Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 17)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: .или нужно получить от собаки хотя бы 1-2 помёта. При том, что они плодятся, как кролики, с данной формулировкой можно уже смело выводить из использования не один десяток ДЧ собак.
lottas: Галина Киблер пишет: Да не хотела она быть САО....и не только по окрасу Чего эт? Окрас у САО, как раз, любой допускается. Кроме коричневого и голубого. Галина Киблер пишет: А лабры, ризены и ньюфы как живут? Им по стандарту положено иметь доминантный черный. Так и живут.
Хикс: генетика окраса лабрадора
олимпия: lottas пишет: Галина Киблер пишет: цитата: А лабры, ризены и ньюфы как живут? Им по стандарту положено иметь доминантный черный. Так и живут. Опять да снова... Кто и где увидел в стандартах пород принцип наследования окраса? Вот воистину, у кого за что голова болит... У кого-то за то, что у собак характер не всегда соответствует стандарту, а у кого-то, что стандартный окрас наследуется не так, как они привыкли.
Галина Киблер: lottas пишет: любой допускается. Кроме коричневого и голубого. И чепрачного. Касательно ТИКОВОГО, каюсь, не помню....лет 20 стандарт не перечитывала. Так тут и не в окрасе дело.... Эта собака имеет нестандартный ТК...и соответствующее сложение. lottas пишет: Им по стандарту положено иметь доминантный черный. Так и живут. А как же быть с тем, что их ДЧГ может замаскировать любой нестандартный окрас??? И...КАК, всё-таки, БЫТЬ с чепрачными и зонарными сибсами ЧД в разведении? Или есть основания предполагать, что некие наследуемые особенности, негативно влияющие на здоровье и работоспособность Н.О., ИМЕННО СЦЕПЛЕНЫ с ДЧГ, и однопомётников на этом основании можно "ДЕЛИТЬ НА ЧИСТЫХ И НЕЧИСТЫХ" ? Ну ладно...допустим, мы, плюнув на этику судейства во имя блага породы, начнём выбраковку в рингах НА ГЛАЗОК..."по типу перецвета". А владельцы в ответ перестанут выставлять своих ДЫМЕНАНТОВ в весенне-летний сезон...и медикаментозно улучшат синтез белков ( прежде всего меланина) в организме собак. И ЧТО ТОГДА? ЛЮДИ...мне, собственно, фиолетовы ЧД. Я и РЧ не держу. Более того, я в полной мере сознаю, что ДЧ в нашей популяции - это ПРОБЛЕМА, которую нужно как-то брать под контроль и искать её разумное решение. Но надо же быть реалистами! Вы ведь не с абстрактным ДЧГ сражаетесь, а с живыми собаками и живыми людьми.....которых сотни...а м.б. и тысячи. Вы пытаетесь заставить ИХ ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЁТУ ПЛАТИТЬ за ЧУЖИЕ (но, как вы утверждаете, всё-таки РУССКИЕ) ГРЕХИ....и при этом изящно переложить ответственность за принятие решения на немцев. Как-то это .... ИМХО.
олимпия: Галина Киблер пишет: lottas пишет: цитата: Им по стандарту положено иметь доминантный черный. Так и живут. А как же быть с тем, что их ДЧГ может замаскировать любой нестандартный окрас??? Спасибо: У меня такой же вопрос возник. )))
Iii: ну и накатали тут за выходные! Еле дочитала Галина Киблер пишет: начнём выбраковку в рингах НА ГЛАЗОК..."по типу перецвета". выбраковывать проще простого. Если родился помет с нестандартным наследованием - оставлять щенков без документов. Как только такие правила сделают, то, поверьте, заводчики сами начнут избегать нежелательных вязок. И все моментально нормализуется. Тут как раз проблем не вижу. Те собаки, которые уже имеют родословные, наверное, так и останутся с доками и будут допущены и до выставок или др.мероприятий, возможно даже и до разведения. Закон обратной силы не имеет, раз руководства лопухнулось, тут уже владельцы не виноваты. Самый простой способ избавиться от ДЧ
Галина Киблер: Iii пишет: Те собаки, которые уже имеют родословные, наверное, так и останутся с доками и будут допущены и до выставок или др.мероприятий, возможно даже и до разведения. Закон обратной силы не имеет, раз руководства лопухнулось, тут уже владельцы не виноваты. Самый простой способ избавиться от ДЧ Почти всё правильно. НО... ПОЛНОСТЬЮ НЕ ИЗБАВИТЕСЬ. Разве что несколько сократите рост популяции ЧД. И...ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ "НЕУДОБНЫЙ" ВОПРОС, который мои уважаемые оппоненты дружно игнорируют: ЧТО ДЕЛАТЬ С СИБСАМИ ЧД СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ? Коллеги, Вы в силах мысленно РАЗДЕЛИТЬ ПРОБЛЕМУ, ОБЪЕКТИВНО ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ЕЁ и честно ответить себе, ЧТО ДЛЯ ВАС ГЛАВНОЕ ЗЛО: случившееся когда-то давно прилитие в популяцию "чужой крови" как таковое... или нынешнее РАСПРОСТРАНЕНИЕ в популяции ДЧГ, т.е нетипичной формы наследования окраса, которая противоречит сегодняшним постулатам генетики окрасов Н.О....и которую ответственные лица в лет тридцать-сорок назад просмотрели? Не обманывайте себя: при всём желании "локализовать" проблему по принципу "2 в 1" и тем самым "упростить" её решение - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Как бы не случилось драмы, когда "попытавшись вынуть из стены несколько нестандартных кирпичиков", мы останемся "среди развалин". РОССИЯ УЖЕ была однажды исключена из WUSV...Боюсь, что это может стать "ДУРНОЙ ПРИВЫЧКОЙ".... Поэтому ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО в Президиум СОЮЗА должно быть написано...но очень тактично, объективно, беспристрастно, сдержанно и взвешенно. ИМХО.
олимпия: Iii пишет: Если родился помет с нестандартным наследованием - оставлять щенков без документов. Нет такого термина - нестандартное наследование. Есть стандартный и нестандартный окрас, как и другие недостатки и пороки, описанные в стандарте пород. И не надо ничего придумывать. Придеживайтесь стандарта и будет вам счастье. А фальсифицировать помёт можно от собак любого окраса.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: Разве что несколько сократите рост популяции ЧД. И...ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ "НЕУДОБНЫЙ" ВОПРОС, который мои уважаемые оппоненты дружно игнорируют: ЧТО ДЕЛАТЬ С СИБСАМИ ЧД СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ? А я думаю ничего ни с кем не надо делать.Потому, что это не реально. Мода на них уже проходит,всё больше людей узнают о "странности" такого окраса.Я думаю со временем дч "осядут" во дворах в разведении будут использоваться единицы,потому как интерес к ним стремительно падает.Слишком уж громкая "слава" у этого окраса,многие уже не хотят связываться.Всё идйт естественным путём.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ничего ни с кем не надо делать........ Интерес к ним стремительно падает.....Всё идёт естественным путём. ВОЗМОЖНО....хотя пока не факт.
Iii: Галина Киблер пишет: И...ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ "НЕУДОБНЫЙ" ВОПРОС, который мои уважаемые оппоненты дружно игнорируют: ЧТО ДЕЛАТЬ С СИБСАМИ ЧД СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ? я же написала, думала что все понятно. Тех, кому выдали документы - что черные, что другие окрасы, значения не имеет. Браковать начинать пометы с нестандартным наследованием. олимпия пишет: Нет такого термина - нестандартное наследование. ну пусть так. Дело не в терминологии, а в сути. С какой формулировкой РКФ лишает помет от 2х черных родителей, где родились щенки других окрасов? Вот так же лишать и других нестандартных. Как это будет называться не имеет значения.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мода на них уже проходит,всё больше людей узнают о "странности" такого окраса Ага, и покупают в Германию. Ничего не проходит. Нормально на них мода держится. олимпия пишет: Нет такого термина - нестандартное наследование. Я вот уже давно интересовалась, но толком никто не ответил. Скажите: если от двух чепраков родятся зонарные щенки -- это тоже нормально? Ведь зонарный окрас есть в стандарте, подумаешь -- добралась соседская серая дворняга...
Iii: Люкс пишет: Скажите: если от двух чепраков родятся зонарные щенки -- это тоже нормально? Ведь зонарный окрас есть в стандарте, подумаешь -- добралась соседская серая дворняга... вот правильная мысль. За нестандартным наследованием можно что угодно впарить. Если сейчас примем ДЧ, то никто не гарантирует, что под эту марку тоже можно соседскую дворню подпустить Кстати да, от 2х чепраков, зонарных бракуем как нефиг делать, никто не роет и не доказывает что 50 лет назад где то кто-то родил подобное. А как модно стало черненькое, так надо впихнуть
олимпия: Люкс пишет: Я вот уже давно интересовалась, но толком никто не ответил. Скажите: если от двух чепраков родятся зонарные щенки -- это тоже нормально? Ведь зонарный окрас есть в стандарте, подумаешь -- добралась соседская серая дворняга... А если от двух чепраков родились только чепраки - это 100% гарантия того, что соседская дворняга не подключилась к процессу?
Люкс: олимпия пишет: А если от двух чепраков родились только чепраки - это 100% гарантия того, что соседская дворняга не подключилась к процессу? Нет, Вы все-таки ответьте, не уходите от прямого вопроса -- если от чепраков рождаются зонари и владелец клянется мамой и детьми, что сука не гульнула налево -- поверить, что это немецкие овчарки? Мы ведь теперь об окрасах говорим --вернее о том, как они наслоедуются (ой, нет, о том -- какие существуют, а как наследуются, получается -- пофиг?)
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: .ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ "НЕУДОБНЫЙ" ВОПРОС, который мои уважаемые оппоненты дружно игнорируют: ЧТО ДЕЛАТЬ С СИБСАМИ ЧД СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ? Вы, наверное, не внимательно читали. Я уже ответил на ваш вопрос выше, а Ирина продублировала. jarven_maa@mail.ru пишет: Галина Киблер пишет: цитата: Но ДЧ УЖЕ ЕСТЬ в популяции...и,главное, есть их СИБСЫ стандартных окрасов...ТОЖЕ, вероятнее всего, несущие неизвестные чужие гены... ИХ как "выковыривать" прикажете? Точно так же и с той же формулировкой, как это делалось в ГДР с собаками из пометов с превышением процента длинной шерсти, крипторхизма и неполнозубости в помете. Если помните, там даже их родителей выводили из разведения, если критический процент превышался в двух или более пометах, не смотря на то, что в какой-то комбинации они давали вполне нормальных щенков. Iii пишет: Если родился помет с нестандартным наследованием - оставлять щенков без документов. Как только такие правила сделают, то, поверьте, заводчики сами начнут избегать нежелательных вязок.
Галина Киблер: Люкс пишет: если от двух чепраков родятся зонарные щенки -- это тоже нормально? Ведь зонарный окрас есть в стандарте, подумаешь НЕТ. Именно потому, что СЕРЫЙ(агути, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ОКРАС ПСОВЫХ) - ДОМИНАНТНЫЙ и всегда проявляется в фенотипе его носителя...Поэтому от 2 серых может родиться чепрачный щенок...и даже ПОМЁТ, если он в рецессиве у родителей. А ведь РАНЬШЕ искренне верили, что это невозможно...и даже лишали помёт документов. А что касается ДЧ...они ТОЖЕ обычно несут 2 разных гена. Можно, конечно, выбраковать помёт...А ЗАЧЕМ? Просто затем, чтобы НЕ БЫЛО? ТОЛЬКО из-за "неправильного" окраса? Но ведь это УСИЛЕНИЕ ПИГМЕНТАЦИИ, по сути - позитивное с биологической точки зрения явление...а "чужой", привнёсший его в популяцию давно ушёл далеко-далеко за пределы родословной. А...пустой разговор. "А ещё я говорю вам, что КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!"(с.) Римского сенатора можно понять...КАРФАГЕН на протяжении веков был врагом и СОПЕРНИКОМ РИМА... КОМУ СОПЕРНИКИ ЧД? Вопрос не лишён интереса...и не только академического. На видео можно наблюдать значительное кол-во ЧЁРНЫХ "ДЫМЕНАНТНЫХ" и ЧР ВОЛКОВ....(Наверное, тоже МЕДВЕДЕВ экспериментировал...)))...) Понятно, что это вероятнее всего собачье наследие, НО....ВОЛКИ-то этих наследников ПРИНЯЛИ!))) Наверное, потому что не имели к ним ЭКОНОМИЧЕСКИХ претензий...))) ВСё, надоело по 99 кругу...
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Если родился помет с нестандартным наследованием - оставлять щенков без документов. Как только такие правила сделают, то, поверьте, заводчики сами начнут избегать нежелательных вязок. ГОСПОДИ... Простите, уважаемые коллеги, но мне уже кажется, что вы НАМЕРЕННО НЕ ПОНИМАЕТЕ вопроса ! Да СТАНДАРТНО ОКРАШЕННЫЕ ОДНОПОМЁТНИКИ ЧД прапрапрадедов,прапрадедов, прадедов,дедов и родителей ФАРАОНА, его братьев, сестёр, детей и внуков найдутся сейчас в каждой четвёртой родословной ЧЕПРАЧНЫХ собак, рождённых в России от российских матерей.... С ЭТИМ ЧТО ДЕЛАТЬ??? ОНИ же, согласно вашей логике, хотя и не несут ДЧГ, но ПО ФАКТУ ТАКИЕ ЖЕ МЕТИСЫ, как ЧД!
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Коллеги, Вы в силах мысленно РАЗДЕЛИТЬ ПРОБЛЕМУ, ОБЪЕКТИВНО ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ЕЁ и честно ответить себе, ЧТО ДЛЯ ВАС ГЛАВНОЕ ЗЛО: случившееся когда-то давно прилитие в популяцию "чужой крови" как таковое... или нынешнее РАСПРОСТРАНЕНИЕ в популяции ДЧГ, т.е нетипичной формы наследования окраса, которая противоречит сегодняшним постулатам генетики окрасов Н.О....и которую ответственные лица в лет тридцать-сорок назад просмотрели? Не обманывайте себя: при всём желании "локализовать" проблему по принципу "2 в 1" и тем самым "упростить" её решение - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Я считаю, что оба зла равнозначны. Тогда приливали чужие крови, добиваясь "благих" целей и выделяя полученное в отдельную группу, а когда не получилось, слили результат обратно, как помойное ведро в речку - "Само растворится!". Не растворилось за двадцать лет. А сегодня ту кляксу, которая не растворилась тогда, искуственно "вскармливают", только уже для применения не в "народном хозяйстве", а в личном. А на принципы SV, требующие чистокровного разведения породы нынешним мичуринцам так же наплевать, как и тем, 50 лет назад.
Люкс: Галина Киблер пишет: Именно потому, что СЕРЫЙ(агути, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ОКРАС ПСОВЫХ) - ДОМИНАНТНЫЙ и всегда проявляется в фенотипе его носителя... То есть, классическое наследование окрасов Вы все-таки признаете. Но почему-то, когда речь идет о ДЧ -- говорите о том, что генетика -- такая непредсказуемая штука, что может выкинуть фертель.
Люкс: Добавлю, даже в такой породе как шарпей, где довольно большое обилие окрасов, опытный заводчик может с точностью расписать, какие окрасы родятся при вязке определенной пары разных окрасов. И так во всех породах. И только в немецкой овчарке, когда вяжется ДЧ -- невозможно предугадать, что получится. И все оттого, что нарушена классическая схема наследования окрасов.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: На видео можно наблюдать значительное кол-во ЧЁРНЫХ "ДЫМЕНАНТНЫХ" и ЧР ВОЛКОВ....(Наверное, тоже МЕДВЕДЕВ экспериментировал...)))...) О черных волках уже давно все извесно - это потомки собак, растворившихся в волчьих стаях. Вот только и там - "Гены пальцем не раздавишь!"
олимпия: Люкс пишет: Нет, Вы все-таки ответьте, не уходите от прямого вопроса -- если от чепраков рождаются зонари и владелец клянется мамой и детьми, что сука не гульнула налево -- поверить, что это немецкие овчарки? Нет НО с доминантным наследованием чёрно-подпалого (чепрачного). А вот с доминантным наследованием чёрного окраса немецкие овчарки есть. И с тем, что это именно немецкие овчарки вам придётся смириться. Хотя держать их и разводить вам вовсе не обязательно.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Да СТАНДАРТНО ОКРАШЕННЫЕ ОДНОПОМЁТНИКИ ЧД прапрапрадедов,прапрадедов, прадедов,дедов и родителей ФАРАОНА, его братьев, сестёр, детей и внуков найдутся сейчас в каждой четвёртой родословной ЧЕПРАЧНЫХ собак, рождённых в России от российских матерей.... С ЭТИМ ЧТО ДЕЛАТЬ??? ОНИ же, согласно вашей логике, хотя и не несут ДЧГ, но ПО ФАКТУ ТАКИЕ ЖЕ МЕТИСЫ, как ЧД! Вы хотите, чтобы я в третий раз ответил на ваш вопрос? Выбраковавать весь помет, точно так же, как это делалось в ГДР с собаками из пометов с превышением процента длинной шерсти, крипторхизма и неполнозубости в помете. Если помните, там даже их родителей выводили из разведения, если критический процент превышался в двух или более пометах, не смотря на то, что в какой-то комбинации они давали вполне нормальных щенков.
Люкс: олимпия пишет: Нет НО с доминантным наследованием чёрно-подпалого (чепрачного). Так не было и с доминантным наследованием черного Вдруг -- появились. А вдруг появятся с доминантным наследованием чепрачного. Генетика она ж такая непрдесказуемая Возьмет и замутит еще чего. Тоже надо будет смириться? И при чем тут разводить не разводить мне. Мы тут вроде общую ситуацию обсуждаем.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Так не было и с доминантным наследованием черного Вдруг -- появились. А вдруг появятся с доминантным наследованием чепрачного.
Rex Staller: Люкс пишет: Так не было и с доминантным наследованием черного Вдруг -- появились. А вдруг появятся с доминантным наследованием чепрачного. Генетика она ж такая непрдесказуемая Ага))))) Всё верно.Если мы принимаем только наличие у щенков стандартного окраса,но не признаём классической схемы наследования,то должно быть равноправие. Тогда надо регистрировать и зонарных щенков от чепраков,или от чепрака и черного.И от черных надо регить зонаров и чепраков,вне зависимости доминант или рецессив. В стандарте же не записано.
Iii: Rex Staller пишет: Тогда надо регистрировать и зонарных щенков от чепраков,или от чепрака и черного.И от черных надо регить зонаров и чепраков,вне зависимости доминант или рецессив. В стандарте же не записано.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А незабвенный ротмистр еще 100 лет назад предупреждал, что коммерциализация приведет породу к катастрофе. Из прошлого в не осознанную вечность Толкают породу утех бесконечностью. То проблеск в пути, то какая то млечность- Такая цена , ищут в ней безупречность. Падения на взлёте -от разума тех, Кто тупо разводит для личных утех. Не важно каких- ведь один результат, Что шоу, что с.р -тот и тот виноват. И терпит "лошадка" взгружонную ношу, Круглеют глаза, гнутся ноги - не брошу. Всё выше барьером -трясут позвоночник, А он не железный- совсем не безсрочник. Зажав диском нерв-ограничив движенье- Даёт результат,где лишь шаг до падения. И мчится спортсмен заменить материал, Ведь этот - уже свою роль отыграл Есть те -кто стремится добавить рычаг.... Вот только не стал от того шире шаг.... От этого только сплетаются ноги, На что не возможно смотреть без тревоги. И сразу в уме лишь одно-" Инвалид...?", Но вряд ли собака простонет- "Болит..." Открыв шире пасть, натянув поводок- Упрямо бежит на сигнальный свисток. Ослаблены связки, упавшая холка- Уже не собака в руках- заготовка.... С потомством которой напрасно трудиться, Как ты не трудись -шанс один - развалиться. Потратив года на больной результат- в итоге окажешься сам виноват. И будет тебя костерить покупатель... Его аргумент, мол он был обыватель, Когда покупая такую "красу" - не видел, что ноги сплетались в косу. А если и видел, то думал- пройдёт И как не крутись ты заводчик урод. Уж лучше б пасла себе стадо овец, Но этому Штефаниц крикнул -" Конец!" ------------------------------------------------------------------------ Решив из неё сотворить вундеркинда, Он сам породил в умах - Барса и Линду..... Откинув породу от стада овец- Своею рукой снял из лавров венец. И вот вундеркинды трясут стадионы, Поля , где как будто пробрались шпионы. Играются с ними в войну по нарошку , До пуска -родная прочапай дорожку..... Вцепившись по крепче -почувствуй удар...... И снова обсвищат , коль сей пёс удрал. Не держит давления - один аргумент, А значит меняет спортсмен инструмент. Зачем ему "гиря" не должного веса???? В глазах у него БСП, как завеса. А эта не тянет на сей результат И тут уже Мартинов в миг костерят. Мол сузили братья условную базу.... Хоть те , что трындят -их не видел ни разу. ( Ни братьев Мартинов, ни той кровной базы) Ух братцы -куда же вас всех понесло??? Одно лишь- н. о. -тебе так повезло....)))))) Народ подзабыл видать- Белку и Стрелку.... Иначе б- ловила по небу тарелку!)))))
Галина Киблер: Люкс пишет: Но почему-то, когда речь идет о ДЧ -- говорите о том, что генетика -- такая непредсказуемая штука, что может выкинуть фертель. Почему ФЕРТЕЛЬ, если это ЧД? Всё как раз по классике ...хотя и не совсем породной...или не совсем по той, которую по в данном времени, согласно академическим данным, принято считать ПОРОДНОЙ... НУ...как бы немного НЕ КОМИЛЬФО...почти "скандал в благородном семействе"...))) Хотя я вам точно скажу: "ГЕНЕТИКА - блу..."...ОЙ... ТА ЕЩЁ ДАМА... ЯСНАЯ...и ТАИНСТВЕННАЯ...ИНТРИГУЮЩАЯ и СТРОГАЯ...ИРОНИЧНАЯ и МЕТОДИЧНАЯ...а иногда и ЗАДОРНАЯ и......!))) То есть ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ.!
Люкс: Галина Киблер пишет: Хотя я вам точно скажу: "ГЕНЕТИКА - блу..."...ОЙ... ТА ЕЩЁ ДАМА... ЯСНАЯ...и ТАИНСТВЕННАЯ...ИНТРИГУЮЩАЯ и СТРОГАЯ...ИРОНИЧНАЯ и МЕТОДИЧНАЯ...а иногда и ЗАДОРНАЯ и......!))) То есть ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ.! Вооот! Так что если родятся от чепраков зонари -- все на ее блуд и спишем. А то ишь -- только черным можно все списать. Несправедливо!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Ага, и покупают в Германию Германия ещё не прозрела. Кстати в разделе продаж почему то щенков ДЧ уже нет Люкс пишет: Вооот! Так что если родятся от чепраков зонари В закрытом разделе была такая тема,заводчица сказала что такое бывает
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы хотите, чтобы я в третий раз ответил на ваш вопрос? цитата: Выбраковавать весь помет, точно так же, как это делалось в ГДР с собаками из пометов с превышением процента длинной шерсти, крипторхизма и неполнозубости в помете. Если помните, там даже их родителей выводили из разведения, если критический процент превышался в двух или более пометах, не смотря на то, что в какой-то комбинации они давали вполне нормальных ДА ПОЗДНО! Они уже давно (2-3-4 поколения) ЧЕПРАЧНЫЕ, с КЛАССИЧЕСКОЙ СХЕМОЙ НАСЛЕДОВАНИЯ ОКРАСОВ! Но при том - ТАКИЕ ЖЕ ПОТОМКИ НИТУСА- ГОИ - ФАРАОНА, как их ЧД РОДСТВЕННИКИ. На каком основании выбраковывать ИХ? Или ОНИ - ЧИСТОКРОВНЫЕ? А относительно ГДР... Не сомневаюсь, что СТАТИСТИКУ по ЧД вы будете собирать ВСЕМ МИРОМ, в трогательном братстве ШЛ и РЛ.... Жаль, что по всему остальному -слабО!
олимпия: Rex Staller пишет: Всё верно.Если мы принимаем только наличие у щенков стандартного окраса,но не признаём классической схемы наследования,то должно быть равноправие. Тогда надо регистрировать и зонарных щенков от чепраков,или от чепрака и черного.И от черных надо регить зонаров и чепраков,вне зависимости доминант или рецессив. А если НО перевяжется с собакой такого же окраса, но другой породы, или не с тем кобелём, который указан в документах? Всё ваши доводы направлены на то, что потомки ДЧ предполагаемые метисы. Ну так то же можно сказать и про другие окрасы, пока не станут делать ДНК.
Галина Киблер: ЧУДИК,... Экспромт Ваш по форме далёк от совершенства...но на то он и экспромт. Зато он согрел мне душу. ХОРОШИЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК!
Люкс: олимпия пишет: Ну так то же можно сказать и про другие окрасы, пока не станут делать ДНК. Можно, но мы про схему наследования окрасов, которая есть в каждой породе собак. А у овчарок, выясняется, нет этой схемы, есть только окрасы. Поэтому все заводчики, у которых рождаются в помете щенки всех, описанных в стандарте окрасов, вправе требовать регистрации помета (коль у нас пока не требуется ДНК).
Rex Staller: олимпия пишет: Всё ваши доводы направлены на то, что потомки ДЧ предполагаемые метисы Нет. Я не говорю,что ДЧ -метисы. Дальние потомки метисов-возможно. Наоборот,я писала,и повторю,что согласно классической зоотехнии,ДЧ собаки-чистопородные животные. Но это не отменяет нехарактерного наследования. Как и рожденные зонары от чепраков могут быть чистопородными (ибо мы не рассматриваем тест ДНК,который у нас в стране не делается). Я пишу лишь о том,что не должно быть двойных стандартов.Если мы принимаем лишь стандартные окрасы,но закрываем глаза на сложившуюся за столетие классическую схему наследования,то на каком основании не регистрировать вышеуказанных щенков?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: . А у овчарок, выясняется, нет этой схемы, есть только окрасы. Немецкую овчарку так просто в схему не загонишь.Есть большое количество грамотных людей которые будут доказывать,что ей там не место, в этой схеме.
чудик: Rex Staller пишет: Если мы принимаем лишь стандартные окрасы,но закрываем глаза на сложившуюся за столетие классическую схему наследования,то на каком основании не регистрировать вышеуказанных щенков? А кто особо на полном серьёзе этим занимался на всём полученном многочисленном потомстве н.о. Как обычно- взяли за основу сотню вторую- вязок - и слепили выводы о наследовании окрасов в породе. А Петька с Анкой- этот список миновали- так как занимались воспроизводством потомства вне досягаемости глаз науки
полная версия страницы