Форум
Другая ситуация или жизнь в тропиках
myxa: Написал уже на другом форуме о своей ситуации, но все же хочется тут продублировать, т.к. хочется получить как можно больше мнений, что бы разобраться в своей ситуации более правильно. А этот форум самый-самый ;) Я понимаю, что просить советов на форумах - смешно и нелепо, но в данный момент нет вариантов. Дело в том, что живу я ЮВА, далеко от цивилизации, на столько далеко, что местные жители даже не имеют никакого понятия, что такое кисломолочные продукты, не говоря уже о чем-то другом. И вот в такой деревне, в тропиках, появилось две овчарки, конечно же сука и кобель. Кобель привезен из Таиланда, по типу строения выставочная линия, очень высокий, но "плоский". Сука же наоборот, видимо из рабочих линий, по строению больше на ВЕО похожа, но ростом значительно меньше. С обоими, естественно, никто не занимался, т.к. этого просто тут и не умеют, местные, аборигенные, собаки древних линий, не ореинтированы на человека вообще, да и в культуре этой собака это не друг и не член семьи, а просто животное, которое живет параллельно, так же до сих пор в наших краях собак используют в пищу на ряду с свининой и дичью. У этих двух был помет год назад, одна сука осталась в семье. Все три собаки, не смотря на совершенно свободное "воспитание" очень адекватны. Никогда не проявляли неоправданную агрессию. Младшая сука дружелюбна, родители равнодушные. Тут я добавлю, что когда у старшой суки появились щенята второй раз, она без предупреждения (явного простому человеку, т.е. не было рычания, поднятия шерсти и т.д. ) попыталась кинуться на меня, когда я взял одного щенка в руки, при этом я сразу видел, что она из тех, кто не подпустит, т.е. тут можно сказать моя вина была полностью, но все же повторюсь, будь на моем месте другой, он бы не понял был, т.к. явного предупреждения не было. Без щенят собака никогда не показывала агрессию при присутствии хозяина. Все трое всегда очень внимательно следили за хозяином, его движениями и т.д. Но это все призказка, а вот и сказка. 30-того июля сука родила 8 щенят. Из них трое были изначально в разы меньше. 30-того августа сука погибла. Хозяева раздали щенков в этот же день. Всех кроме самого маленького, которого попросили меня взять на выкормление. Забрал щенка второго сентября. Между 30-тым и 2-м его кормили "сваром" от риса, т.е. бульон который остается после варки риса. Сколько он сбросил в весе за эти дни не знаю, но как уже сказал, он изначально был маленьким, на глаз в два раза меньше остальных. По прибытию (2.09) к нам весил 1кг 600гр, это учитывая, что 3-го сентября ему уже 5 недель стукнуло! Первые дни не ел, только локал, давал ему мешанку из заменителя женского молока (все что можно из достойного у нас достать) вперемежку с рыбьим бульоном (без специй), через пару дней начал кушать рыбу, через три дня и мясо, на сегодня уже кушает "твёрдую" пищу. Вес на сегодня 2кг. И вот теперь у меня вопрос, а что дальше-то?! Опыта с овчарками и вообще со служебными - ноль. Довольно успешно занимался всю жизнь аборигенными собаками, через позитивное подкрепление. Сам биолог по професии. Что бы было более понятно, местные собаки и фенотипом и психологически очень напоминают басенджи, а это все очень-очень по другому. Первое, что меня пугает, его размеры. На сколько очевидна возможная паталогия при таком развитии? Щенок по всем другим параметрам здоров. Глаза чистые, шерсть блестящая, игрив по возрасту и т.д. Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте! Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал... Щенок, очень самостоятельный. Спит в спальне, сам выходит во двор через весь дом (через две комнаты). При доме у нас ресторан, т.е. во дворе бывают "чужие", никогда к ним не лезет, но обнюхает обязательно, поиграет со мной немного, а потом уйдет обратно в пустую комнату спать. Как я понимаю, для овчарки это очень хорошо, но все же меня удивляет такое поведение в столь раннем возрасте. Просто я привык, что даже аборигены, даже просто спать устраиваются поближе к хозяину, а что бы самостоятельно уйти в комнату, в другой конец дома - это для меня очень не привычно. Ждать ли мне проблем, когда он повзрослеет, раз он такой самодостаточный? Или наоборот, надо радоваться? Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. В случае аборигенов, я не вижу в этом проблемы, взрослее это проходит само, агрессии в сторону человека у них нет в крови, собаки стремящиеся "в верх" проявляют свою доминантность другими путями (например забраться поспать как можно выше, на стол или даже на шкаф). А вот тут, это еще нормально, щенячее поведение или уже надо пресекать? Меня почему все беспокоит. Дело в том, что в этой культуре если собака хоть как-то проявила физическую агрессию к человеку (т.е. тяпнула или прыгнула на человека явно со злости, если даже не укусила при этом) собаку просто тут же, на месте убивают и съедают. При этом еще и надо её съесть напополам хозяину и "пострадавшему", в знак применения. Мне хотелось бы вырастить адеквата, который не был бы агрессивен... иначе просто не будет собаки и остановить собравшуюся толпу ни я, ни кто-то другой, не сможем - это дань культуре. Вот и нервничаю уже заранее, т.к. мне кажется этот пес еще покажет где раки зимуют... Овчарку вообще возможно вырастить, что бы не кидалась вообще никогда, но все же охраняла. Идеал был бы как хороший ротвейлер поступает, одим своим видом держит "заложников", без перехода "на личности" (кусание и т.д.) И да, я конечно же понимаю, что это не ротвейлер... Вот такие пироги у нас тут в тропиках :) Спасибо заранее если кому будет интересно ответить :)
lottas: Первое, что подумалось после прочтения - это какому же... (тут просто просится нецензурное слово) пришло в голову привезти в эту страну овчарок, да еще и пару, чтобы они размножались? Но это, конечно, эмоции. Плод этого деяния уже есть и с этим надо что-то делать. Вот только, вряд ли Вам кто-то подскажет, не видя щенка, не наблюдая за его поведением, что именно можно сделать в таком случае... Возможно, его поведение - это результат "дикого" образа жизни в подсосный период. Скорее всего, сука со щенками сидела где-нибудь в изоляции, питалась рисовым бульоном и подрастая, эти щенки вынуждены были бороться за свое существование, за материнский сосок, и уж точно не видели человеческих рук и не знают, что от них может исходить корм, тепло и ласка. Но возможно, что поведение этого щенка обусловлено и наследственными доминантными задатками, тогда сложнее. Но в любом случае, желаю Вам справиться с этой проблемой и вырастить именно друга, а не ужин для какого-то аборигена. Здесь есть опытные дрессировщики, возможно какие-то советы Вам и дадут... А отправить его куда-то из этой страны нет возможности?
myxa: Людмила, спасибо Вам! Да, я тоже много мата складывал в свое время, но люди тут "немного" другие. Как они росли я Вам расскажу. Щенят с двух недель забирали от матери и давали ей несколько раз в день, пососать и поиграть. Все остальное время они были в помещении где тусуется вся семья, так что с человеком они очень рано. Но до смерти матери ничего не ели кроме сиськи. Так что скорее я склонен думать, что дело именно в его характере... Вывезти в принципе можно, но очень сложно и дорого. Да и если это адекватная собака, я бы с удовольствием его себе оставил бы, у меня недавно скончался мой абориген, который был Член семьи, он даже на мотоцикле катался с нами третьим (не в "прицепе", а прям на самом байке) p.s. на аве, конечно же, он самый ;)
Абалихина Ирина: Хорошенький щенник на аватарке. Чтоб нормально рос его нужно обязательно проглистгонить как следует. Если это еще не сделано. И от простейших пролечить метронидазолом или трихополом, дней5-7 , вполне возможно что в наличии имеются, учитывая место проживания. В рацион для нормального развития должно входить достаточное количество разнообразных белков и жиров животного происхождения. Рбыба подходит, но в ее составе нет некоторых аминокислот. Все таки нужно как то решать вопрос с мясом. Если на месте разводят к примеру коз, то нет ли возможности приобретать для кормления хотя бы рубец . Подходит и мясо птицы. Так же можно использовать яйцо, но не чаще пары раз в неделю и смотреть не будет ли на нее аллергии. Можно вполне давать и мясо кальмара. Из рыбы наиболее подходит тунец, акула. Но лучше вареную. А еще лучше все таки найти возможность приобретения сухих кормов хорошего качества, суперпремиум. Тогда ничего и придумывать не нужно будет и хранятся долго. Завести побольше хорошего срока годности и хранить в пакетах и подходящей таре, подальше от сырости и грызунов. myxa пишет: Сегодня я стал поступать как делал с аборигенами, изображаю, что ем первым из миски, а потом только допускаю его, на второй раз уже не рычал. Очень правильные действия. Вожак всегда ест первым. А насчет всего остального, что кажется Вам доминантным поведением, это ,скорее, щенок пытается найти свое место в окружающем мире и действует по принципу"что будет если..." Ему надо твердо и настойчиво внушать, что люди- табу. В то же время у него должно быть как можно больше контактов с людьми, самыми разными, и детьми и домашними животными. При каждом контакте ему необходимо давать понять, что опасности это не представляет, что он должен вести себя спокойно. Пусть нюхает людей, лижет, играет. Немецкие овчарки в играх всегда охотно пускают в ход зубки. У большинства со временем это проходит, но можно и сейчас не допускать таких действий. В такие моменты, когда щенок начинает слегка кого то прикусывать лучше отвлечь его лакомством , лаской или игрой, переключить на другие действия. Если так поступать постоянно, то есть провести очень большую работу по социализации щенка, то скорее всего из него вырастет вполне приспособленная к местным реалиям собака.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: myxa Я бы Вам посоветовала при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка.В любой игре с ним Вы должны побеждать.В Вашем случае безопаснее для собаки будет если стараться его выращивать дружелюбным к людям,пусть посторонние взрослые и дети почаще гладят щенка и играют с ним и даже дают ему вкусности,но не пытаются обучать его. Этим будете заниматься только Вы. По поводу развития его не переживайте,он наберёт свое. Сейчас щенка кормите 4 раза в день и следите что бы пища которую даёте ему-усваивалась.
Iii: myxa агрессия за еду, чаще всего не связана с агрессией к человеку в принципе. Собака может охранять свою добычу и пищу от кого угодно, и от сородичей в том числе. А в остальное время быть мирной и покладистой. Правильно выше написали, надо смотреть поведение щенка в других условиях. Руки, ноги кусает, это пока ни о чем не говорит. Все щенки играются и кусаются, но далеко не все играют с игрушками. Пока все в пределах нормы, криминала по вашим описаниям нет. Возможно что то еще Вас настораживает и Вы не можете это объяснить, но интуитивно чувствуете, что что-то не то. Понаблюдайте еще, пишите как будет расти щенок и проявляет ли он агрессию в других ситуациях. Отсутствие контактности с человеком тоже не связаны с агрессией, может быть просто такая собака. Контактность можно немного улучшить, есть некоторые приемы для этого. Допускать рычание на вас во время еды тоже нельзя. Вы правильно делаете, старайтесь сразу давать понять щенку, кто в доме хозяин.
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: В Вашем случае безопаснее для собаки будет если стараться его выращивать дружелюбным к людям,пусть посторонние взрослые и дети почаще гладят щенка и играют с ним и даже дают ему вкусности,но не пытаются обучать его. Ну не знаю... дети могут так поиграть, что щенок окажется жертвой еще до того, как вырастет... Ты же не забывай, о каких детях идет речь! Им там что, кто-то прививает понятия бережного отношения к животным? Да и щенок непростой, судя по этой фразе и учитывая, что контакт с людьми он имел в подсосный период: myxa пишет: Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть (т.е. это было на третий день прибывания у меня), сразу же цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте! Меня это тоже больше всего настораживает в Вашей ситуации. Не потому, что с этим нельзя что-то сделать в процессе выращивания. А потому, что если это действительно ранние проявления доминантного характера, это потом может "стрельнуть" в любой момент, учитывая то, что держать его в изоляции от окружающего мира у Вас, как я поняла, нет возможности. Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно, но зато очень свойственно щенкам-кавказцам, которых мне приходилось выращивать. Расскажу, что я делала в этом случае. Игры в "вожака стаи" мне не нравятся, прежде всего потому, что кавказца очень сложно "переиграть", да и не хочется по такому принципу его выращивать. Я поступала по-другому. С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила. И так, пока собака не вырастет. После первой же такой кормежки щенок навсегда переставал рычать и позже ему это даже в голову не приходило. Но таким образом проблема возможной агрессии снимается по отношению к Вам, а не к посторонним людям.
Марина Куретова: lottas пишет: Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно Характерно, Люда. Для определённых щенков от сильных доминантных родителей. lottas пишет: С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила. Идеальный способ и всегда работает на все 100. myxa пишет: Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. Его интересуют "движущиеся" игрушки, поэтому имеет смысл найти удобные ЕМУ мягки/разные игрушки и переключать это кусание игрой в них (тянем-потянем), а не просто бросить в доме, чтобы валялись. при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка Если вы будете это делать, необходимо выработать упреждающий условный голосовой сигнал (запрещающую команду) определённой интонации, а ни в коем случае не встряхивать щенка молча. И сделать это лишь 1 - 2 раза, не более того, но только после этого предупредительного сигнала. Иначе вы просто обидите щенка, не дав ему связать сигнал с вашим действием (не поймёт). Сигнал собака мгновенно свяжет с серьёзным дискомфортом, и больше вам трепать его не придётся - дураков среди собак ничтожно мало, в отличие от их владельцев.
lottas: Марина Куретова пишет: Характерно, Люда. Для определённых щенков от сильных доминантных родителей. Что-то давно я таких не встречала... еще со времен своей Лотты Насчет сигнала ты права, но все равно, не люблю этот метод.
Brungilda: lottas пишет: С того момента, как щенок первый раз зарычал над миской, мы всегда "ели вместе" (образно, конечно). Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Ну, могла в этот момент себе под нос песенку напевать... Когда в миске ничего не оставалось, давала ему облизывать палец и хвалила. И так, пока собака не вырастет Подтверждаю и мой схожий опыт с такими монстриками Так же делала с сукой бультерьера(пищевичкой) Прокатило... Теперь хоть кость из горла вытаскивай, но только я.
Марина Куретова: lottas пишет: Что-то давно я таких не встречала... еще со времен своей Лотты Да ладно, ты шутишь. У меня и Кимбо (сын Скотча ) таким рос, до года миску держать приходилось в руках и с рук кормить, и Маскотыши такие имеются - приезжай в гости, познакомишься. Не далее чем 2 года назад консультировалась с борзятниками, когда подсосник рычал за свой сосок, потом в общей миске на собратьев в 25 дней, за что был буквально растерзан этими "волчатами" в месяц, а после реанимации - как водится, по списку, на меня.
Елена Павликова: Не знаю, как другие умудряются, но я не рискнула бы в миске с мясом помешивать пальцем. Так можно и без пальца остаться не по злой воле щенка, а случайно.
Елена Павликова: myxa Вы биолог, с собаками дело имели, значит разберетесь с кормлением, содержанием и воспитанием. Показывать, что Вы вожак и едите первым- умно, но если будете всегда во всем показывать что вожак по сути, а не только у миски, то и у нее вопрос сразу будет снят. Удачи.
MURLIK: Прошу прощения за вопрос несколько не по основной теме, а по последним постам: если в семье несколько членов,такое желательно проделать всем? А то получится,что одному члену семьи будет позволительно в пасть рукой забраться, а остальным и близко в момент трапезы не подойти..
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Марина Куретова пишет: Иначе вы просто обидите щенка, не дав ему связать сигнал с вашим действием (не поймёт) Всё он поймёт в этой ситуации. Сигнал к наказанию он подаст сам,своим рыком.Сигнал даётся собаке выполнить или не выполнить какое то действие,а здесь мы просто учим щенка уважать вожака то есть меняем его мировозрение.
Даша N: Абалихина Ирина пишет: И от простейших пролечить метронидазолом или трихополом, дней5-7 , вполне возможно что в наличии имеются Весьма спорный момент, ведь наличие многих простейших является нормальным жизненным фоном у собак, и здоровый организм способен сам регулировать их численность. А вот полное их уничтожение в организме тоже ничего хорошего не несет. Проблемы с простейшими (излишнее размножение) начинаютс обычно из-за пониженного иммунитета. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я бы Вам посоветовала при рычании щенка на Вас строго объяснять ему кто в доме главный,можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу,Ваши действия должны быть уверенными и достаточно убедительными для щенка. Тут тоже спорно, щенок еще не привык на новом месте, автор топика для него не является еще вожаком, а так рядом живет, нет контакта, и такое поведение человека может вызвать еще большую агрессию со стороны щенка - уже самозащиты. lottas пишет: Для щенка-немца такое поведение, действительно, не характерно В рабочем разведении встречается часто, причем в возрасте 1-2 месяца чаще, т.к. щенок только отнимается от матери, при кормлении в помете стремился "отвоевать" свою еду у однопометников и переносит такое инстинктивное поведение на нового владельца. Чаще всего в образе "демонстраций" - рычания, оскала, если до укуса и доходит, то чаще всего случайно - щенок "отмахивался" (как от однопометника лезучего в миску рядом с ним) и рука человека случайно попала, редко когда целенаправленно щенок нападает и кусает. Большинство щенков при правильной расстановке приоритетов это быстро переростают. lottas пишет: Просто, давая ему еду, я садилась рядом с миской и пока он ел, помешивала пальцем ее содержимое, при этом ничем не отвлекая щенка от еды. Этот совет мне нравится больше, чем за шкирку. Можно также ставить перед щенком пустую миску и по кусочку бросать в нее рукой еду, так и кормить с руки по кусочку, щенок быстро усвоит, что рука - это источник пищи, а не конкурент на нее.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Тут тоже спорно, щенок еще не привык на новом месте, автор топика для него не является еще вожаком, а так рядом живет, нет контакта Зато щенку понятно на собачьем близком ему языке,что он не прав. В общем затягивать я бы не стала,мне кажется так быстрее бы стало всё на свои места и щен определился ,что есть вожак-уже неплохо.
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Зато щенку понятно на собачьем близком ему языке,что он не прав. Мне кажется с таким "анамнезом" (щенок испытывал сильный голод) - наказывать его у пищи плохая идея. Ведь это жизненный ресурс, которого щенку не хватало, поэтому он может бороться за него до последнего: умру, но пищу не отдам. За шкирку можно спокойно потрепать домашнего откормленного любимца, который никогда не знал сильного голода и рычит просто, что ему что-то такое (охрана пищи) диктует природа (инстинктивное поведение) БЕЗ задейтствования самого инстинкта. В данном же случае уже был задействован один из жизненных инстинктов собаки (пищевой) на высоком уровне и бороться с его проявлениями задействованием другого инстинкта (самосохранения или социального (иерархия) ) не лучшая идея.
Марина Куретова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сигнал к наказанию он подаст сам,своим рыком Нет. Сигнал является символом механического воздействия (а не наказания), дискомфорта. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Сигнал даётся собаке выполнить или не выполнить какое то действие Да, прекратить нежелательное поведение, который подкрепляется механическим воздействием (отрицательным подкреплением), если не прекращается. Мать всегда зарычит на щенка, прежде чем задать трёпку. Таким образом она подаёт сигнал, чтобы в следующий раз щенок не допустил трёпки, услышав рычание матери.
lottas: Елена Павликова пишет: Не знаю, как другие умудряются, но я не рискнула бы в миске с мясом помешивать пальцем. Так можно и без пальца остаться не по злой воле щенка, а случайно. Ну, до сих пор все пальцы целы. Щенки к этому мероприятию привыкают практически с первого раза и уже не воспринимают твою руку, как посягающую на пищу. Важен один момент - не ты должен подходить к его миске с кормом для помешивания, а он к тебе, уже в процессе помешивания. А взрослых кавказов, которые ко мне попадали волею случая, приучала именно так, как советует Даша - бросая кусочки в миску. Но мне кажется, это не самая главная проблема с этим щенком, а точнее - даже совсем не проблема, если хозяин все будет делать правильно. Самая главная - его отношение к чужим. Вот тут уже нужны наблюдения и как все сложится - пока невозможно сказать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Мне кажется с таким "анамнезом" (щенок испытывал сильный голод) Я потом тоже подумала об этом,возможно когда щенок просто "наестся" всё встанет на свои места само собой ,когда я только привезла щенка(заморыша) на след день он попытался что то возразить,когда я миску отодвинула,я его взяла за шкирку и бросила на диван(рефлекторно,ну не люблю я этого) ,но по моему, ему даже понравилось ,за миску больше не рычал,но и я особо к нему лезла,прошло время,щенок отъелся,никаких отклонений в поведении нет. Нужно действительно такому щенку хотя бы привыкнуть что еда будет всегда,просто пусть ест спокойно и в миске лазить я бы не стала,не кавказец всё таки и не бультерьер,а вообще можно приучить собаку спокойно относиться к этому,но вожаком для неё так и не стать . Думаю у автора темы всё должно быть хорошо,а если нет,он и так уже знает что делать. Даша,всё правильно
myxa: Спасибо всем большое за ответы. Постараюсь сейчас ответить ничего не пропустив. Абалихина Ирина Спасибо за советы! С питанием как раз нет проблем в плане натуралки. А вот с сушкой тут беда. Дело даже не в достать, её можно привести из Тая, а в том, что в сезон дождей (который вот сейчас как-раз) 20кг мешок корма превращается в один, огромный ком плесени уже за 1,5 недели... Глистогонку естественно устроил ему в первый же день. Так же, маленькими порциями, выдаю молочнокислые бактерии раз в день с едой. Сегодня специально выехали в другой город (подробнее ниже) для прививки. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: можно встряхнуть за шкирку и прижать к полу А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное. Сколько читаю о НО, почти везде говориться о физическом принуждении так или иначе, такая мысль мне не импонирует, но и собака "что-хочу-то-и-делаю" тоже не мой вариант... Марина Куретова пишет: Его интересуют "движущиеся" игрушки, поэтому имеет смысл найти удобные ЕМУ мягки/разные игрушки и переключать это кусание игрой в них (тянем-потянем), а не просто бросить в доме, чтобы валялись. А вот тут не совсем так. Например мячик или кинутая тряпка вообще никак, просто ноль внимания. Зато подрадь лежащую тряпку - милое дело. Переключать кусание вот и не удается. Ну вот например: подходит к столу, ложиться у ног, через какое-то время начинает кусать тапочки и переходит на мои пальцы, я впихиваю игрушку, игрушка откидывается и все продолжается. Если я начинаю изображать из игрушки "жертву", "добычу", то вообще, даже взгляд не переведет... Даша N А Вам отдельное спасибо за советы тут и там :) Надеюсь не сочтут за рекламу, но подборка статей именно Вашего сайта мне была до сих пор самой интересной, полезной и импонирующей. А дела развиваются у нас вот так. Сегодня ровно неделя как он живет у нас. Сегодня утром он первый раз кинулся мне на встречу с виляние хвоста и нализыванием ног, рук, лица когда я встал с кровати. При кормлении рычания или кусания нет. Хоть и живем мы в глуши, в 10 часах езды от нас есть курортных город, с пляжами, цивилизацией и врачами. Рано утром мы отправились в гости на пару дней. По прибытию сделали сразу ему прививки. А потом погуляли у моря, познакомили его с "большой водой". Извините за качество фото, но более тяжелое инет не позволяет грузить, а при "облегчении" качество вот так страдает. Картинки кликабельны. Это же чепрачный окрас? Папа такого типа и цветом и длинной шерсти, мама наоборот светлая очень была, что-то типа этого, но мне кажется у неё еще меньше черного было и шерсть короткая, а дочка с из пред помета вот такая. Будет по сложению в маму, т.е. больше на рабочую линию похож? Ах, да о характере еще. Очень уж он положил глаз на провода компа. Я просто взял и намазал их свежим чили. Всегда всем моим аборигенам хватало одного раза просто носом сунуться и все, даже уже в рот не тянут. А этот... вчера сунулся носом, потом ртом. Ушел. Полежал. Вернулся. Сунулся уже с большим напором, обжёгся аж до визга. Ушел головой мотая. Легли все спать на ночь. (Комп в другой комнате). Утром проснулись, первым делом побежал к проводам, проверить видимо, и опять обжегся. Пока собирались уезжать, он еще несколько раз бегал проверять, правда уже не кусал, а нюхал. Причем явно, намеренно шел к проводам! Вот жеж упёртый!
Марина Куретова: myxa пишет: А вот тут не совсем так. Я бы сказала, совсем не так. Ничего, бывают и такие собаки, не смертельно. Возможно с возрастом добычный инстинкт в некоторой мере и проявится. В остальном (по фото и описанному поведению)- вполне обычный щенок.
lottas: myxa пишет: А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное. Абсолютно с Вами согласна. Мой опыт с кавказскими овчарками тоже об этом говорит, когда выращиваешь щенка или перевоспитываешь уже взрослую, агрессивную собаку "под себя". Но овчаристы в основном работают на результат, по нормативной дрессировке, отсюда и советы такие. Я не скажу, что они неправильные для той цели, которую они перед собой ставят, но вот в том-то и дело, что цели у нас зачастую разные. Каждому - свое. Я думаю, у Вас все получится. Вы ведь далеко не дилетант в вопросах зоопсихологии, а интуиция подскажет, как действовать в той или иной ситуации.
Canis: myxa пишет: А без насилия с овчаркой можно обойтись? Я сторонник позитивного подкрепления. Опыт на попугаях, козах, курах (со всеми ними работаю именно с точки зрения дрессировки, обучения, а не просто приручения) и аборигенных собаках показывает, что это более действенное, хотя и более медленное. Все общественные животные рождаются с феноменом доминирования и подчинения. От того, как Вы и Ваша семья сможет обозначать позицию щенку в "Вашей стае" и будет зависеть его отношение как ко всем вам, так и к окружающему миру. Социальное поведение общественных животных глубоко ритуализировано и представляет собой фиксированные комплексы действий, которые понятны всем членам данной группы животных без обучение и имеют наследственный характер. Если Вы владеете этой наукой, то при помощи соответствующих ритуалов сможете занять лидирующее положение в отношении собаки без насилия, но с обязательным проявлением своего физического превосходства другими способами. В природе по-другому не бывает. lottas пишет: Но овчаристы в основном работают на результат, по нормативной дрессировке, отсюда и советы такие. Советы такие не из-за норматива!
lottas: Canis пишет: Советы такие не из-за норматива! Таня, ну, причины, конечно, могут быть разные, из-за чего люди не видят других способов, кроме, как прессовать щенка с рождения... В принципе, я с тобой согласна, что любое сосуществование с собакой строится на ритуальной основе и так или иначе хозяин всегда будет занимать позицию вожака в стае. Но если не стоит цели дрессировки по нормативу, я лично предпочитаю действовать бесконфликтными методами и не подавлять в собаке личность. Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)?
Canis: lottas пишет: Но если не стоит цели дрессировки по нормативу, я лично предпочитаю действовать бесконфликтными методами и не подавлять в собаке личность. Буду краткой. Есть наглядный пример с моей темой об обучении ИПО. Разве Вита где-то была была подавлена как личность или была в этом необходимость?) Мне всё-таки думается, что дело совсем не в нормативе. lottas пишет: Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)? Я точно могу сказать, что к любой собаке необходимо предьявлять определённые требования, обеспечивающие её подчинение. И думаю, что у тебя, Люда, при воспитании щенка это происходит автоматически, поэтому не замечаешь.
lottas: Canis пишет: Разве Вита где-то была была подавлена как личность или была в этом необходимость? Думаю, это не совсем удачный пример. Уверена, что ты отбираешь собак для работы по каким-то определенным критериям. Наверняка, прежде чем начать обучение Виты, ты увидела в ней какой-то потенциал. И не просто увидела, а уж с твоим-то опытом, ты его просчитала вплоть до результата! И если все прошло бесконфликтно, то только потому, что у нее были определенные, нужные тебе, задатки и тебе оставалось только их развивать и направлять в нужное для тебя русло. Canis пишет: Я точно могу сказать, что к любой собаке необходимо предьявлять определённые требования, обеспечивающие её подчинение. И думаю, что у тебя, Люда, при воспитании щенка это происходит автоматически, поэтому не замечаешь. Возможно. Но одно дело, предъявлять требования к собаке, которую дрессируешь (хорошо, пусть даже не по нормативу), и совсем другое дело - к собаке, с которой просто хочешь обеспечить комфортное сосуществование. Задачи разные, и методы, соответственно, могут быть разные.
Canis: lottas пишет: И если все прошло бесконфликтно, то только потому, что у нее были определенные, нужные тебе, задатки и тебе оставалось только их развивать и направлять в нужное для тебя русло. Люда, я не совсем поняла эту фразу, о каком конфликте может быть речь? lottas пишет: и совсем другое дело - к собаке, с которой просто хочешь обеспечить комфортное сосуществование. Я разницы не вижу, честно. Ну да ладно, каждый имеет право оставаться при своём мнении и не думаю, что оно у нас очень разнится.
lottas: Canis пишет: Люда, я не совсем поняла эту фразу, о каком конфликте может быть речь? Таня, я ответила на твой вопрос - была ли необходимость в подавлении личности Виты? Думаю, что не было необходимости, потому что природные задатки собаки соответствовали твоим запросам. У собаки было желание - бегать, прыгать, кусаться, носить аппорты и пр. ей это доставляло удовольствие! Если бы я начала делать то же самое с кавказцем, который от природы не бегун, не прыгун, не аппортировщик и не любитель рукава - был бы конфликт! Потому что мне бы пришлось идти против его природы. Или я что-то напутала с терминологией?
Canis: lottas пишет: Если бы я начала делать то же самое с кавказцем, который от природы не бегун, не прыгун, не аппортировщик и не любитель рукава - был бы конфликт! Потому что мне бы пришлось идти против его природы. Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром.
lottas: Canis пишет: Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром. Еще скажи, что она должна научиться носить аппорты, прыгать барьеры и позволять экспертам на выставках залазить к себе в рот, пересчитывая зубы. И получим шоу-кавказца в готовом виде. Хотя, почему нет? Сейчас и таких хватает... Нет, Тань, вот уж в кавказцах шоу меня точно не вдохновляют. Я против того, чтобы ломать природу этих собак, имеющих самобытный характер и предназначенных совершенно для другого. И потому мои требования ко всем кавказцам, которых я вырастила за свою жизнь, ограничивались только умеем ходить на поводке и в наморднике, не швыряясь на окружающих и подходящих ко мне людей. Это по части соприкасания с окружающим миром. А жить в семье эти собаки от природы умеют - они изначально берут под свою опеку всю свою семью - людей, детей, собак и даже кошек. Если, конечно, члены семьи принимают определенные условия совместного сосуществования и не пытаются внести свои коррективы. К счастью, мне с семьей повезло и никто никогда не пострадал от зубов кавказцев. Но это мы отвлеклись от темы. Я всего лишь дала совет человеку из своего опыта, как навсегда прекратить рык щенка у миски.
Canis: lottas пишет: Еще скажи, что она должна научиться носить аппорты, прыгать барьеры и позволять экспертам на выставках залазить к себе в рот, пересчитывая зубы. Скажу вот так: любая собака должна находиться под контролем у владельца и аппорты тут совсем не при чём. lottas пишет: И потому мои требования ко всем кавказцам, Люда, ну вот ты и подтверждаешь то, что я написала тебе ранее: требуешь автоматически!))) lottas пишет: Но это мы отвлеклись от темы. Полезное отвлечение, но согласна, на этом можно закончить.
kena: Canis пишет: Имея такую собаку, тем более требования для неё необходимы! И скорее всего конфликта не избежать, если собака должна жить в семье и соприкасаться с окружающим городским миром. сталкиваясь с людьми на занятиях по воспитанию и дрессировке, очень многие заводчики отговаривают тех же людей кто берет САО, КО, ВЕО и т.д. от дрессировки по нормативам, а зачем))) ведь ринговая подготовка заменяет ее, обязательного ничего нет, а вот с цвергпинчерами, цвергшнауцерами и т.д. люди приходят и занимаются...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: kena пишет: а вот с цвергпинчерами, цвергшнауцерами и т.д. люди приходят и занимаются... Это потому, что от декоративных собачек хлопот гораздо больше,то к туалету не приучаются,то хозяев кусают,то лают без конца,то на улице на всех собак бросаются,а если с поводка отпустить, то можно и не найти потом никогда.В основном там с психикой труба,а если ничего с ними не делать, то это вообще
Марина Куретова: Canis пишет: Скажу вот так: любая собака должна находиться под контролем у владельца и аппорты тут совсем не при чём. Совершенно согласна с этими словами. Какая бы не была порода, не бывает так чтобы не было рычагов воздействия (не имею в виду только механику) подчинять и управлять, если знаешь физиологию животного. Поэтому жить с кавказцем " на равных" или, что ещё хуже, всей семьёй в подчинении - это нонсенс. Я - человек, и я контролирую ситуацию и принимаю решения, а не моя собака, какой бы породы она не была.
kena: а что страшного в механнике?, в нормальном смысле это помогает отработать собаку до автоматизма и только, если правильно пользоваться механникой, а не давить и тянуть что бы собака вынуждена была сопротивляться.
kena: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Это потому, что от декоративных собачек хлопот гораздо больше,то к туалету не приучаются,то хозяев кусают,то лают без конца,то на улице на всех собак бросаются,а если с поводка отпустить, то можно и не найти потом никогда.В основном там с психикой труба,а если ничего с ними не делать, то это вообще Скрытый текст да нет, там как раз с психикой все в норме и даже слишком))) дело в том, что с крупными породами не хотят заниматься и это огорчает, заводчики легко находят контакт со своими животными которых разводят в плане хотя бы выращивания, воспитания под себя..., а владельцы страдают впадая в крайности...
lottas: Разговор о кавказцах перенесла по адресу - http://lottas.borda.ru/?1-7-40-00000449-000-0-0 А здесь лучше подскажите человеку, что ему дальше делать со щенком немецкой овчарки, дабы избежать в дальнейшем участи быть съеденным в этой стране.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: kena пишет: там как раз с психикой все в норме и даже слишком))) Норма-это когда не обученная собака не создаёт проблем хозяину при общении и совместном проживании с ней
Елена Павликова: lottas пишет: А здесь лучше подскажите человеку, что ему дальше делать со щенком немецкой овчарки, дабы избежать в дальнейшем участи быть съеденным в этой стране Растить собаку послушную и как Татьяна правильно написала: нормативная дрессировка здесь не при чем, социализированную и про охрану какую бы то ни было забыть. Все это на прямую зависит и от генетики, которую передали щенку его родители.
kena: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Норма-это когда не обученная собака не создаёт проблем хозяину при общении и совместном проживании с ней не обученная, но воспитанная, как бы то ни было собаке с пеленок прививают правила и собака им учится, даже если хозяин по его мнению ничего не делает, собаки наблюдательнее людей. myxa пишет: Например мячик или кинутая тряпка вообще никак, просто ноль внимания. Зато подрадь лежащую тряпку - милое дело. Переключать кусание вот и не удается. Ну вот например: подходит к столу, ложиться у ног, через какое-то время начинает кусать тапочки и переходит на мои пальцы, я впихиваю игрушку, игрушка откидывается и все продолжается. Если я начинаю изображать из игрушки "жертву", "добычу", то вообще, даже взгляд не переведет... ну во первых кидать ничего не нужно, для начала, нужно приводить предметы в движения, например привязать к тряпке веревку и играть как с кошкой, если щенок схватил и начал тянуть, вы должны отдать добычу, пусть унесет, к щенку нужно подойти с лакомством и аккуратно оглаживая его, разговаривать отвлекать едой от тряпки (забрать тряпку и сразу продолжить игру)., такая игра вас спасет от погрызаных рук и ног, да и контакт с щенком вы поднимите, плюс к этому у щенка в дальнейшем будет способность играть, а на игре вы можете с собакой заниматься и ускорить ту же посадку, лежать, стоять и т.д. По поводу тапок, щенки любят их, поэтому в запасе должна быть пара для таких целей, со временем интерес пропадет, вся обувь другая должна быть тщательно убрана и в свободном доступе не должна находится, иначе данный процесс может затянуться, ну и соответсвенно, для погрызушек можно собаке оставлять головы, ноги, очень больших размеров. впихивать ничего не нужно, вместо ваших ног, нужно сесть или лечь, взять тряпку (можно тапочки или перчатки отдеть на руки) и возиться со щенком.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: kena пишет: но воспитанная Именно это я и имела ввиду собака может не знать ни одной команды,но понимать человеческую речь,определённые фразы и реагировать на них исходя из своего опыта.
myxa: Мы вернулись с "курорта". Ребёнок сильно изменился. Теперь наоборот, наровит постоянно быть рядом. Спит у ног. Но при этом не назойлив. Что удивляет, это его эмоциональность. Как местные собаки, если что не нра, "ворчит" или даже скулит. На руках не любит быть - ворчит. Лечь не удобно - скулит. Начинаю задумываться, а тот ли кобель его отец, на которого думаем... он и его сестра были меньше в разы остальных и как я понял (могу ошибаться) родился он позже других, так что... НО! Он оочень быстро вырос! Еще 7-го я его сфоткал рядом с котенком нашим, они почти одного размера А на сегодня он больше чем в два раза её крупнее. Ему явно не очень комфортно ходить и эта "эмоциональность". Может он растет слишком быстро, боли от этого? Или это нормальная скорость для НО? Может ему уменьшить процент мяса и увеличить овощей? Рацион на данный момент 90% мяса (птица, говядина, баранина и рыба с "крассным" мясом - тунец и его подобные) и 10% овощей, всех подряд... Рыбы к мясу примерно 1:10...
Елена Павликова: myxa пишет: . Начинаю задумываться, а тот ли кобель его отец, на которого думаем... он и его сестра были меньше в разы остальных и как я понял (могу ошибаться) родился он позже других, так что... Но на овчарку похож, можете не задумываться- типичный представитель породы)) Родился мельче, крупные- раньше и физически сильнее, значит им больше доставалось молока, а сейчас у него нет конкуренции, вот и растет: это трудно понять с биологическим образованием? Все, ушла... )))
myxa: Елена Павликова пишет: это трудно понять с биологическим образованием? с моим образованием я прекрасно знаю, что такое когда при росте кости и мышцы не успевают друг за другом и чем это чревато, так же с моим образованием я знаю, что скорость роста очень разная у разных типов, а так же обмен веществ. Я интересовался, нормально ли такое у овчарки, что она испытывает явные боли и нужно ли это как-то конролировать дабы не быть в последствии больным пожизненно...
Елена Павликова: myxa пишет: Я интересовался, нормально ли такое у овчарки, что она испытывает явные боли и нужно ли это как-то конролировать дабы не быть в последствии больным пожизненно... Нормальный щенок нормально развивается. По фото он обычный. Если есть возможность кормить его красной рыбой и т.д., так может найдется возможность и видео с ним снять и показать?) Что за боли у щенка и когда проявляются?
myxa: Елена, я наверное разучился общаться на русском языке, везде мерещится, что то ли мне хамят и мои деньги считают, то ли я просто плохо выражаю себя, все же русский у меня не родной и я могу быть непонятным, но слово "красная" рыба я взял в кавычки и пояснил, что имею ввиду рыбу типа тунцовых, у которых мясо не белое, а цвета говядины. Эта рыба тут дешевле, чем яйца куриные, так что дело не в моих доходах, а дело в том, что я живу в другой стране, где интернет на столько слабый, что даже ролик на ютубе не посмотреть, не говоря уже о "закачать", я бы с удовольствием это сделал бы сам, мне было бы проще так, чем писать на не родном языке. Извините за невнятность. Про боли я тоже пытался пояснить выше, что он постоянно скулит когда ходит, особенно когда встает. Ему явно не очень хорошо от этого. Кстати, заметил, что задние лапы явно еще слабее. Ходить много он стал где-то 9того -10того, так что тут скорее всего еще мышцы неокрепшие и по возрасту...
lottas: myxa Поймите, очень трудно предполагать что-то конкретное, и тем более давать советы, не видя щенка. Поскуливать он может по разным причинам, связанным как с болевыми ощущениями, так и с каким-либо другим дискомфортом, и даже вовсе без причины, есть такие "скуляжки"... Если конечно заметили, что это не просто поскуливание, а как-бы взвизгивание, т.е. явная реакция на боль, и происходит это в какой-то определенный момент или определенной смене позы, тут конечно надо озаботится, для начала, хотя бы, тщательно осмотреть и прощупать щенка. Если ничего подозрительного не найдете, а подозрения на болевой синдром будут нарастать - искать, где можно его обследовать. Хотя, понимаю, что там это проблематично. Но в любом случае, сказать что-то заочно просто с Ваших слов - невозможно. Щенки в этом возрасте отличаются интенсивным ростом, и конечно же, мышцы не успевают крепнуть за ростом костей, эта слабость задних конечностей может наблюдаться до окончательного завершения роста, главное чтобы это было не в критических пределах - но это трудно не увидеть, когда собака практически ни стоять, ни двигаться нормально не может. Думаю, это не ваш вариант, судя по фото щенка, хотя и трудно на нем многое рассмотреть. Рацион у Вас нормальный, только старайтесь сохранять у щенка нормальную кондицию, не перекармливайте. Ну и мясо и рыбу лучше разбивать по разным кормежкам, не давать вместе.
myxa: Конечно я понимаю, что никто и ничего не скажет конкретного, наверное я действительно очень не ясно выражаю, что я пытаюсь тут понять на сколько такое вообще типично/атипично данному типу собак. Например местные аборигены оооочень эмоциональны и все-все-все выражают разными звуками, они как кошки типа сиам-ори, но если ротвейлер будет так себя вести, то это уже скорее причина задуматься, все ли хорошо с ним, так же как и если абориген будет спокоен как щенок ротвейлера... Вот я и хотел понять, на сколько типично, что щенок растет так быстро и могут ли его боли быть связаны с слишком быстрым ростом, на сколько такое типично им (нашел что у САО это очень часто встречается, что щенята иногда даже встать не могут от боли)... Мясо и рыба конечно делятся отдельно. Еще я даю крокодила, в нем фосфора почти как в рыбе, наверное надо уменьшить...
Iii: myxa пишет: Вот я и хотел понять, на сколько типично, что щенок растет так быстро и могут ли его боли быть связаны с слишком быстрым ростом, на сколько такое типично им (нашел что у САО это очень часто встречается, что щенята иногда даже встать не могут от боли)... вообще, конечно, не должно такого быть. Возможно, нарушение баланса кальций-фосфор (это предположения). Нет возможности сделать анализы? Может витаминов каких то не хватает. Я знаю, что тресковые собакам не надо давать (в частности минтай), потому что они выводят из организма витамин Б. Если давать, то надо добавлять в пищу витамины обязательно. И подкормку минеральную. У меня большое подозрение, что кальция все же не хватает, рыбой кормите, а кальция мало даете или плохо усваивается. Если кормите натуралкой, надо обязательно добавлять витамины и минералы. myxa пишет: Еще я даю крокодила ого А их едят???
myxa: Iii Вот и я думаю, что может баланс кальций-фосфор не ахти... Я даю все что могу давать и все что тут можно достать. На море насобирали раковины (панцири) каракатицы - это то самое из чего состоит почти 90% кальцесодержащих препараторов в аптеках. Так же стараюсь давать хрящи (прям отдельно беру) и желудок с кишками (говяжьи или бараньи). Привез из столицы мешок корма, но он из класса а ля Педигри, пустота, но все же. Да, крокодил очень вкусный (если любите рыбу), на вкус что-то между рыбой и курой. Очень питательное мясо и очень дорогое. Вот у нас оно стоит ровно в 10 раз дороже говядины. Тут вообще едят по принципу: шевелится - значит съедобно. Самое распространенное это лягушки и сверчки. Сверчки слишком суховаты для меня, но съедобно, а вот лягушки прям очень вкусно. Мы из них "шашлык" делаем, фаршируя их фаршем из мяса (тоже лягушек) и лемонного сорго - очень вкусно!
Iii: myxa пишет: На море насобирали раковины (панцири) каракатицы - это то самое из чего состоит почти 90% кальцесодержащих препараторов в аптеках. Так же стараюсь давать хрящи (прям отдельно беру) и желудок с кишками (говяжьи или бараньи). может быть он не усваивается. То, что вы много всего даете, тоже не есть хорошо, оно так же спокойно выведется из организма и толку никакого не будет. А витамин Д у вас есть? Или рыбий жир? Ну в принципе, все может со временем нормализуется. Главное, Вы его не перекармливайте. А то как почитаешь, Вы его на убой растите что ли? Лучше кормите малыми порциями и часто. А щенок подбирает с земли палки, камни? Грызет, глотает? myxa пишет: Да, крокодил очень вкусный ой myxa пишет: Самое распространенное это лягушки и сверчки. фу
myxa: Iii A где я пишу, что я даю очень много и всего подряд? Я стараюсь давать разнообразно и все полезное из того, что есть. Кормлю сейчас 5 раз в день, по часам, ест все и еще просит, так что явно не перекармливаю точно. Ну еще вот мне сыра привезли, его даю как лакомство ему, когда на улицу ходит пипи-кака, а то чет повадился в комнате делать, но тут без напряга пока, дитё оно и в Африке дитё ;) Не очень-то подбирает. Ну так, как щенята из любопытства может, но если сравнить с аборигенами, то вообще можно сказать этим не занимается. Но даже на пляжу в первый раз не "пылесосил" камни, как бывает это с щенками иногда... Витаминов у нас в деревне нет, лекарств-то нет нормальных... Рыбий жир только в виде "натурпродукта" :) Кстати, еще заметил огромную разницу. Аборигены едят очень много растительной пищи, даже сами плоды собирают с кустов. Переваривают все овощи и фрукты отлично. А вот он наоборот, явно мясо и только мясо, а овощи как разжевал так и вышло... И неее, не "фу", просто сначала это не привычно, а на вкус так лучше я буду лягушек таких, чем свинину европейскую, исколотую чем только можно исколоть...
lottas: Iii пишет: Я знаю, что тресковые собакам не надо давать (в частности минтай), потому что они выводят из организма витамин Б Это верно. Но разве, тунцовые и тресковые - это одно и то же? Вроде нет. А речь шла о тунце, он больше к скумбриевым относится. Меня как-то заинтересовала статья на тему питания собак рыбой, на которую я наткнулась в инете, вскользь просмотрела, сделала себе закладку, но все не выберу времени внимательно прочитать и проанализировать. Посмотрите, может покажется интересной - http://svagni.ru/articles/fish/
myxa: lottas Спасибо за ссылку! Щас почитаю.
Елена Павликова: myxa я бы тунцом кормила: полноценное мясо по составу и содержит рыбий жир, плюс еще, что у вас дешевое.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas Интересная статья,познавательная.
Iii: lottas пишет: Но разве, тунцовые и тресковые - это одно и то же? наверное нет. Я написала как пример про минтай. Может быть и с другой рыбой тоже есть какие то нюансы. За ссылку спасибо, завтра на работе почитаю )) myxa пишет: Витаминов у нас в деревне нет, лекарств-то нет нормальных... Рыбий жир только в виде "натурпродукта" :) как вы там живете?
myxa: Iii пишет: как вы там живете? Отлично живем! Вся пища свежайшая! Холодильников почти нет, по этому все поймано и выловлено и зарезано в то же утро когда покупаешь. Овощи и фрукты такие о каких вы и не слышали и все это выращено как сейчас модно в европах, без всяких там удобрений и антибиотиков. Я знаю несколько европейцев, которые приехали сюда с последней стадией рака, что бы прожить последние недели, а живут годами и я уверен, что питание одна из причин. Так что не так плохо и живем, просто не так как там вы живете ;)
Iii: myxa пишет: я уверен, что питание одна из причин. я согласна, что правда, то правда. Но лягушек и крокодилов я бы есть не смогла myxa пишет: Так что не так плохо и живем, просто не так как там вы живете ;) просто необычно, для меня в частности.
HNL: Iii пишет: как вы там живете? Этот вопрос к вам и нам актуальнее -"как мы здесь живем ...?" myxa Если тунцом кормите, то рыбьего жира в нем - ого-го! И всего остального.Супер питание! Может кальция надо подавать для суставов. Если нет возможности купить препарат, то давайте яичную скорлупу (лучше просушить и смолоть в порошок).
myxa: Iii пишет: Но лягушек и крокодилов я бы есть не смогла Ну мы, люди, тоже стадные животные и когда вокруг вас будут это есть все, вы через какое-то время начнете это принимать как норму. Это очень хорошо по туристам видно, когда приезжают все такие "оох, фууу", а через несколько недель уплетают спокойненько HNL пишет: давайте яичную скорлупу Ага, но у нас есть панцири каракатицы, так что это даже круче яичной скорлупы, как я выше написал, это то из чего изготавливают кальцесодержащие препараты ;)
lottas: myxa пишет: Ага, но у нас есть панцири каракатицы, так что это даже круче яичной скорлупы, как я выше написал, это то из чего изготавливают кальцесодержащие препараты Это супер подкорка! В них кальций, как раз, в наиболее усвояемой форме.
myxa: lottas пишет: Это супер подкорка! В них кальций, как раз, в наиболее усвояемой форме. да-да ;) так и есть :) я тут подумал, может тему перенести куда-то где личные темы? писал бы периодически что да как, самому бы на память потом :)
kena: 90% мяса и 10% овощей я бы не советовала, постепенно измените 80-70% мяса,а крупы вообще никакие не даете? Овощи и фрукты лучше всего перекручивать если о не гурман.
kena: И сфотографируйте подросшего щенка плиз, когда будет возможность, может не все так плохо?
myxa: kena я по началу давал больше "растительности", аборигенам даю даже более 50%, но с ним пришел к такому, потому, что вижу у него это все "как вошло так и вышло", если вы понимаете о чем я. Все овощи-фрукты через блендер проходят. Круп тут нет, один рис, его даю. Да, и конечно же наверное понятно, что под словом "мясо" я имею в виду не вырезку, а субпродукты, кости, кожа, жилки и т.д по большей части. Сфоткать не проблема, проблема с инетом, что бы выложить, но в начале сентября поедем вторую прививку делать в крупный город, там и инет будет нормальный. Хотя может и раньше смогу. Вообщем как только - так сразу. Но действительно уже не все так страшно :) Вот последнюю неделю даже начинаю любоваться им, вроде уже начинает быть похожим на здорового щенка. Шерсть в этом климате конечно ему проблема, аборигены-то без подшерстка и с очень короткой и даже сказал бы редкой шерстью, иногда попадаются такие, что из далека кажутся лысыми, а этот бееееедный, страдает в жару. Хорошо у нас щас сезон дождей, температура аж до 26 спала, можно сказать холода :)
lottas: myxa пишет: я тут подумал, может тему перенести куда-то где личные темы? писал бы периодически что да как, самому бы на память потом :) Хорошо, придумайте другое название, перенесу в раздел Наши любимые собаки myxa пишет: я имею в виду не вырезку, а субпродукты, кости, кожа, жилки и т.д по большей части. Кости собаке давать нельзя, кроме запоров и гастрита в будущем - ничего хорошего от них не будет. Кожа и жилы - тоже продукт бесполезный. Если уж давать субпродукты, то что-то из внутренностей - желудок, печень, трахею, и то, желательно, не раньше, чем с 6-7 месяцев.
myxa: lottas Про кости это похоже вечное кто за, кто против. Даже еворпейские профессионалы (не просто те, кто на выставки ходит, а у кого работа - питание собаки) делятся на две части. Я придерживаюсь такого принципа: даю такое, что не повредит, т.е. даю огоромные кости, откуда они смогут отодрать остатки мяса, хрящи, но не саму кость радробить. Жилы и кожа тоже содержат... щас не вспомню на русском вещество... ну вообщем тоже не просто пустота. Конечно же всему мера и конечно же если давать одну кожу и жилы, то это не кормление. Я до переезда сюда, содержал 10 лет зоомагазин в одной европейской стране и видел как мои постоянные клиенты кидались в крайности с питанием собак, так же я усвоил, что это явно очень индивидуально все. Вот и с этим так, то что аборигенам очень даже классно, ему явно не было на пользу, сейчас я даю то что даю, т.к. я вижу уже что это усваивается у него хорошо. Хотя все же я не говорю, что я прав сейчас на все 100, может я и ошибаюсь очень сильно, но просто вот вижу, что ему сейчас хорошо.
myxa: myxa пишет: Хорошо, придумайте другое название oй, а отредактировать не смог. Это вы должны сделать? давайте например "другая ситуация или жизнь в тропиках" :) если интересно, могу рассказать и о аборигенах :)
Хикс: myxa пишет: если интересно, могу рассказать и о аборигенах :) рассказывайте. с большим интересом читаю вашу тему. жалко что у вас медленный инет, а то фотки тоже посмотреть хочется.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: myxa пишет: могу рассказать и о аборигенах :) Конечно интересно!
Мариал: Хикс пишет: рассказывайте. с большим интересом читаю вашу тему Вот тоже захожу сюда теперь регулярно. С большим интересом читаю тему и воспринимаю, как экзотическое путешествие в другой мир.
myxa: Хикс пишет: жалко что у вас медленный инет, а то фотки тоже посмотреть хочется. как раз с фото, которые уже когда-либо были закачены на какой-либо ресурс, проблемы нет, просто мне надо разобраться с кодировкой этого форума, что бы вешать не плакаты, а фото нормальных размеров, прямо уже с фейсбуков и контактов :)
Iii: myxa пишет: если интересно, могу рассказать и о аборигенах :) ага. Только не переносите тему в другой раздел! а? В том разделе одни сюси-муси и совсем не интересно. Ну если хотите в другом разделе, создайте другую. А тут оставьте про кормление и экзотику, аборигены, крокодилы
Хикс: myxa пишет: как раз с фото, которые уже когда-либо были закачены на какой-либо ресурс, проблемы нет, просто мне надо разобраться с кодировкой этого форума, что бы вешать не плакаты, а фото нормальных размеров, прямо уже с фейсбуков и контактов :) так это просто совсем. смотрите. вы нажимаете на фотографию которую хотите перенести правой кнопкой мыши, у вас открывается окно и вы нажимаете "копировать URL картинки", затем тут нажимаете на иконку и у вас открывается окошко, вы опять кликаете правой кнопкой мыши и выбираете "вставить" и жмете "ок". Все ваше фото тут на месте.
Iii: Хикс он не о том говорит А про скорость загрузки. С ФБ фотки большого размера, чтобы ему их вставить в форум, он должен их уменьшить, а чтобы уменьшить, надо сохранить и загрузить заново кнопочкой, на что не хватает скорости. Он хочет разобраться как вставить уже загруженную фотку из инета, но уменьшенного размера (по формату форума).
Tasha: Мариал пишет: Вот тоже захожу сюда теперь регулярно. С большим интересом читаю тему и воспринимаю, как экзотическое путешествие в другой мир.
Хикс: Iii пишет: Он хочет разобраться как вставить уже загруженную фотку из инета, но уменьшенного размера (по формату форума). тогда только через сторонний ресурс.
myxa: Iii пишет: Только не переносите тему в другой раздел! а? Вот лично мне все равно где она будет! :) Просто как тут у вас принято? Какого мнения "сверху" ? :) Iii пишет: н хочет разобраться как вставить уже загруженную фотку из инета, но уменьшенного размера (по формату форума). Вообще, при другой кодировки сайта, можно просто задавать кодами размер фото вставляемого. Тут тоже это должно быть, просто надо знать какой код добавлять, а я чет не найду...
myxa: Ну что, расскажу тогда про аборигенов наших. Попросил друзей закинуть фотки с моего фб на радикал и дать мне код их :) Я их делю на три разных типа. На сколько это верно с научно точки зрения, к сожалению, никто не скажет, т.к. этот вопрос никогда не изучался полностью от и до. Не секрет, что Камбоджа многие десятки лет была оторвана от всего остального мира и благодаря этому еще сохранились аборигенные собаки. Но ситуация быстро меняется. Еще два года назад они было везде, сейчас же, найти чистую собаку уже сложно, т.к. примешивается много иностранных пород. Сейчас как-раз тот период развития в стране, когда все иностранное цениться, а свое, народное наоборот. Так и с животными. Все наровят приобрести себе "породистую" собаку и не никому не нужны аборигены. Однако чисто породистыми они почти никогда не бывают, это как правила завоз из Тая или Вьетнама, завозят самый дешевых т.е. брак или метисов. Но это немного уже другая тема... Сейчас я расскажу про первую группу. Мою любимую. Эти собаки "самые изученные". Известно, что генетически они ближе к красному волку, чем к домашней собаке. Если сравнить красного волка и эту собаку, то можно найти множество пересечений даже визуально. Как вы видите, схожи они и окрасом и типом. Интересно, что у этих собак щенята рождаются черными или темнокоричневыми, даже кожа черная и только к трем месяцам светлеют. Тоже самое можно наблюдать и у красного волка. Я совсем не удивлюсь, если до сих пор они перекрещиваются между собой, т.к. крассный волк у нас вполне обычное животное в лесах. Ростом они не велики, как и красный волк, 40-50 см. Хвост закруглен слегка или отсутствует. Закругленный хвост, это первый признак одомашнивания (вторым признаком является "свисание" ушей - о этом позже), а вот вопрос мутации задней части позвонка (т.е. отсутствие хвоста) мне пока еще полностью не ясен. Это "свободная" мутация или из-за завезенных когда-то собак...? На морде всегда есть морщины. Но степень морщинности очень варьирует. Это ооочень протеворечивые собаки! Они совершенно не имеют интереса служить человеку, они полностью самостоятельные. Они сами прекрасно добывают себе пропитание охотясь и поедая фрукты, корни. При этом эти собаки очень часто приносят добычу в дом, человеку и никогда не трогают домашний скот, птицу. Как это может помещаться в одной собаке?! За столько лет я не перестаю удивляется. Мне там выше писали о доминировании у всех социальных животных. На самом деле это очень большое заблуждение. Я как-раз занимаюсь этим вопросом профессионально. Существует ряд животных, которые являются социальными т.е. стадными но не имеют не доминантности, не иерархии вообще. Например попугаи. Что собственно и является объектом моих исследований. К сожалению на просторах бывшего СССР этот вопрос не хотят понимать и воспитывают птиц через доминирование, от чего и получают агрессивных, нервных, громких и т.д. птиц. Но я опять ушел от темы. Так вот, с этими собаками нужно быть очень осторожным как ты им указываешь их место в стае. Хватит одного раза накричать или шлепнуть и собака больше никогда не будет даже близко подходить, а скорее всего уйдет жить в более удобное место. Простые тренировки в виде "сидеть", "стоять", "дай лапу" уже ставят человека в ранг выше. Так же простых приемов в стиле "хозяин входит во двор и не замечает собаку до тех пор пока не сделает свои дела" хватает вполне, что бы собака знала свое место. Недоверчивы к чужим. Очень. Никогда не подпустят к себе чужого человека. Но не агрессивны. Психика вообще очень устойчива. Заставить стрессовать её очень сложно. За вожаком пойдут куда угодно, хоть на скалы, хоть на лодку, хоть в огонь. Преданные до самого конца, даже если конец не очень приятен. Очень любят детей. Прекрасно живут с кошками и другими домашними. Мои все собаки именно этого типа даже ухаживали за цыплятами и котятами Особенно змеи и ящеры для них "красная тряпка". Их убивают быстро и очень искуссно. Заставить этих собак, держаться на определенной территории, без цепи, не возможно. Только если научить, дать понять, что ей выгодно держаться ближе дома. Добром, теплом, справедливостью. У меня кобель, от скуки или за течной сукой, сбегал со двора перебераясь через двухметровый забор! Просто лазая по нему как обезьяна. Для этих собак, забраться на дерево, что бы поймать змею скорее скучные будни, чем что-то радикальное. Умные, и как уже сказал, очень самостоятельные. Пока еще не встречал не единого щенка, который писал бы в доме еще в 2 месяца! Не то что "развитые" породы... Очень напоминают басенджи по образу мышления, так же если вы представите сиба-ину с короткой шерстью, то тоже найдте много общего. У меня собаки в доме уже 20 лет. В Европе у меня были далматины и переодически были разные собаки на доживании. Много лет содержал зоомагазин и работал в зоопарке одновременно, я привык, что животные приходят и уходят. Но эти собаки на столько умны, на столько поражают своим интеллектом и безоговорочной преданностью, что становятся по настоящему членами семьи и каждый раз терять такого пса для меня как собственного ребёнка потерять. Да, еще должен добавить, что местные так их и называют "красная собака" и именно они считаются самыми вкусными. К сожалению этих собак все меньше и меньше. Я задумываюсь о том, что пора бы как-то генофонд сохранять, но как всегда, банально.. финансы.. ресурсы.. нужно привлекать либо институты, либо частные лица для вложений, а это никому не нужно... Но вот на сегодня так :)
Iii: спасибо, очень интересно Про собак написали так, что мне тоже захотелось такую )) myxa пишет: К сожалению на просторах бывшего СССР этот вопрос не хотят понимать и воспитывают птиц через доминирование, от чего и получают агрессивных, нервных, громких и т.д. птиц. Вы давно не были на родине? Здесь уже все поменялось, в т.ч и дрессировка животных. Сейчас у нас в ходу Скиннер, Карон Прайор и т.д. Не знаю надолго ли
HNL: myxa Очень интересно читать! Ждем продолжения Iii пишет: Вы давно не были на родине? А Вы в курсе, где родина ТС?
myxa: Iii пишет: Про собак написали так, что мне тоже захотелось такую Знаете, они действительно самые умные собаки что я когда либо видел. Наверное естественный отбор так хорошо влияет, ведь выживают только самые самые. Меня вот этот овчар, даже немного раздражает своей глупостью, хотя прочитав все что смог, на трех разных языках, я вижу, что это совершенно нормальный щенок, как и все, но до него доходит все в разы-разы туже... Вот просто даже пипи-кака он до сих пор даже не думает делать на улице, даже наоборот, стремиться делать это дома. Я бы подумал, что я что-то делаю не так, но через меня проходит много собак, постоянно кто-то принесет со словами "он такой хороший, а сами не можем держать" и никогда более недели на это дело не уходило, если щенок в том возрасте, что он способен есть сам, он способен и бегать на улицу. Одна сука была, которая долго очень писала в доме, но она была совершенно дикая, никак не адаптированная к человеку в критическом возрасте и психика была поломана у неё еще после того как её отлавливли не самыми мягкими способами... Еще очень обратил внимание на то, что болевой барьер у овчара этого очень низкий, его можно сказать нет совсем. Но опяттаки, сколько не говорил с породниками и читал, вполне нормальное поведение щенка этого возраста. А я считал, что аборигены "королевы драмы" Iii пишет: Вы давно не были на родине? Здесь уже все поменялось, в т.ч и дрессировка животных. Сейчас у нас в ходу Скиннер, Карон Прайор и т.д. Не знаю надолго ли Вам верно выше написали, моя родина действительно не страна бывшего СССР. Но и бывать там не надо, хватает почитать то, что люди пишут о "воспитании" на разных площадках и когда обращаются ко мне за помощью. 99,99% не понимают даже таких простых вещей, что посадить птицу в клеку, отнеся её на руке или палочке, после прогулки - это уже насильное действие, которое рано или поздно обернется чем-то неприятным, а что-же говорить о большем...
Iii: myxa пишет: Меня вот этот овчар, даже немного раздражает своей глупостью, хотя прочитав все что смог, на трех разных языках, я вижу, что это совершенно нормальный щенок, да нет, я думаю Вы не то читали или не нашли другие мнения. Овчарки все разные, есть очень сообразительные. Есть чистоплотные и не очень, всякие они. Моя сука, привезла ее в 2 мес из вольера и сразу в дом, она ни разу не нагадила нигде, даже по маленькому. Хотя я уходила на работу и оставляла ее одну на весь день в таком возрасте. Она тепела. А болевой порог у нее достаточно низкий тоже на мою коррекцию, но от чужих терпит намного больше и не жалуется )). Никогда она еще не стукнулась ни обо что, даже в полете\прыжке может поменять траекторию, если видит препятствие, всегда расчитывает свой прыжок. А вот ее дочь - полная противоположность. Она как свинтус, не видит ни препятствий, ни грязи, такая простецкая, рабоче-крестьянского поведения Вечно не смотрит куда идет, башкой стукалась то об угол, то об клетку. Болевого порога у нее вообще нет Ей все пофигу, лупи ее, не лупи, она даже внимание не обращает. В детстве я ее и за шкирку таскала, даже за лапу поднимешь, она не визжала, но она и туповата по сравнению с матерью. В чем то хитрая, а когда командам стала учить, то долго соображала. Матери один-два раза показала и все, она уже поняла. И похожа по поведению на аборигенов вот в этом: myxa пишет: При этом эти собаки очень часто приносят добычу в дом, человеку и никогда не трогают домашний скот, птицу. "хозяин входит во двор и не замечает собаку до тех пор пока не сделает свои дела" хватает вполне, что бы собака знала свое место. точно такое же поведение и у моей суки. 1 раз только я ей показала, что домашнюю птицу трогать нельзя и она не трогает, при том что мы ходим гулять на речку, у нас там часто плавают дикие утки и она их ловит. А дома, когда она щенком была, 1 раз не подошла к ней, когда пришла с работы и стала переодеваться для прогулки, она скреблась и вопила, но я подошла только когда она замолчала. И теперь всегда молча и спокойно ждет когда я освобожусь и пойду с ней гулять. Младшая же так и не привыкла, будет орать дурниной и вообще никак не поймет, что я подойду к ней только тогда, когда она успокоится. myxa пишет: Так вот, с этими собаками нужно быть очень осторожным как ты им указываешь их место в стае. Хватит одного раза накричать или шлепнуть и собака больше никогда не будет даже близко подходить, а скорее всего уйдет жить в более удобное место. а вот чем мне нравятся овчарки, что они более дуракоустойчивые С ними можно и в порыве гнева (ну бывает с каждым) не то что накричать, но и стукнуть и вообще ошибиться в дрессировке, насильно заставить, на одной механике обучать - и при этом не потерять контакта
myxa: Iii Я конечно понимаю, что все это очень индивидуально, но все же его поведение скорее норма, чем сильное отклонение от, т.е. нет ничего станного в таком - вот я о чем. Про болевой порог, я не знаю, поняли ли вы меня верно, я имел ввиду, что совсем чуть-чуть и уже визги и крики. Его комар укусил в ухо, так минут 5 заливался! На камень острый наступил - хнычь.. ну и т.д. Еще, кстати, вот тоже, знаю, что очень индивидуально, у меня у далматинов была большая разница в этом, но вот только с этим щенком вспомнил такой момент: он хватает вкусняшки из рук очень не аккуратно, т.е., надо постоянно напоминать и делать так, что бы брал аккуратно, иначе все пальцы искусает заодно, как будто с голодного острова. И вот тоже, вроде и ничего особенного, бывают и такие, но я ни разу такого не наблюдал у аборигенов! Они всегда оооочень аккуратно берут, иногда даже слишком. Еще вот вспомнил, что не написал про аборигенов. Кобели, как и все древние собаки, очень любят изваляться в вонучей грязи, в трупе животного, в помойке и т.д. Никакая непогода им не помешает. Везде на пролом. А вот суки, лично что у меня были, полная противоположность. Неженки. Лужи обходят. Лапы запачкают, все катастрофа! зы. интеренет сегодня более менее стабилен, пытаюсь закачать пару его фоток вчерашних. Дело идет, медленно, но уверенно. Может через час-другой будет что показать :)
Люкс: Интересно рассказывате.... Но овчарки и впрямь разные. Вам тяжело судить в целом о породе, видя только несколько собак. У меня сейчас живут два щенка (суки) от моего кобеля. Одна --серая-- была взята в 1 месяц и жила дома, вернее -- днем гуляла во дворе, а ночевала дома. Буквально пару дней мне пришлось за ней убрать кучи-лужи, а после она поняла, что на улице это делать лучше, потому что дома потом неудобно по своим кучам ходить. Так вот она мне спать не давала -- захочет в туалет и орет и орет -- до тех пор пока не выпущу. Естественно, вставать среди ночи мне не хотелось, и я думала -- пусть орет, пусть дома делает, все равно через месяц в вольер определю. Так нет же -- добивалась своего -- орать и терпеть могла хоть час, пока не выпустишь. Черную -- ее полусестру -- привезла в полтора месяца. Так вот той все равно -- захотела и сделала свои дела -- никакого стыда и совести . Опять же о болевом пороге. Серая на неделю старше черной и вообще хозяйка, она ведь раньше поселилась. Стала черную гнобить, тырить ее. Черная физически слабее, отпор дать не может. Я, как драчку увижу, серую за шкирку подымаю и еще и трясу в воздухе. Ноль визга, только рык и опять в бой. А черную стоит нечаянно задеть, сразу писк. И по характеру. Серая -- самостоятельная, самодостаточная -- хожу где хочу, типа сами с усами. Черная очень социальная, все время трется возле ног, заглядывает в глазки, хочет общения с человеком. Вот. А ведь это две полусестры. Что говорить о разных линиях.
myxa: Люкс наверное я опять не могу донести то, что имею ввиду :) Конечно вы правы и конечно я понимаю, что это все индивидуально! И да, по одной собаке судить вообще нельзя! Но просто если вот такое вполне себе нормально, не является отклонением, т.е. многие такие, то у аборигенов это уже звоночек о том, что что-то не так, понимаете? И песик наш, кстати, Лордом величаю, совсем не дурак. Например уже сидит, взгляд мне в глаза, когда миска в руках и ждет, не думаю что все собаки так рано имеют просто столько терпения, но все же если сравнивать с аборигенами, то он тугодумчик...
Люкс: myxa пишет: Но просто если вот такое вполне себе нормально, не является отклонением, т.е. многие такие, то у аборигенов это уже звоночек о том, что что-то не так, понимаете? Да, понимаю конечно. Но я бы, как породник, предпочла таких собак как серая. Овчарок с низким болевым порогом я, например, тоже не считаю хорошими. Я думаю, таких собак и "нарушитель"-фигурант легко погонит вон. Так что для меня это тоже звоночек, а как для других я не знаю.
Tasha: myxa Очень интересно читать ваши рассказы!
myxa: Фуф, 5 часов загрузки и три фото есть :) Вот таким он стал. Завтра ровно 8 недель. Весы сломались, но примерно весит 6 кг (точно на след неделе взвешу, делая прививку), рост 33см. Так что догнал ровно по таблице. Хоть и вглядит, что я его критикую, все же он хороший пес. Хотя чую поработать мне с ним еще придется много :) Сфоткать его в профиль, да еще и в стойке, вообще не возможно одному. Два часа сидел с фотиком и только вот такой кадр получился. Надо будет попросить подмогу, но все чет то времени нет, то еще чего.... А ведь можно уже сказать, какого типа мордаха будет? Мне нравятся такие... крупные морды, но мне кажется у этого вытянутая и тонкая будет? Или я вообще спешу с выводами? Люкс я бы предпочел, что бы все собаки такие были Tasha Спасибо :) Если есть вопросы или хотите еще о чем-то узнать, пишите, расскажу с удовольствием все что знаю ;)
Rex Staller: myxa Очень интересно про аборигенных собак. Лично мне они внешне красного волка (по фото) не напоминают,зато напоминают довольно сильно аборигенных шарпеев Китая. Когда-то,в начале 90-х ещё,мы ездили в Китай,и потом несколько энтузиастов вывозили из Китая аборигенов,которых в то время оставалось уже мало и в самом Китае.Вот они были похожи на фото ваших собак.Скорее полулайкоиды по виду,морды островатые,складок мало.Умные,самостоятельные,с отличной кожей и здоровьем.Очень жаль,что не сохранили этих собак,растворили их в культурных линиях,и они следа не оставили в породе.
myxa: Rex Staller Вот именно кобель, что на фото портретном и взрослый без хвоста - да, похож больше на старого шарпея, сам тоже приметил схожесть. У них очень варьирует, размножаются-то как попало... А вообще, у них даже кончик хвоста потом остается черным, как и волка. Здоровье у этих тоже супер. Вообще никогда не было даже причины подозревать что-либо... Вот, тоже, не писал, у этого сушка не пошла. Моча от неё такая темная стала, что явно почкам не нравиться... Опяттаки, вообще никогда с аборигенами не было такого, что что либо им не подходило, ели всегда все и никогда никаких реакций. А еще ему кажется больше всего нравиться дуриан! Находит все время где-то и в дом тащит. Я это переношу с трудом
Tasha: myxa пишет: А еще ему кажется больше всего нравиться дуриан! Из-за запаха)))
Iii: myxa пишет: Про болевой порог, я не знаю, поняли ли вы меня верно, я имел ввиду, что совсем чуть-чуть и уже визги и крики. Его комар укусил в ухо, так минут 5 заливался! На камень острый наступил - хнычь.. ну и т.д. да, конечно поняла. myxa пишет: А ведь можно уже сказать, какого типа мордаха будет? Мне нравятся такие... крупные морды, но мне кажется у этого вытянутая и тонкая будет? Или я вообще спешу с выводами? я думаю крупной морда не будет. Пес ваш скорее всего крепкого сухого типа конституции (и это хорошо). Висячих брылей и отвислых век точно не ждите. Нормальная собака.
myxa: Tasha пишет: Из-за запаха))) Ага, а мне страдать! Но думаю вкус тоже должен нравиться, ну а что, он же даже по консистенции тоже как стухшее что-то, так что вкусняяйшка Iii пишет: Пес ваш скорее всего крепкого сухого типа конституции (и это хорошо). Висячих брылей и отвислых век точно не ждите. Нормальная собака. Ну что нормальная собака это-то никто не сомневался. Но вот я тоже смотрю на разные типы и мне кажется, что он будет что-то типа вот такого. А что сухой, так в наших условиях и правда очень это хорошо для него, выносить нагрузки проще будет. Шерсть его конечно мучает в теплые дни. Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный... У
Iii: myxa пишет: А что сухой, так в наших условиях и правда очень это хорошо для него, выносить нагрузки проще будет. это не только в ваших условиях, это хорошо для всех местностей, для работы, суставов, движений. myxa пишет: Шерсть его конечно мучает в теплые дни. Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный... не вздумайте. Подшерсток задерживает тепло и не дает телу перегреваться. Он задерживает как тепло "туда", так и "оттуда". Т.е зимой не позволяет охлаждаться и задерживает собственное тепло, а в жару наоборот, не пропускает к телу. Овчарки прекрасно живут как в жарких регионах, так и в холодных. Все у него будет нормально, если не будете вмешиваться в природу ))
Люкс: myxa пишет: Кончатся дожди, пострегу, а то он даже в тени мается бедный... Вы что!!!! Не вздумайте! Шерсть у них как вентилятор, а тут шкура голая. Да и вообще, будете стричь, структура шерсти поменяется, будет подшерсток переть, замучаетесь потом сами и собаку замучаете.
myxa: Люкс и Iii вот даже и не подумал, а логично же! Просто аборигены все без подшерстка вот сделал вывод... а, как писал ранее, в Европе у меня были далматины, они тоже без подшерстка. Опыта с таким ноль... тогда как можно пояснить, что ему явно в разы-разы тяжелее дается жара? другой обмен веществ?
Люкс: myxa пишет: тогда как можно пояснить, что ему явно в разы-разы тяжелее дается жара? другой обмен веществ? Я лично не смогу объяснить. Знаю, что мои овчарки в жару тоже менее активны, ищут тень, но также и другие -- шарпеи мои тоже в жару тень ищут и менее активны, кокера американские. Но аборигенов у меня нет, сравнивать не с кем
Ксюша: myxa Очень интересно и познавательно у вас в гостях! Прям с открытым ртом всё прочитала и посмотрела. Буду теперь частым гостем.
myxa: ну аборигены тоже в жару (это когда уже около 40) прячутся, а так даже наоборот, на солнце любят греться. Ну и в полдень, когда солнце в зените, все спят, и люди и животные, такая порализирующая сиеста у нас тут с 12 до 14 :) А еще аборигены, те что живут у моря, часто прям в воду заходят, охлаждаться :) Где-то у меня даже фото были... но вот у нас жары-то еще и не было, только так, солнечные деньки, а он мается, ныкается, пьет без остановки, из под крыши не выманить даже вкусняшками...
Люкс: myxa пишет: из под крыши не выманить даже вкусняшками... Он же маленький еще. Ему еще надо много спать. Обычно в таком возрасте у щенков одна забота -- поесть, чуть поиграть, много поспать. Вот через пару месяцев посмотрите, все будет по-другому.
myxa: Люкс Ну с поспать и поиграть, это они все одинаковые ;) Он действительно не хочет выходить на солнце. Вот вчера его пытался пофоткать, вот то что сегодня выложил. На самом деле самое нижнее фото это одно из первых, солнце еще не светит, тучи, а остальные сделаны под крышей терассы. Я его и так и сяк и даже сыром (что на вес золота тут, только когда из-за границ привезут гости) и никакого результата! Сядет на краю тени и сидит, если насильно перенести, сразу убегает, никакие игрушки и вкусняшки не нужны. Поверьте, это именно нежелеание выходить на солнце. Я вот тут думаю. Его до сих пор не итересует мячик и подобыние игры. Мяч кинешь, он может головой повернуть ему в след, иногда даже спокойно встать, подойти, понюхать и все... Вообще двигающиеся объекты не интересны... Зато вот всякие шелестяшки, пакеты, пергамент и т.д. самое то. Еще любит искать, вынюхивать. Больше того, что я привык видеть. Это я к чему, просто хотелось бы и позаниматься с ним. Вот думаю, что бы именно его типу подходило бы такого, чего я один мог бы с ним делать, без группы. На след нужно как минимум двух, развалины тоже... Может есть идеи? И что-то такое, что не развивало бы агрессии к людям... Ну вот и опять вспомнил, что еще не писал. Несколько дней назад узнал, что мать-то его не погибла, а была съедена, кинулась на гостя. Видимо вот так же как на меня попыталась брыкнуться, защищая щенят...
Feeria: Очень интересно у вас!
Хикс: myxa пишет: Несколько дней назад узнал, что мать-то его не погибла, а была съедена, кинулась на гостя. в шоке....
Tasha: Iii пишет: не вздумайте. Подшерсток задерживает тепло и не дает телу перегреваться. Он задерживает как тепло "туда", так и "оттуда" myxa пишет: но вот у нас жары-то еще и не было, только так, солнечные деньки, а он мается, ныкается, пьет без остановки, из под крыши не выманить даже вкусняшками... Вероятно сказываются дожди(высокая влажность)У нас если дожди и +30С,то собаки тоже страдают.
Tasha: myxa пишет: Несколько дней назад узнал, что мать-то его не погибла, а была съедена, кинулась на гостя. Видимо вот так же как на меня попыталась брыкнуться, защищая щенят.. Сложно понять и принять другую культуру. myxa пишет: не развивало бы агрессии к людям... Социализация.Необходимо,чтобы как можно больше людей общалось со щенком и чем раньше,тем лучше.Берите его с собой везде по возможности(Правда я не профи)
Люкс: myxa Если не хотите развивать защитные качества, просто всех знакомых просите его гладить, ласкать, давать из рук вкусняшки и сами не развивайте агрессию. Что касается -- чем бы его занять кроме послушания, почему бы не след, если он любит нюхать? И зачем двое на следу? Главное, чтобы было поле и предметы, которые надо только обнаруживать, аппортировать их необязательно. Правда, след довольно муторное занятие, но очень интересное, когда втянешься.
myxa: Люкс и Tasha Ну я не про социализацию, я именно про какие-то занятия, которые не развивают агрессии как например охрана... Социализация само собой.. Хотя и тут тоже подводные камни... не хотелось бы что бы очень радостно подпускал к себе чужих, тут, правда, очень много "воруют" (в кавычках, т.к. местные даже не принимают это за воровство) собак, как и писал ранее... А при агрессии тот же исход... А след, ну на сколько я знаю, тут конечно я вообще очень поверхностно знаю, но все же делать-то след должен не тот, кто собаку ведет. А у нас в семье я один кто увлекается, остальным это так, только посюсюкатся :)))
myxa: Люкс пишет: чтобы было поле с этим тоже проблемка.. поля есть.. рисовые... иногда и природные.. но те и другие не безопасны, змей ядовитых много очень... например щитомордников я встречаю раз в неделю, это учитывая, что не ищу их спецом и не на самой окраине деревни живу...
Люкс: Сначала и очень долго собака ставится на свой собственный след. А уж когда сделана база, можно и чужой. Это как раз таки спокойная работа, но как там у вас с природой, я, честно сказать, не представляю... Поля я имею ввиду -- вспаханное поле. Можно, конечно, и травяное, но это, как по мне, сложновато на первых порах. Следов своих не видно, трудно понять -- правильно ли собака идет. Правда, Вашему щенку-то до ходьбы еще далеко. Сейчас, мне кажется, главное для Вас -- налаживание контакта со щенком, для того, чтобы щенок хотел быть с Вами, хотел с Вами играть, все время чего-то от Вас ожидал -- вкусняшку, игрушку, ласку.
myxa: Люкс вспаханного поля точно не будет... а контакт это даа.. но это мы щас делаем, это у меня по умолчанию, с аборигенами если это вовремя не сделать, то потом собака потеряна, хорошо если будет давать потрогать себя, а про остальное молчу... с этим как раз у него нет проблем и при этом еще мне нравится, что он хорошо чувствует когда надо бы и не быть назойливым, отойти, а когда наоборот, можно и нужно поиграть или просто побыть рядом. Вот тут он прям мАлАдец :)
Люкс: Вот несколько обучающих роликов, может что-то Вам пригодится http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FDGL28kNT4U http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PF1rNAHzKIA http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=13LVa4ZtN4c http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nAADgQYPKaI
myxa: За ссылки спасибо! Но посмотреть не смогу. Инет не тянет. Я вон, три фото закачивал 5 часов, совсем без шуток... Думал мне кажется, но сегодня точно убедился, что не кажется. Он может пописать и завалиться в лужу эту спать... Чувство безопасности или охлаждение или...?
Ольга Мазурова: myxa С удовольствием почитала Вашу тему рассказ о собаках в качестве "блюда из меню" напомнил мне произведение Джека Лондна "Джерри-островитянин", прочитанного мною в детстве и оставившего неизгладимый след, почему то. А аборигенные собаки мне Бассенджи напоминают
Хикс: myxa если у вас такие опасные поля, а занять собаку поиском хочется, попробуйте простую развивающую игру. у ретриверов так дома развивают верхнее и нижнее чутье. возьмите игрушку(для ретривера берут крылышки утки) и дайте щенку с ним ознакомиться понюхать подержать в пасти, но не жевать. потом отверните щенка и спрячьте ее например за себя и предложите щенку искать. по мере того как щенок втянется, игру усложняйте и прячьте под коврик, под подушку, за шкаф. когда щенок научиться искать, начните прятать игрушку выше, на полочки, подокойник, так будете развивать верхнее чутье. это интересная забава для щенка и вас. ну и полезная. у меня дочка очень любит так играть с собаками. даст понюхать игрушку и уйдет в другую комнату, а потом прибегает и дает команду "ищи". собаки находят, а у ребенка восторг.
myxa: Хикс А мы вот так и играем, только я что-то тупил и не думал о верхнем чутье :) Только ему-то в рот попробовать не дашь, оторвет всю руку. Шучу конечно, но он какой-то особенно жадный, хватает, вырывает... Тренировки похода рядом для меня не самое приятное, он наровит искусать мне всю руку, очень жестоко хватает, как будто его никогда вообще не кормили...
myxa: Ольга Мазурова пишет: аборигенные собаки мне Бассенджи напоминают Да и это тоже есть, но про басенджи еще будет ;)
Хикс: myxa пишет: Тренировки похода рядом для меня не самое приятное, он наровит искусать мне всю руку, очень жестоко хватает, как будто его никогда вообще не кормили... он маленький еще, научится играть и не хватать за руки.
Люкс: Жалко, что тему сюда перенесли, она тут потеряется....
myxa: Хикс пишет: он маленький еще, научится играть и не хватать за руки. Да понятное дело, научиться ;) Просто вот он из тех, кто не аккуратен вооооообще в этом... Люкс пишет: Жалко, что тему сюда перенесли, она тут потеряется.... Ну тут я могу только ручками развести, я спросил где теме быть надо, что бы не ограничиваться вопросами заданными в начале, но и не делать новую, нас сюда перенесли, значит так положено :)
myxa: Ну он сегодня выдал! Всех перепугал! Как я писал, у нас при доме ресторан...или дом при ресторане - это с какой стороны глянуть. До сих пор он особенно недокучал людям. Ну может обойти, обнюхать и уйти... А сегодня как-то завалился под стулом спать, а на стуле то посетитель сидел. Крупный мужик, кг так 100. Собаку он конечно не заметил. Никто не заметил. Стал вставать из-за стола и ногой немного задел ему лапу заднюю... КАКОЙ крик и плачь был!!! Лорд ногу эту задрал, потом на бок завалился, ногу держит, мышцы напряжены, крики его уже действительно не хнычь а крик от дикой боли. Если собака ТАК кричит и ТАК себя ведет, то явно очень-очень больно. Учитывая габариты господина и ЭТИ крики я кинулся к нему с мыслью, что кость раздроблена на многие части и всякие ужасные картинки мелькали перед глазами... Он выл и орал минут 15. Лапу начинаю щупать, вроде ничего. Он тут же перестал кричать, встал на ноги и побежал играть с кошкой дальше Я думал, может болевой шок, но нет, прошло уже 9 часов, он совершенно нормальный, кость цела, даже опухлости нет и т.д. Дядька этот говорит, что большим пальцем ноги только его задел слегка! Вот как в Америке любят говорить "Королева Драмы", только видать Король
Люкс: ))))))))))))))))))))) Овчарки-притворяки. Они могут устроить крик из ничего. А бывают такие, как поймут, что их жалеют, если им больно, специально притворяются, чтоб пожалели. У меня сука была, в мяч любила играть, однажды я мяч отфутболить хотела и случайно попала ей по лапе. Она устроила точно такой же ор -- лапу подняла и прыгала на трех, а эта висела как плеть. Я думала -- сломала. Я ее так жалела, чуть не плакала -- гладила, целовала. Потом случайно палочку отбросила в сторону, а она как ни в чем не бывало, забыв о лапе, поскакала на четырех)))) И потом чуть что -- наругаю ее -- она лапу повесит и ходит на трех, смотрит мне в глаза, ждет, что жалеть буду))))
Люкс: Заходите в свою тему почаще, а то она убежит далеко... И рассказывайте про собак-аборигенов. Как они рожают щенков, например, сколько, как за ними смотрят.
Верна: myxa, читаю Вас как приключенческий роман - сюжет такой захватывающий и пишете очень интересно Очень желаю, чтобы у Вас все с Лордом получилось - вырастили бы овчарку, которой бы гордились. лег спать в лужу - может, правда жарко очень. попробуйте мокрый коврик ему положить или плитку кафельную/каменную в тени. развопился, что на лапку наступили - ну, не знаю.. я таких овчарок не встречала - наоборот с распоротой напополам лапой или едва сросшимся переломом скачут, как кони, и очень сложно ограничивать движение и ускорять заживление. скорее, внимание так к себе привлекает. про игрушки - попробуйте пищалки/шуршалки/звенелки на веревочке (тот же носок старый набить шуршащей бумагой и привязать к веревочке, или к простому мячику с дырочкой веревку привязать и внутрь бубенчик затолкать)
assedo: myxa Очень интересно! И малыш Ваш такой замечательный
assedo: myxa пишет: Я их делю на три разных типа. Интересно узнать о всех
Люкс: Верна ну, не знаю.. я таких овчарок не встречала - наоборот с распоротой напополам лапой или едва сросшимся переломом скачут Да будет Вам! Например, если месячного щенка овчарки поднять за шкирку или за ухо -- он будет орать, а ризен, например -- не будет. Это о различии между щенками разных пород и болевом пороге.
WSt: Люкс пишет: если месячного щенка овчарки поднять за шкирку или за ухо -- он будет орать, у меня даже шоушники не орали... за ухо поднять, правда, не додумалась да и не припомню, чтоб от малейшего прикосновения ор поднимали. в любом возрасте. так что все индивидуально, все таки
myxa: У меня инет вот совсем не работал пару дней... сегодня более менее... Если успею закачать фотки еще, расскажу про других аборигенах... Верна пишет: читаю Вас как приключенческий роман - сюжет такой захватывающий и пишете очень интересно Очень желаю, чтобы у Вас все с Лордом получилось - вырастили бы овчарку, которой бы гордились. Спасибо! Мне тоже хотелось бы :) Верна пишет: попробуйте мокрый коврик ему положить или плитку кафельную/каменную в тени. Да, я полотенце класть стал мокрое, а вот кафель тут везде, другого покрытия пола тут редко когда встретишь... Люкс пишет: если месячного щенка овчарки поднять за шкирку или за ухо -- он будет орать Вот на днях я убирал за ним кучу, меня ребенок напугал и я...извините за подробности... вляпался всей кистью в это. Хорошо так вляплася. Смотрю, а он писать намерился, а у меня рука сами понимаете в чем. Ну я его н е ж н о так за шкирку поднял, как матери делают, ох сколько крика!!! Хорошо вот уже после истории с ногой и я уже не испугался, что делаю ему больно, руку быстро вытер, схватил обоими руками, так он меня сразу за лицо тяпнул, оголив зубы, т.е. страшно было ему... Ох :( Тут я конечно сам виноват, но все же даже не мог подумать, что такое его может напугать... У меня живет две кошки, обе тоже со своими историями появились у меня. Та, что на фото с Лордом (в первых постах), она на самом деле взрослая уже, просто вот такой карлик, видать ей нарушили обмен веществ неверным кормлением, до того как мне принесли, но я не про это.. Кошка очень ласковая и собак прям любит. Когда кормлю Лорда и она приходит. И ест с ним вместе. Я радовался, что вот, он ведет себя хорошо, кошку не гонял, для него и тренировка так сказать... Но рано радовался? Он оказывается подлец еще тот. Пока я рядом стою, кушают мило вместе, правда он старается есть так, что бы головой своей закрыть ей возможность сильно влесть в тарелку - ну это уже хитрость, а не агрессия. А потом я заметил, что как только я скрываюсь из видимости он её без всякого предупреждения (даже без рыка малейшего) сильно достаточно "клацает" за голову, как капкан, быстро, четко и неожиданно издавая при этом что-то между лаем и очень высоким визгом. Возвращаюсь - все хорошо, кушают вместе. Сейчас-то ладно, а через месяц-другой он будет таких размеров, что таким один "клацем" он кошке, которая килограмм весит, разом бошку раздробит...
Люкс: myxa Орут овчарки щенки почти все. Так что не удивляйтесь и не пугайтесь. Понятно, что многие будут рассказывать, что у них не орут . Но мне-то что, я справедливости ради -- пометы осматриваю более 20 лет. Не орущих -- единицы.
Люкс: WSt пишет: за ухо поднять, правда, не додумалась И не думайте -- будет орать. А ризенов я своих поднимала и за одно ухо и за два (до того как их купировали) и за бок и за пузо. Ризена-щенка можно даже за одну лапу поднять -- и хоть бы хны, настолько они четко группируются в такие моменты и настолько у них крепкие связки. (Правда теперь не знаю какие они, может уже изнежили).
Люкс: myxa пишет: Сейчас-то ладно, а через месяц-другой он будет таких размеров, что таким один "клацем" он кошке, которая килограмм весит, разом бошку раздробит... Ну кошка поймет, если он будет для нее представлять опасность. У меня две кошки -- пара -- их не трогает ни одна собака, кроме Бунта (на аватарке), и они точно знают, когда я беру Бунта поводок, что надо прятаться , а на других собак даже внимания не обращают и со щенками тоже едят.
myxa: Люкс пишет: Орут овчарки щенки почти все. Так что не удивляйтесь и не пугайтесь Уже не пугаюсь. Но все же очень не привычно. Я еще аборигенов называл нытиками :)))) Люкс пишет: Ну кошка поймет, если он будет для нее представлять опасность. Надеюсь. Эта просто явно недоразвитая не только физически. Милейшее животное, но тоже немного тугодумное. И опять вот одна вещь, что кидается в глаза с ним. У меня провод от компа короче обычного и он до розетки немного натянут. Держится сам, но при малейшем задевании вырывается. Ни одна собака, ни одна кошка никогда не задели. Пока не появился вот он. Каждый раз, вот без преувеличений, каждый раз, он проходит просто на пролом и его вообще не интересует задел-незадел... И каждый раз, я, с матами, прыгаю от компа к розетке...
Люкс: myxa пишет: Каждый раз, вот без преувеличений, каждый раз, он проходит просто на пролом и его вообще не интересует задел-незадел... И каждый раз, я, с матами, прыгаю от компа к розетке... Нормальный наглый щен))) Зато преимущество овчарок в том, что они совершенно не обидчивы -- дашь тумака, а они все равно рады))))
myxa: Люкс Да-да, я уже заметил это. Все-таки я представлял НО совсем другими, я думал они больше на САО похожи ментально, а вот вижу я скорее колли, чем спокойного САО. Хотя конечно мне-то сложно судить по одному щенку и прочитанному в инете, но все же... А у нас были гости и сфотакли его, а сегодня выслали мне ссылочки, так что вот выкладываю. Послезавтра на прививки едем, заодно погляжу видео, что вы кинули ;) Ровно два месяца от роду. Вот вы мне скажите, это моя любовь к всему старинному и этническому (я даже старюсь собирать антиквариат, всякие старотипные собки и кошки мне больше нравятся чем современные... вообщем все в этом духе) и я вот слишком насмотрелся картинок овчарок начала прошлого века или все же он действительно сильно напоминает то, чего в Европе уже нет? Мне кажется по фото, что даже рабочих линий щенята все равно с более тяжелой головой и у них есть наклон спины, хоть и не значителен...
Люкс: myxa Сказать честно, (по фото) -- скорее всего щенок перекармливается, животик у него подвисает, за счет чего спинка несколько провисает, что не есть хорошо. myxa пишет: Мне кажется по фото, что даже рабочих линий щенята все равно с более тяжелой головой и у них есть наклон спины, хоть и не значителен... Не, насчет голов не соглашусь, а спины разные у всех. Есть совершенно прямые, есть с наклоном, как Вы говорите, иногда специально ставят, чтоб наклон создать. Ну понятно, что у Вас не шоу-собака. Хорошо бы, чтоб Вы его происхождение знали (из интереса хотя бы). myxa пишет: заодно погляжу видео, что вы кинули ;) Посмотрите, думаю Вам они понравятся. Хорошо бы, чтоб Вы переписали их на диск или флэшку, чтоб пересматривать потом и использовать в дрессировке. (Сравнение с колли не катит, это совсем другие собаки, совсем).
myxa: Люкс пишет: Сказать честно, (по фото) -- скорее всего щенок перекармливается, животик у него подвисает, за счет чего спинка несколько провисает, что не есть хорошо. я вот на фото тоже обратил внимание на спину, а вот в жизни что-то нет такого явного... может фото как искажает. С кормлением точно нет перекорма, да и вообще, каждый считает своим долгом мне сообщить, что собачка худенькая... Надо бы самому перефоткать и сравнить... Люкс пишет: Хорошо бы, чтоб Вы его происхождение знали (из интереса хотя бы). Ну я знаю, что мама из Тая, а папа не ясно то ли из Тая то ли из Малайзии (сами уже непомнят). Это все что знали хозяева родителей. Тут же как, собак покупают в "зоомагазинах" и "породистых" завозят из Тая и иногда из Малайзии. Видели бы вы местных ретриверов Никаких бумаг конечно же нет. Они может и были, но местные это люди о которых можно сказать "дерёвня" и им всякие там бумажки не нужны. Даже если их по какой-то суперневероятной причине и вручили при покупки щенка, то готов поспорить, что в первый же вечер бумаги были использованы для разжигания гриля или завернут в них кусок мяса... Люкс пишет: это совсем другие собаки, совсем конечно не катит, я говорю о собственных ощущениях и представлениях, а не о том, как оно есть на самом деле ;)
Sirena: myxa , привет! С удовольствием читаю вашу темку! Очень интересно! Малыш у Вас замечательный!!! Одни уши чего стоят!!! myxa пишет: я вот на фото тоже обратил внимание на спину, а вот в жизни что-то нет такого явного... На фотках бывает такое увидишь.... Но с другой стороны, бывает глазом не видно, то что фотик выхватывает. Все же вы сами еще его пофоткайте, есть ли такой прогиб? Я не эксперт....но у него такие лапы крупные, подпал серый и спинка немного с прогибом - больше на ВЕО смахивает. Хотя откуда в Азии ВЕО??? Ну или немец старотипный может....Но это ИМХО....
myxa: Sirena Да, ВЕО тут нет, хотя тут есть даже САО :) правда, как видите, тоже очень "породистый" пес я сначала думал, что это метис САО и борзого а вторая собачка - абориген 2-3х месяцев. А мы шлем привет с моря это он не тонет, просто в брошенную на берегу лодку забрался, а потом волной накрыло завтра прививаться и взвешиваться :)
myxa: Пошли делать прививку и встретили там его сестру, из этого же помёта, я был в шоке. Щенок, сука, в два раза больше его. Я думал он догнал более-менее... Он 6кг ровно, она 12! Разговорились о их родителях, ребята сказали, что у них где-то есть фото матери, обещали выслать если найдут...
Люкс: myxa пишет: Он 6кг ровно, она 12! Да не переживайте Вы так. Щенки по-разному развиваются. Вот таблица роста и веса щенков НО. Сука, кстати, тяжеловата для 2 месяцев. Возраст Высота в холке: Вес: 1 мес. 19 – 21 см, 2,5 – 4 кг, 2 мес. 33 – 37 см, 6 – 9 кг, 3 мес. 40 – 46 см, 10 – 16 кг, 4 мес. 47 – 54 см, 15 – 20 кг, 5 мес. 51 – 58 см, 18 – 26 кг, 6 мес. 52 – 62 см, 19 – 28 кг, 8 мес. 53 – 63 см, 20 – 32 кг, 1 год 55 – 65 см. 21 -37 кг,
Люкс: myxa Ролики удалось посмотреть?
myxa: Люкс да я вообще не переживаю! Просто констатирую факт. Ведь важно понимать как можно больше, а знание это понимание и может однажды мне нужно будет учитывать как он развивался по сравнению с другими :) Да! За видео спасибо! Пересмотрел все и вообще вот сейчас сижу и смотрю этот канал, память свою освежаю :) Вопрос конечно навязывается - это вы на видео? :)
Люкс: myxa пишет: Вопрос конечно навязывается - это вы на видео? :) Нет, не я . Это обучающие ролики, снятые командой "Азарт" с Украины.
Люкс: Вообще роликов много есть, у меня есть и свои с дрессировкой моей собаки и других, но их трудно назвать обучающими, там просто сам процесс заснят. А эти самые толковые для начинающих. И сделаны именно как обучающие.
myxa: Люкс хорошие ролики, до сих пор их смотрю сижу, многое уже забытое вспомнил :) Спасибо еще раз :) а вот раз тут можно о чем угодно, то используя случай спрошу не по нашей теме. Везде, где читаю о НО встречая какие-то тексты о ВЕО то все они в стиле "ВЕО не собака, а огрызки от собаки, второсортное животное", при этом нигде нет фактов, есть только на уровне чувств, никакой конкретики. Почему? Что в них не так? Я вот не видел в жизни не единого ВЕО и знать не могу, но понимающий что-то в анатомии животных, судя по фото и видео, ВЕО явно более здоровые (в плане строения тела) чем выставочные НО... Что стоит за этим принебрижением к ВЕО?
Люкс: myxa пишет: Что стоит за этим принебрижением к ВЕО? Ээээ... Тут была тема о ВЕО, там много чего интересного написано. По мне ВЕО -- это никакая не порода, это немецкая овчарка-переросток (потому что любители ВЕО хотят, чтоб собака хоть чем-то отличалась от немецкой овчарки, вот и "ростят" ее вверх))). Что делает ее излишне тяжелой. Эти собаки проигрывают НО скоростью в передвижении и выносливостью. Ну о рабочих качествах говорить не буду, так как я не знаю, где они их показывают. У нас, например, я один раз видела ВЕО на соревнованиях по БХ и всё. А от того, что вижу в интернете, чаще всего хочется плакать... В общем, лично я абсолютно не понимаю культивирования данного типа немецкой овчарки. Не вижу никаких перспектив.
lottas: О, малыш подрос! Вполне он нормально выглядит для двух месяцев. Не переживайте за вес! Это совсем не то, за что нужно переживать. Главное, чтобы не выглядел толстым или худым и был здоров! Удачи Вам в дальнейшем выращивании!
Tasha: myxa Как вы подросли! Привет с моря шикарный! myxa пишет: Ни одна собака, ни одна кошка никогда не задели. Пока не появился вот он. Каждый раз, вот без преувеличений, каждый раз, он проходит просто на пролом и его вообще не интересует задел-незадел... И каждый раз, я, с матами, прыгаю от компа к розетке... Есть такое))) Я своих называю -Разруха- или -Слоны в посудной лавке))))
myxa: Вчера я весь день возмущался, вот одна из умнейших собак вроде как должно быть, а до сих пор даже не пытается выйти на улицу по делам. Очень это начинает раздражать, если честно. И не было бы у меня до этого собак, я бы думал, что делаю что-то не правильно. До такого возраста у меня писала в доме только одна сука и та была не здорова. Да, я знаю, что и до года может быть такое и вообще до 4х месяцев требовать ничего не нужно. Но вот все же как-то мне кажется это совсем не о умности собаки говорит... Он уже и на выдержке сидит у меня так, что я с поля зрения удаляюсь и при кормлении ждет комнады разрешающей есть. И все чуть не с первого раза понял, вот не дурак же, но с туалетом бедаааа.... И вот, я вчера даже злился на него, все возмущался, чего это люди таких собак в такой высокий ранг поднимают, любят так сильно... А утром проснулся. Он меня так встретил. Это как-то словами не пояснить. Было ощущение, что не щенка обнимаю, а ребенка, человека. И тут-то я понял, понял, почему нравятся эти собаки очень-очень разным людям - они (НО) очень человечные. И не знаю, озарение это вот мое утреннее или случайность, но сегодня мне с ним общаться было в разы проще, легче, свободнее и как-то все более слажено...
Верна: а как вы к туалету приучаете - вдруг правда что-то неправильно? "проситься" он еще может не уметь в таком возрасте, но при постоянно открытой двери, выбегать на улицу и ходить в обозначенное место - может. для овчарки самая важная мотивация - это похвала хозяина (прямо радостный взрыв, не стесняясь в выражениях, с прыжками и воплями от счастья). ну и каждые 2 часа при отдыхе и каждые 15 минут при активной игре отводить щенка в туалетное место - может в азартной игре или спросонья просто не успеть добежать- пьют-то воду щенки литрами. сейчас, возможно, опытные люди скажут, что овчарка так и должна тупить при приучении к туалету, но лично мои две собаки с полутора месяцев к туалету были приучены - первый щенок ходил на балкон, второй на клеенку (у нас высотный дом). после прививок, за 2 недели были переучены ходить только на улицу (гуляла, правда, по 10 раз в день первое время).
Tasha: myxa пишет: А утром проснулся. Он меня так встретил. Это как-то словами не пояснить. Было ощущение, что не щенка обнимаю, а ребенка, человека. И тут-то я понял, понял, почему нравятся эти собаки очень-очень разным людям - они (НО) очень человечные. И не знаю, озарение это вот мое утреннее или случайность, но сегодня мне с ним общаться было в разы проще, легче, свободнее и как-то все более слажено... Обычно маленьких щенков на улицу в туалет сразу после сна, после еды. Иногда сделанные "делишки" выносят на улицу,где гуляет щенок.
Люкс: Можете закидать меня помидорами, но к туалету я приучаю по старинке -- как только присел, пендаля и на улицу .
myxa: Верна и Tasha Да все это так и делаю. Вчера вот сели и семьей посчитали, за последние два года у нас в доме так или иначе побывало на передержке около 100 собак. Из них прибывших уже в взрослом возрасте всего 2. Так что я может себе льщу, но думаю дело не в самых больших ошибках с моей стороны... Вообще это очень интересно и странно. Собаки и другие животные попадают к нам от белых туристов. Т.к. мы единственные белые люди в этом городе и все нас знают и к нам конечно направляют. Европейцы приходят как правило со словами: "ой, мы вот тут нашли, не могли пройти мимо, надо помочь", а русские приходят со словами: "ой, мы вот тут на месяц приехали, но пора уезжать, куда девать не знаем, возьмите себе" - т.е. берут себе специально, приехав всего на месяц (иногда бывают три месяца живут). Что в головах у людей - не спрашивайте.... Собак типа о котором я уже писал очень мало и редко встречаются. Их я пристраиваю как правило среди белых в курортном городе (там много белых живет), они можно сказать на расхват. А вот собак второго типа берут местные охотники. Наверно сейчас и пришло время рассказать о втором типе. Про этих собак в свое время написал не безизвестный среди биологов Олег Шумаков. Дабы не повторятся вот, читайте тут: Собаки индокитая Недавно к нам приезжали ученые из франции, делали анализ ДНК этих собак. Как я уже в первой части дал понять, собак разделили на две группы. Первая, о которой я писал, они действительно генетически ближе к красному волку и вторые, о которых статья Олега, генетически имеют сходство с тайскими риджбэками и "истинными" шарпеями. Фенотипом они отличаются окрасом и размерами. Вторые могут быть почти любого окраса и они выше, чуть крупнее, морщин мало, большой разброс шерстяного покрова, вплоть до длинной. А вот в поведении у них больше разницы. Вторые более скандальные, больше живут прайдами, могут и по 10 шутк ходить, если где-то собачья драка - точно эти. Первые живут семьями, скорее кобель + сука и их подросшие щенята, половозрелых они отгоняют, бывает, что ходят два брата, большими кучами не собираются и чужих собак не приемлют, но и не скандалят, скорее избегают, чем полезут в драку. Олег в своем рассказе упустил две интересные вещи. Среди этих собак очень редко, но встречаются черные (мне лично всегда попадались в таком случае кобели) собаки которые из далека выглядят полностью лысыми, но при очень близком рассмотрении у них все же есть шерсть, но ооооочень редкая и ооооочень мелкая. За все эти годы я видел всего собак 10 и нет не единой фото. Все собаки были здоровы, это точно не причина демодекоза или чего-либо подобного. Правда вот фенотипом похожая собака, но с нормальным шерстяным покровом. Интересно, что эти собаки всегда значительно выше и вот не знаю, случайность или нет, что мне всегда попадались пацаны. И еще среди этих собак встречаю часто... я не знаю, есть ли этому какое-то официальное название... это не ридж, а очень широкая полоса на спине, как бы шириной во всю ту часть, что спиной можно назвать, см 15, шерсть растет не в другую сторону, а ровно вверх и она в разы гуще на этом участке.
karmina: myxa Очень интересная тема получается!Прочитала залпом всю!
Tasha: myxa пишет: за последние два года у нас в доме так или иначе побывало на передержке около 100 собак. Из них прибывших уже в взрослом возрасте всего 2. Так что я может себе льщу, но думаю дело не в самых больших ошибках с моей стороны... Вообще это очень интересно и странно. Собаки и другие животные попадают к нам от белых туристов. Т.к. мы единственные белые люди в этом городе и все нас знают и к нам конечно направляют.
myxa: А я тут опять с глупыми вопросами Мне кажется или он боится темноты? Нет, я понимаю, что слово "боится" слишком очеловечивающее и что за этим нет такого уж страха-ужаса, но в темноту один не пойдет и со мной не пойдет если я без фонаря. А учитывая наше место проживания, то темнота у нас ровно 12 часов в сутки, темнеет в 17:30 и вот после этого, на неосвещенную территорию он не ногой... И какие "попытки рыпнуться" в переходном возрасте нужно ожидать? Я вот задумался, что с аборигенами-то это все очень легко и просто, как уже и писал выше, и тренировки команд, поездки и т.д. уже сами по себе дают собаке четкое понятие кто есть кто. А с НО как в этом плане? Конкретно, как выглядят их попытки в переходном возрасте? Что это может быть?
Люкс: myxa пишет: Конкретно, как выглядят их попытки в переходном возрасте? Что это может быть? Вообще, собака с сильной нервной системой этих попыток может не делать до тех пор, пока ей не объяснят, что есть, оказывается, нехорошие люди))) К примеру, моя собака была добрейшей души пес, который бежал к чужим людям исключительно для поиграть или для познакомиться. И только когда ему показали ситуацию на тренировке, что не все есть друзья, он стал проявлять агрессию И то, агрессию исключительно на провокацию. Лично мою собаку считают агрессивной, и это правда, я точно знаю, что просто так его никто не возьмет за поводок и не поведет куда-то, он прекрасный охранник двора, но в обществе он не проявляет агрессию просто так -- только на провокацию или по команде. Если ничего такого не происходит, он спокойно может бегать среди людей. Провокацией может стать замах или громкий крик в нашу сторону или желание погладить. Но часто подростки, которые не уверены в себе, оказавшись в незнакомой им ситуации, проявляют защитно-оборонительную реакцию: например, навстречу идет человек, собака пугается и тут два варианта -- либо убегает к хозяину, либо пытается напасть, облаять, бегая вокруг "страшного" человека, может кусать за ноги. Ну типа как кошка, когда испугается -- "надувается", пытаясь таким образом напугать объект своего страха. Таким собакам необходима хорошая социализация, знакомство с разными ситуациями. Так же и темнота. Да, конечно, он явно испытывает неуверенность в себе, поэтому не хочет выходить. Выходите с ним с фонариком, сначала, выключайте фонарик на секунду, гладьте собаку, успокаивайте. Привыкнет. Ну и чаще в люди, если не хотите, чтоб потом он кого-то захотел напугать.
myxa: Люкс Вы мое спасение :) Всегда разжевываете все - спасибо за это большое! И за терпение с глупостями! Ну собака действительно везде с нами. Он уже как только видит что заводят мотоцикл, начинает "скулить" от радости, очень уж он полюбил кататься. К людям тянется очень. Но что для меня печально, явно более радостно встречает кхмеров (меснтый народ) и более холодно белых - а хотелось бы наоборот. С фонариком так и делаем, другого выхода нет, в туалет-то надо ходить каждый вечер и по нескольку раз. Но задавая вопрос про переходной возраст, я скорее имел ввиду как он будет искать свое место в стае. Т.е. может ли быть вот такая агрессия-агрессия на членов семьи или я опять перечитал ужастиков на форумах? Истории о том, как через дверь, что бы собака не оссоциировала с хозяином, душат и т.д. Для меня это какой-то Ад и я не хочу верить, что такие действия будут действительно необходимы, что бы он уважал нас, членов семьи... Кстати, о членах семьи. Прислали мне наконец фотки мамы его. Надо бы скататься и сфоткать папу. Что-то мне помнилась она более здоровой, а щас глянул на фото и сам ужаснулся. На фоне щенки из пред помёта. Тот щенок что позади, сейчас живет там, я писал в заглавном посте о ней.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: myxa пишет: Что-то мне помнилась она более здоровой, а щас глянул на фото и сам ужаснулся. Почему ужаснулись? Собака просто в линьке после щенков,кондиция у неё нормальная
myxa: я про её заднюю часть, хотя может поза такая... и еще как-то в памяти было, что она очень хорошо сложена, чуть ли не идеальная рабочая овчарка, а сейчас - вот ну собака, ну типа овчарка, но что бы сказать хорошая овчарка....
myxa: Днем очень инет глючил, только вот сейчас смог докачать еще одну фото мамы мама-панда Прошелся по теме, заметил несколько сообщений которые я проигнорировал. Прошу не обижаться! Инет действительно такой слабый, что часто не все закачивает или ооочень медленно или постоянно пропадает и тогда я очень спешу написать и отослать и забываю, что-то в спешке... Мне можно смело напоминать ;)
71: myxa Вы так рассказываете интересно Нормальная у Вас собака, не переживайте. А про восточников, если коротенько, то когда то давно поехали коммунисты-НКВДшники закупать нем.овчарок в Германию, по заданию партии и приглянулись им серые переростки, к тому же и немцы немного за этот брак просили купили их и решили "вывести" свою овчарку социалистическую, крупную, мощную и злобную. Таких и старались разводить. Сейчас их практически нет, то что пытаются возродить, далеко не те собаки. У меня раньше были книги по служ. и военному собаководству чуть ли не 1937 года, там много интересного было написано, жаль не сохранились.
myxa: 71 За комплименты - спасибо большое :) За него я уже давно перестал переживать. Просто некоторые вещи мне очень необычны в нем. А что физической стороны касаемо, так я конечно еще очень многого не знаю, но насмотревшись фотографий и начитавшись разного и имея понятия что такое здоровая физиология, здоровой собаки, то мне кажется в этом плане, он на выставку и не потянет, но именно то что надо - здорового сложения. Так что я переживаю теперь только за себя, за то, что смогу ли воспитать нормально, что бы не "перегибать палку" нигде. Все же после аборигенов, он такой другой во всем....
myxa: Раз уж инет работает, вот позавчера ездили в гости. маленькое "чудовище" - Agent J. Привезен из Тая другом в подарок жене, по документам родился в один день с Лордом. Его звать Джульбарс двузубый - догадываетесь почему? Милейшее создание, забрал бы себе не думая. Плод любви брата с сестрой. Единственный выживший. Родители привезены сюда из России. Зачем везли кровных брата с сестрой - не спрашивайте...
Sirena: myxa, привет! Мамочка ваша очень даже хорошая! Просто у нее голова не типичная для тех овчарок, которые в России. Ну и вылинияла после щенков. Жаль, что у не судьба так сложилась.....люди-дикари..... А Лордик уже как подрос!!! myxa пишет: имея понятия что такое здоровая физиология, здоровой собаки, то мне кажется в этом плане, он на выставку и не потянет, но именно то что надо - здорового сложения. myxa пишет: Так что я переживаю теперь только за себя, за то, что смогу ли воспитать нормально, что бы не "перегибать палку" нигде. С таким опытом, как у Вас ....не переживайте, все будет ОК!
myxa: Sirena Привет ;) Может голова не типичная, но "на голову" она была просто отличная! Помню как первый раз её увидел и как меня поразило КАК она читает хозяина! Это было прям как из кино, о таких только слышал, но никогда не видел сам... А вот папа... ну обыкновенный по поведению... Надеюсь Лорд будет в маму! :) Sirena пишет: С таким опытом, как у Вас .... Да опыт-то у меня совсем-совсем с другими по образу мышления... вот и пугаюсь... Ну как говорит Лучшая Половина "лучше перебдеть, чем недобдеть"
Люкс: myxa Мама щенка не рабочего происхождения, ну, возможно 50 на 50 т то, вероятность очень мала. Не могу сейчас много писать, я на семинаре с собакой, захожу в инет по вечерам с чужого компьютера просто почитать темы.
Люкс: myxa пишет: Т.е. может ли быть вот такая агрессия-агрессия на членов семьи или я опять перечитал ужастиков на форумах? Знаете, любую проблему надо решать по мере ее поступления. Есть ли у него сейчас желание проявить агрессию к членам семьи? Если есть и проявляет, просто описывайте ситуацию.
Люкс: myxa пишет: я про её заднюю часть У нее ярко выражен недосток анатомического сложения -- скошен круп. Для жизни это не мешает, но при экспертизе этот бы недостаток отметили точно.
myxa: Люкс пишет: Мама щенка не рабочего происхождения, ну, возможно 50 на 50 т то, вероятность очень мала А я разве говорил, что она рабочих линий?! Я говорил о том, что она типажем похожа скорее на рабочие линии, чем на выставочные... Это я пытался описать типаж, не более. Люкс пишет: Знаете, любую проблему надо решать по мере ее поступления. Ой не соглашусь... Если собака, например, кидается на кого-то то это уже последствие, а не причина и к такому надо готовиться, что бы заранее правильно предотвращать, что бы и не было ничего... Предупрежден - вооружен. ИМХО Люкс пишет: У нее ярко выражен недосток анатомического сложения -- скошен круп. Вот! я просто не знал этого термина на русском! Я, кстати, только сегодня вспомнил, что у тещи моей живет немец русских кровей. И назван в честь меня :) Я что-то совсем забыл, т.к. она собаку приобрела когда мы уже тут жили, а по жизни она корги занимается...
myxa: А вот очередной идиотский вопрос. Заговорили сегодня с другом на тему собак. Вспомнил, когда занимался далматинами, что кастрация у кобелей была чуть ли не панацея на все не желательное поведение. Утрирую конечно сильно, но все же на них действительно сильно влиял гормональный фон. Когда есть ряд пород, например вот те же аборигены, на которых кастрация почти не влияет, поведение сильно не меняет. А как у овчарок с этим делом? Сильно успокаивает поведение, снимает лишнюю агрессию к другим кобелям?
Sirena: Добрый вечер! Лично я не сторонник решать проблемы поведения и воспитания, да даже и инстинктов хирургическим путем. Но это мое ИМХО....
myxa: Все же иногда я видимо очень плохо себя выражаю... :) Я совсем не о решении проблем таким путем, про далматинов был просто как пример тому, что это на них влияет сильно. Меня интересует на сколько сильно это влияет на НО. Вообще. Что же касается кастрации/стерилизации то я, как биолог, считаю, что в современном мире все те кошки-собаки которые не несут ценность для породы не должны размножатся, тем более, что для сук/кошек стерилизация еще и несет пользу здоровью...
Люкс: Честно сказать, я в этом ничего не понимаю . Никогда не имела кастрированных кобелей. Мне кажется вопросы поведения можно решить только воспитанием. Одно точно знаю -- кастрация никак не повлияла на инстинкты моих кота и кошки, просто кот перестал пропадать по три дня, но дерется с другими самцами как и раньше. Охотничьи инстинкты остались такими же.
myxa: Лорд похоже сегодня ночью нас спас от грабителей!!! Дело в том, что мы живем в средней полосе страны, все что севернее нас, сейчас залито потопами, при этом достаточно серьезными. Тысячи людей остались без жилья, сотни погибло. Официальные данные конечно же в разы меньше. Понятное дело, что есть хочется всем, но не у всех есть на это возможность. На границах залитых провинций участились кражи и грабежи. Сегодня ночью к нам на крышу кто-то забрался. Грабеж через крышу - самый популярный способ тут. Я не успел сообразить, что к чему, а Лорд залаял. Явно скорее от испуга и неожиданностей звуков из неожиданного места. После его лая только слышно было как побежал человек, когда я вышел с фонарем уже никого не было. Я понимаю, что это не было у него как охранный инстинкт, но по любому он сыграл большую роль в этом Еще вчера он поразил меня другой выходкой. У нас уже дожди заканчиваются и начинаются нормальные дни - температура воздуха в тени ближе к 40ка по Цельсию. Для него это очень жарко. Он любит валяться на кафеле в том месте, куда дует вентилятор. А вчера я ему налил в миску свежей воды, которая не холодная, но холоднее воздуха. Он протащил миску до места где валяется, опрокинул её и завалился тут же в эту лужу Я все больше и больше влюбляюсь в него ;)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: myxa пишет: Он протащил миску до места где валяется, опрокинул её и завалился тут же в эту лужу Овчарки со щенячества умеют спасаться от жары,они постоянно мочат лапы и морду в миске,умеют вычёрпывать воду лапами,заныривают по глаза,переворачивают ёмкости с водой и ложатся в лужи,если налить воды в тазик щенки охлаждают живот брызгами которые они создают передними лапами.В этом нет ничего удивительного.Немцы очень "купательные" собаки
myxa: БУЗУНОВА ЛАРИСА до сих пор он и лужи обходит и на задний двор не идет т.к. там мокро и в море не заходил ни разу... т.е. воды избегает, а тут протащил еще и миску с кухни в комнату...
Верна: покажите щенку, что в море можно купаться... и потом у вас будет болеть голова как его оттуда вытащить
myxa: Верна пишет: покажите щенку, что в море можно купаться... и потом у вас будет болеть голова как его оттуда вытащить у меня с предыдущим псом так было. За ноги не вытащишь из воды. у друзей, кстати, два бультерьера. Сука на пушечный выстрел не подойдет к кромке воды, а кобель из воды не вылазит вообще. Они живут прямо на берегу моря. Хозяин один раз засекал, насчитал 10 часов в воде за день. Это учитывайте, что световой режим у нас тут ровно 12 часов! У пса, без шуток, перепонки на лапах. Водяное животное. А вот Лорд не любит мочиться. На море как только уже его не заманивали. Лапы намочет и все, обратно на сушу...
myxa: все, мое терпение начинает приходить к концу. Последние пару дней он делает ВСЕ дела исключительно в дом и исключительно втихоря, так, что видишь уже лужи и кучи И никто его не ругал, так что и прятаться в принципе нет причин... Меня это так уже раздражает, что я готов его посадить на цепь на задний двор и держать его там не спуская до тех пор пока писать и какать на землю, а не на плитку будет у него в позвоночнике! Нет, я конечно этого делать не буду, не смогу, но и других вариантов не вижу. И хвалят его за правильно сделанные дела и вкусняшки даю и все ему... Вот, пока писал это, он опять навалил, прямо за спиной у меня!
myxa: Чет я похоже сам с собой тут общаюсь Сегодня супруга поставила вопрос ребром - либо собака обучается писать-какать на улице либо ей ищем новый дом. Это конечно не случиться, но действительно пора что-то делать с этим всем, т.к. сил моих уже нет никаких. Очень-очень буду рад идеям и мыслям кроме "ходить с ним после еды и хвалить его сильно-сильно" и все остальное типичное, т.к. это уже все и так делается. Я сам думаю попробовать кликер, но пока его нет. Тут не купишь. Из Тая или России пока никто к нам не собирается. Думаю чем можно было бы его заменить. В голову приходит только колокольчик, но он может звякнуть в ненужным момент, так что отпадает. Может кто-то что-то другое использует? Простое на столько, что я не догадываюсь? :) Что бы было более понятно, нарисовал схему довра. Белое - соседние участки. Черная с крассным полоса - забор. Вдоль забора, длинный кусок, с цифрой 1 - тропинка к соседям которые живут за нашим двором, что бы на неё попасть, нужно выйти через ворота переднего двора. Большой серый кусок с цифрой два - передний двор, покрытый полностью плиткой и цементом. Желтый - дом. Как видите на задний двор не пройти иначе, как через дом. На заднем дворе половина покрыта крышей и земля плтикой - это маленький кусок с цифрой два. И зеленоватый кусок с цифрой один - собственно кусочек где земля, трава, цветы, пальма и т.д. В чем самая беда. Задний двор сейчас на столько залит водой от дождей, что это такая жижа земли. Собак этого не переносит вообще. Я и со стульчиком там с ним сидел и чего только не делал. Он не любит воду и грязь. Что его в этом пугает - пока не понимаю. Вторая беда в том, что сейчас начинают появляться туристы и уже есть моменты когда несколько часов нет возможности следить за псом, т.к. терасса переднего двора забита людьми, которых нужно обслуживать. Мне приходиться сейчас ему запрещать выходить с заднего двора, т.к. он делает дела непосредственно там где сидят клиенты, а это сами понимаете - не айс. При этом, как я уже говорил, делает так, что только запах слышишь, т.е. его вообще не поймать за самим делом. Закрывать его в жилых комнатах тоже нет смысла, т.к. он точно так же, с таким же успехом делает дела там. На заднем дворе он сидит только на плитке, под крышей... ну и собственно пипи-кака там же... Очень-очень-очень не хочу его сажать на веревку на задний двор, так что бы он не доставал до крытой части, а был только на этой земле, которую сейчас и землей не назвать... Днем стараюсь как можно больше с ним гулять, так что бы вообще никаких цементов, плиток, асфальтов и т.д. не было вокруг. Не помогает. Еще пару недель назад он ходил хоть частично на землю, теперь вообще не ходит. И как уже не раз сказал, беда в том, что его и не поймать никак... У меня уже из адекватных вариантов только кликер, но его нет. Старый сломан и давно выкинут. Есть идеи??????????
Верна: ответов нет, потому что это нетипичная проблема для овчарок. могу вам дать совет на основе приучения к лотку малого шпица. в момент предполагаемого туалета щен сажался в лоток, лоток плотно огораживался загоном. щену давалась команда на попис-покак и не выпускался оттуда, пока не сходит в туалет (первые разы приходилось сидеть с ним долго), после туалета сразу выпускали, хвалили, играли, давали лакомство. когда щен прочно усвоил урок, размер загона расширился до 3 м2, лоток внутри загона, щен запускался туда, давалась команда на попис-покак. после загон оставляли открытым, щен сам старался туда заходить. потом загон убрали, оставив только лоток. что я предложила бы попробовать Вам - сделайте на заднем дворе небольшой участок с хорошим, не мокрым, не скользким покрытием (песком засыпьте, рулонный газон посадите), пометьте щенячьей мочой, огородите загоном, и дальше действуйте по вышеописанной со шпицем схеме. А воду и грязь не любит - отнесли на руках в самую лужу или воду, поставили, гладите, кормите, и весело из лужи выбежали. Или на поводочке бежите быстро-быстро, весело-весело и незаметно пробегаете небольшие лужи, потом кормите. это тоже советы про шпица - овчарки следом за мамой и в раскаленную лаву пойдут, не раздумывая.
myxa: Верна пишет: что я предложила бы попробовать Вам - сделайте на заднем дворе небольшой участок с хорошим, не мокрым, не скользким покрытием (песком засыпьте, рулонный газон посадите), пометьте щенячьей мочой, огородите загоном, и дальше действуйте по вышеописанной со шпицем схеме. Идея суперская, но не выполнимая... Жена даже засмеялась громко прочитав про рулонный газон :) Представьте что вы находитесь в России 92го года - вот так сейчас тут + еще особенности культуры поведения местных... Через месяц этот кусок земли будет уже сухой и твердый как цемент. Тут можно сказать не земля, а глина одна. Она реально красная от количества глины и железа. И когда идут дожди, все это как глина для лепки, а когда сухой сезон - соответственно это как уже застывшая глина... При этом она еще интересная тем, что её ничем не "привести в порядок". Например компост делать смыла нет. Все уходит куда-то и очень быстро. Мы как-то делали для эксперемента компост просто в яме. Так уж за ночь из ямы просто растворялись остатки еды, кал... такие вещи как скошенная трава дольше лежат, но через пару-тройку дней и от них никаких следов. Компост с дном цементным работает и очень быстро получаешь хорошую, качественную землю... но раскидав её на участок уже через неделю от неё только воспоминания...
myxa: Интернет глючил последний раз, отправил ответ, хотел еще дописать уже не смог... Верна пишет: в момент предполагаемого туалета щен сажался в лоток, лоток плотно огораживался загоном. щену давалась команда на попис-покак и не выпускался оттуда, пока не сходит в туалет (первые разы приходилось сидеть с ним долго), после туалета сразу выпускали, хвалили, играли, давали лакомство. когда щен прочно усвоил урок, размер загона расширился до 3 м2, лоток внутри загона, щен запускался туда, давалась команда на попис-покак. после загон оставляли открытым, щен сам старался туда заходить. потом загон убрали, оставив только лоток. Таким образом можно же попробовать веревку... т.е. место загона её использовать. Кстати, -ттт- он тут уже третью ночь по большому в дом не ходит! Ой не зглазить был! Вчера были на море опять. Я там его пофоткал специально. Кажется я поспешил (писал ранее) о здоровом строении его тела. Это вот мами круп передался или еще как-то поясняется? Я сначала думал новая шерсть так ложиться странно, потом стало все больше и больше заметно, а сейчас уже все ржут над ним, что ему лопатой дали по заду. На этих фото, кстати, это не так ярко видно, мне все ракурс не поймать было верный, в жизни как-то это более в глаза кидается. Есть причины беспокоится?
71: myxa пишет: Кажется я поспешил (писал ранее) о здоровом строении его тела. Это вот мами круп передался или еще как-то поясняется? Данное строение тела-никак не сказывается на здоровье просто у него такая особенность, он похоже в типе мамы, возможно и характер мамин будет, как Вы и хотели Кстати и с такими крупами собачки выставляются, это уже на вкус и предпочтение судей, так что не криминально. А вобще хорош мальчёнка, сухой крепкий, да и не дурак по всей видимости, если судить по Вашим рассказам. Ну а с туалетом Вам правильно всё написали, мне почему то кажется, всё он понимает, но не комфортно ему ходить на задний двор, тем более, как выяснилось Вы сами "пресекали" его выгул на улице, имею ввиду здесь , где ходят люди. Кстати, если там невозможно как то "высушить" глину, может возможно принести камней с моря и наложить их в уголок ? У меня ходили на насыпанный гравий или щебёнку, и для пальцев лап полезно, они собираются в комочек. А мама вполне себе нормальная овчарка, только уж больно несчастливый у неё вид Последнее фото, не совсем понятно что там, впадина ? Что там ощущается при пальпации ? Может шерсть так растёт ?
myxa: 71 Спасибо Вам за ответ! Т.е. это как бы тоже скошенный круп? Просто нет такой прослойки жира и по этому это так "угловато" выглядит? Да, там впадина, это на первых фото плохо видно, а на последней как-раз видно четко. Это не шерсть, это строение такое. Надо сфоткать его мокрым... Мальченка конечно смышленный в плане подчинения, быстро учиться, очень. Кстати с туалетом уже все по другому, уже подсохло и он уже чаще туда бегает, только пока еще ночью в доме ходит... Так что к след. сезону дождей думаю уже будет в позвонке туда ходить.
myxa: 71 пишет: как выяснилось Вы сами "пресекали" его выгул на улице, имею ввиду здесь , где ходят люди. Вы наверное не очень поняли. Пресекали его выгул, в смысле не давали ему делать дела не на улице, а на терассе, покрытой той же плиткой, что и пол дома. Это вообще как бы "отркрытая" часть дома. Везде где нет плитки и цемента ему было и есть позволено делать дела сколько угодно и гулять там сколько угодно. Опяттаки, все, кроме одной, прежде соображали это все очень быстро. Кстати о уме и сообразительности еще вот заметил интересный факт. Сначала скажу, что не критикую совершенно, а то мои сравнения с аборигенами, наверное, так выглядят, но я просто вот делаю такие заметки, не более, не считаю, что подобные вещи делают собаку хуже или лучше - просто разные. На последних фото видны камни, огромные валуны вдоль береговой линии. Я с аборигенами всегда там гуляю когда приезжаем на море. Полоса камней где-то 2км. Гуляем туда и обратно. Очень хорошая зарядка для мозга и тела. Нужно решать как и где прыгать, на какой камень забираться, а на какой не стоит, т.е. нужно мышление, чуть дальше сиюсекундной ситуации. Аборигены уже после второго-третьего камня понимают в чем дело, начинают обходить, искать более удобные места для пересечения, ищут где ниже забраться, где перепрыгнуть удобнее и выгоднее, быстро соображают, что я иду так, что если они пойдут ровно за мной то будет им счастье. Где-то на полпути певого посещения камней щенки уже бегут впереди тебя и останавливаются только подождать человека, мол, где ты там тащишься!? При этом возраст всего 1,5-2 месяца. Этот уже там пятый раз. Завтра три месяца ему. Всю линию (т.е. все 2км туда и обратно) он бьется в панике, ореть, скулит, стоит на месте, вообщем истерит, впадает в панику... Может даже сообразить обойти камень, но все равно не увидит решение проблемы, даже если она будет четко перед носом. Перепрыгивать с камня на камень, даже если между ними всего 2-3 см, не будет, будет сидеть и орать. И это учитывая, что за за последние две недели мы уже 5 раз там были! Это вот еще одно наблюдение от меня, почему я думаю, что такие собаки очень нравятся людям. Они легко подчиняются, быстро соображают, что от них хотят и делают то что им показывают и именно так как им показывают, но свободного мышления, своего, может даже не угодного человеку, но более выгодного собаке, решения проблем - ноль. Что для человека кажется прекрасным, т.к. люди любят подчинять, любят, что бы было только так как надо им, безоговорочное подчинение и минимум свободного мышления... (ух, кажется меня сейчас закидают )
Sirena: Привет! Я не закидаю, потому что тоже так считаю...Вижу это по своей собаке. У нее не 100% подчинение, именно по тому, что она способна мыслить и принимать самостоятельные решения. Она у меня доминант с сильно развитыми инстинктами. Папаша у нее рабочего разведения, а мама шоу. Для жизни бывает это не очень удобно, потому, что часто прежде чем выполнить команду - подумает. Но когда с ней общаешься, то виден весь ее интеллект во всей красе. Мой муж называет ее - человечище! Хотя прекрасно понимаю, что в более строгих руках она бы выдала прекрасные рабочие качества!
assedo: myxa Как Лордик поживает?
Tasha: myxa как дела?
myxa: Всем привет! У Танка (так его нынче чаще величаем, ох уж этот возраст!) все супер! У нас тут закончился сезон дождей, началась жара, а потом неожиданно КААААААК залило и нас затопило по полной. Неделю по колено в воде ходили. А послезавтра у нас переезд, переезжаем на самый юг страны. И не просто на юг и море, а на остров который находиться между Камбоджей и Таиландом. Остров не мал, но дикий почти. Так что вот связи с этим не успевал сюда заглядывать вообще. А вот сегодняшние фото. Специально для вас пофоткал. Я правильно понимаю, что окрас уже сильно меняться не будет? Т.е. он останется примерно такой же уже, т.е. у нас А´Ля ВЕО по окрасу? :) Жалко на острове нет дорог и он лишится любимой забавы - кататься на байке :(
Sirena: myxa , привет! Какой дивный ребенок!!! Ухи на зависть, лапища толстые! myxa пишет: Я правильно понимаю, что окрас уже сильно меняться не будет? Ну, рыжим он не станет это точно, а вот еще посветлеть может. Удачи Вам с переездом!
Tasha: myxa Какие вы уже большие!!! myxa пишет: Т.е. он останется примерно такой же уже, т.е. у нас А´Ля ВЕО по окрасу? :) )))) myxa пишет: А послезавтра у нас переезд, переезжаем на самый юг страны. И не просто на юг и море, а на остров который находиться между Камбоджей и Таиландом. Остров не мал, но дикий почти. Так что вот связи с этим не успевал сюда заглядывать вообще. НЕ пропадайте Почаще балуйте нас рассказами.
Верна: какой классный вырос!!! лапищи знатные )) окрас,еще поменяется - черного станет меньше, светлого больше, скорее всего да, будет а-ля ВЕО - серо-черный. купаться в море научился?
myxa: Sirena пишет: Ухи на зависть, лапища толстые! Mне его ухи тоже очень нра! Очень хотелось бы что бы с возрастом пропорции не уменьшились, как часто это бывает. Большие уши у собак - моя слабость! Sirena пишет: Удачи Вам с переездом! Спасибо! Это конечно не просто, когда столько лет жили на одном месте, а тут не просто перетаскивать вещи, а еще и на лодке... Tasha пишет: НЕ пропадайте Почаще балуйте нас рассказами Постараюсь! Но интеренет в лесу с модема"пальчика" конечно будет огого какой :) Верна пишет: какой классный вырос!!! Я сам любуюсь постоянно! Верна пишет: купаться в море научился? неа, но думаю теперь научиться, т.к. жару он не любил и так, а теперь будем в ооочень жарком месте, так что придется охлаждаться...
Tasha: myxa пишет: неа, но думаю теперь научиться, т.к. жару он не любил и так, а теперь будем в ооочень жарком месте, так что придется охлаждаться... Потом из воды не вытащите)))) myxa Проблемы с туалетом решились?
Люкс: Верна пишет: крас,еще поменяется - черного станет меньше, светлого больше, скорее всего да, будет а-ля ВЕО - серо-черный. Окрас у него стандартный. Читаем: " ОКРАС: Чёрный с рыжевато-бурыми, бурыми, жёлтыми до светло-серого подпалинами. Сплошной чёрный или сплошной серый." То, что мы привыкли к собакам с ярко-рыжим подпалом не говорит о том, что другие цвета подпала из стандарта немецкой овчарки чудным образом перебежали в вео.
myxa: Переезд, а точнее переплыв оказался не самым приятным. Был сильный шторм, собаку (и не только её) тошнило, кошек заливало морской водой... вообщем "весело" было. На острове нас ждало два сюрприза. Тут выше был разговор о аборигенах от которых выводили шарпеев.... Смотрите, что тут есть Таких собак тут несколько, есть с висячими ушами. Окрас как вот у этой или черный. Что-то мне говорит, что это именно те самые собаки. Но еще больший сюрприз оказался прямо у нас по соседству. Смотрите! О как! Неожиданно! Как вам красавица? ну и просто кусочек фауны местной Tasha пишет: Проблемы с туалетом решились? до переезда не решилась полностью, он стал делать на самый край цемента, но не на землю. Тут пока -ттт- ок, но я бдю очень сильно... вот такие тут у нас дела пока что...
assedo: myxa пишет: Переезд С новосельем myxa пишет: Но еще больший сюрприз оказался прямо у нас по соседству. Красотка какая
myxa: assedo спасибо :) Мы знакомимся с новыми владениями. Дочка назвала эту фото "Бабака Соскервиллей"
Tasha: myxa пишет: О как! Неожиданно! Как вам красавица? Чья она? Как попала на остров? myxa пишет: Дочка назвала эту фото "Бабака Соскервиллей" Похож,похож...
myxa: Tasha пишет: Чья она? Как попала на остров? Немец тут один живет, уже лет 10, привез из Германии. Милая собака. Сдержена с чужими, со своими как щенок игрива, при этом послушна. Мы теперь каждый день гуляем вместе... и еще два тибетских спаниеля, которых тут мноооого (вообще в Камбодже). а вот я тут для другого места фотки накачал. Может кому интересно будет.
myxa: Вчера у нас случилось то, чего я так боялся и почему я так хотел, что бы Лорд не доверял никаким образом местным. К старшой дочери (14 лет) пришли новые друзья, местные дети. Уже темнело и я ушел в сад поливать цветы. Слышу какой-то странный звук... сначала думал, что это мангусты дерутся, они часто дерутся на закате... Минут через пять только пошел посмотреть, что такое... а там Лорд висит подвешенный за ошейник, свисает с балкона! Лорд живой. Но споконее обычного. Явно стресс, ну еще и отеки (синяки) на шее и трахея явно побаливает, есть очень мало и очень аккуратно... Я весь день советуюсь с друзьями ветами, пытаюсь понять какие последствия могут быть у столь долгого удушья у щенка такого возраста... Как все это произошло, не знаю на все 100, версий уже много рассказали... Дочка весь день рыдает и просит прощения, что не усмотрела за ребятами. А я и не знаю как реагировать. Зная их отношения к животным, тут я на все 100 уверен, что это не со зла даже сделано, а вот такой менталитет у них... для них животное как и неодушевленное даже в языке... Выкинуть кошку в помойку - норма. Поиграть с щенком как с мячиком - никто даже не обращает внимания. Это конечно все понятно и объяснимо, люди от голода умирают тут везде и постоянно, а мы белые с собачками трясемся, для них это странно, но все же в такие моменты злость берет верх у меня и кажется, что они действительно дальше обезьян не ушли... Самое ужасное, что я видел как одна из девушек уходила оттуда откуда видно, что он висит и по всем версиям она видела все и ничего не предприняла, просто ушла... Из всего рассказанного я делаю вывод, что она не только видела, но и создала ситуацию: посадила его на поводок, а потом дергала спустившись вниз, что бы он спрыгнул (высота около метра), а поводок зацепился за балкон и он повис... И я даже пойму, что сглупила, что не подумала, многое еще чего пойму, но то что она просто ушла дальше играть и оставила его висеть вот такие пироги у нас в джунглях...
Sirena: Боже, какой ужас Вы рассказали....... В таких условиях щенку не просто выжить...... Да и дети-то уже не дети, взрослые почти....... Видимо нам этого не понять. Придется Вам самому принимать радикальные меры, пока Лорд не вырастит. Не разрешать никому приходить в Ваше отсутствие. Как малыш сейчас себя чувствует?
Tasha: myxa Фото шикарны Паутины очень необычны Рассказ про Лорда ...кошмар Sirena пишет: Придется Вам самому принимать радикальные меры, пока Лорд не вырастит. Согласна полностью.Не оставлять его без присмотра.Иначе ничем хорошим это не закончится У нас другой менталитет и то, не оставляют собак без присмотра. А многие на участках располагают камеры на всякий случай.
myxa: Sirena пишет: Придется Вам самому принимать радикальные меры, пока Лорд не вырастит. Не разрешать никому приходить в Ваше отсутствие. Как малыш сейчас себя чувствует? В наших условиях это не радикальные решения, а будни. Так было все время. На этот раз на 10 минут отошел, как написал, цветы полить всего, да и не бросал совсем, семья у нас не маленькая... как говорят на англ "shit happens"... Ну вроде отошел, только вот явно болит у него шея и уши, не очень дает трогать.. т.е. дает конечно, но ему явно очень не комфортно... Надеюсь других последствий не будет... в таких случаях, к сожалению, последствия кислородной недостаточности могут проявиться через пару недель...
assedo: myxa КОШМАР КАКОЙ. myxa пишет: кажется, что они действительно дальше обезьян не ушли... Да и у нас не без уродов... Малышу здоровья
karmina: myxa пишет: вот такие пироги у нас в джунглях... Какой ужас!!!Нда, нелегко вам там...Пусть всё будет хорошо с Лордом!
myxa: Не поверите, что сейчас расскажу! Позавчера он пошел со мной на работу. Моя работа в принципе это прогулки по джунглям. Опасностей на пути на самом деле не больше чем во дворе. Всякие твари живут как в джунглях, так и в городах. Я бы сказал, что город даже опаснее, т.к. та же кобра, которой некуда уйти кидается, а в лесу всегда есть шанс уйти. Вообщем пошли с ним вместе. Переходя речку (скорее большой ручей) он завизжал. Я думал, что его очередная "Драма всей жизни". Но уже через пару минут он не мог идти и держал лапу в воздухе. При осмотре я нашел два укуса - змея! Какая змея сказать не возможно. У нас тут много очень ядовитых. Тащил его коротким путем, прямо по ручью, который стекает с горы, по огромным валунам. Телефон утопился. Несколько раз чуть не уронил его с высоты (некоторые валуны выше меня) т.к. его мышцы уже были расслабленны и он постоянно "стекал" из рук. Дома были только через 1,5 часа... Думал не вытащим... Сегодня утром он плакал, когда я его оставил с Лучшей Половиной, а не взял с собой в джунгли. Говорят весь день бегал на пляжу с Чернышкой (так, кстати, зовут ту черную девочку, если её имя перевести на русский). Здоровый и как ничего и не было! Фуф!
Sirena: myxa пишет: Не поверите, что сейчас расскажу! Ой, у вас что ни день, то история..... Слава Богу, что все обошлось!!!
Tasha: myxa Какие приключения
БУЗУНОВА ЛАРИСА: myxa пишет: вот такие пироги у нас в джунглях... Ужасная страна,жуткие люди...
assedo: myxa пишет: Не поверите, что сейчас расскажу! myxa пишет: Фуф! Фартовые Вы, однако myxa пишет: а вот я тут для другого места фотки накачал. Может кому интересно будет. Фото интересно конечно поподробнее узнать о фотомоделях( если будет время)
myxa: Sirena пишет: Ой, у вас что ни день, то история..... А я уже писал как будучи на приеме у вета (делали прививки) он наелся крысиного яда? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ужасная страна,жуткие люди... Знаете, я очень не соглашусь. Да, конечно тут есть минусы, но если посмотреть просто на историю, не говоря уже о каких-то более глубоких анализов, то все будет очень объяснимо. Тут другой мир, который часто не очень понятен белым. Но это не делает эти страны "хуже", они просто другие. assedo пишет: интересно конечно поподробнее узнать о фотомоделях( если будет время) Многие из них мне и самому пока не известны, но если действительно есть интерес - то постараюсь найти время рассказать то, что знаю. А вот интересное (ну для меня) Мы на острове всего 9 дней. Последнюю фото с Большой земли вы все видели и как раз обсудили, что желтеть он не будет. Через два дня я заметил, что он желтеет, думал мне кажется, что может это просто от песка... А вот я сегодня его сфоткал. Фото конечно далеко не для публикаций, но на ней хорошо видно как изменился свет собаки!
karmina: myxa пишет: Через два дня я заметил, что он желтеет А вот так вам!!!Действительно пожелтел!!! myxa пишет: он наелся крысиного яда? А что ещё вы нам забыли рассказать? Его надо было каким-то Фартом называть!(с такими вот приключениями)Ждём следующих рассказов, только не таких экстремальных, пожалуйста.
HNL: myxa пишет: А я уже писал как будучи на приеме у вета (делали прививки) он наелся крысиного яда? Не писАл Капец какой-то, щенок в "рубашке родился"!!! Фото живности джунглей - " ну очень и очень"!!! Рыжеет кобелек Ваш !
Sirena: myxa пишет: А я уже писал как будучи на приеме у вета (делали прививки) он наелся крысиного яда? А вот здесь по подробнее, если можно..... myxa пишет: Через два дня я заметил, что он желтеет, думал мне кажется, что может это просто от песка... Здорово!!! У меня был один щенок, девочка, с совершенно серым подпалом, как волчиша. Уезаоа от меня сама первая из прмета, а через некоторое время хозяева прислали фотку шикарной трехцветной девицы! Похоже и вы перецветаете.
myxa: karmina пишет: А что ещё вы нам забыли рассказать? Его надо было каким-то Фартом называть! Да я хотел о этом написать, но вот переезд и т.д... забегался вообщем... А "фарт" на английском (который тут почти второй язык) означает... ну мягко говоря... пук Вообщем последние прививки когда делали, приехали к врачу специально. Все как всегда. Врач занят. Его жена говорит, что подождите мол, спустите с поводка, пусть парень расслабиться, походит, все равно вам ждать... А у них там такая милая собачка живет, типа болонки какой-то. Они играли-играли. Смотрю он из миски, которая в углу стоит, хлебает жидкость. Ну а собачка-то их там и живет, мне даже в голову не пришло, что это что-то "не то", думал там водичка для собачки. Тут жена вета увидела и как давай кричать. А они китайцы, а я-то по китайски не понимаю, слышу только на кхмерском она повторяет слово "крысиный яд" (на кхмерском это одно слово), думаю ну как китайское слово похоже на кхмерское "крысиный яд" (я даже еще тогда не понял, что это мне не кажется). Выходит доктор, явно недовольный на жену, с нами любезно, мол "привет, на прививки приехали? ну я сейчас все сделаю" Берет паспорт его, делает ему прививки. А в это время жена миску вылила, все промыла, чет ворчит на него... Молниями из глаз пуляет. Думаю может это какое жертвоприношение Будде было, а Лорд сожрал. Стыдно даже стало. Тут с этим строго. Ну и когда уже прощались, я спрашиваю, а че это все было? Что он натворил? И доктор это мне так спокойно отвечает "да это яд от крыс был, но ничего страшного, я ему уже антидот дал, несколько дней походит вялый, может кровь будет в кале, но ничего страшного". Занавес. Вялым он даже не был и крови не было... Спал правда следующей ночью дольше обычного, но не более... Вот такой чудик :) Sirena пишет: шикарной трехцветной девицы! ТРЕХ цветной?
Sirena: myxa пишет: ТРЕХ цветной? Ну, в смысле чепрак черно-рыжий и еще светлые штанишки. myxa пишет: И доктор это мне так спокойно отвечает "да это яд от крыс был, но ничего страшного, я ему уже антидот дал, несколько дней походит вялый, может кровь будет в кале, но ничего страшного". И в такой состоянии вам прививку сделали???...жесть.. У нас прививки делают совершенно здоровым собакам... Да, не просто вам вырастить щенка в такой стране....
karmina: myxa пишет: А "фарт" на английском (который тут почти второй язык) означает... ну мягко говоря... пук Ну, это я так к примеру... myxa пишет: да это яд от крыс был, но ничего страшного, я ему уже антидот дал
assedo: myxa пишет: но если действительно есть интерес myxa пишет: как изменился свет собаки! Ух, как здоровски расцветает Лордик myxa пишет: Тут выше был разговор о аборигенах от которых выводили шарпеев.... Смотрите, что тут есть И тоже интересно узнать поподробнее
Ксюша: myxa Привет! Как вы уже выросли и изменились! Почитала все ваши приключения - Вас прям романы писать, читаю всё, а перед глазами кадры из фильма "В поисках капитана Гранта" Ничуть не хуже Ваши истории выглядят! Фотки фауны захватывающие! Супер! Другой мир. myxa пишет: означает... ну мягко говоря... пук Да, несолидно как-то для такого красавчика. хорошо видно как изменился свет собаки! А морда что такая виноватая? Очень интересно Вы пишите. Ждём продолжения ваших приключений, только уж старайтесь без такого экстрима
assedo: Ксюша пишет: Очень интересно Вы пишите. Ждём продолжения ваших приключений, Не пропадайте,уж очень интересно читать ваши повествования. Лордику
myxa: У нас тут интернета не было несколько дней, разгребаю почту! У нас пока все хорошо, время пофоткать Танка нет. Тут он стал писать и какать наконец на улицу, пару раз были промахи.. и оба раза в гостях Я не из тех кто любит поднимать скандалы и т.д., по этому пишу это для инфы, но не для раздувания. Мне вот тут сообщили, что в вконтакте некий человек представляется почти под моим именем (имя у него/неё не верно написано, но явно моё), там же в анкете у человека мои реальные фото и фото Лорда. Мне сказали, что этот человек пишет в разных группах, так же в группах по овчаркам. Просто хочу сообщить, что если встретите - это не я, меня вообще нет в вконтакте.
myxa: Уф, времени не хватает хронически ни на что! Но вот по утрам понимаешь, что живешь мечтой.
Сапфирка: Очень интересная темка. Прям тащусь. Фотки превосходны.
assedo: myxa пишет: Но вот по утрам понимаешь, что живешь мечтой. УФАСТИК прекрасен
myxa: Давно мы тут не были! Времени не хватает хронически... Каждый день он ходит со мной на работу. Т.е. для него это прогулка в джунглях на 6-7 часов в день. Спокойная, с передышками, без спешки. Пока. т-т-т, никаких приключений. Научился из таза лапами грести воду на себя, но в море не заходит вникакую... Такой несуразный стал, голова маленькая, тело большое, о лапы свои же сам и спотыкается - подросток во всей красе :) С наступающим всех вас! Спасибо огромное за советы и поддержку! Побольше улыбок и искреннего добра всем!
Sirena: С Наступающим Новым Годом!!!
Ксюша: С НОВЫМ ГОДОМ!!! ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, ЛЮБВИ! ПУСТЬ СБЫВАЮТСЯ ВСЕ МЕЧТЫ!!!
myxa: Спасибо за поздравления! Вот, сегодня спецом взял фотик, что бы пофоткать его. Наглядно видно как плавать не любит, заходит в воду по грудь и то только когда очень сильно хочет играть с Чернышкой... не знаю как вам, а по мне так он красивее и красивее становиться :) только вот как-то выглядит, как будто мышечной массы нет вообще... а это учитывая ежедневные, многочасовые прогулки...
Sirena: myxa пишет: не знаю как вам, а по мне так он красивее и красивее становиться :) Я тоже так считаю!
assedo: myxa Долго не было от Вас новостей. myxa пишет: Наглядно видно как плавать не любит Любит,он просто стесняется вам и самому себе в этом признаться myxa пишет: не знаю как вам, а по мне так он красивее и красивее становиться :) Растет малышок
myxa: даа, растет малыш, ох как растет... позавчера взвесил: 26кг! У входа в дом стоит таз с водой, что бы ноги свои песочные смачивать перед входом в дом и оставлять песок в тазе. Так же у всех тут живущих и в местах для туристов, при входе в ресторан или магазин и т.д. Куксик Танк научился, просто наблюдая за нами так же делать. Теперь ритуал у него, перед тем как войти, ступать в таз. Видели бы вы лица туристов, когда собака прежде чем зайти в ресторан (что тут, не смотря на их отношения к собакам, совершенно нормально), он демонстративно встает сначала передними, а потом задними лапами в таз с водой
karmina: myxa пишет: встает сначала передними, а потом задними лапами в таз с водой Молодец!Воспитанный мальчишка!
Лиза Жук: каждый раз заходя в вашу тему, любуюсь природой джунглей в которых вы живете и насыщенной жизнью вашего питомца. прочитав темку вашего малыша поняла, что живется вам там "весело" . ужас конечно про то, как дети его подвесили Слава Богу, что все обошлось. продолжайте нас дальше радовать только хорошими историями и красивыми фотографиями
myxa: Лиза Жук пишет: продолжайте нас дальше радовать только хорошими историями и красивыми фотографиями Постараемся! ;)
Бибикова_Елена: myxa Сегодня впервые попала на Вашу темку и не смогла оторваться от чтения Ваших рассказов! Это действительно "другая ситуация". Я недавно вернулась из Таиланда и всё ещё нахожу под впечатлением от этой страны и её нравов. А мы были в курортном городе. Я не представляю как там жить с немецкой овчаркой. Вы большой молодец! Несмотря на трудности в выращивании щенка на почти диком острове, Вы не сдаётесь. Успехов Вам и Лордику! Теперь буду Вашим постоянным читателем
Татьяна1989: myxa Доброго времени суток вам! Очень интересная темка, всю прочитала с самого начала. Некоторые моменты вашего рассказа конечно ужасали просто, но и вправду стана другая и люди другие, нам не понятные. Но вот из личного опыта скажу так: наблюдайте за мальчишкой, чтобы после случая с детьми у него не появилось агрессии к ним, ведь в дальнейшем он может воспринимать детей как что-то очень не хорошее, т.к. когда-то они причинили ему боль. Очень будем надеяться,что такого не произойдет, но все же бывают случаи. А от вас ждем и дальше интересных рассказов про Лорда!
myxa: Бибикова_Елена пишет: Теперь буду Вашим постоянным читателем спасибо за добрые слова и добро пожаловать к нам ;) Татьяна1989 пишет: ведь в дальнейшем он может воспринимать детей как что-то очень не хорошее не, не осталось у него травм! Он детей обажает! Вот чего я боюсь, так вот что он научиться у других собак боятся шумов громких. У нас тут сейчас живет 9 собак и все кроме него очень боятся звуков фейверков и т.д. На НГ он один кто не очень понимал, чего это они так реагируют, но видел и чувствовал их страх. А впереди у нас еще Китайский НГ и в апреле местный, на которые тоже запускают много фейверков и т.д. А еще он трус с чужими собаками. Как бы через пару месяцев это не стало агрессией выливаться. Сейчас только холку да спину поднимает (ну понимаете о чем я) и обходит оооочень неуверенно чужие дворы. Недавно мааааленький пес пытался его цапнуть, защищая свою территорию, так он с визгом убежал...
71: Здравствуйте myxa пишет: Мне сказали, что этот человек пишет в разных группах, так же в группах по овчаркам. Просто хочу сообщить, что если встретите - это не я, меня вообще нет в вконтакте. Ого, вы пользуетесь популярностью Танчик ваш подрос Фото просто замечательные в теме, спасибо за позитив и рассказы с одной стороны хорошо, наверное там отдохнуть в отпуске, но как вы там живёте И ещё интересно, как туда попал немец, я имею ввиду хозяина чёрненькой, просто вот так решил уехать из культурной Германии Насчёт агрессии к животным, не думаю, что она должна проявится, ведь он играет с некоторыми собаками, хоть вот с чёрненькой. Пишите почаще, балуйте нас своими рассказами и Удачи вам !
myxa: 71 пишет: но как вы там живёте И ещё интересно, как туда попал немец, я имею ввиду хозяина чёрненькой, просто вот так решил уехать из культурной Германии Oтлично живем! Без постоянного, бытового хамства и многих других неприятных вещей. Немец, хозяин Чернышки, он уже с 79-того года тут живет. Вообще тут тысячи белых людей, особенно много русских, кто живет тут постоянно... Сегодня приехали с Большой Земли, катались на пару дней. Все же он шугается, именно шугается, чужих собак. Мы ржем, что у нас овчарка с риджем (он поднимает не только холку, а все что над позвонком), но это конечно не смешно, что такой огромный дурень так боится и ежиться и прячется и оскаливается... Придется его таскать еще и в город как можно чаще... Как же он растет быстро все же... Нижние две от 6 сентября, а верхние две вчерашние
Галъка: myxa, очень интересная у вас тема, захватывает. Лорд- красавчик, заметно вырос. Передавайте Лорду привет с турецких земель!
Лиза Жук: привет из Беларуси Лорд очень изменился
Татьяна1989: myxa myxa пишет: Как же он растет быстро все же... Нижние две от 6 сентября, а верхние две вчерашние Как же вы быстро растете, не по дням, а по часам Парень все красивеет
myxa: Галъка пишет: Передавайте Лорду привет с турецких земель! Лиза Жук пишет: привет из Беларуси Привет из Камбоджи сразу на все континенты! Ну так, малоли читают нас где нибудь в Африке сейчас :) Да, парень растет, мужает, хотя еще такое дите конечно. Вот что мне в нем оооочень нравиться, так вот такая нежность Ребенок этот больной, ему уже третий год пошел... Лорд его любит, нежно с ним обращается, а сегодня даже попытался полаять на мужчину небрежно проходящего мимо! Лай конечно громко сказано, он еще как-то не научился это делать серьезно, но все же...
myxa: А к нам только что гости приехали и привезли аж ТРИ кликера! ура-ура! Я в трех странах искал, не мог найти!
myxa: Нет, все же красивый он становиться, очень. Я даже не ожидал, что будет такой красавец.
myxa: Пять минут назад зашли старые знакомые, со своей собакой, не крупной и очень дружелюбной. Пес этот разогнался от радостей и на кафельном полу не расчетал свои силы и врезался Лорду в ягодицу носом, пытаясь затормозить лапами одновременно. Так этот дурында расплакался и свою заднюю лапу минуты две таскал, типа его покалечили бедного. Мы тут все не можем от смеха остановиться.
Бибикова_Елена: Какой Лорд хитрюшка и выдумщик! Далеко пойдёт парень!
Лиза Жук: Бибикова_Елена Бибикова_Елена пишет: Далеко пойдёт парень! согласна myxa похорошел
myxa: Бибикова_Елена пишет: Какой Лорд хитрюшка и выдумщик! я все голову ломал, что бы ему такого придумать, что бы голову ему занять... но похоже его нужно просто в артисты сдавать, играть подбитых и раненых :))))) Лиза Жук пишет: похорошел я думаю если бы он понимал бы о чем мы тут пишем, он бы ходил бы такой с светящимся нимбом :))
Татьяна1989: myxa пишет: играть подбитых и раненых В этом ему не было бы равных
katyxas: myxa как здорово у Вас! С удовольствием подглядываю в Вашу темку!А парнишка у Вас красавЕц!)
myxa: Татьяна1989 пишет: В этом ему не было бы равных это точно! Вспомнил тут как шли по дороге, которую только начали делать и засыпали гравием, но еще не покрыли, так он на все 4 хромал, а потом камушек застрял между пальцев, так он эту ногу тоже тащил поднятой и скулил :)))))) katyxas пишет: как здорово у Вас! С удовольствием подглядываю в Вашу темку!А парнишка у Вас красавЕц!) спасибо :) заходите еще :) И вообще со мной можно на ты всем :)
myxa:
Sirena: Отличный портретик!!!
Реника: myxa Какая у Вас жизнь интересная и местами не понятная . Щенуля растет приятным
Лиза Жук: myxa хорошеет))))
Галъка: Портрет замечательный!
myxa: Реника пишет: и местами не понятная а что же у нас такого не понятного :)))))))) Был тут по работе в городе, на Большой земле, опять встретил сестру Лорда... Я был в таком шоке, что слов нет, сообразил о том, что надо было сфоткать только уже позже... Она был почти в два раза меньше его (а помните, писал, что она была изначально в два раза больше его), худая до слез, хозяева считают конечно, что она в норме. Она на много светлее его, в плане черного меньше, рыжего больше. У Куксика Танка тоже полезли "седые" на спине, ровно по позвонку. А к какому возрасту они обычно приобретают окончательный окрас? Решил его теперь брать в город с собой каждый раз. А то тут взял разок, так он стал таким неуправляемым с дуру-то, все эти звуки, запахи, движение. Я катаюсь на землю пару раз в неделю, последний раз он уже спокойный был. На поводке только рядом, без этой вот "ах, сколько всего, хочу туда, нет сюда, ой а тут что, мамадарагая бежим скорее туда, ой а тут что-то страшное, ааааа, вкусняяшкащасожру" и т.д. :)) Стал реагировать на метки других собак буквально на этой неделе. Взрослеет. Ах, да, видел тут еще две овчарки в городе и на одну надо скатать посмотреть. Ода сука у местных, на мой взгляд красивая и главное задние ноги в порядке (а то такого тут насмотрелся, раньше-то как-то на овчарок не обращал внимания). Один кобель... Смех сквозь слезы. По окрасу малинау, ДШ, задние ноги таааакая беда, одно ухо висит... Тоже у местных. Обратил внимание, что собаки ооочень послушные, обе живут в клетке, выпускаются вечером. Кобель попытался кинуться на нас в темноте, хозяйка только одно слово крикнула и собака была в своей клетке. Та же история с сукой. Зная их обращения с собаками, я очень удивляюсь как они этого добились... хотя может конечно если достаточно много раз палкой поколотить... И вот еще один пес есть. Я его еще не видел. Говорят огромный, красивый кобель, русская семья привезла с собой. Очень хочу познакомиться, но вот пока не выходит как-то... И вот что тут подумалось. Я конечно понимаю, что он в таком возрасте, что сегодня одно, завтра уже другое, да и вообще конечно с породными его сравнивать как-то не очень корректно, но все же тут много умных и знающих людей, которые может смотрят на фотки и вежливо умалчивают какие-то его недостатки, на которые я мог бы повлиять например питанием или физкультурой... Вообщем буду рад слышать подсказки и советы ;)
myxa: ах да, вот что давно хотел написать, посоветоваться, коллективного разума услышать... Тут собак, что к себе зовут, что наоборот отгоняют, такими цокающими звуками, знаете, язык к небу "тци-тци-тци" и если мелким он не обращал внимание на это, то теперь обращает. И это очень, меня лично, раздражающий момент. Идешь с собакой, а они цокают, и говори, не говори... Ладно, когда мы просто идем куда либо, это не проблема, он уже почти не замечает, но бывает придешь поесть в ресторан, посадишь его на место и радуешься, что пес слушается, валяется и не отсвечивает и тут за сосденим столом кто-то начинает цокать да еще и еду кидать. Вот тут меня прям БЕСИТ. Никакие просьбы конечно не срабатывают... Мы с кликером начали работать и очень хорошо идет дело, но вот вылазки в город редкие и нормально это все отработать не выходит, просто из-за нехватки времени и возможности. Вообщем хоть "фу" и отрабатываем, но эти цокания его иногда конкретно отвлекают и голову морочат и вот тут я подумал, а может его научить команде "голос" и при цокания со стороны давать ему команду "голос"? Зацокали, он рявкнул и думаю после этого, зная их страх перед собаками, мало кому захочется повторить. Но Лучшая Половинка считает, что он может сам соединить внимание от людей и лай и это разовьет агрессию/охранный инстинкт и может повернуться боком... Я же думаю, что это все зависит от нас и того как и когда просим голоса. Что это надо будет делать не только при внимании со стороны... А что скажут те, кто реально понимает в этом? Кстати, буквально последние пару недель он стал реагировать на неожиданные звуки по ночам. Т.е. днем все ок, а вот ночью если вдруг услышит какой-то шум или даже шорох - дает голос. Не сильно, не очень уверенно, но все же реагирует...
myxa: я тут такой, сам с собой общаюсь :) Купили ему игрушку. Резиновую уточку, которая пищит. Он услышав как она пищит... если бы я очеловечивал бы собаку, то сказал бы что он её жалеет... Реакция правда такая, он начинает поскуливать, нализывать её, а если я нажимаю несколько раз, то он начинает выть... Вообще, я тут на днях думал как раз о том, как бы его охарактерезовали бы через призму очеловечивания (что многие любят делать). Его назвали бы застенчивым дурачком. Такой простой, деревенский, добрый дурилка. И еще неженкой. Нет, правда, окажись он в более грубых руках, он был бы забитым псом. Даже если я поднимаю голос на детей, он уже шугается, а его я никогда не бил и не орал на него... Вот, вчера опять было на Большой Земле (БЗ - далее). Он на радостях прыгнул на седушку байка, промахнулся, стукнулся лапой и головой. Совсем не больно, даже не пискнул (а пищит он даже от укусов комаров) и все... весь оставшийся день на байк он уже не хотел прыгать, а надо было его поднимать самостоятельно... И все же да, чужих собак он стал боятся. Холку поднимает и прижимается ко мне. Я это дело игнорирую вообще полностью. Как бы не подкрепить неосознанно. На острове, с знакомыми собаками он самый ... не то что задира, а скорее заводила, не дает никому спокойствия, только бы с ним поиграли бы :) Но если вдруг хоть молейшая разборка, даже намек на неё, типа рык "это моя палка" - все, как ветром сдувает...
Sirena: myxa пишет: Такой простой, деревенский, добрый дурилка. И еще неженкой. Просто он у Вас не доминантный. Такая уж у него нервная система. Ничего, разные собаки бывают, вот вырастит, окрепнет и еще увидите, кто кого.....
myxa: ой, да мне кажется это очень хорошо в нашем случае! И нам всем проще и ему жизнь облегчает учитывая все исходные... Хотя про вырастит тоже дую, что еще будет, не известно, может и изменится сильно, когда гормоны ударят...
karmina: myxa пишет: может и изменится сильно, когда гормоны ударят... это да-всё ещё впереди...
Реника: myxa пишет: а что же у нас такого не понятного :)))))))) Я имела в виду менталитет людей живущих там. Что им хорошо, то у нас не всегда приемлемо.
myxa: Реника пишет: Что им хорошо, то у нас не всегда приемлемо. это да.. но и наоборот тоже много. karmina пишет: это да-всё ещё впереди... посмотрим, что нам время принесет...
assedo: myxa пишет: Нет, все же красивый он становиться, очень. Танку Sirena пишет: вот вырастит, окрепнет и еще увидите, кто кого.
myxa: ой, совсем забыл, я же давно уже сфоткал вот этого. Он из того города, где мы жили когда Лорда взяли, я его увидел в день переезда. Ооочень крупный. Не знаю по фото понятно ли это... Интересно родня ему...?
myxa: assedo пишет: Танку Старшая дочка передала ему "дословно"
Маргаритка: Очень интересные у вас истории Лорд красавец
myxa: Маргаритка Спасибо ;) заглядывайте почаще ;) А вот так от жары спасается товариСЧ наш
Татьяна1989: myxa myxa пишет: А вот так от жары спасается товариСЧ наш Если я не ошибаюсь, это лед? Классно И как на долго хватает ему такой "игрушки"?
karmina: myxa пишет: товариСЧ наш Прикольный такой!Уши-
myxa: Татьяна1989 пишет: Если я не ошибаюсь, это лед? Классно И как на долго хватает ему такой "игрушки"? он самый - лед. Такого кусочка хватает на 5 секунд. Он его очень любит, готов даже работать за ледышку. Если дать сразу несколько кусочков, то он их складывает так, что бы лужа от них была одна цельная и заваливается в неё, нализывая однин кусочек, пока другие тают :)
myxa: Похоже у нас назревают серьезные проблемы. Хотя может я паникую, но хочется, что-то сделать, пока еще не поздно... Прошу помощи зала. Дня 4 назад его еще раз цапанули те самые собаки, которые уже разок слегка его задели. Цапанули на самом деле громко сказано, у него даже синяка не осталось. Но он перепугался, вижал, орал и убежал. Теперь по той дороге ходить отказывается. Если на поводке, то его нужно тянуть за собой, если без то он просто убегает в кусты и там садиться, выглядывая одним глазом. Я это пытался игнорировать. Но вот его убегание уже совсем не радует. Я попытался вчера сделать ход винтом, достал сыр, который он просто обожает, и с самого начала пути, с кликером и огромным количеством сыра шел по команде рядом. Ходили вокруг да около, ровно до той "границы" где он начинает боятся. Все было хорошо, но один лишний шаг в сторону того двора, где собаки те... все, холку поднял и сигать в кусты. Я понимаю, что одного дня мало, но сейчас у меня много работы, мне НУЖНО ходить там ежедневно и нет времени по два-три часа торчать на месте... Правда я могу и обходить стороной то место, но это увеличит мой путь на 30 минут... Вот не знаю, как все же лучше поступить, что бы его страх не подкреплять все больше и больше... Еще сегодня произошло другое, тоже, мне не очень приятное, а собаке тем более. Приехали гости. Он стал прыгать на них (на нас уже не прыгает, знает что будет игнор, а гости не все умеют себя поставить) и один человек (мужчина) теряя ровновсесие рукой махнул так, что это было похоже на замах (ну как понимаете, это не было намеренным), так вот он поджав хвост и уши убежал в другую комнату... Замечу, что его никогда не били и голос-то не повышали толком. Откуда дровишки и как с ними поступать....?
Sirena: Привет! По поводу собак думаю нужно все же сделать паузу, несколько дней не ходить там. А потом ОЧЕНЬ постепенно уменьшать расстояние до "опасного" места и ОЧЕНЬ постепенно его проходить. Второй случай сложнее. Мне самой интересно, что другие посоветуют. но думаю, что у него психика такая.
myxa: Sirena пишет: Мне самой интересно, что другие посоветуют. Я наверное так достал всех своими вопросами, что уже никто и не хочет отвечать. И, наверное, я вообще выгляжу грубияном, часто пропускающим и не на все реагирующим... Я понимаю, что я выгляжу как человек ждущий все на блюдечке с коёмочкой и спрашиваю какие-то простые вещи, которые можно просто загуглить. Но у меня беда с инетом полнейшая и я думаю это сложно даже представить. Вот что бы просто открыть гугл, "забить" ключевую фразу и дождаться "ответа" в виде странички с ссылочками у вас уходят секунды, а у меня более часа! А представляете сколько времени уходит "потыкаться" по этим ссылкам, что бы просто понять, есть ли там то что ты ищешь, ведь не всегда первым выдает то, что нужно... Сюда еще прибавим, что действительно дельные вещи, по собакам, как правило на очень тяжелых сайтах, т.к. делают их женщины, не очень-то разбирающиеся в этих делах (совершенно никого не обижаю, просто констатирую факт) и используют бесплатные хосты и т.д., а все это бесплатное безумно тяжелое. Тут еще приплюсуем фоточки, картиночки забавные и т.д. и получаем... Вот в данную миную у меня время 18:36, что бы написать вот этот пост, я нажал на кнопку форума в закладках браузера в 16:21, специально засек время... Фотки я часто отдаю кому-то на флешке на Большую землю и мне шлют ссылки уже готовые или сам когда езжу... Я к чему это все. Нет, я не тот что ждет что ему другие все разжуют и в рот положат, не хамло и не игнорирую как сноб, просто нет возможности... Кроме собаки у меня еще много животных, работа, Половинка и 5 детей, которые тоже хотят пообщаться с отцом не только при приеме пищи. По этому просто хочу сказать, не судите строго... А Танк стал охранять. Сегодня ночью соедка пришла, у них там коллапс случился и нужна была помощь. Так он стоял и лаял на неё пока я не встал и не подошел. Она войти и не смогла бы, дверь была закрыта (но дверь такая, азиатская, что-то типа решетки, т.е. все видно сквозь), но он определенно её пускать не собирался, так решительно, самоуверенно стоял в двух-трех метрах от неё и лаял.
Бибикова_Елена: myxa Вы зря переживаете, что своими постами создаете впечатление грубияна. Лично я ничего такого в них не увидела. К сожалению, у меня слишком маленький опыт по воспитнию и дрессировке собак. Поэтому я даже не пытаюсь давать советов, так как в вашей ситуации они могуть быть опасными, учитывая специфику островной жизни. Мне очень интересно читать Ваши записи и о Танке, и о природе, и о местных жителях. Я могу Вас только похвалить! )))
assedo: myxa пишет: Я наверное так достал всех своими вопросами, что уже никто и не хочет отвечать. У меня,к сожалению, тоже нет такого опыта в воспитании и дрессировке собак,посему не имею права что то советовать, а интересно было бы услышать мнение более опытных форумчан. Практически с первых дней открытия темки слежу за взрослением Лордика. Вы большой молодец! myxa пишет: Половинка и 5 детей myxa пишет: Кроме собаки у меня еще много животных Будет время ,расскажите и о них,очень интересно
Ксюша: myxa Привет! Лорд очень изменился, такой красавчик становится Уши - это вообще улётные, мой любимый размер! Бибикова_Елена Согласна с каждым словом!
myxa: Бибикова_Елена , assedo и Ксюша да я не столько советов жду, как возможных вариантов. Ясное дело что если все слушать, то можно собаку угробить, да и какие там советы не видя ситуации - я все это понимаю. Просто есть такое понятие brainstorming - это вот когда собираются и кидают идеи, каждый свой взгляд и свой вариант, а из этого крупинки потом выбираются, ведь никто из нас не может видеть и понимать ВСЕ на все 100, а так вот можно какую-то новую перспективу получить на что-то, где глаз уже замылился... С собаками которых боялись, мы похоже разобрались, -ттт-. Кликер все же волшебная штука! Вот сегодня мы опять в городе... И что-то он вдруг сегодня включил глухоту. Команды по пять раз повторять приходится. Тянет на поводке. Так еще и опять вдруг "пылесосить" стал. Не понимаю с чего это вдруг так... Прям хватает все что на дороге валяется и сразу, резко, даже в какой-то степени нервно заглатывает. Полиэтиленовый пакет, с какой-то гнилью еле успел достать из пасти. Глистов гнали буквально на прошлой неделе. Чего это он вдруг. Мы на большой земле на одну ночь. Посмотрим, это временное умопомрачение или что-то новенькое... Может это, мужика начинает включать, гормоны и все такое...? Но при этом, при всей моей недовольности его поведения, сегодня уже не один человек на улице умилялся "какая воспитанная собака! Таких тут не видели!" - мелочи, глупости, а приятно :) Особенно из уст белых людей, которые все же знают что такое действительно нормальная собака. А еще мы с Лордом похоже не очень хорошо влияем на ситуацию с собаками... Насмотрелись тут одни на нас, какой он милый и хороший и все такое... и поехали в Тайланд и привезли себе собаку. Тоже, типа, овчарку. Кобеля взрослого. Точнее условно взрослого. Им сказали, что ему уже два года. Я по окрасу черпака не умею определять, сам вот задавал этот вопрос уже не один раз, но так и не ответили мне и ссылочкой не кинули, но что-то мне говорит, что нет ему двух ну никак. По мне так ему и года-то нет, зубы как у Лорда, идеальные и даже острые, он когда с руки брал, меня поцарапал. На сколько это чистый НО судите сами. Размерами он меньше Танка, думаю тут по пропорциям плитки и т.д. понятно примерно... Жаль что качество фото заметил только уже уйдя из гостей... Вот такие дела у нас на этой неделе.
Бибикова_Елена: myxa Для подросткового возраста нормально, что Лорд вдруг становится "глухим" и "ужасно голодным". У меня девчонка, а всё туда же. Иногда готова её прибить за эту "глухоту" ))) но эти моменты надо пережить и упорно гнуть свою линию. Всё как с детьми-подростками. Не думаю, что Лорд пытается включать главу стаи, мужика. По вашим рассказам он слишком любит себя и свою шкуру для открытой борьбы )) По приложенной фото, на мой взгляд, видно, что пёс молодой, но не сто процентная немецкая овчарка.
myxa: Бибикова_Елена пишет: Для подросткового возраста нормально, что Лорд вдруг становится "глухим" и "ужасно голодным". У меня девчонка, а всё туда же. Иногда готова её прибить за эту "глухоту" ))) но эти моменты надо пережить и упорно гнуть свою линию. Всё как с детьми-подростками. Aга, точно-точно! Вот у меня старшие 15 и 13 - один в один :) С аборигенами "нет" такой проблемы, т.к. они вообще в принципе "глуховаты", да и я как-то не "работал" с ними прям вот так как с ним загорелся... Бибикова_Елена пишет: Не думаю, что Лорд пытается включать главу стаи, мужика. По вашим рассказам он слишком любит себя и свою шкуру для открытой борьбы или другими словами - трусоват. Это очень стало заметным. Вот думаю, на сколько тут гены, на сколько все же след того, с чего и эта тема началась, т.е. его предистория и столь ранний возраст без матери и где мои ошибки... Бибикова_Елена пишет: По приложенной фото, на мой взгляд, видно, что пёс молодой, но не сто процентная немецкая овчарка. Вот и я про это. Но им его продали как "элитного пса на разведение"... Мол от из питомника со скрипом отдали и за очень не маленькие деньги.. очень не маленькие! Я думаю за такую сумму в Европе можно щенка от супер чемпионов собак купить...
myxa: oooх... пришлось остаться на Большой Земле еще на пару дней. Начальство, оно такое начальство... Сегодня почти весь день свободный был. Я вдруг вспомнил, что интернет нормальный доступен, время есть, решил пойти с Танком куда нибудь в более менее спокоиное место, снять на видео его и вам всем показать... Пошли уже... и все... он как с цепи сорвался... тянет не по детски, рука даже заболела... не слышит ничего вообще... А у меня в одной руке сумка тяжелая. Нужно было поводок и сумку поменять из руки в руку. Останавливаюсь. Команда "сидеть". А он стоит. Я "сидеть", он стоит.. и так минут 20!!!! Я очень терпеливый. Но тут, я вам скажу, терпение мое было на такой грани, что пришлось глаза закрыть и про себя считать до 100. Это я так с детьми себя частенько успокаиваю, прежде чем сделать следующий "шаг" и не наделать глупостей. А все это по среди дороги. Люди мимо хотят, смотрят с удивлением. И тут подходит какой-то дядька, белый, судя по акценту - британец, и без слов, вообще как будто так и нужно подлетает к собаке и давай с ним играть. Ну тут я психануууууууууууууул.... Ох психанул! Мужик убежал со словами "ты не нормальный", собака в шоке сразу уселась, ужи поджал, голову опустил. Хотя орал я на мужика. Ну вообщем место видео, мы ходили туда сюда и повторяли рядом, сидеть, лежать, рядом, стоять, рядом, лежать, лежать, рядом, сидеть, стоять, сидеть, рядом и т.д. в разном порядке... Сейчас уже темно у нас. Собака в шоке до сих пор. Ходит весь такой, отдышка нервная. Еще часик дам ему и пойдем повторять. Ибо нефиГ...
katyxas: myxa а Вы интонацию голоса при последующей даче команд менять не пробовали? У меня, когда старшая "забывает" что от нее хотят, я второй раз уже рассерженно произношу команду, она понимает, что лучше сделать. Даже мелкий по интонации понимает правильно ли он поступает или лучше отменить последнее действие. А вообще советуют не давать команды по 150 раз. Один раз командуешь, считаешь до 3х и физически воздействуешь (не бить, а именно выполнить команду собакой, т.е. надавить на круп, если команда "сидеть", например)
Бибикова_Елена: myxa О трусости, наверное, сейчас рано судить. У собак бывают периоды страха, когда напугать может даже плакат. Относитесь к этому проще. В будущем люди и звери бояться будут даже вида большой собаки. katyxas пишет: А вообще советуют не давать команды по 150 раз. Согласна с этим. Команда дается один раз, дальше идет коррекция поведения (например, команда сидеть: не сел, я говорю слово "нет", легкие рывочки поводком наверх, сел, поощрение ласковым словом, поиграли и повторение команды. Если выполнил без коррекции, то поощрение - лакомством). Как-то так. И, конечно, терпение! Бывает, что собака всё делает, а потом всё забывает резко. Попросту говоря, начинает проверять степень дозволенного. Вот тут надо мягко настоять на своём.
myxa: katyxas пишет: а Вы интонацию голоса при последующей даче команд менять не пробовали? У меня, когда старшая "забывает" что от нее хотят, я второй раз уже рассерженно произношу команду, она понимает, что лучше сделать. Даже мелкий по интонации понимает правильно ли он поступает или лучше отменить последнее действие. А вообще советуют не давать команды по 150 раз. Один раз командуешь, считаешь до 3х и физически воздействуешь (не бить, а именно выполнить команду собакой, т.е. надавить на круп, если команда "сидеть", например) Бибикова_Елена пишет: И, конечно, терпение! Бывает, что собака всё делает, а потом всё забывает резко. Попросту говоря, начинает проверять степень дозволенного. Вот тут надо мягко настоять на своём. Ну именно интонации до этого и хватало и даже это редко когда надобилось, а тут вот уперся... Команд по 150 раз тоже не даю, с кликером собака сама хочет работать, если его правильно использовать, а при такой методике, на мой взгляд, физическое воздействие не есть хорошо, т.к. собака может его принять как сигнал и потом вечно тыкай его. Видимо я расслабился с ним и уйдя в работу слишком редко повторяли нужное, ну и все же я думаю тут гормоны тоже сделали свое. Сейчас уже выправились, повторяем все постоянно, на простой прогулке и везде и постоянно, для него неожиданно. Работает. Но вот что интересно. Он с самого начала был очень независим, в плане того, что если дома все заняты, он тоже занят своими делами или где-то спит, вообщем не отсвечивал. А вот после того случая стал везде по пятам ходить, один не уходит даже во двор, немного назойлив своим присутствием и пиханием носа везде. Один даже в комнате не остается. Правда -ттт- если закрыть, то сидит молча и спокойно, но если зайти в комнату, то видно, что он все время сидел у двери. Вот тоже, не очень понимаю, стоит ли на это обращать внимание или оставить как есть. По сути как бы не мешает и если его попросить отойти - выполняет, но ждет когда позволят обратно... Я опять в городе. Были всей семьей, они уехали, а я вот работаю. Не успел опять заснять на видео, но сделал несколько фото. Где-то видел про закругление хвоста, что это не хорошо. Это вот как у него? А ноги у него... не овчарка, а аист... Нет, понятно, что нам далеко до хороших кровей, да и вообще не имеет значения, главное что бы это не несло урона здоровью. Но смешно конечно смотрится Как вот его уши, которые далеко не домиком, а мне так даже больше нравиться, люблю таких лопоухих :) Да, кажется уже писал о этом, теперь вот вечно носом в землю. Нюхачь еще тот! И народ начинает боятся его просто из-за размеров. Идешь так по улице и не нужно в толпе толкаться, люди сами разбегаются. Все не найду где взвесить, что бы весы были подходящие...
assedo: myxa пишет: люблю таких лопоухих :) myxa пишет: не очень понимаю, стоит ли на это обращать внимание или оставить как есть. Я конечно не скажу,что очень понимаю,но мне очень нравится, что мой ходит по пятам и принимает участие во всем(естественно с позволения).И даже на прогулке(при свободном выгуле) отходит только по нужде))).Возвращается назад и желает общаться со мной А еще месяца два назад я не понимала кто от кого независим(то ли я от него,толи он нас терпит myxa пишет: Все не найду где взвесить, что бы весы были подходящие... Обычные напольные весы: вес ваш и собаки минус ваш вес)))
myxa: assedo пишет: Обычные напольные весы: вес ваш и собаки минус ваш вес))) ага, только вот наши весы до 70кг. Это же Азия, тут 70кг живого веса человека - уже огогого жирдяй какой вообщем не хватает на нас двоих, а дочке старшей не поднять его, не говоря о младших...
assedo: myxa пишет: Это же Азия, тут 70кг живого веса человека - уже огогого жирдяй какой Не учла Хотя огого каких жердяев видела и в Гуанджоу и на Шри-Ланке. Вопрос со взвешиванием решили? А ухи у Танка улетные
myxa: assedo пишет: Вопрос со взвешиванием решили? еще пока нет... Надо будет в городе поискать место, когда будет время. У нас тут сейчас горячая тема дня: http://ria.ru/defense_safety/20140226/997169612.html А мы с супругой как раз на днях на эту тему размышляли. Тут все иностранное очень модно и как бы круче. Часто врут, выдавая за привозное, что-то местное. С собаками так же. Знаю случай, когда купили привозного ретривера, а оказалась простая, местная дворняга. Не удивлюсь, если и родители нашего местные, а байка про Тайланд и Малайзию просто для поднятия статуса и крутизны... В Камбодже многие года базировались войска СССР. Интересно, есть ли какие-то свидетельства о том, что у них и свои собаки были? Это пояснило бы откуда тут столько овчарок аля ВЕО...
myxa: Мы взвесились. Весы показали 27кг, но когда я встал на весы то они показали на два кг меньше нормы, а мой весь очень стабилен. Так что надо перепроверить на других весах еще. Но то что он уже немаленькая ляля осознал я сегодня, когда мы в городе встретили овчарку, суку, 2 года. И смотря на них я понял, что диточка-то уже огогого слонище какое Мы шли с ним, никого не трогали, вдруг за спиной лай, такой очень настойчивый, громкий, но всего пару раз гавкнула. Поворачиваем головы, а там принцесса эта стоит такая, мол че это вы меня не замечаете. Он обычно не очень рад встречам с чужими собаками, а тут её увидал, мне в глаза смотрит и на неё, опять на меня - на неё, я ему разрешил подойти, так он понесся на крыльях любви к ней, а она к нему на встречу. Женщина одна остановилась даже понаблюдать. А потом её хозяин отозвал, и этот малыш не мог никак понять, почему его оставили. а вот и не очень приятное. задняя, левая нога, стала немного "выпадать"... ох, как бы хотелось бы, что бы это было просто из-за еще растущих мышц.. или еще что-то, только бы не то, на что первым думаешь в случае с овчаркой... Нашел возможность заказывать ANF! Очень рад этому. Хоть какой-то нормальный корм будет. Еще мне по работе придется в город на какое-то время перебраться, вот все думаем, что же делать с собакой, оставлять с семьей на острове или взять в город...
Бибикова_Елена: myxa Действительно, принцесса! Общение с собаками тоже полезно, если оно не во вред Танку ))) Что значит "выпадать"? Вывих или затруднённые движения? Я бы взяла собаку с собой. Ведь занимаетесь с ним Вы и большую часть времени проводите вместе.
myxa: Сегодня я в городе нашел, что-то очень неожиданное. Шли с Лордом по улицам и вдруг вижу вывеску "К9"! Я рот только разил, стою, рассматриваю, читаю, а в это время за воротами подбегает старая знакомая, собака которую я пристроил 3 года назад Она узнала меня сразу. Быстро нарисовались и хозяева. Мы зашли на чай, познакомились с остальными псами. Оказывается вот такую компанию ребята открыли. У них все начиная от детского сада для щенят, закачивая воспитанием полицейский собак (правда в этой стране нет полицейский собак, но похоже скоро будут). Ну чаек мы попили не плохо, провели там время с самого утра и до темноты. Меня, опять, порадовал Лорд тем, что на фоне других он очень послушный и воспитанный. Как в своей возрастной группе, так и вообще... Ребятам так понравилось, что предложили мне у них поработать, хоть у них и работает проф.кинолог! А еще я наконец снял маленькое видео. Хотя и тут неудача была с нами как всегда - хотел снять как он на команды реагирует, а тут пришла уборщица и все нам испортила, а потом и батарейка села на телефоне... Видео: Лорд в "К9"
myxa: Бибикова_Елена пишет: Что значит "выпадать"? Вывих или затруднённые движения? вот на видео выше, видно, когда он около дома... Бибикова_Елена пишет: Я бы взяла собаку с собой. Ну похоже теперь это уже не вопрос
Бибикова_Елена: myxa По видео видно, что с суставом на передней лапе что-то серьезное. Сейчас это не мешает, но может грозить осложнениями. Возможно, помогут бинты эластичные или лангетка с приемом витаминов. Стоит обратиться к ветеринару.
полная версия страницы