Форум
Другая ситуация или жизнь в тропиках
myxa: Написал уже на другом форуме о своей ситуации, но все же хочется тут продублировать, т.к. хочется получить как можно больше мнений, что бы разобраться в своей ситуации более правильно. А этот форум самый-самый ;) Я понимаю, что просить советов на форумах - смешно и нелепо, но в данный момент нет вариантов. Дело в том, что живу я ЮВА, далеко от цивилизации, на столько далеко, что местные жители даже не имеют никакого понятия, что такое кисломолочные продукты, не говоря уже о чем-то другом. И вот в такой деревне, в тропиках, появилось две овчарки, конечно же сука и кобель. Кобель привезен из Таиланда, по типу строения выставочная линия, очень высокий, но "плоский". Сука же наоборот, видимо из рабочих линий, по строению больше на ВЕО похожа, но ростом значительно меньше. С обоими, естественно, никто не занимался, т.к. этого просто тут и не умеют, местные, аборигенные, собаки древних линий, не ореинтированы на человека вообще, да и в культуре этой собака это не друг и не член семьи, а просто животное, которое живет параллельно, так же до сих пор в наших краях собак используют в пищу на ряду с свининой и дичью. У этих двух был помет год назад, одна сука осталась в семье. Все три собаки, не смотря на совершенно свободное "воспитание" очень адекватны. Никогда не проявляли неоправданную агрессию. Младшая сука дружелюбна, родители равнодушные. Тут я добавлю, что когда у старшой суки появились щенята второй раз, она без предупреждения (явного простому человеку, т.е. не было рычания, поднятия шерсти и т.д. ) попыталась кинуться на меня, когда я взял одного щенка в руки, при этом я сразу видел, что она из тех, кто не подпустит, т.е. тут можно сказать моя вина была полностью, но все же повторюсь, будь на моем месте другой, он бы не понял был, т.к. явного предупреждения не было. Без щенят собака никогда не показывала агрессию при присутствии хозяина. Все трое всегда очень внимательно следили за хозяином, его движениями и т.д. Но это все призказка, а вот и сказка. 30-того июля сука родила 8 щенят. Из них трое были изначально в разы меньше. 30-того августа сука погибла. Хозяева раздали щенков в этот же день. Всех кроме самого маленького, которого попросили меня взять на выкормление. Забрал щенка второго сентября. Между 30-тым и 2-м его кормили "сваром" от риса, т.е. бульон который остается после варки риса. Сколько он сбросил в весе за эти дни не знаю, но как уже сказал, он изначально был маленьким, на глаз в два раза меньше остальных. По прибытию (2.09) к нам весил 1кг 600гр, это учитывая, что 3-го сентября ему уже 5 недель стукнуло! Первые дни не ел, только локал, давал ему мешанку из заменителя женского молока (все что можно из достойного у нас достать) вперемежку с рыбьим бульоном (без специй), через пару дней начал кушать рыбу, через три дня и мясо, на сегодня уже кушает "твёрдую" пищу. Вес на сегодня 2кг. И вот теперь у меня вопрос, а что дальше-то?! Опыта с овчарками и вообще со служебными - ноль. Довольно успешно занимался всю жизнь аборигенными собаками, через позитивное подкрепление. Сам биолог по професии. Что бы было более понятно, местные собаки и фенотипом и психологически очень напоминают басенджи, а это все очень-очень по другому. Первое, что меня пугает, его размеры. На сколько очевидна возможная паталогия при таком развитии? Щенок по всем другим параметрам здоров. Глаза чистые, шерсть блестящая, игрив по возрасту и т.д. Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте! Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал... Щенок, очень самостоятельный. Спит в спальне, сам выходит во двор через весь дом (через две комнаты). При доме у нас ресторан, т.е. во дворе бывают "чужие", никогда к ним не лезет, но обнюхает обязательно, поиграет со мной немного, а потом уйдет обратно в пустую комнату спать. Как я понимаю, для овчарки это очень хорошо, но все же меня удивляет такое поведение в столь раннем возрасте. Просто я привык, что даже аборигены, даже просто спать устраиваются поближе к хозяину, а что бы самостоятельно уйти в комнату, в другой конец дома - это для меня очень не привычно. Ждать ли мне проблем, когда он повзрослеет, раз он такой самодостаточный? Или наоборот, надо радоваться? Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. В случае аборигенов, я не вижу в этом проблемы, взрослее это проходит само, агрессии в сторону человека у них нет в крови, собаки стремящиеся "в верх" проявляют свою доминантность другими путями (например забраться поспать как можно выше, на стол или даже на шкаф). А вот тут, это еще нормально, щенячее поведение или уже надо пресекать? Меня почему все беспокоит. Дело в том, что в этой культуре если собака хоть как-то проявила физическую агрессию к человеку (т.е. тяпнула или прыгнула на человека явно со злости, если даже не укусила при этом) собаку просто тут же, на месте убивают и съедают. При этом еще и надо её съесть напополам хозяину и "пострадавшему", в знак применения. Мне хотелось бы вырастить адеквата, который не был бы агрессивен... иначе просто не будет собаки и остановить собравшуюся толпу ни я, ни кто-то другой, не сможем - это дань культуре. Вот и нервничаю уже заранее, т.к. мне кажется этот пес еще покажет где раки зимуют... Овчарку вообще возможно вырастить, что бы не кидалась вообще никогда, но все же охраняла. Идеал был бы как хороший ротвейлер поступает, одим своим видом держит "заложников", без перехода "на личности" (кусание и т.д.) И да, я конечно же понимаю, что это не ротвейлер... Вот такие пироги у нас тут в тропиках :) Спасибо заранее если кому будет интересно ответить :)
Бибикова_Елена: myxa Сегодня впервые попала на Вашу темку и не смогла оторваться от чтения Ваших рассказов! Это действительно "другая ситуация". Я недавно вернулась из Таиланда и всё ещё нахожу под впечатлением от этой страны и её нравов. А мы были в курортном городе. Я не представляю как там жить с немецкой овчаркой. Вы большой молодец! Несмотря на трудности в выращивании щенка на почти диком острове, Вы не сдаётесь. Успехов Вам и Лордику! Теперь буду Вашим постоянным читателем
Татьяна1989: myxa Доброго времени суток вам! Очень интересная темка, всю прочитала с самого начала. Некоторые моменты вашего рассказа конечно ужасали просто, но и вправду стана другая и люди другие, нам не понятные. Но вот из личного опыта скажу так: наблюдайте за мальчишкой, чтобы после случая с детьми у него не появилось агрессии к ним, ведь в дальнейшем он может воспринимать детей как что-то очень не хорошее, т.к. когда-то они причинили ему боль. Очень будем надеяться,что такого не произойдет, но все же бывают случаи. А от вас ждем и дальше интересных рассказов про Лорда!
myxa: Бибикова_Елена пишет: Теперь буду Вашим постоянным читателем спасибо за добрые слова и добро пожаловать к нам ;) Татьяна1989 пишет: ведь в дальнейшем он может воспринимать детей как что-то очень не хорошее не, не осталось у него травм! Он детей обажает! Вот чего я боюсь, так вот что он научиться у других собак боятся шумов громких. У нас тут сейчас живет 9 собак и все кроме него очень боятся звуков фейверков и т.д. На НГ он один кто не очень понимал, чего это они так реагируют, но видел и чувствовал их страх. А впереди у нас еще Китайский НГ и в апреле местный, на которые тоже запускают много фейверков и т.д. А еще он трус с чужими собаками. Как бы через пару месяцев это не стало агрессией выливаться. Сейчас только холку да спину поднимает (ну понимаете о чем я) и обходит оооочень неуверенно чужие дворы. Недавно мааааленький пес пытался его цапнуть, защищая свою территорию, так он с визгом убежал...
71: Здравствуйте myxa пишет: Мне сказали, что этот человек пишет в разных группах, так же в группах по овчаркам. Просто хочу сообщить, что если встретите - это не я, меня вообще нет в вконтакте. Ого, вы пользуетесь популярностью Танчик ваш подрос Фото просто замечательные в теме, спасибо за позитив и рассказы с одной стороны хорошо, наверное там отдохнуть в отпуске, но как вы там живёте И ещё интересно, как туда попал немец, я имею ввиду хозяина чёрненькой, просто вот так решил уехать из культурной Германии Насчёт агрессии к животным, не думаю, что она должна проявится, ведь он играет с некоторыми собаками, хоть вот с чёрненькой. Пишите почаще, балуйте нас своими рассказами и Удачи вам !
myxa: 71 пишет: но как вы там живёте И ещё интересно, как туда попал немец, я имею ввиду хозяина чёрненькой, просто вот так решил уехать из культурной Германии Oтлично живем! Без постоянного, бытового хамства и многих других неприятных вещей. Немец, хозяин Чернышки, он уже с 79-того года тут живет. Вообще тут тысячи белых людей, особенно много русских, кто живет тут постоянно... Сегодня приехали с Большой Земли, катались на пару дней. Все же он шугается, именно шугается, чужих собак. Мы ржем, что у нас овчарка с риджем (он поднимает не только холку, а все что над позвонком), но это конечно не смешно, что такой огромный дурень так боится и ежиться и прячется и оскаливается... Придется его таскать еще и в город как можно чаще... Как же он растет быстро все же... Нижние две от 6 сентября, а верхние две вчерашние
Галъка: myxa, очень интересная у вас тема, захватывает. Лорд- красавчик, заметно вырос. Передавайте Лорду привет с турецких земель!
Лиза Жук: привет из Беларуси Лорд очень изменился
Татьяна1989: myxa myxa пишет: Как же он растет быстро все же... Нижние две от 6 сентября, а верхние две вчерашние Как же вы быстро растете, не по дням, а по часам Парень все красивеет
myxa: Галъка пишет: Передавайте Лорду привет с турецких земель! Лиза Жук пишет: привет из Беларуси Привет из Камбоджи сразу на все континенты! Ну так, малоли читают нас где нибудь в Африке сейчас :) Да, парень растет, мужает, хотя еще такое дите конечно. Вот что мне в нем оооочень нравиться, так вот такая нежность Ребенок этот больной, ему уже третий год пошел... Лорд его любит, нежно с ним обращается, а сегодня даже попытался полаять на мужчину небрежно проходящего мимо! Лай конечно громко сказано, он еще как-то не научился это делать серьезно, но все же...
myxa: А к нам только что гости приехали и привезли аж ТРИ кликера! ура-ура! Я в трех странах искал, не мог найти!
myxa: Нет, все же красивый он становиться, очень. Я даже не ожидал, что будет такой красавец.
myxa: Пять минут назад зашли старые знакомые, со своей собакой, не крупной и очень дружелюбной. Пес этот разогнался от радостей и на кафельном полу не расчетал свои силы и врезался Лорду в ягодицу носом, пытаясь затормозить лапами одновременно. Так этот дурында расплакался и свою заднюю лапу минуты две таскал, типа его покалечили бедного. Мы тут все не можем от смеха остановиться.
Бибикова_Елена: Какой Лорд хитрюшка и выдумщик! Далеко пойдёт парень!
Лиза Жук: Бибикова_Елена Бибикова_Елена пишет: Далеко пойдёт парень! согласна myxa похорошел
myxa: Бибикова_Елена пишет: Какой Лорд хитрюшка и выдумщик! я все голову ломал, что бы ему такого придумать, что бы голову ему занять... но похоже его нужно просто в артисты сдавать, играть подбитых и раненых :))))) Лиза Жук пишет: похорошел я думаю если бы он понимал бы о чем мы тут пишем, он бы ходил бы такой с светящимся нимбом :))
Татьяна1989: myxa пишет: играть подбитых и раненых В этом ему не было бы равных
katyxas: myxa как здорово у Вас! С удовольствием подглядываю в Вашу темку!А парнишка у Вас красавЕц!)
myxa: Татьяна1989 пишет: В этом ему не было бы равных это точно! Вспомнил тут как шли по дороге, которую только начали делать и засыпали гравием, но еще не покрыли, так он на все 4 хромал, а потом камушек застрял между пальцев, так он эту ногу тоже тащил поднятой и скулил :)))))) katyxas пишет: как здорово у Вас! С удовольствием подглядываю в Вашу темку!А парнишка у Вас красавЕц!) спасибо :) заходите еще :) И вообще со мной можно на ты всем :)
myxa:
Sirena: Отличный портретик!!!
Реника: myxa Какая у Вас жизнь интересная и местами не понятная . Щенуля растет приятным
Лиза Жук: myxa хорошеет))))
Галъка: Портрет замечательный!
myxa: Реника пишет: и местами не понятная а что же у нас такого не понятного :)))))))) Был тут по работе в городе, на Большой земле, опять встретил сестру Лорда... Я был в таком шоке, что слов нет, сообразил о том, что надо было сфоткать только уже позже... Она был почти в два раза меньше его (а помните, писал, что она была изначально в два раза больше его), худая до слез, хозяева считают конечно, что она в норме. Она на много светлее его, в плане черного меньше, рыжего больше. У Куксика Танка тоже полезли "седые" на спине, ровно по позвонку. А к какому возрасту они обычно приобретают окончательный окрас? Решил его теперь брать в город с собой каждый раз. А то тут взял разок, так он стал таким неуправляемым с дуру-то, все эти звуки, запахи, движение. Я катаюсь на землю пару раз в неделю, последний раз он уже спокойный был. На поводке только рядом, без этой вот "ах, сколько всего, хочу туда, нет сюда, ой а тут что, мамадарагая бежим скорее туда, ой а тут что-то страшное, ааааа, вкусняяшкащасожру" и т.д. :)) Стал реагировать на метки других собак буквально на этой неделе. Взрослеет. Ах, да, видел тут еще две овчарки в городе и на одну надо скатать посмотреть. Ода сука у местных, на мой взгляд красивая и главное задние ноги в порядке (а то такого тут насмотрелся, раньше-то как-то на овчарок не обращал внимания). Один кобель... Смех сквозь слезы. По окрасу малинау, ДШ, задние ноги таааакая беда, одно ухо висит... Тоже у местных. Обратил внимание, что собаки ооочень послушные, обе живут в клетке, выпускаются вечером. Кобель попытался кинуться на нас в темноте, хозяйка только одно слово крикнула и собака была в своей клетке. Та же история с сукой. Зная их обращения с собаками, я очень удивляюсь как они этого добились... хотя может конечно если достаточно много раз палкой поколотить... И вот еще один пес есть. Я его еще не видел. Говорят огромный, красивый кобель, русская семья привезла с собой. Очень хочу познакомиться, но вот пока не выходит как-то... И вот что тут подумалось. Я конечно понимаю, что он в таком возрасте, что сегодня одно, завтра уже другое, да и вообще конечно с породными его сравнивать как-то не очень корректно, но все же тут много умных и знающих людей, которые может смотрят на фотки и вежливо умалчивают какие-то его недостатки, на которые я мог бы повлиять например питанием или физкультурой... Вообщем буду рад слышать подсказки и советы ;)
myxa: ах да, вот что давно хотел написать, посоветоваться, коллективного разума услышать... Тут собак, что к себе зовут, что наоборот отгоняют, такими цокающими звуками, знаете, язык к небу "тци-тци-тци" и если мелким он не обращал внимание на это, то теперь обращает. И это очень, меня лично, раздражающий момент. Идешь с собакой, а они цокают, и говори, не говори... Ладно, когда мы просто идем куда либо, это не проблема, он уже почти не замечает, но бывает придешь поесть в ресторан, посадишь его на место и радуешься, что пес слушается, валяется и не отсвечивает и тут за сосденим столом кто-то начинает цокать да еще и еду кидать. Вот тут меня прям БЕСИТ. Никакие просьбы конечно не срабатывают... Мы с кликером начали работать и очень хорошо идет дело, но вот вылазки в город редкие и нормально это все отработать не выходит, просто из-за нехватки времени и возможности. Вообщем хоть "фу" и отрабатываем, но эти цокания его иногда конкретно отвлекают и голову морочат и вот тут я подумал, а может его научить команде "голос" и при цокания со стороны давать ему команду "голос"? Зацокали, он рявкнул и думаю после этого, зная их страх перед собаками, мало кому захочется повторить. Но Лучшая Половинка считает, что он может сам соединить внимание от людей и лай и это разовьет агрессию/охранный инстинкт и может повернуться боком... Я же думаю, что это все зависит от нас и того как и когда просим голоса. Что это надо будет делать не только при внимании со стороны... А что скажут те, кто реально понимает в этом? Кстати, буквально последние пару недель он стал реагировать на неожиданные звуки по ночам. Т.е. днем все ок, а вот ночью если вдруг услышит какой-то шум или даже шорох - дает голос. Не сильно, не очень уверенно, но все же реагирует...
myxa: я тут такой, сам с собой общаюсь :) Купили ему игрушку. Резиновую уточку, которая пищит. Он услышав как она пищит... если бы я очеловечивал бы собаку, то сказал бы что он её жалеет... Реакция правда такая, он начинает поскуливать, нализывать её, а если я нажимаю несколько раз, то он начинает выть... Вообще, я тут на днях думал как раз о том, как бы его охарактерезовали бы через призму очеловечивания (что многие любят делать). Его назвали бы застенчивым дурачком. Такой простой, деревенский, добрый дурилка. И еще неженкой. Нет, правда, окажись он в более грубых руках, он был бы забитым псом. Даже если я поднимаю голос на детей, он уже шугается, а его я никогда не бил и не орал на него... Вот, вчера опять было на Большой Земле (БЗ - далее). Он на радостях прыгнул на седушку байка, промахнулся, стукнулся лапой и головой. Совсем не больно, даже не пискнул (а пищит он даже от укусов комаров) и все... весь оставшийся день на байк он уже не хотел прыгать, а надо было его поднимать самостоятельно... И все же да, чужих собак он стал боятся. Холку поднимает и прижимается ко мне. Я это дело игнорирую вообще полностью. Как бы не подкрепить неосознанно. На острове, с знакомыми собаками он самый ... не то что задира, а скорее заводила, не дает никому спокойствия, только бы с ним поиграли бы :) Но если вдруг хоть молейшая разборка, даже намек на неё, типа рык "это моя палка" - все, как ветром сдувает...
Sirena: myxa пишет: Такой простой, деревенский, добрый дурилка. И еще неженкой. Просто он у Вас не доминантный. Такая уж у него нервная система. Ничего, разные собаки бывают, вот вырастит, окрепнет и еще увидите, кто кого.....
myxa: ой, да мне кажется это очень хорошо в нашем случае! И нам всем проще и ему жизнь облегчает учитывая все исходные... Хотя про вырастит тоже дую, что еще будет, не известно, может и изменится сильно, когда гормоны ударят...
karmina: myxa пишет: может и изменится сильно, когда гормоны ударят... это да-всё ещё впереди...
Реника: myxa пишет: а что же у нас такого не понятного :)))))))) Я имела в виду менталитет людей живущих там. Что им хорошо, то у нас не всегда приемлемо.
myxa: Реника пишет: Что им хорошо, то у нас не всегда приемлемо. это да.. но и наоборот тоже много. karmina пишет: это да-всё ещё впереди... посмотрим, что нам время принесет...
assedo: myxa пишет: Нет, все же красивый он становиться, очень. Танку Sirena пишет: вот вырастит, окрепнет и еще увидите, кто кого.
myxa: ой, совсем забыл, я же давно уже сфоткал вот этого. Он из того города, где мы жили когда Лорда взяли, я его увидел в день переезда. Ооочень крупный. Не знаю по фото понятно ли это... Интересно родня ему...?
myxa: assedo пишет: Танку Старшая дочка передала ему "дословно"
Маргаритка: Очень интересные у вас истории Лорд красавец
myxa: Маргаритка Спасибо ;) заглядывайте почаще ;) А вот так от жары спасается товариСЧ наш
Татьяна1989: myxa myxa пишет: А вот так от жары спасается товариСЧ наш Если я не ошибаюсь, это лед? Классно И как на долго хватает ему такой "игрушки"?
karmina: myxa пишет: товариСЧ наш Прикольный такой!Уши-
myxa: Татьяна1989 пишет: Если я не ошибаюсь, это лед? Классно И как на долго хватает ему такой "игрушки"? он самый - лед. Такого кусочка хватает на 5 секунд. Он его очень любит, готов даже работать за ледышку. Если дать сразу несколько кусочков, то он их складывает так, что бы лужа от них была одна цельная и заваливается в неё, нализывая однин кусочек, пока другие тают :)
myxa: Похоже у нас назревают серьезные проблемы. Хотя может я паникую, но хочется, что-то сделать, пока еще не поздно... Прошу помощи зала. Дня 4 назад его еще раз цапанули те самые собаки, которые уже разок слегка его задели. Цапанули на самом деле громко сказано, у него даже синяка не осталось. Но он перепугался, вижал, орал и убежал. Теперь по той дороге ходить отказывается. Если на поводке, то его нужно тянуть за собой, если без то он просто убегает в кусты и там садиться, выглядывая одним глазом. Я это пытался игнорировать. Но вот его убегание уже совсем не радует. Я попытался вчера сделать ход винтом, достал сыр, который он просто обожает, и с самого начала пути, с кликером и огромным количеством сыра шел по команде рядом. Ходили вокруг да около, ровно до той "границы" где он начинает боятся. Все было хорошо, но один лишний шаг в сторону того двора, где собаки те... все, холку поднял и сигать в кусты. Я понимаю, что одного дня мало, но сейчас у меня много работы, мне НУЖНО ходить там ежедневно и нет времени по два-три часа торчать на месте... Правда я могу и обходить стороной то место, но это увеличит мой путь на 30 минут... Вот не знаю, как все же лучше поступить, что бы его страх не подкреплять все больше и больше... Еще сегодня произошло другое, тоже, мне не очень приятное, а собаке тем более. Приехали гости. Он стал прыгать на них (на нас уже не прыгает, знает что будет игнор, а гости не все умеют себя поставить) и один человек (мужчина) теряя ровновсесие рукой махнул так, что это было похоже на замах (ну как понимаете, это не было намеренным), так вот он поджав хвост и уши убежал в другую комнату... Замечу, что его никогда не били и голос-то не повышали толком. Откуда дровишки и как с ними поступать....?
полная версия страницы