где собака чувствует себя одинокой, и без всякой помощи хозяина. Желательно, чтобы собака была на цепи и в хорошем кожаном ошейнике (цепь длиной 60-70 см). При проверке помощник не должен сразу подавить собаку. Как происходит проверка? Собака привязывается на поводок (лучше цепь) и оставляется одна. Через 3-5 минут выходит помощник, своим видом и действиями, привлекая внимание собаки (появляется на расстоянии 25-30 метров от собаки). К собаке помощник подходит перебежками, крадучись, маскируясь за деревьями и т.п. Его одежда также должна привлекать внимание. Обычные реакции остроты - тяжелое дыхание собаки, ворчание, лай (часто бывает у не острых собак как знак "желание бороться"), поднятая шерсть на холке и спине, показ зубов. У большинства хвост на уровне спины или ниже (тоже говорит о желании борьбы), виляние хвостом. У собак очень живых, подвижных, ворчание и лай может взаимозаменяться в зависимости от поведения и приближения помощника. Уши повернуты наружу и назад. Все эти явления представлены одновременно. Они дополняют одно другое, когда собака уже раздражена. С возрастанием раздражения возрастает и сила явлений. Нельзя ограничиваться только оценкой качества,а надо оценить и то, как легко или трудно вернется собака в нормальное состояние. Проверка начинается с того, что собаку сажают на привязь и хозяин уходит в укрытие. Помощник должен начинать работу сразу же, как только хозяин вошел в укрытие. Помощник начинает свои действия, когда собака освоилась на новом месте (сидит или лежит), осматривает территорию спокойно. К действию судья подает видовой знак. Помощник выходит из укрытия и, крадучись, идет к собаке, то останавливаясь и прячась, то возвращаясь назад, то ускоряя шаги. Когда расстояние от помощника до собаки будет приблизительно 10 метров -- помощник начинает угрожать собаке (делает замахи стеком, нападает на собаку, но непосредственно ударов не наносит). Мы должны знать, что можно ожидать от собаки в трудной ситуации. Неожиданная (очень быстрая) атака должна быть не более 5 сек., то есть собака должна показать способность перехода от одного состояния в другое, в зависимости от внешнего раздражения. Мы не можем ожидать, что собака будучи в состоянии возбуждения уже в следующую секунду изменится в сторону спокойствия, но к этому мы должны стремиться. По знаку судьи хозяин возвращается к собаке, когда помощник находится возле собаки. Это делается для того, чтобы можно было проверить - меняется ли отношение собаки к помощнику при появлении хозяина. Возбуждается ли собака только при появления хозяина или не возбуждается после его появления - собаке не хватает способности действовать . Оценивание: а)-большая острота, 5 баллов : Собака ведет себя спокойно без хозяина, замечает приближающегося помощника, реагирует на него, но не волнуется и не впадает в истерику (караульные могут облаивать помощника, находящегося на значительном расстоянии). При более близком приближении помощника - увеличивается возбуждение собаки. При нападении помощника -- реагирует на его поведение, но не упускает из вида помощника. При его уходе быстро успокаивается. b)-средняя острота,4 балла: Собака ведет себя спокойно без хозяина, реагирует, немного волнуясь, на приближающегося помощника. При нападении помощника собака защищается. При появлении хозяина в большей степени реагирует на него, но к помощнику относится настороженно. с)-достаточно остроты, 3 балла: Оставшись одна, собака заметно волнуется. При появлении помощника реагирует на него (может не сразу).При непосредственном нападении вяло атакует. При появлении хозяина не теряет интерес к помощнику. d)-мало остроты, 2 балла : Оставшись одна, собака нервничает, не реагирует на появление помощника. При непосредственном нападении помощника пассивно обороняется, легко входит в контакт с помощником.При появлении хозяина теряет всякий интерес к помощнику. е)-отсутствие остроты, 1 балл: Собака очень нервничает, оставшись одна, ведет себя угнетенно (ложится на живот, рвется с поводка и т.п.), на действия и приближение помощника не реагирует, боится."
Iii: ЗакусАЙ пишет: Убила в одни ворота, нащелкала по носу и сбила спесь, спасибо. а с виду не скажешь вроде живой и такой же спесивый как всегда Елена Павликова а зачем тогда спрашиваете про остроту, если сами в курсе? Я же не энциклопедия
ЗакусАЙ: Iii , Ира, честно, это неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Именно ты с апломбом заявила "что уж у Менцелей-то усё не так, как тут", не я. А "Проверка поведения.." - это, пардон, азы. Ты их освежи, азы эти. Даже ссылочку могу дать, бесплатненько.
Iii: ЗакусАЙ пишет: Именно ты с апломбом заявила ты сбредил? Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился? ужас, просто ужас. Я в шоке Ладно бы незнакомый кто, уж сколько лет с тобой общаемся. ЗакусАЙ пишет: Проверка поведения.." - это, пардон, азы. о проверке поведения вообще не вела речи
шрэчка: Вот что пишет про *остроту*владелица малинуа,цитирую с одного из форумов: Думала-думала... Мне кажется, все же суть этого лежит где-то в процессах возбуждения-торможения, конкретнее - в их амплитуде что ли. Малинуев в этом плане отличает способность гасить возбуждение практически до нуля. Ровно настолько, чтобы хватало, грубо говоря, только ноги переставлять. Мне сейчас, возможно, скажут, что и немцы так тоже успокаиваются, но это, имхо, совсем не так. Я ни одного такого немца не видела. Видела бордеров таких. Таким был и единственный виденный мной живьем тервюрен. Такая же способность есть у диких животных, которые не могут себе позволить большие затраты энергии и вынуждены использовать любой момент, чтобы отдохнуть. Так вот вывод из этого состояния сторонним раздражителем может казаться слишком резким. Даже если по сути это совершенно не примечательная ориентировка - ну, там, повернуть голову и посмотреть на объект. После чего собака снова успокаивается "в ноль". В целом это дает картину этакого диковатого волчонка. С возрастом реакции на раздражители ослабевают, хотя особенность эта остается. Такая собака все равно и двигается, и ведет себя в целом иначе - ну, ты сама видела на примере Порша. При этом в состоянии возбуждения (то есть когда собака в течение какого-то времени не гасит возбуждение ниже какого-то уровня) таких реакций нет. Я не припомню острых реакций у Порша во время занятия или игры. Другое дело, что ему для состояния возбуждения всегда нужен был повод. И получается, что в большинстве случаев речь идет о той или иной мотивации. Но сейчас вспомнила. Были некоторые ситуации, в которых он таки держал этот уровень возбуждения - в стрессе. Это были очень оживленные места в Москве, в которых он оказывался нечасто (у нас очень тихо и нет большого движения машин и скопления людей) и по первости чувствовал себя дискомфортно. Так вот в этих ситуациях со стороны он начинал выглядеть нормальным щенком. Он задирал хвост, тянул поводок и становился похожим на обычного щенка. Но я знала, что вот тут-то как раз ему некомфортно, это НЕнормальное для него поведение. Но зато без всяких острот. Когда везла мелочь, она тоже в некоторых - наиболее шумных местах - могла задрать хвост и впрячься в поводок и тоже становилась "собакой", а миновав их - расслаблялась и превращалась обратно в "волчонка".
Iii: шрэчка смахивает на неуверенность, а не остроту. А какой возраст щенка был, который описывает хозяйка? Если период 4-6 мес, может быть период щенячьей трусости. Ну а в принципе, меня бы такое поведение насторожило, какая разница малинуа там или бордер. Собака есть собака, тем более рабочая. Это же не левретка (хотя они по идее тоже рабочие).
ЗакусАЙ: Iii пишет: Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился? Выходит, просочился, соблаговолите Iii пишет: Елена Павликова пишет: цитата:" Острота Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение". http://www.litmir.net/br/?b=94203&p=17 интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. Похоже на какие то старо-советские тесты Почему должно быть злобное реагирование? Мало ли какой раздражитель. Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы Самая что ни на есть острота Если только авторы применительно к данному тестированию трактуют определение, тогда в какой то степени они правы. У Менцелей более общее определение. Iii пишет: о проверке поведения вообще не вела речи Так-то, на минуточку, тебе Лена ссылочку как раз на "Проверку поведения..." Рудольфа и Рудольфины Менцель дала.
шрэчка: описывается поведение вообще малинуа.а не только щенка..
Люкс: Ну некоторым владельцам собак (независимо даже от породы) свойственно видеть в каких-то чертах (даже нежелательных) какую-то исключительность.
Iii: шрэчка пишет: описывается поведение вообще малинуа.а не только щенка.. как это? вот ты можешь описать поведение вообще овчарок? Или эрделей? Я понимаю, что особенности есть в каждой породе, но поведение разное у всех щенков. Так бы проблем не было, берешь породу, которая по своему поведению подходит лично тебе и никаких проблем.
шрэчка: Iii Ира,практически ВСЕ владельцы малинуа считают что поведение щенка,которое я бы ,например,оценила как трусливое,является признаком силы характера... А в приведенном выше мною посте владелицы малинуа она пытается объяснить,что такое острота с ее точки зрения...И описывает поведение не только щенка,но и взрослой собаки,которая мгновенно отключается до положения тряпочки и для включения ей нужен повод...Фух,вроде перевела...))) Я процитировала этот пост лишь для того,чтобы проиллюстрировать-понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое.
Iii: шрэчка пишет: Фух,вроде перевела...))) хорошо, что перевела, я особо не поняла что она хотела сказать то. шрэчка пишет: понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое. скорее всего. Я Крошика своего называю острой (ты ее видела), а по Менцелям она выходит и не острая совсем Чаще всего, мы в разговоре употребляем "остроту" как скорость реакции на раздражители, и с тобой в т.ч. А выходит, что мы то и не правы вовсе Поэтому, лучше уж не употреблять это слово, если только в шутку, ну ты в курсе
Iii: попался на глаза этот пес, известный производитель прошлых лет. Посмотрела ролик Предлагаю обсудить. Кто что думает?
Rex Staller: Iii Ир,трудно обьективно судить собак тех лет.Тогда уровень подготовки был другой. Для меня собака пресная,без изюминки.Могу похвалить управляемость и хватки.На лобовой хватка была плохой,на мой взгляд,только из-за технической погрешности собаки(неудачно взял). Думаю,при сегодняшнем уровне подготовки эта собака демонстрировала бы вполне стабильные ровные выступления,пусть и без блеска.
Iii: так наоборот бы казалось, легче судить что не сделано, не подчищено и более натурально. Меня смутила фаза охраны. Собака боится сесть во фронтальную позицию? Почему она села со спины?
Шали: Iii пишет: Поэтому, лучше уж не употреблять это слово, если только в шутку, ну ты в курсе Точно! А то теперь всех острыми называют: и неуверенных, и истеричных, и откровенно трусливых и всяких других, чьё поведение не соответствует нормам!
Шали: Iii пишет: как скорость реакции на раздражители, Только скорость, а не саму реакцию?
Iii: Шали пишет: Только скорость, а не саму реакцию? ну я думала что да, только скорость. А реакции могут же быть разными от активной до пассивной с промежуточными вариантами. Но теперь я уже и не знаю
Елена Павликова: Iii Ира, честно не хотела обидеть. Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила. Ну подобрали бы эпитеты, синонимы, тогда было бы понятно что имеете ввиду. Вот Андрея я поняла, он сказал, что работа напоминает сучью и согласна с ним. Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе. Понимаете, энциклопедия здесь не при чем, наука о собаках развивается и термины могут меняться. Хотелось бы понимать тех, с кем общаешься, а Вы сказали, по смыслу: забейте...
Елена Павликова: Шали пишет: А то теперь всех острыми называют: и неуверенных, и истеричных, и откровенно трусливых и всяких других, чьё поведение не соответствует нормам! В том-то и дело.
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, честно не хотела обидеть. даже мысли не было А Артем о чем то своем пишет Елена Павликова пишет: Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила. я так и поняла и ответила Вам, что мы подразумеваем под этим словом, когда общаемся между собой. Обычно не было недопониманий ни с кем, а на форуме я сказала забейте, потому как мы прикалываемся друг с другом и подначиваем больше, чем задумываемся об истинном смысле фразы. Модное слово и ничего более. Елена Павликова пишет: Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе. я не согласна. Мне приглянулся кобель.
Снеговской В.: Интересно, у этой собаки НС слабая? https://www.youtube.com/watch?v=RPnbJJgK-no
Iii: ты это к чему?
Снеговской В.: Iii пишет: ты это к чему? Да смотрел видео старых производителей, и вспомнился разговор по мали из Эстонии.
Iii: ааа. А что про мали скажешь? Ты считаешь у него сильная н\с? Может быть неправильно говорить, спорили сильная или слабая собака. А про н\с однозначно не скажешь сильная или слабая. Хотя и о собаке в целом тоже наверное. Н\с включает в себя много характеристик и в случае с Йоши вопрос вообще неоднозначный. Проблемы у него таки есть в наличии.
шрэчка: Снеговской В. здесь виден явный конфликт с проводником.Собака не слабая,но не справляется с нервами,ИМХО.Разгрузка-на фигуранте.Скорее всего неправильный тренинг для этой собаки,ну и недостаток баланса.Всё имхо по впечатлению от ролика.
Iii: шрэчка пишет: не справляется с нервами Но мне такие собаки нравятся
айруха: http://www.youtube.com/watch?v=roYhGIMx72Y
шрэчка: Iii пишет: Но мне такие собаки нравятся а мне нет.Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава?
шрэчка: айруха поздравляю!Молодцы!
romanenko: айруха Поздравляю с трёшкой! Молодцы!
Галина Киблер: вигго пишет: А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
romanenko: Снеговской В. пишет: Интересно, у этой собаки НС слабая? По мне - так очень хорошая НС. Соглашусь с шрэчка пишет: здесь виден явный конфликт с проводником. Но на мой взгляд "конфликт" с авторитетностью проводника (слабоват) по отношению к собаке.
Шали: шрэчка пишет: а мне нет.Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава? И мне нет! Что хорошего в нервной истеричной собаке? (это я не про Йоши)
Шали: romanenko пишет: Но на мой взгляд "конфликт" с авторитетностью проводника (слабоват) по отношению к собаке. Собака просто "забивает" на проводника.
Iii: шрэчка пишет: Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава? ну если ты это называешь дербаньем рукавааа , то по мне лучше такое дербанье "рукава", чем скучное висение на тряпке Шали пишет: И мне нет! Что хорошего в нервной истеричной собаке? (это я не про Йоши) Так разговор в данном случае про него, а не вобще про нервных и истеричных. Никому не нравятся нервные А такие как Йоши нравятся. Я лично хотела бы себе такую же собаку Или суку повязала с ни или щенка от него взяла. Жаль, что таких как Йоши мало. Возвращаясь к вопросу: Его можно назвать нервным истериком? Вадим спрашивает слабая у него н\с или нет? Мне тоже интересно можно ли его таким назвать?
вигго: Галина Киблер Галя, меня не было полутора суток, и теперь я заблудилась в бесконечных постах про работу собак....У меня просто нет времени, чтобы всё перелопачивать, читать и возвращаться к начатой теме.... Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд"..... Читать всё это -нет сил и желания.
Rex Staller: вигго пишет: Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд".. Алла,вы не правы.Вы предложили тему,Андрей выставил фото и свое мнение,вы сказали что вам фото не годятся(по мне так отличные фото!),пообещали поставить свои для обсуждения... Потом пропали на 2 дня. Естественно,разговор уже перешел на другое,ибо никто так и не понял,что именно вы хотели донести до всех А обсуждение работы,психики,уж никак нельзя назвать флудом.Просто это другая,но не менее интересная и актуальная тема.
Iii: вигго так Вы сами пропали. С удовольствием поговорим об анатомии Только оппонентов нет. Между собой у нас особых разногласий по этому поводу нет. Нужна свежая волна
шрэчка: вигго я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать...А работа и характеристика НС немецкой овчарки не менее интересна,для меня,во всяком случае.И так всем понятно,что горбатые,с заплетающимися ножками,выпирающими форбрустами трусы-не должны быть будущим немецкой овчарки...
Iii: шрэчка пишет: я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать.. я думаю Алла тоже об этом говорит. Только она заблуждается. Тема об анатомии так же важна как и о работе, просто надо найти какую то интересную для всех и дружно обсудить.
romanenko: вигго пишет: Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд"..... Грибники - Ау! Выскажитесь уже и покажите, что да как, а не только "пикируйте" в своих постах. Тогда можно будет и поговорить и порассуждать.
Галина Киблер: На тему "аркообразной" груди и форбруста я согласна с ВИГГО. Беда многих современных Н.О. в том, что грудная кость, даже при хорошей протяжённости назад, стала УЗКОЙ и слабой. Мышцам просто некуда крепиться, постав передних конечностей узок, локти под корпусом....ФОРБРУСТ у Н.О. ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАМЕТЕН и достаточно ( не чрезмерно) развит. К нему крепятся мышцы и он в определённой степени обеспечивает СИЛУ передней и нижней части грудной клетки. Кстати, у моих ЛИЧНЫХ собак, имеющих наследственно закреплённые длинные лопатку и плечо при хороших углах, форбруст как раз довольно заметен...хотя и не выглядит подчёркнутым. Жаль, фото выкладывать не умею....
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Жаль, фото выкладывать не умею.... А что там уметь? Находите нужное фото в своем компе и открываете его отдельным окошком на "рабочем столе", чтобы легко было посмотреть его "номер". Затем наводите курсор на 17-ю иконку над окошком, в котором пишете пост (мужик с галстуком и в пинжаке), кликаете, и у Вас открывается окошко для загрузки фоток с названием "shot.qip.ru". В нем нажимаете кнопку "обзор" которая открывает еще одно окошко под названием "открытие", где Вы ищете папку с фотками, и если фотки не открываются картинками в этом окошке, вы находите нужную по "номеру" той, что у Вас уже приготовлена на "рабочем столе". Кликаете в нужный "номер" в этом окошке и в "shot.qip.ru" у вас открывается картинка и рядом с ней четыре ссылки на изображение. Выбираете ссылку в строке с названием FastBB и копируете ее. После этого снова открываете окошко темы, в которой пишете свой пост, и вставляете туда скопированную ссылку. Нажимаете кнопку "отправить" и все мы смотрим на ту фигню, которая у Вас получилась.
Шали: Галина Киблер , если получится научиться выкладывать фото, то пожалуйста выложите фото Ами- Флинты! Я очень надеюсь ее увидеть!
Даша N:
romanenko: Даша N Мне очень нравится как вы строите работу. Класс!
romanenko: Мне повезло! Сняли видео первого занятия по защите с моей Яшкой. До этого было только два тестовых подходов - облай и жгутик в зубы. http://www.youtube.com/watch?v=KboyQkJMpRY&list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ&feature=c4-overview Не могу найти ссыль для вставки на форум.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Мне очень нравится как вы строите работу. Класс! У тебя с маленькой Яшкой тоже .
Iii: острая собака
jarven_maa@mail.ru: Что не тупая - точно!
Галина Киблер: romanenko пишет: Класс И у Вас тоже!
Шали: romanenko Яшка
Люкс: А к нам приезжал Ян Скогстер. Я только с семинара вернулась. . Поработали на славу.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: У тебя с маленькой Яшкой тоже Это только начало, будем работать. Сегодня было второе занятие по защите, ура! видео есть. Но грузиться будет долго...
romanenko: Люкс пишет: Поработали на славу. Расскажи, а лучше - покажи, если есть видео.
romanenko: Галина Киблер пишет: На тему "аркообразной" груди. А что ЭТО? Какая грудь считается "аркообразной"?
Галина Киблер: Когда при взгляде на собаку спереди проём между передними лапами напоминает "арку" из-за отсутствия мускулатуры на передне-нижней части грудины. Чаще всего такое бывает при отсутствии форбруста (мышцам негде крепиться).
Люкс: romanenko пишет: Расскажи, а лучше - покажи, если есть видео. Не покажу, потому что видео только для домашнего пользования, а рассказывать не мастер. Могу только сказать, что все что требовалось лично мне -- получилось.
Люкс: И да! Я купила-таки книжку Райзера!
romanenko: Галина Киблер пишет: Когда при взгляде на собаку спереди проём между передними лапами напоминает "арку" из-за отсутствия мускулатуры на передне-нижней части грудины. Чаще всего такое бывает при отсутствии форбруста (мышцам негде крепиться). Думаю, что эта проблема имеет иной характер, а именно общее строение скелета, а не отдельно взятый форбруст.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Думаю, что эта проблема имеет иной характер, а именно общее строение скелета, а не отдельно взятый форбруст. 100%
Rex Staller: а мы сняли видео как осваиваем комплекс ОКД) Пока работаем голосом и жестом на расстоянии 15 м Обратите внимание что у нас снега нету совсем) Последний снег нормальный был в декабре,потом почти месяц дубак от -20 до -29,потом немного потеплело,прошел снежок сантиметров на 5,естественно его сдуло ветром за три дня.Так и сидим всю зиму без снега,зато с морозом. Радуюсь,что у меня как такового сада и огорода нету,а то вымерзло бы всё нафиг на корню с такой зимой
romanenko: Да, со снегом у вас как-то не очень... Мож, уже весна? Комплекс понравился. Молодцы!
Rex Staller: romanenko Ну если весной -15-20,то тады весна Только затянулася чего-то,лета уже хочу
Галина Киблер: romanenko пишет: Думаю, что эта проблема имеет иной характер, а именно общее строение скелета, а не отдельно взятый форбруст. А конкретнее можно? Я ОТДЕЛЬНО ФОРБРУСТ И НЕ БЕРУ, а рассматриваю грудную кость, как таковую. А что касается проблем скелета Н.О....так говорить о них можно бесконечно. Но мне интересно.
вигго: Галина Киблер пишет: Я ОТДЕЛЬНО ФОРБРУСТ И НЕ БЕРУ, а рассматриваю грудную кость, как таковую. А что касается проблем скелета Н.О....так говорить о них можно бесконечно. Могу только добавить, что если кому-то скучны постулаты Е.Ерусалимского по биомеханике собак, то я напомню, что нарушение анатомии приводит к получению животных с аномалиями развития важных скелетных пропорций, и как следствие - нарушению рационального распределения центра тяжести. И если молодая собака начинает хромать, мы почему-то ищем у нее дисплазию тазобедренного сустава, а не другие причины. Данные фото взяты из знаменитой статьи Людмилы Архангельской о немецкой овчарке. Примерчики аркообразной недоразвитой груденочки...
romanenko: Галина Киблер пишет: Я ОТДЕЛЬНО ФОРБРУСТ И НЕ БЕРУ, а рассматриваю грудную кость, как таковую. Давайте рассуждать. Грудная кость выполняет связующую роль для 9-ти пар истинных рёбер. В чём ещё её роль? Ширина грудной клетки образован рёбрами - их изгибом. Если ребро плоское, соответственно и будет та картина, как на фото, приведённых Аллой. Рёбра сверху крепятся к грудным позвонкам. Если грудные позвонки образуют узкую спину, то и рёберные кости будут плоскими. Так получается, что не обойтись без Галина Киблер пишет: что касается проблем скелета Н.О....
вигго: вигго пишет: нарушение анатомии приводит к получению животных с аномалиями развития важных скелетных пропорций, Дык, я именно об этом и написала! Галя как раз правильно связала со скелетной "деградацией" многих современных немецких овчарок! Аркообразная грудь -есть ЗВЕНО в скелетной конструкции СТАНДАРТНОЙ немецкой овчарки. Т.н." профильных" немецких овчарок у нас пруд-пруди, а спереди посмотришь, то сил нет, какой ужОс..Будет немного времени, я продолжу и про свободные локти - их -то уж точно, от такой груденочки никуда не денешь... НО МНОГО ТАКИХ СОБАК, особенно СУК! И ходят первыми. Но я не буду про ЭТО, я про свободные локти вскоре напишу и очень прошу присоединиться....Глядишь, "вытащим рыбку из пруда" на свет Божий
Галина Киблер: romanenko пишет: Давайте рассуждать Давайте. К Вашему посту и посту ВИГГО я добавлю, что даже при достаточно широкой спине у современных Н.О. встречается ГРУШЕВИДНАЯ в продольном разрезе форма грудной клетки с узкой, недоразвитой грудной костью и слабо выраженным форбрустом. И спереди такая грудь выглядит аркообразной, также, как плоская в рёбрах "на всём из протяжении".
Iii: хорошо бы все слова проиллюстрировать фотографиями ...
Хикс: В эти выходные прошла крупнейшая американская выставка. если интересно. ринги малинуа http://www.westminsterkennelclub.org/videos/Breed%20Judging/2014/Herding/pid:r0dkVlGltC7C ринги немцев http://www.westminsterkennelclub.org/videos/Breed%20Judging/2014/Herding/pid:Nn9LYXv9tTrM
Iii: Хикс пишет: ринги немцев какие крупненькие и жирненькие
Галина Киблер: Iii пишет: какие крупненькие и жирненькие и клювоносенькие... и шейки уточкой...))) А дамы-хендлеры все в платьях....)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: О форбрусте
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: О форбрусте Какая красивая сука! От кого она?
Галина Киблер: Люкс пишет: И да! Я купила-таки книжку Райзера! ГДЕ???? Я тоже хочу!
Iii: Галина Киблер пишет: ГДЕ???? Я тоже хочу! я заказала в лабиринте по интернету. Прибыла через 3 дня, стоила 330 руб. http://www.labirint.ru/
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: От кого она? Сука моего разведения в трёх поколениях.Отец Асто Колумбус,мать внучка Пакроса по отцу,по матери правнучка Марка Нетеперле.
Галина Киблер: Iii пишет: http://www.labirint.ru/ СПАСИБО!
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сука моего разведения в трёх поколениях.Отец Асто Колумбус,мать внучка Пакроса по отцу,по матери правнучка Марка Нетеперле Дайте пожалуйста ссылку на БАЗУ, хочу посмотреть подробнее!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=742374-vestas-nubira
Галина Киблер: ОФИГЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ! Что у неё по суставам...по поведению...по выставочным оценкам? А сибсов и детей её можно посмотреть? С кем вязать планируете? Если с мощным кобелём без Дукса-Квантума- Цампа, будем просить серого щенка...вероятно, кобеля.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА А мне интересно, как умудрились зарегить помет от длинницы Martina Lugansk Land -- 2007 года рождения? В Украине было разрешено?
Галина Киблер: Люкс пишет: В Украине было разрешено? В порядке исключения... и "если тип шерстного покрова нельзя определить однозначно". В России и Германии тоже действовала подобная оговорка...на усмотрение эсперта (кёрмастера) А лет 6-7 назад, вернувшись с ЗИГЕРА, кёрмастер Л.МИХАЙЛУСЬ с круглыми глазами рассказывала мне, что во 2 ринге лично видела и даже гладила 2-3 сук, явно стриженных...и чуть ли не овечьими ножницами. Эти собаки неплохо прошли и получили племенные оценки.
Люкс: Галина Киблер пишет: В порядке исключения... и "если тип шерстного покрова нельзя определить однозначно". Никогда об этом не слышала... Но там тип шерстного покрова абсолютно определяем невооруженным глазом. Получаеся, если в таком виде собака занесена в базу, значит либо разрешалось это, либо помет зареген с нарушениями.
Галина Киблер: Люкс пишет: Никогда об этом не слышала... Кёркласс 2, который всегда давал сукам право на разведение...
Люкс: Галина Киблер пишет: Кёркласс 2, который всегда давал сукам право на разведение... Он давался длинникам, которые ОФИЦИАЛЬНО считались браком? Впервые об этом слышу.
Галина Киблер: Люкс пишет: Он давался длинникам, которые ОФИЦИАЛЬНО считались браком? Впервые об этом слышу. Он давался сукам, "ТИП ШЕРСТНОГО ПОКРОВА КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ОДНОЗНАЧНО"...по усмотрению кёрмастера. И...скажу ересь... ЕСЛИ БЫ Я...на месте кёрмастера...увидела такую суку,которая в своём экстерьере, работе, происхождении была практически идеальна, но имела "проблемную" шерсть, я с чистой совестью ДОПУСТИЛА БЫ ЕЁ В РАЗВЕДЕНИЕ. И ГОРДИЛАСЬ БЫ ЭТИМ, как благим для породы делом. Но Я НЕ КЁРМАСТЕР. И не страдаю по сему поводу.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Поэтому, наверное, Я НЕ КЁРМАСТЕР. И слава Богу, что Вы не кермастер!
Люкс: Галина Киблер Там не спорная шерсть. Галина, исходя из Ваших слов, получается -- понравилась, простим брак, а потом через 50 лет станем искать откуда он вылез, как с ДЧ. Может тоже кто-то закрыл глаза, увидев неописуемую красоту?
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: И слава Богу, что Вы не кермастер! Абсолютно предсказуемая реакция! Даже скучно... Вы, кстати, ТОЖЕ не кёрмастер.
Iii: Галина Киблер пишет: Он давался сукам, "ТИП ШЕРСТНОГО ПОКРОВА КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ОДНОЗНАЧНО"...по усмотрению кёрмастера. я тоже такого ни разу не слышала. Что значит нельзя определить? Ну по любому на что то надо было решиться и вынести какой то вердикт. И не кермастер это решает, а эксперт. На керунг собака уже приходит с оценкой. А вот то, что племенную оценку длинники получали запросто - это я подтверждаю. Получали и вязались, с керунгом и без. Было такое. Это как с титулом ЧР. Даже самая страшненькая у нас сейчас имеет все шансты стать чемпионом России Если владелец упрется рогом и упорно начнет ходить на все выставки какие можно, то он его получит. Так и с д\ш. Пройдя несколько всепородок, нарывались на эксперта, который ее шерсть не замечал
Галина Киблер: Люкс пишет: Там не спорная шерсть Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной. Люкс пишет: исходя из Ваших слов, получается -- понравилась, простим брак, а потом через 50 лет станем искать откуда он вылез, как с ДЧ. Лет 40-50 назад в ПОЛЬШЕ ДШ офицально допускались в разведение...Да и позже ЭсФАУ ОТДАВАЛ ПРАВО НА РЕШЕНИЕ ЭТОГО ВОПРОСА НАЦИОНАЛЬНЫМ КЛУБАМ. И Российское ПОЛОЖЕНИЕ о КЁРУНГЕ ",в котором предусматривался такой допуск, принимала НЕ Я. Так что не надо благородного негодования.... Всё уже давно шло к тому, что длинников признают централизованно и официально,на самом высоком уровне. И ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ. Вопрос был лишь годом раньше или годом позже. Поэтому и требования к шерсти перестали быть столь категоричными и жёсткими и в Германии, и в других странах. Вы всерьёз верите, что в происхождении того же ГАНДИ ф. АРЛЕТТ не было ДШ Н.О.? И в то , что своей "богатой одеждой" современные отборники обязаны исключительно хорошему уходу? А вот на закате популяции Н.О. ГДР у них появилась "кротовость" и шерсть "а ля доберман".... "Не видеть за деревьями леса" - значит быть плохим стратегом...но и "не видеть в лесу деревьев" - значит быть плохим тактиком. А одно без другого не существует. ИМХО.
Галина Киблер: Iii пишет: А вот то, что племенную оценку длинники получали запросто - это я подтверждаю. Получали и вязались, с керунгом и без. Было такое. Галина Киблер пишет: Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной. А следовательно - всё в соответствии с Положением. Коллеги,(я не конкретно о личностях из "рабочего лагеря") вы собачек рингуете,... красите...грумите...пудрите...таскаете на ринговках с "техническими приспособами"...присаживаете в стойках... ЭТО КАК? И эту суку просто тщательно и грамотно вычесали.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кёрунг эта сука получила уже когда дш официально признали. Выставилась в разлиньке 1 раз до принятия.Не стриглась Примерно в таком виде
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной. Так и было.Это не мохнатая собака.На данный момент это лучшая моя сука с отличным характером,здоровая,давшая хороших детей.Я боюсь второй точно такой же у меня никогда уже не будет,хотя может это я себе придумала,ведь есть её дети и внуки.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да ничего личного. Ваши длинники мне нравятся. если говорить о длинниках. Но сука была рождена и повязана до того, как были признаны длинники и ее щенки получили документы. Вот меня и заинтересовало -- это как? было разрешено у вас? Или суку все-тки, как говорит Галина, вычесывали и выставляли в линьку, дабы включить ее в разведение.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Выставилась в разлиньке 1 раз до принятия.Не стриглась Примерно в таком виде
11111: Iii пишет: я тоже такого ни разу не слышала. Что значит нельзя определить? Ну по любому на что то надо было решиться и вынести какой то вердикт. И не кермастер это решает, а эксперт. На керунг собака уже приходит с оценкой. было У кобеля от моей суки, проходившего кёрунг задолго до признания шёрстников, в кёркарте именно такая формулировка и была: "Неоднозначно определяется шерсть." Показывался после линьки, недообросшим. Ккл2.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Понятно. Как я и предполагала, длинношерстные суки широки использовались в разведении, оттого и длинники в каждом помете. А ведь однажды, когда я в какой-то теме об этом сказала, чуть ли не дурой обозвали и сказали, что длинники всегда лезли в пометах
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер Дело в том,что эта собака действительно нравилась экспертам.Потом 3 раза выставлялись под Севериным.Прочная ,корректная сука с хорошей анатомией и движениями никогда не оставалась без его внимания. Он её всегда отмечал.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Вы, кстати, ТОЖЕ не кёрмастер. А представляете, сколько народу благодарит за это Господа?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Но сука была рождена и повязана до того, как были признаны длинники и ее щенки получили документы. Тогда она была повязана с чистым по шерсти кобелём,все шенки были стандартные. Поэтому все получили документы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: И эту суку просто тщательно и грамотно вычесали. Дело в том, что особо стараться и не прошлось. Она 2 раза в год бывает такая, как на фото,даже ещё лысее.
11111: Люкс пишет: длинники всегда лезли в пометах и лезли тоже В моём городе в начале 90-х (ещё до РКФ) официально вязался откровенно длинношёрстный кобель - потому что неместный и красивый. Моя - его внучка - стабильно выдавала длинников в пропорции 2:5. Думаю, такие длинношёрстные красивые кобели по всей России вязались - суки от них в разведении остались. От них и "лезли" длинники .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер Я Вам чуть позже отвечу в ЛС.
Люкс: Все вышесказанное только подтверждает что кругом были нарушения племенного положения. Вкусовщина. а не племенное разведение. Поэтому нечего удивляться теперь ни отсутствию рабочих качеств, ни присутствию в породе несвойственного наследования окрасов.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Галина Киблер Дело в том,что эта собака действительно нравилась экспертам.Потом 3 раза выставлялись под Севериным.Прочная ,корректная сука с хорошей анатомией и движениями никогда не оставалась без его внимания. Он её всегда отмечал. НУ, ещё бы! Это действительно незаурядная по своей анатомии собака...а её дочь меня просто околдовала.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: А представляете, сколько народу благодарит за это Господа? У-у-у!...думаю, много. Как и за меня...Вот и Вас порадовала...
Галина Киблер: Люкс пишет: Поэтому нечего удивляться теперь ни отсутствию рабочих качеств, ни присутствию в породе несвойственного наследования окрасов. ...ни явному сходству некоторых Н.О. РР с малинуа....
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: .ни явному сходству некоторых Н.О. РР с малинуа... А настояшие немецкие овчарки всегда были похожи на хороших малинуа. Bendix vom Riedeckenburg
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: А настояшие немецкие овчарки всегда были похожи на хороших малинуа. НУУУ...уж лучше сразу на волка. Только если Вы скажете, что собаки не потомки волка, а его "троюродные "сёстры", ( есть у части учёных такое мнение). то я отвечу, что Н.О. и мали тоже "сёстры"...но не близнецы, а скорее, кузины. И стандарт у них разный. И сами они РАЗНЫЕ Наверное, поэтому мы с Вами любим и держим всё-таки не малинуа, а именно Н.О....причём, как ни забавно, довольно близких по типу. ...Кстати, ЮНГ ТЕЛЛЬ ф. д. КП в своё время много чего нехорошего оставил в породе...в том числе слабый костяк и далеко не лучший характер....
Шали: Галина Киблер пишет: Это действительно незаурядная по своей анатомии собака А что незаурядного Вы в ней увидели? По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом. Может живьем она не такая. А вообще красивая крепкая собака. Но незаурядная..... как то громко сказано.
Шали: А, я поняла, по сравнению с современными плоскими, горбатыми, иксоногими, то да, незаурядная!
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: А настояшие немецкие овчарки всегда были похожи на хороших малинуа. Их уже забыли, похожих. Слишком сильно они изменились, в отличие от малинуа.
вигго: Люкс пишет: только подтверждает что кругом были нарушения племенного положения. Вкусовщина. а не племенное разведение Пусть общие слова, но очень верные! Я -по складу характера - системный человек, а стандарт -это что? Это и есть хорошо структурированная система, ЛЮБОЙ отход от него я( ИМХО) и называю вкусовщиной. А сейчас вкусовщина "незаметно" стала родной сестрой коммерции в разведении и,что самое поганое, в экспертизе!И, если многих собак можно назвать "по-американски" -дизайнерскими немецкими овчарками, и заводчики не скрывают хотя бы этого, то у нас слово это "не прижилось", пишут и говорят всё что угодно... Так мне хотелось , по просьбе Ирочки, разместить здесь фотографии, иллюстрирующие аркообразную грудь,скелетную оснастку немецкой овчарки, как порочную, но! Посмотрела я посмотрела на свой обширный архивчик и поняла, что будет скандал -собаки ВСЕ известные, особенно суки. Если желание будет после хоккея, то дальше буду выкладывать заметки свои, но уже про свободные локти, которые тесно связаны с маломощной груденочкой...А вот фотки сук и кобелей из моих фото -не выложу...Легче своих выложить, как правильных или с небольшими недостатками, но уж не ЭТИХ, от которых даже свет монитора гаснет..И все -титулованные до самых помидор. Даже на последних зарубежных выставках....
Галина Киблер: Шали пишет: По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом. Я этого здесь не вижу. Сказала бы, что она менее растянута, чем большинство современных сук, особенно ШР, но формат у неё стандартный. И круп корректной длины.... а чуть излишний наклон - следствие того, что стойка "выставочная", а не свободная. У этой собаки хорошая голова, крепкий костяк, абсолютно правильные длины беговых костей и углы сочленений, отлично развитая грудная клетка (м.б. ЧУТЬ излишне глубокая?), корректные пропорции корпуса и сильный пигмент. Это очень породная, сильная,гармоничная и выразительная сука. ИМХО.
вигго: Первая иллюстрация ХОРОШЕГО СТАНДАРТНОГО форбруста у пятимесячного щенка-суки. Я считаю его замечательным. Она же, год спустя -( вторая)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали пишет: По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом. Собака в жизни растянутая. Из недостатков,круп чуть коротковат и чуть скошен,хотелось бы более прижатые локти и не такие длинные пальцы.Не люблю такие пальцы у собак.По грудной клетке-глубокая и длинная.Остальное всё видно по фото.
Люкс: Фото и правда иногда искажает собак. Например, мой Бунт наяву гораздо более складный, чем получается на фото. Сколько пытаюсь его в стойке сфотать -- настоящая крокозябра
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: наяву гораздо более складный, Я никак не могу своего рабочих кровей который, красиво сфотать.В жизни он очень хороший,как по мне,на фото ни разу на себя не похож.Прям беда какая то, а не собака
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Аналогично. Все просят -- сделай рекламную фотку в стойке, а я как сфоткаю -- урод уродом : то с уцшами растопыренными, хотя у него отличный постав и уши крепкие, то какой-то длинный как паровоз, то еще какая хрень.
Галина Киблер: вигго пишет: ервая иллюстрация ХОРОШЕГО СТАНДАРТНОГО форбруста у пятимесячного щенка-суки. Скрытый текст
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: никак не могу своего рабочих кровей который, красиво сфотать.В жизни он очень хороший,как по мне,на фото ни разу на себя не похож А Вы портрет сделайте...в полупрофиль...свободную стойку...и фото в движении...а ещё лучше ролик... Люкс пишет: Аналогично И Вы - аналогично.
Шали: Галина Киблер пишет: а ещё лучше ролик... Да, было бы здорово! А нет видео ее? Неужели нет?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: А Вы портрет сделайте...в полупрофиль...свободную стойку...и фото в движении...а ещё лучше ролик... Фото в движении на предыдущей странице в скрытом тексте,только такое пока нашла после смены компа,надо поискать ещё были.Портреты есть. Видео какое то тоже поищу,не знаю как получится на ютуб загрузить.
Iii: вигго пишет: Посмотрела я посмотрела на свой обширный архивчик и поняла, что будет скандал -собаки ВСЕ известные, особенно суки. да уж ... нонче опасно чужие фотки выложить и еще прокомментировать
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали пишет: Да, было бы здорово! А нет видео ее? Неужели нет? Ну,Вам вроде бы и не зачем.А если кому серьёзно интересно вышлю всю инфу в личку,я же не могу из этой темы делать рекламу своей собаки,кому то это может и не понравится
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: , а вот об Utz vom Haus Schütting, использовавшемся гораздо более широко, и, соответственно, больше "наследившего" имеется вот такая информация Да...по УТЦУ тоже было много всякого...но и хорошие собаки были... Найду - напишу конкретнее, если интересно...а то боюсь соврать....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: А Вы портрет сделайте...в полупрофиль.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: ...Кстати, ЮНГ ТЕЛЛЬ ф. д. КП в своё время много чего нехорошего оставил в породе...в том числе слабый костяк и далеко не лучший характер.... О молодом Телле, не знаю ничего, но о его потомке Utz vom Haus Schütting имеется вот такая информация от заводчика, получившего свой первый помет в 1925-м году: С 1925 года победителями становились серый Клодо фом Боксберг (Klodo vom Boxberg), затем, в 1931-32, серый Херольд аус дер Нидерлаузиц (Herold aus der Niederlausitz), которого первый Президент SV ротмистр фон Штефаниц выдвинул на высшее место специально для того, чтобы вливанием чужих рабочих кровей улучшить ведущую тогда линию Уца фом Хаус Шютинг (Utz vom Haus Schütting), имевшую очень плохие пигмент, характер и твердость. Впрочем, в те годы без множественных инбридингов на сыновей, внуков и правнуков Хоранда найти собаку, наверное, не представлялось возможным. Вот родословная "альтернативы" Уцу: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2007-herold-aus-der-niederlausitz В ней всё те же клички. А вот сам он мне более по душе, чем Уц, хотя, тот и сын Клодо.
вигго: Iii пишет: да уж ... нонче опасно чужие фотки выложить и еще прокомментировать Да уж....И хотелось бы разговора ПО СУЩЕСТВУ, да только получается, что СВОИХ собак отдам на растерзание... Самое горькое то, что одна из победительниц престижной зарубежной выставки -ПРЯМАЯ иллюстрация всех недостатков ,даже НЕРАЗВИТОСТИ, форбруста с арочной груденочкой... Поэтому -буду выставлять своих, "с сисями".... Но сначала -о локтях.... Могу утверждать, что невозможность прилегания локтей( очень часто встречающегося в описаниях немецкой овчарки) -это результат недоразвитости форбруста, МЕЛКОЙ грудной клетки в целом. ТАКАЯ грудная клетка просто не дает плотно прилегать локтям. Лишть хорошо развитый форбруст, образуя правильный угол плечелопаточного сочленения дает возможность собаке не только правильно двигаться, но и ПРАВИЛЬНО НЕСТИ спину -по стандарту спина в беге должна быть неподвижной. Что мы видим на самом деле?! При движениях немецкая овчарка делает, извините, фрикционные движения...Такими мне видятся звенья цепи в анатомии форбруста и связанной с ним остального скелета..Но это попозже.. Вот движения той же пятимесячной суки... Хорошо прижатые локти, правильное сочленение лопатки и плеча.
Галина Киблер: вигго пишет: Могу утверждать, что невозможность прилегания локтей( очень часто встречающегося в описаниях немецкой овчарки) -это результат недоразвитости форбруста, МЕЛКОЙ грудной клетки в целом. ТАКАЯ грудная клетка просто не дает плотно прилегать локтям. Лишть хорошо развитый форбруст, образуя правильный угол плечелопаточного сочленения дает возможность собаке не только правильно двигаться, но и ПРАВИЛЬНО НЕСТИ спину - Могу добавить, что при нормально развитом форбрусте ( а его нормальное развитие всегда говорит о достаточной глубине груди, которую отчасти и обеспечивает)...даже сравнительно узкая спереди грудь не будет "арочной" и безмускульной....а значит и ситуация с локтями будет относительно нормальной._
вигго: Галина Киблер пишет: ситуация с локтями будет относительно нормальной. Галя, а подставленные локти?Я их называю совершенно по-бытовому -растопырками. Ой, уже поздно, завтра ранний подъем. СПАСИБО за посты и беседу! Еще столько хочется сказать -не мечтать о несбыточных кровях, а поговорить так, чтобы не допускать ляпов в собственном разведении, иметь четкие ориентиры в "заводчецкой голове"... Кстати, с форбрустом у нас получается намного конкретнее и четче, чем с головами....
Галина Киблер: вигго пишет: а подставленные локти?Я их называю совершенно по-бытовому -растопырками. Благодаря лучшей обмускуленности нижней части груди они не будут НАСТОЛЬКО сильно подставленными, как при "арке."
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих?
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: jarven_maa@mail.ru А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих? Как не держу?! Вота! Разве не похожа? Сестра родная!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Разве не похожа? Совершенно не похожа.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Совершенно не похожа. Не туда смотрите, просто. А в выложенной Вами картинке не вижу криминала. Со временем пес сформируется, окрепнет, заматереет. Он и сейчас более соответствует стандарту, чем звезды шоу, и совершенно не похож на мали.
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: и совершенно не похож на мали. Для определенного количества немчатников всё, что непохоже на современную особь, похоже на мали
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Со временем пес сформируется, окрепнет, заматереет. Он и сейчас более соответствует стандарту, чем звезды шоу, и совершенно не похож на мали. по мне тоже нормальная собака, обычная. А по какому поводу его выложили? Люкс пишет: Для определенного количества немчатников всё, что непохоже на современную особь, похоже на мали мы квиты. Для некоторых любителей стандартных НО (и не только кто держит рабочих, есть и шоу-владельцы), современные гламурные шоу напоминают тервюренов Бельгия со своими овчарками везде нагрешила.
Хикс: Iii пишет: современные гламурные шоу напоминают тервюренов Бельгия со своими овчарками везде нагрешила. ну и где вы тут тервюрена нашли. ссылка на тему зигера прошлого года. http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002250-000-0-0-1385385912
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: А по какому поводу его выложили? Мне эта собака напомнила прародителей породы.Кто то видит в таких собаках много положительного,почему же не стремятся разводять собак такого типа? Я не видела таких питомников. И я прекрасно вижу, что эта собака на мали не похожа.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кто то видит в таких собаках много положительного,почему же не стремятся разводять собак такого типа? Я не видела таких питомников. И я прекрасно вижу, что эта собака на мали не похожа. мы уже 350 раз это обсуждали. Политика. Почему мы тут пишем и ратуем за разделение породы На выставках то как быть? Как получать племенные оценки? Особенно это касается российского разведения. А в белоруси какие правила? Я вообще в шоке! Кобель может вязаться только с оценкой отлично Вот и как разводить нормальных, функциональных и здоровых?
Iii: Хикс пишет: ссылка на тему зигера прошлого года. Вы не ту ссылку кинули. Были другие темы с зигера, где выкладывали любительские фотки. Вот там была веселуха Я хорошо тогда посмеялась и поплакала
Хикс: Iii пишет: Вы не ту ссылку кинули. Были другие темы с зигера, где выкладывали любительские фотки. Вот там была веселуха Я хорошо тогда посмеялась и поплакала это ваши отговорки. вы своей собаки любительские покажите, может тоже веселуха будет.
Iii: Хикс пишет: вы своей собаки любительские покажите, может тоже веселуха будет. а у моей собаки только любительские и есть. Есть пара фото от Ольги Вартанян и все. Остальное я сама снимала или на семинаре снимали такие же как я "фотографы"
Люкс: И у нас одни любительские. Мне б Ольгу Вартанян хоть на один день
Хикс: У меня тоже любительские, но "веселухи" не наблюдаю. если захотеть придраться то можно и к совершенству.(хотя у каждого оно свое).
Люкс: Хикс пишет: У меня тоже любительские, но "веселухи" не наблюдаю. У Вас жеж не зигер
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: А по какому поводу его выложили? По поводу того, что в соседней теме чей-то муж спрашивал у жены, какой породы эта собака. А сюда БУЗУНОВА ЛАРИСА, сочтя, что он похож на настоящих н/о, которые похожи на мали, перетащила его, чтобы спросить у меня, почему я не развожу таких. А я ответил, что развожу, и показал свою, похожую на него.
Iii: jarven_maa@mail.ru понятно. А как народ относится к отмене ударов стеком? Скоро совсем придет пипец породе
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii jarven_maa@mail.ru[/ читайте выше я не считаю,что эта собака похожа на мали.Зря я зашла в эту тему,но больше не буду.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Зря я зашла в эту тему,но больше не буду. Да ладно Вам, это ж интеренет, бывает что люди не всегда понимают то, что хочешь сказать.
Люкс: Iii пишет: А как народ относится к отмене ударов стеком? Наверное, по-разному
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: читайте выше я не считаю,что эта собака похожа на мали так я это поняла. Я пишу о том почему нет возможности таких собак разводить (ну не таких именно, а близких к стандарту), в ответ на Ваш вопрос. Люкс пишет: Наверное, по-разному так и пишите кто как относится. Я спрашиваю! пысы. я про спорт, конечно, не мутпробу. Там мне без разницы отменят или нет, лучше саму мутпробу пусть отменяют.
Хикс: Iii а где написано что отменяют? это типа жестокое обращение что ли? ну это бред. вон и жирафа не пожалели.
Люкс: Iii пишет: так и пишите кто как относится. Я спрашиваю! Если это что-то решит, я против отмены только думаю -- нас не спросят.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Да ладно Вам, это ж интеренет, Да мне всё равно, по большому счёту,кто чего разводит,я просто спросила.Зачем мужа какого то приплели,я же за собаку спрашивала,а не про мужа чужого и мали.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Да мне всё равно, по большому счёту,кто чего разводит Я думаю, что по большому счету -- всем все равно, каждый разводит и будет разводит то, что считает лучшим. А к своему лучшему каждый приходит своим путем. Вот Вы же пришли к своему (на сегодняшний день), и если уж кому бы и советовать длинников покупать, то я бы к Вам отправила, несмотря на свою нелюбофф к ним.
Iii: Хикс пишет: Iii а где написано что отменяют? это типа жестокое обращение что ли? ну это бред. вон и жирафа не пожалели. на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы. Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят. Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко Совсем уже куку В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем
Симба: Iii пишет: современные гламурные шоу напоминают тервюренов В шоу тервюрены, в рр малинуа "нагрешили" , так-что Бельгия рулит или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Вот Вы же пришли к своему Нет конечно,я ещё в поиске и даже не знаю закончится ли он когда нибудь или нет Но спасибо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Симба пишет: или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений. А на самом деле пришла пора прежде всего думать о здоровье собак психическом и физическом,а потом уже о гламурности и о победах в спорте.Но никто серъёзно об этом думать не будет,всем нужна гонка.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Между тем, победы в спорте без здоровья маловозможны. Если только один разочек случайно. А так нагрузки, которые испытывают спортивные собаки, больным просто не под силу, болезнь сразу наружу вылезет. Поэтому спортсмены очень тщательно при подборе щенка исследуют линии и всякие бяки, которые могут проскочить.
Снеговской В.: Форбруст, и ведь наверное с примесью мали?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс О здоровье физическом, если говорить только о опорно двигательном аппарате и сердце я согласна.Но есть ещё много всяких других болезней.Но мне всё равно думается, что собаки РР здоровее всё таки и в этом. А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы. Ой,чего то я развыступалась тут
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы Вы знаете, уже не так мало людей занимающихся дрессировкой собак приходя на площадку, "прозревали" от зомбирования. Каким бы искусным и изобретательным не был бы дрессировщик, но просто невозможно подготовить к красивой работе собаку не обладающую отличными рабочими качествами от природы. Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся?
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу. где те талантливые дрессировщики? Раз-два и обчелся на всю страну. Ошибки делают все без исключения. Портят, исправляют, опять портят, пробуют, меняют тренеров, ездят на семинары, меняют методики и так постоянно. В этом заключается вся дрессировка
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся? Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: где те талантливые дрессировщики? Я говорю о профи,которые из г...на,раффаэлки делают.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Форбруст, и ведь наверное с примесью мали? У кого ФОРБРУСТ???
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы. Скрытый текст Всё правильно.
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой. Опять же, что значит всё? Все не может быть замечательно! Как минимум лично я завидую анатомии мали, потому как она на много совершенней сегодняшней анатомии НО (у НО РР тоже анатомия не фонтан). Но опять же, на что надо остановится и на что обернуться? Часто это говоря, подразумевают внешность собак. Мол собаки РР выглядят не так презентабельно. Но встает вопрос - для КОГО они выглядят не презентабельно? Если людям вбивать в голову, что квадрат Малевича это круто, то они поверят в то, что это круто. Наверное, многие начнут и считать, что это еще и красиво (ну, а как же, другие то говорят, что это так). Но вот дело в том, что ни для кого и ни кому не надо объяснять, что красивы работы Рафаэля Санти, Леонардо де Винчи и т.п. Это и так все видят. Как и видят, на сколько красивы те же хаски (волчье строение). Еще говорят, что у работяг запредельный темперамент. Но дело в том, что любое "слишком", точно так же мешает, как и "недостаточно".
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: У кого ФОРБРУСТ??? У собаки на представленном ЧБ фото.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: невозможно подготовить к красивой работе собаку не обладающую отличными рабочими качествами от природы. К красивой - невозможно.Но к нормальной идиота -вполне возможно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но к нормальной идиота -вполне возможно. Но идиот для спорта должен быть, как минимум весёлый Для простого норматива подойдёт и грустный.
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: К красивой - невозможно.Но к нормальной идиота -вполне возможно. Если мы говорим о "перекосах", то мы как раз говорим о спорте высших достижений. Спорту высших достижений, необходима красивая работа! То есть, селекция будет иметь вектор к разведению собак способных показывать красивую работу, к которой идиоты НЕпригодны!
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: У собаки на представленном ЧБ фото. Его там НЕТ. НИКАКОГО. На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?))) ИМХО.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Зачем мужа какого то приплели,я же за собаку спрашивала,а не про мужа чужого и мали Так это ж Вы стырили из соседней темы иллюстрацию на тему "Муж сказал, что РР ваще не похожа на овчарку!" и стали задавать мне провокационные вопросы.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: стали задавать мне провокационные вопросы. В моём вопросе не было никакой провокации и непонятно почему вы так расстроились ,стали истерить про мужа и мали и отнекиваться от этой собаки.
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Его там НЕТ. НИКАКОГО. На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?))) ИМХО. Эта собака не моего разведения. Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5. То фото пса в 1,5 года. А вот так его грудь выглядела в 7 лет п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!!
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: В моём вопросе не было никакой провокации и непонятно почему вы так расстроились ,стали истерить про мужа и мали и отнекиваться от этой собаки. Я?! Расстроился?! Заистерил и стал отнекиваться?! Да Бог с Вами! Я ведь показал Вам свою суку, очень похожую в юности на него. Я ведь от нее не открещиваюсь, наоборот - горжусь ее внешностью. Это Вы теперь отнекиваетесь от своего вопроса. Разве не Вы писали: jarven_maa@mail.ru А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru на этот вопрос мне уже ответили.Успокойтесь уже.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5. "Когда деревья были большими"..... ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю. Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы....и даже имела в пятом колене крипторха.... НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма. Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной И ставкой были совсем не баллы... Да мы и сами были значительно моложе и сильнее... А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех.... И ещё...ЗНаете, женщине, для того, чтобы вести дом, любить мужа, родить и вырастить здоровых детей, вовсе не нужно быть красивой . Достаточно хорошего здоровья. Ну и чтоб добрая, работящая была... и не вовсе дура. Однако далеко не все ( а если честно, то весьма немногие мужчины) ЛЮБЯТ и ЖЕЛАЮТ именно таких ПРОСТЫХ, , ЗДОРОВЫХ, ДОБРЫХ и ЧЕСТНЫХ ЖЕНЩИН. Не так ли? А если и женятся на таких, то непременно имеют любовниц...красивых, капризных, модных и стервозных. И ведь прекрасно знают, что размер бюста не пропорционален интеллекту, а длина ног - трудолюбию или верности...)))...но где-то на уровне инстинктов верят, что это так..... КРАСОТА - СТРАШНАЯ СИЛА!
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: jarven_maa@mail.ru на этот вопрос мне уже ответили. Только Вы как-то не заметили. что я Вам ответил сразу же, еще вчера.
Снеговской В.: Галина Киблер пишет: Когда деревья были большими"..... ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю. Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы. В оценках собак,, я реально оцениваю то, что было, и что и каким образом было проверено. Это НЕ восточник, это потомок НО (имел, кстати, рыжий а не белый подпал), просто нескольких генераций разведения СССР. В родословной в прадедах начинались собаки с немецкими приставками. Эта собака была столько раз проверена на самых различных соревнованиях, реале, охоте, собачьих боях, на бегах, прыжках на максимальную высоту, что у меня совершенно нет необходимости пользоваться гипотезами и задумываться - " а не деревья ли тогда были ... ". Кстати, за все те проверки, которым я подверг эту свою собаку, сегодня, я убежден, что просто занимался издевательством над своей собакой. Галина Киблер пишет: НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма. Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной И ставкой были совсем не баллы... Что тогда, что сейчас, нос остается носом, работа работой. Способность работать носом видна в работе и тем и другим способом. Галина Киблер пишет: А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех.... Дело даже не в том, что я их видел просто огромное количество, дело в том, что мы с этим псом с огромным количеством их соревновались! И ведь соревнования были весьма информативные, как к примеру - бега. Не говоря уже за длиннющие следа в горах по Закавказской жаре летом.
Хикс: Iii пишет: на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы. Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят. Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко Совсем уже куку В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем ага, уже прочитала. ну что ж дожили....... Снеговской В. пишет: п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!! и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные.
Снеговской В.: Хикс пишет: и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую Подскажите где - Снеговской В. пишет: собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5 такие ВЕО есть? Тогда я озабочусь об их приобретением.
d-kro: Хикс пишет: такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные. Улыбнуло. Тоже интересно где водятся эти мифические звери, все о них слышали,но никто не видел.
Хикс: Снеговской В. пишет: Подскажите где - я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. и тогда исполнятся ваши детские мечты.
romanenko: Iii пишет: В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Я категорически отрицательно отношусь к отмене ударов стеком. Если требования государства (Швеции) не позволяют провести соревнования со всеми требованиями положения о нормативе, значит и не надо их проводить на территории таких стран.
Бахира: Хикс пишет: я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, Может, подскажете, как их развить, эти рабочие качества?
Хикс: Бахира пишет: Может, подскажете, как их развить, эти рабочие качества? это Снеговской знает. с фейсбука Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO. может это не правда?
Бахира: Хикс пишет: это Снеговской знает. Именно потому, что он знает, ваш пост получился глупым ... Хикс пишет: может это не правда? Вроде, это будет касаться только ЧМ, внутри страны каждая решает по своему (но это только "вроде").
Хикс: Бахира пишет: Именно потому, что он знает, ваш пост получился глупы нормальный пост. ему нравятся такого типа собаки.
Бахира: Хикс Я имела в виду Вашу версию о том, что рабочие качества можно развить ...
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO. Об этом говорили уже пару лет назад. Подозреваю, что против будут не только немчатники и не только в Германии и России. FCI пытается полностью уничтожить служебное собаководство, переведя разведение собак в чисто декоративное русло.
romanenko: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих? Лариса, у меня возник вопрос - собака, представленная на фото - настоящая? И почему надо ориентироваться именно на неё? По фото у собаки не выражена холка, грудная клетка едва доходит до локтей. В чём "цимус" этой собаки?
Хикс: Бахира пишет: Хикс Я имела в виду Вашу версию о том, что рабочие качества можно развить я только про тип собаки. с раб качествами сам разберется.
Снеговской В.: Хикс пишет: я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. и тогда исполнятся ваши детские мечты. Мои детские мечты сбылись еще в детстве , и прожили со мной 13,5 лет. Они и обозначили ту планку, что считать Немецкой овчаркой. Рабочие качества нельзя развить, если их нет от природы. Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет, на уровне той собаки. А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки.
вигго: Снеговской В. пишет: Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет, Это правда. Снеговской В. пишет: А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки. А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО.
Снеговской В.: вигго пишет: А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО. Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право.
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право. ППКС!
Елена Павликова: Iii пишет: Бельгия со своими овчарками везде нагрешила. Ну почему? Вот фото н.о. из прошлого: почти волосатик))) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1994-lux-karlsmund-wetzlar почти лысик и кого-то очень напоминает и с маской)) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=122788-rezia-von-der-kriminalpolizei
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я говорю о профи,которые из г...на,раффаэлки делают. Покажите
Елена Павликова: Бахира пишет: о том, что рабочие качества можно развить Думаю, что развить можно все, если есть за что зацепиться.
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу. Надо знать наверняка, чтобы утверждать)
Елена Павликова: Люкс пишет: Все просят -- сделай рекламную фотку в стойке, а я как сфоткаю -- урод уродом А ты видео сними, мы из него фотки нарежем)
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но идиот для спорта должен быть, как минимум весёлый О, супер !)) Моя значит уже практически спортсменка)))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: почти волосатик))) "Почти" - не считается. Вот тебе предок почти лысика:
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: "Почти" - не считается. Вот тебе предок почти лысика: Так ведь я только для примера привела, что и раньше были собачки и лысики, и одетики, и с масками, и без... Собака по первой ссылке- деда почтилысика и жаль, что по сукам нет фоток, а ведь это предки моих собачек
Елена Павликова: Французский старый док.фильм
romanenko: вигго пишет: Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ.. Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет: СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ... У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ... Карл-Хайнц Баумёллер пишет: С начала своего существования и до 60-х годов Союз полагал наиболее важным для себя получение рабочих собак с полезным и привлекательным сложением, но в то же время и с определенными пользовательскими характеристиками. Большая часть наших современных собак не соответствуют этим критериям. Если в прежние годы немецкие овчарки прочно занимали лидирующие позиции среди служебных собак, то сегодня их доля составляет менее 50%. Но все невежды кричат об удлинении крупов и улучшении углов переда, напрочь забывая при этом, что являются членами Союза, ставящего себе целью, которая к тому же закреплена в его Уставе, разводить собак для СЛУЖБЫ. Поэтому SV разделяется все больше и больше. Каждый, кто видел постыдное зрелище на Siegerschau 2000, поймет, о чем я говорю. Ныне бывший бундесцухтварт позволяет себе выложить в интернете 10 предложений, которые полностью вычеркнут немецкую овчарку из списка служебных пород. «Помощники не должны раскрывать никакие слабости.». Цитата от Гельмута Буса! «Собаки, которые провалили защиту на BSZS, должны получить второй шанс. Собаки, которые получили квалификацию на BSP, должны быть сначала оценены на выставке, имеют ли они правильное строение.» Не может быть и речи о том, чтобы я счел, что эти предложения смогут иметь шанс на успех. Нет, это смело – заявить, что ему не хватает в немецкой овчарке анатомии, а не внутреннего содержания. Герберт Борн пишет: Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле".
Шали: romanenko пишет: У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому. совершенно верно!
Iii: romanenko пишет: То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому. jarven_maa@mail.ru пишет: Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле". согласна и с тем и с другим
Галина Киблер: Iii пишет: согласна и с тем и с другим А я не согласна...как категорически не согласна и с ГЕЛЬМУТОМ БУССОМ! БАБА ЯГА ПРОТИВ!
вигго: Галина Киблер пишет: БАБА ЯГА ПРОТИВ! А я -вторая Баба-Яга, я тоже -против...Тогда, если "за" -КУДА ИДТИ? Я не выношу экстерьера т.н. спортивных собак, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ некоторых, естественно! Я не выношу МОДНЫХ шоу, за исключением некоторых...КТО мне сможет дать ответ -КУДА идти..Я, видимо, и дам его - К СТАНДАРТУ. jarven_maa@mail.ru Коллега, объясните мне,пжлст, ЧТО я должна понять из длинной цитаты. Мысли у меня неглубокие.... romanenko пишет: Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет Для меня собаки Снеговского и то, что пишет Вадим, его кредо - абсолютный разрыв между "экстремальными" собаками в шоу и спортивными. Я никогда не соглашусь с такой позицией и высказываюсь прямо, надеюсь, чтов рамках корректности. Очень легко ОБОЗНАЧАТЬ проблемы, что, кстати, делают немцы с "высокой температурой", а вот решать их в собственном разведении...Считаю абсолютной вкусовщиной экстерьер спортивных и рабочих собак, хотя рабочиков я вообще не рассматриваю, работать может и дворня, что, собственно она и делает во многих питомниках ведомств. Поэтому тема, где рассматриваются отдельные стати немецкой овчарки так невостребована -стандарт "стыдливо прячется в уголке". То, что сейчас пишут немцы, ВООБЩЕ не выдерживает никакой критики, и давно они нам не указ..Судят в России, как в банановой республике для того, чтобы продавать своих собак -сначала это были переростки, поторм -длинники, потом -треугольные, подрезанные собаки -куда не взгляни -везде нестандарт, как в экономагазине. Я очень хорошо знаю и много раз ВИДЕЛА собак, которые участвуют в разведении, в частности сук, в Германии. Видела и спортивных много, и рабочих... Россия на ничтожном материале умудряется получать очень хороших собак, но когда на этом "поле" появляются апологеты "стандартной спортивной собаки" -это уже слишком, тем более, когда самовыращенные.... Невольно я начала писать о теме, которая рефреном красной нитью проходит через все наши темы.Поэтому, коллеги, вы можете соглашаться со мной или нет, возражать в любой форме, но дальше я участвовать в этой теме больше не буду -ОБЩЕЙ БАЗЫ НЕТ. Спасибо всем.
Люкс: вигго пишет: работать может и дворня Вы, наверное, имеете в виду -- бегать за забором и лаять? Тогда да. С этим у меня прекрасно справляется шарпей.
вигго: Люкс пишет: Вы, наверное, имеете в виду -- бегать за забором и лаять? Да. Но в ведомственных питомниках кого только не увидишь -срам....А в ППС - и того хлеще.. Ответила все-таки, симпатию не купишь....
полная версия страницы