Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 17)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16
TeSlA: Iii Вы пожалуйста заднюю не включайте, а напишите ответ на мой вопрос выше. И уточните пожалуйста у Вас на аватаре рядом сидит белая НО с черным носом? а то фото маленькое рассмотреть не могу.
Галина Киблер: Iii пишет: Во многом получение бонитировочного класса было не совершенно. Т.к. в бОльшей степени зависело от владельцев щенков той собаки, а не качества ее самой. Если потомки выставлялись и дрессировались, то собака набирала класс легко. А если потомство "уходило" во дворы или в другие клубы, которые не всегда предоставляли сведения об этих потомках, то классность "зависала". Класс бонитировки зависел прежде всего всё-же от качества наследственности производителя(ницы) Во- вторых - от заинтересованности владельца кобеля(суки) и его активности в работе с владельцами щенков... помощи в выращивании и дрессировке...И лишь как следствие - от активности САМИХ этих щеновладельцев. И это ПРАВИЛЬНО. В своё время начальница нашего клуба, имевшая классную племенную суку ВЕО и очень большие "бонусы",связанные с должностью, так и не смогла со своей РЕДЖИ "переплюнуть" собаку моей заводчицы, потому что МИРЗА, как матка, была всё-таки лучше, а А.А.Астафьева была ИДЕАЛЬНОЙ ЗАВОДЧИЦЕЙ.
Люкс: TeSlA пишет: белая НО Швейцарская што ли?_)))))))))))))))))))) Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный и... черный
gera: какой окрас у кота?!
Галина Киблер: gera пишет: какой окрас у кота?! ЧД...
Люкс: Еще только котов тут не хватало. Может во флудилку с ними, а то там уже одна политика.
Seico: Люкс пишет: Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный и... черный Люкс Покажи уже свою" правильную" черную НО, наконец! Вообще заколебал уже флуд в теме со смайликами...
Люкс: Seico пишет: Покажи уже свою" правильную" черную НО, наконец! Она неправильная. Но, кстати, в тему -- прабабка у нее самая настоящая ДЧ. Ну смотри.
Seico: Люкс пишет: Она неправильная. Я и ожидала такого ответа..Даже удивилась корректности и распостраненности в рассуждениях. Мерси Боку!
gera: Люкс пишет: Может во флудилку с ними, а то там уже одна политика. зануда, можно подумать у вас тут не флудилка, уже по сотому кругу
gera: Люкс пишет: Она неправильная. Но, кстати, в тему -- прабабка у нее самая настоящая ДЧ. Ну смотри. Ирке голова должна очень понравится
Seico: Люкс пишет: ДЧ. Ну смотри. После ну, запятая. Это в копилку флуда. А так. Хорошая черная собачка.
Iii: TeSlA пишет: Вы пожалуйста заднюю не включайте, а напишите ответ на мой вопрос выше. И уточните пожалуйста у Вас на аватаре рядом сидит белая НО с черным носом? а то фото маленькое рассмотреть не могу. так Вас же коробит обсуждения Вашей собаки и конкретно мною. Зачем Вам знать мое мнение? Но скажу, если хотите. Тип шерсти и окрас, а также форма головы меня смущают. Не только у Вашей, ваша такая же как многие. Я понимаю, что глаз замыливается и если видеть все время таких собак, то они кажутся олицетворением породности и типа. Но я знаю и других собак и другую шерсть, головы, окрасы. Люкс пишет: Или для современных немчатников в стандарте существует только один окрас -- кррррасный ну да. Они других и не представляют. Потому так в штыки воспринимают мои слова. Галина Киблер да я не берусь судить правильной или нет была та система бонитировки. Но не совершенна это точно. Конечно, заводчики работали с владельцами, клубы проводили курсы и агитработу, все это было замечательно Я помню, как ходили к владельцам, уговаривали придти на выставку или на площадку. Цены на щенков тогда клуб устанавливал и от собак с классностью, цены были значительно выше. Но и много было собак, получавших классность просто на удачу. Сука могла заработать одним пометом себе 1 кл или даже элиту. Надо поискать и вспомнить порядок присуждения и баллы и подсчитать. Не помните сколько за элиту баллов? 40 или 50? Например, у суки в среднем 6 щенков. Она сама имеет оценку и дрессировку, это уже сколько то баллов. И потом каждый потомок оценка - 3 +дрессировка- 6 = 9 б. 6х9=54. А кому то не везло. Щенков распределял клуб, распихивал очереди. За щенками стояли люди и из деревни и вообще могли потом уехать, переехать, заболеть и т.д. Помню у нас была колли, получила элиту, щенки ее стоили дороже всех, а другие пометы были у нее весьма и весьма средненькие. С 1м повезло просто, удачного кобеля подобрали и щенков было много. Разобрали свои же активисты, вот и заработали ей классность. А на самом деле может быть она того не стоила. Так что всякое бывало.
TeSlA: Iii Тип шерсти и окрас, а также форма головы меня смущают. Видимо сказать нечего.... хвост забыли написать что Вас наверняка тоже смущает... А экспертов почему-то мало того что не смущает, еще и отмечают правильную структуру шерсти с подшерстком, хороший пигмент и выразительную голову, но они видимо просто не знают стандарт, надо им у Вас по стажироваться.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Обвинять этого длинника в непородности это как то абсурдно.Так можно всех шоу в непородные записать.За что - найдётся. TeSlA пишет: правильную структуру шерсти с подшерстком, правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают.
TeSlA: БУЗУНОВА ЛАРИСА правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают. Не вижу разницы по шерсти между моим и тем что Вы выложили на фото, если только у нас чуть длиннее и не такая набитая (в квартире живет). И так же не считаю что Пудеев Евгений не знает какая правильная, а какая не правильная структура шерсти.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: TeSlA пишет: Не вижу разницы Показываю ещё раз. Идеальный шерстный покров для немецкой овчарки ДШ.
Афина: " Злые Вы, ухожу я от вас"
jarven_maa@mail.ru: TeSlA пишет: Видимо сказать нечего.... хвост забыли написать что Вас наверняка тоже смущает... А экспертов почему-то мало того что не смущает, еще и отмечают правильную структуру шерсти с подшерстком, хороший пигмент и выразительную голову, но они видимо просто не знают стандарт, надо им у Вас по стажироваться. И голова, и хвост, и шерсть на фото - действительно смущают. Могу предположить, что экспертов нетипичные для породы головы с клювами не смущают потому лишь, что в выставочных рингах такие стали типичными, а головы породные там встречаются все реже. Хвост штопором тоже не может считаться достоинством и не смущать. А длинная шерсть лично для меня была, есть и останется дисквалифицирующим признаком, независимо от наличия или отсутствия подшерстка.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: А длинная шерсть лично для меня была, есть и останется дисквалифицирующим признаком Длинная шерсть у НО, уже ни для кого в мире не является дисквалифицирующим пороком,кроме Вас
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Длинная шерсть у НО, уже ни для кого в мире не является дисквалифицирующим пороком,кроме Вас А для меня является. Таким же дисквалифицирующим, как и ДЧГ, который, впрочем, тоже мало кого смущает.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: А для меня является. Ну и ладно. "Лишь бы не было войны!"
lottas: Уважаемые коллеги! Давайте, пожалуйста, с длинниками - в соседнюю тему.
олимпия: lottas пишет: Я уже неоднократно писала, что совсем далека от мысли, что кто-то в наше время целенаправленно и последовательно занимался выведением доминантной черной овчарки. Более чем уверена, что все это получилось спонтанно и неожиданно даже для самих Вогерландов. Просто в какой-то момент так легли звезды и сложился кубик рубика с комбинациями давно забытых лет. А кому-то это оказалось на руку... Отрицать это на 100% нельзя. Но точно в такой же степени, как по отношению и к НО других, не вызывающих споров, окрасов. Не больше и не меньше. Поэтому называть ДЧ нечистопородными можно точно с так же, как и НО других окрасов. Ну так о чём спор? Вот об этом я и пишу. И тоже неоднократно. И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: правильная структура шерсти у ДШ,не все судьи об этом знают. Всё верно,НО.... Я никогда ВНУТРЕННЕ не считала ДЕЙСТВИТЕЛЬНО порочной для Н.О. удлинённую жёсткую шерсть с развитым подшёрстком....возможно потому, что "уральских лохмачей" видела с детства. Однако сейчас, когда по правилам ФЦИ и ЭсФау ДШ Н.О. можно разводить только "в себе", структура и длина шерстного покрова "длинников" будет неизбежно и неуклонно деградировать...ость будет становиться длиннее, мягче и волнистее, а подшерсток- тоньше и беднее. Можно любить или не любить ДШ...но подобные правила либо тупо безграмотны, либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции. Тогда это цинизм, провокация и сознательный обман людей Всё...переводим обсуждение в тему ДШ.
mari: Галина Киблер пишет: подобные правила либо тупо безграмотны, либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции.
Clair: олимпия пишет: И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО. Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься...
Галина Киблер: Clair пишет: Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься... Факты не могут быть гениальными или тупыми. Они могут быть достоверными или недостоверными...проверенными или непроверенными... статистически достаточными или недостаточными Я сформулировала бы бы так: (олимпия пишет:) исходя из этого, на данный момент (нужно признать) ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПРЕДПОЛАГАТЬ, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО.
Iii: олимпия пишет: Но точно в такой же степени, как по отношению и к НО других, не вызывающих споров, окрасов. Не больше и не меньше. Поэтому называть ДЧ нечистопородными можно точно с так же, как и НО других окрасов. соглашусь с Вами. Я тоже так считаю. Но есть некоторое но... Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой Одним из таких признаков является окрас. Сегодня шерсть, завтра окрас и ...? Порода то какая получится?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: либо намеренно дискриминационны и направлены на уничтожение длинников, как части популяции. Интересная версия.Как же они уничтожатся,если они каждый день рождаются от стандартных родителей? Уничтожать нужно и носителей гена ДШ,причём в первую очередь.Тогда кровная база длинников сузится,не будет пополнятся новыми кровями. а вообще,извините,но это абсурд.
Хикс: Iii пишет: Но есть некоторое но... Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой вот уж действительно и не поймешь что за порода такая у рабочиков похожих на малинуа. муж и то тут на площадке посмотрев на рабочего зонарика спросил это кто. пока объясняла что это так называемое рабочее разведение, так и не поверил что это не помесь.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: .Как же их можно уничтожить,если они каждый день рождаются от стандартных родителей? Уничтожать нужно и носителей гена ДШ. Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"... А может и не кротовость...Но вот Вы считаете шерсть( ЖЁСТКИЙ остевой волос) Н.О. длиной 2,5 см....при равномерном, но слабом подшерстке НОРМАЛЬНЫМ? А я с таким неоднократно сталкивалась в " слишком чистых" по гену ДШ линиях. (ГДР и РР)...И не считаю, что это хорошо. ВСЁ, коллеги...В СОСЕДНЮЮ ТЕМУ!
Хикс: Галина Киблер пишет: Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"... пока что шерстников успешно покупают, хотя бы взять фейсбук, где на них идет спрос. и в рингах их становится все больше. так что пока есть спрос. есть и предложение.
Галина Киблер: Хикс пишет: пока что шерстников успешно покупают, До тез пор, пока они не стали "шелково-пуховыми" А до этого не так уж далеко...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: Постепенно число носителей гена ДШ в популяции Н.О.СтШ упадёт в разы...ДШ выродятся до "нестандарта"...ну, а потом "тихой сапой" придёт "кротовость", как случилось в ГДР, где длинников СЛИШКОМ жёстко "чморили"... А может и не кротовость...Но вот Вы считаете шерсть(остевой волос) Н.О. длиной 2,5 см. НОРМАЛЬНЫМ? А я с таким сталкивалась в "чистых" по гену ДШ линиях. И не считаю, что это хорошо. Я не знаю каков процент носителей гена дш был в популяции собак ГДР,но в современном шоу поголовье он очень высок.Поэтому отбраковка носителей "технически" невозможна. И потом.Красивая шуба шоу собак,как" заслуга" гена дш ,никогда не будет жертвой покушения борцов с этим самым геном ,потому как это одна из составляющих образа шоу поголовья.Германия никогда не допустит такого вмешательства в породу. А рабочем разведении процент дш не велик,им переживать не за чем. У меня такие мысли.
олимпия: Iii пишет: Чтобы порода существовала и называлась породой, необходимы стабильно закрепленные, наследственно передаваемые породные качества. Иначе порода не будет породой Одним из таких признаков является окрас. Правильно, ОКРАС, а не тип его наследования. Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим. Clair пишет: олимпия пишет: цитата: И, исходя из этого, на данный момент нужно признать, что имеется два типа наследования чёрного окраса у НО. Гениально. Главное, статистическая и доказательная база у этого утверждения такие, что аж закачаешься... Это вы должны доказать, что ДЧ и их родственники других окрасов - не немецкие овчарки. Иначе получится, что собаки разного окраса, но одного происхождения будут - одна НО, а другая нет. Абсурд.
Галина Киблер: олимпия пишет: , ОКРАС, а не тип его наследования. Окрас - это фенотипическое проявление, это то, что мы видим. Верно... Только у РЧ перецвет чёрного принято называть ослабленным чёрным...а в последнее время даже считать это нормой...а у ДЧ тот же самый перецвет свидетельствует о нечистопородности....хотя, как выяснилось, ДЧГ, в отличие от РЧГ, снижает склонность к аллергиям и повышает иммунитет.... Вот было бы интересно провести ген.анализ окраса "цветущих" РЧ....
Хикс: Галина Киблер пишет: До тез пор, пока они не стали "шелково-пуховыми" А до этого не так уж далеко... и все равно на них останется спрос. это не единственная порода имеющая ген д/ш.
олимпия: Галина Киблер пишет: ДЧГ, в отличие от РЧГ, снижает склонность к аллергиям и повышает иммунитет А откуда такие данные?
Clair: олимпия пишет: но одного происхождения будут - одна НО, а другая нет. Абсурд. Конечно, абсурд. Особенно про "одно происхождение". Это вам, в случае чего, придется доказывать господам из ЭсФау, что та же Гоя - "тоже НО, только немножко странная".
полная версия страницы