Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Люкс: вигго пишет: Да. Ну для такой работы и вовсе породистые собаки не нужны. Но это -- не работа. Кого там и куда берут для такой "работы" -- это дело хозяев территории (объекта). Но мы же за породу вроде говорим. Свою любимую. При чем тут дворня и что-то похожее на работу.
Iii: вигго пишет: Тогда, если "за" -КУДА ИДТИ? Я не выношу экстерьера т.н. спортивных собак, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ некоторых, естественно! вигго пишет: КТО мне сможет дать ответ -КУДА идти..Я, видимо, и дам его - К СТАНДАРТУ. странно. Как Вы собираетесь идти к стандарту тогда? Если идти к нему, то придется пересмотреть свой взгляд на экстерьер спортивных собак. Правда, соглашусь, что и там начали портить что можно было. Обидно, но все же, практически любая самая плохо сложенная спортивная собака, ближе к стандарту, чем самая простая, не экстремальная шоу. спасибо за мнение. Уходить не стоит, мы здесь не кусаемся Галина Киблер пишет: А я не согласна...как категорически не согласна и с ГЕЛЬМУТОМ БУССОМ! аргументируйте
Снеговской В.: вигго пишет: Для меня собаки Снеговского и то, что пишет Вадим, его кредо - абсолютный разрыв между "экстремальными" собаками в шоу и спортивными. Все гораздо проще. Это немецкая овчарка, которая лучше всех остальных пород пригодна для выполнения универсальных пользовательских задач. Ничего, кроме того, что прописано в законе (стандарте этой породы)! И не моя вина, что я хочу иметь и разводить именно таких собак, которые декларируются в этом самом ЗАКОНЕ! Ведь меня обвиняют именно в этом, и более ко мне вроде как и нет ни каких иных претензий? Просто задумайтесь, я "плохой" только по тому, что хочу строго придерживаться ЗАКОНА! А хорошие те, кто не хочет его придерживаться, потому как "мир не стоит на месте" (якобы)? Но дело в том, что он как-то странно "не стоит на месте", потому как если просмотреть историческое французское видео приведенное выше, то увидим полное доминирование в работе там НО, если посмотреть аналогичное видео из Франции сегодня, то не увидим там НО вообще, а увидим такого же строения малинуа и их полное доминирование! вигго пишет: Россия на ничтожном материале умудряется получать очень хороших собак, но когда на этом "поле" появляются апологеты "стандартной спортивной собаки" -это уже слишком, тем более, когда самовыращенные.... В России ОГРОМНЫЙ материал! И самая фатальная ошибка России, это следовать рекомендациям заинтересованных в постоянной реализации свой собак на весь мировой рынок, и в Россию в частности, в плане того, как и что надо делать, что является ценностью и прочее, прочее, прочее. Голландия, Бельгия НЕ следуют подобным рекомендациям, и в результате имеет свое поголовье превосходящее по качеству "рекомендаторов", и сильнейшим образом потеснило всех и вся, включая и территорию самой Германии. Если кто-то считает, что у нас своей головы на плечах нет, а там какие-то "сверх" люди живут, то это личные проблемы само-восприятия, а не истинна! Фатально лишь то, что люди именно с таким восприятием диктуют правила в нашей стране. Получать ЛЮБЫХ собак любого уровня НЕ проблема в стране на своем поголовье. Сформировать свои линии не уступающие ни кому в мире, тоже не является ни какой проблемой. Нужно всего лишь следовать своим интересам, а не интересам заинтересованных лиц из за бугра! Я повторю - нет ничего нового в том поголовье, которое сегодня завозится из-за бугра. И я специально поставил фото ЧБ своей старой собаки, которая по рабочим качествам не уступала ни каким сегодняшним собакам, а по двигательному аппарату им всем фору давала. И таких было ПОГОЛОВЬЕ! И что? Целенаправленно УНИЧТОЖИЛИ! Что сейчас бы было, если бы его НЕ уничтожили? Мы бы по мимо того, что не нуждались бы в закупках собак за валюту, были бы мощнейшими экспортерами их! Что касается "работать может и дворняга", то ПОКАЖИТЕ работающую ДВОРНЯГУ????? Не МЕТИСА (потому как метис не может считаться ни каким образом, дворнягой), а именно дворнягу!
Снеговской В.: вигго пишет: Для меня собаки Снеговского и то, что пишет Вадим, его кредо - абсолютный разрыв между "экстремальными" собаками в шоу и спортивными. Тут еще я хотел добавить. Что значит "экстремальных"? Мне все равно как выглядит собака, которая хорошо вписывается в те декларации, которыми руководствуется разведения немецкой овчарки. К примеру, я для общения с внуком оставил собаку, потому как она очень лояльная к нему, деликатная с ним, обожает его и т.п. Но как не странно, я считаю, что эта собака более, чем все ранее мне известные, при этом пригодна к спорту ИПО, Обиднес, любому виду поиска и т.п. (ттт). Вроде как мне уже и не нужно ИПО (все, что я на счет него обещал, я уже выполнил), и я её просто ращу как собака для "циркового" показа способностей научаться и выполнять НО всяких штучек, но тем не менее просто занимаюсь с ней когда не лень, потому как собаке все легко дается. https://www.youtube.com/watch?v=SfJpp-1Jtlw https://www.youtube.com/watch?v=3jpBp4IRio4 https://www.youtube.com/watch?v=90NZzUrX90k
romanenko: Для разнообразия поставлю второе занятие Яши по защите. http://www.youtube.com/watch?v=uhpwt_jF2M0&feature=share&list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ Что-то ссыль не открывается окошком...
annka: Снеговской В. пишет: К примеру, я для общения с внуком оставил собаку, потому как она очень лояльная к нему, деликатная с ним, обожает его и т.п. Это от кого она у тебя?
porto259: может кому будет для статистики интересно . годовой отчёт sv за 2013 год из последнего выпуска ихнего журнала. в принципе в таблицах и есть всё сфау в поголовии по нормативам. вязкам . кёрунги помёты днк дисплоз. выстовки. и.тд в этой первой таблице отображается количество членов . пришедших. ушедших. умерших. исключёных и.т.д
porto259:
porto259:
Галина Киблер: porto259 пишет: . годовой отчёт sv за 2013 год СПАСИБО!
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: оставил собаку, Очень понравилась и по поведению, и по фенотипу. Сука в хорошем типе Н.О. ГДР, породная и гармоничная, с красивой, выразительной головой. По мне - ЧУТЬ легковатая, ...но я готова признать, что это уже "МОИ ТАРАКАНЫ"....к тому же собака молодая и чёрная. Породный характер Н.О. для Вас первичен, и для меня очень важен... но лучше всего, когда отличные рабочие качества сочетаются с хорошим, породным и работопригодным экстерьером.
Rex Staller: Сука,о которой я говорила.Очень известная в Чехии производительница,использующаяся в рабочем разведении. Вот откуда у неё ген чёрного окраса? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=478984-bemoan-bee
вигго: Галина Киблер пишет: Породный характер Н.О. для Вас первичен, и для меня очень важен Галя, как точно сказано..А я, в запарке работы, так и не смогла найти таких слов. Но писать все равно не хочу больше.
Rex Staller: вигго А зря,что не хотите писать.Вы затеяли дискуссию об экстерьере,и сами от неё уклонились. Например,можно поговорить об анатомии и стандарте.Но не абстрактно. Для начала,неплохо было бы расшифровать определение что вам не нравится анатомия собак спортивных линий. Что именно?Почему? Подетально. Я спрашиваю это,потому что среди рабочих линий собаки очень разного экстерьера.
вигго: Рита, я не уклонилась от дискуссии. Видимо, мои требования к дискуссиям лежат не в области форумной болтовни. ИСКАТЬ короткие мысли по немыслимому количеству страниц, чтобы ответить на вопрос, заданный на...ой странице -это не для меня. УЗКИХ дискуссий не получается. Просто трепаться я могу лирически-познавательно-художественно, но не о темах, которые требуют знаний и четкого изложения публично. НЕТ времени на пролистывание бесконечных пустых фраз, таблиц и Бог знает чего... или, например, "научных томов" Вадима, хотя я к нему всегда испытывала искреннюю симпатию. Вот и сейчас, пишу на работе...Несколько страниц, а то и десятков меня, например, отделяют от моего "почина"... С уважением........
Галина Киблер: Iii пишет: аргументируйте Это долго. В двух словах моя аргументация Галина Киблер пишет: лучше всего, когда отличные рабочие качества сочетаются с хорошим, породным и работопригодным экстерьером. ...добавлю: СИЛОЙ и ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬЮ. Поэтому определённый тип собак рабочего разведения, фенотипически близкий Н.О. ГДР с типизацией по первым цифрам 65;55;64;54 мне зачастую нравится значительно больше, чем тип многих современных ШОУ вигго пишет: точно сказано СПАСИБО!
Люкс: Галина Киблер пишет: но лучше всего, когда отличные рабочие качества сочетаются с хорошим, породным и работопригодным экстерьером. Вот и давайте о том, какой экстерьер наиболее работоспособный.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: откуда у неё ген чёрного окраса? Тоже интересно.
Iii: Rex Staller пишет: Вот откуда у неё ген чёрного окраса? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=478984-bemoan-bee а почему у нее не может быть гена черного? По матери идут рабочие крови, а также ГДР. Очень даже вполне. Единственное, что по фото собаки меня тоже смущает ее происхождение по папе
Rex Staller: Ир,ты внимательно смотрела? У неё отец ЧЕПРАЧНЫЙ. По кровям,с вероятностью 99.9% гомозиготник,ибо это выставочные линии,по которым я не слышала о рождении хотя бы одного черного щенка. Сама сука затемненно-зонарная.с черным геном и фенотипически и генотипически(есть черные дети).Следовательно,у неё зонарная мама. От матери она могла унаследовать ТОЛЬКО зонарный ген.(Если бы унаследовала бы черный,то была бы чепрачного окраса,ибо ее отец чепрак,а не зонар).Получается,что ЧЕРНЫЙ ген ей достался от папы шоу-линий
Галина Киблер: Люкс пишет: какой экстерьер наиболее работоспособный. СТАДАРТНЫЙ, УМЕРЕННЫЙ в ТИПЕ, ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, ГАРМОНИЧНЫЙ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ....сочетающий в себе СИЛУ, ВЫНОСЛИВОСТЬ, БЫСТРОТУ и КРАСОТУ, как НАИВЫСШУЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Для меня немецкая овчарка прежде всего ВОИН и "КОЧЕВНИК", а не спортсмен...и, тем паче, не гламурХУНД Если описать это словами,то будет примерно так: Породный, сильный, содержательный, прочный, достаточно сухой, с развитым костяком и мускулатурой. Среднего для породы роста и формата. (ИК 18-20..ИФ 110-114...ИВ 51-53...гор. пропорции корпуса 28-42-30)...с ярко выраженным половым типом,особенно для кобеля. Голова клинообразной формы, крупная и сильная, с довольно широким, чуть выпуклым в передней части лбом и заметным, но не чрезмерно глубоким переходом к умеренно длинной морде. (длина морды равна или чуть короче половины длины головы, примерно 48 %-50%)- Скулы выражены умеренно.Челюсти мощные, зубы здоровые и крупные, зубная аркада полная, прикус ножницеобразный. Подбородок сильный. Губы достаточно сухие. Мочка носа крупная, чёрного цвета, при взгляде на голову собаки в профиль не должна заметно выступать вперёд, создавая впечатление чрезмерно заострённого клина Глаза тёмные, миндалевидные,немного косо и довольно широко поставленные, веки сухие. Взгляд энергичный и внимательный. Уши стоячие, средней величины, треугольной формы, на крепком хряще, корректного постава. Шея средней длины и постава, сильная, достаточно сухая. (у мощных и наиболее мужественных возрастных кобелей допустима незначительно выраженная кожная складка от основания нижней челюсти до передней точки грудины) Умеренно выражена высокоперёдость, слегка ниспадающая, достаточно эластичная, но при этом крепкая линия верха с высокой и ДЛИННОЙ холкой, прямой, сильной спиной, короткой, широкой, упругой, немного выпуклой поясницей, довольно длинным, широким, мускулистым, умеренно наклонным крупом (25-27 гр.) Грудная клетка довольно широкая, глубокая и длинная, с умеренно развитым форбрустом, длинной и достаточно широкой грудиной. Линия низа длинная, без "подрыва" ОДА ЗДОРОВЫЙ и СИЛЬНЫЙ. П.К. Прямые и параллельные,умеренно широкого постава, с развитым костяком и крепкими, эластичными связками Лопатка и плечо довольно длинные, нормального положения, поставлены под углом примерно 90-95 гр. Локти направлены строго назад, пясти недлинные,поставлены под небольшим наклоном. Дапы сводистые, но не "кошачьи",а слегка удлинённо-овальной формы. З.К. здоровые, крепкие,параллельно поставленные, с хорошо (ПРАВИЛЬНО!) выраженными углами сочленений, прочными и эластичными связками. Бедра средней длины, широкие и мускулистые. Коленные суставы выражены умеренно. Голени длинные,хорошо обмускуленные, пяточные кости хорошо развиты, скакательные суставы сильные. Плюсны средней длины, крепкие, при постановке под корпус не касаются поверхности земли. Хвост толстый, саблевидный, без изломов, достигает середины плюсны, но не лежит на поверхности земли. Движения сильные, широкие, свободные, правильно сбалансированные,эффективные на любом аллюре. Характерный аллюр - стелющаяся рысь Пигмент сильный. Выраженная чёрная маска на морде и чёрные отметины на голове предпочтительны при любом цветном окрасе. Тон подпала от серого до красно-коричневого, но его насыщенность не имеет особого значения. Шерсть густая, жёсткая, средней длины, с выраженным подшерстком. Или удлинённая, достаточно жёсткая с очёсами и развитым подшерстком. Я несколько "скорректировала" типовое описание Н.О. в соответствии со своими представлениями, но не выходя за рамки стандарта. Такое или почти такое сложение имеют довольно многие рабочие Н.О., собаки ГДР и неэкстремальные старотипные шоу. Есть подобные и среди современных выставочных собак "высокого разведения", но их очень немного, и им редко удаётся пробиться в лидеры рингов. ИМХО.
Iii: Rex Staller пишет: Ир,ты внимательно смотрела? да, грешна. Ты права. Но меня смущает, та ли собака на фото. Может быть она и вовсе не зонарная
Iii: Галина Киблер пишет: Такое или почти такое сложение имеют довольно многие рабочие Н.О., собаки ГДР и неэкстремальные старотипные шоу. Есть подобные и среди современных выставочных собак "высокого разведения", но их очень немного, и им редко удаётся пробиться в лидеры рингов. ИМХО. экстерьер собак рабочего разведения уже давно и упорно портят модой. Они ближе к стандарту, который Вы процитировали, но именно ТАКОЙ экстерьер имеют единицы из рабочих и никто из шоу, даже не экстремальных.
Галина Киблер: Iii пишет: именно ТАКОЙ экстерьер имеют единицы из рабочих и никто из шоу, даже не экстремальных. ДЛя меня это ИДЕАЛ, к которому надо стремиться. . Но довольно близкие к нему собаки есть в обеих популяциях...хотя их меньше, чем хотелось бы.
Дубасова Ирина: Немецкая овчарка "позавчера"))). Предок в бронзе, 19 век. Мне нравится.
Галина Киблер: ДА...когда-то давным- давно, в ОЧЕНЬ СТАРОЙ брошюре начала ХХ века, которую мне показывала моя заводчица А.А. АСТАФЬЕВА в начале 70 годов, я встречала название "АЛЬЗАССКАЯ ОВЧАРКА"...она же "АЛЬЗАССКАЯ ВОЛЧЬЯ СОБАКА"...(Вы правы, ИРИНА, правильнее, конечно, ЭЛЬЗАССКАЯ, но это была, если я не ошибаюсь, ещё дореволюционная брошюра... ) И статуэтка у неё была трофейная, бронзовая, ОЧЕНЬ красивая... на серо-чёрной мраморной плитке - лежащая на боку с поднятой головой немецкая овчарка с тремя щенками...без надписи.
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: "АЛЬЗАССКАЯ ОВЧАРКА" Эльзасская. По провинции Эльзас- Лотарингия. Это название бытовало в англоговорящих странах и после 2й мировой. Напрашивается аналогия- как НО переименовали в ВЕО, причем, одним из мотивов, указывалось то, что после Великой Отечественной все "немецкое" резало народу слух( что впрочем то и понятно) Примерно по той же причине бытовало и название "Эльзасская овчарка" Я помнится когда первый раз читала "Человек находит друга", с иллюстрациями самого Лоренца, то никак в толк взять не могла, каких он имеет собак ввиду, поскольку постоянно пишет" моя эльзасская сука Тито", а на рисунках несомненно изображалась немецкая овчарка.
Шали: Галина Киблер Как Вам такой пёса? На фото2 года: Другие его фото в разном возрасте: http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo?album_id=462
jarven_maa@mail.ru: Дубасова Ирина пишет: Предок в бронзе, 19 век. Мне нравится. Галина Киблер пишет: "АЛЬЗАССКАЯ ОВЧАРКА"...она же "АЛЬЗАССКАЯ ВОЛЧЬЯ СОБАКА"... Когда-то на форуме выкладывалась статья какого-то француза, пытавшегося отнять лавры "родителя" немецкой овчарки у Штефаница, ссылаясь на бытовавшее в Англии и Франции до середины прошлого века название "эльзасская овчарка". В старых французских книгах можно встретить и просторечное название chien-loup, по-нашему - собака-волк, данное "эльзаской овчарке" за преимущественно серый окрас. Если мы посмотрим на карту Европы и вспомним историю, то увидим, что Эльзас и Лотарингия - это пограничные с Германией провинции Франции, бывшие спорными территориями со времен Карла Великого, а эльзасский диалект - это французско-немецкий "суржик", который поймут не каждый немец и не каждый француз. Собственно, нет ничего удивительного, что немецкая овчарка попала во Францию из Германии именно через Эльзас, где использовалась в немецкой армии во время первой мировой войны. И в Англию она попала тогда тем же путем, а в связи с нелюбовью англичан и французов к бошам, но уважением к их собаке, она была переименована ими в эльзасскую овчарку. Имено об этом, но в более пространной форме я писал здесь пару лет назад, отвечая выложившему статью француза. Автор, на мой взгляд, был не прав - эльзасская овчарка все-таки родилась в Германии.
Галина Киблер: Шали пишет: Как Вам такой пёса? На фото2 года: ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПАРЕНЬ! Чуть проблемная длина плеча, но....при прочих плюсах я бы с таким повязала свою суку. Расскажите о нём подробнее и дайте ссылку на происхождение...ещё раз....
Дубасова Ирина: Немецкая овчарка - поводырь, посеребренная, начало прошлого века. Фото несколько исказило пропорции, сорри))).
Шали: Галина Киблер пишет: Расскажите о нём подробнее Да, в общем-то особо рассказывать не о чем. Сдано ОКД, ЗКС, сделаны снимки на дисплазию. Живёт в частном доме, охраняет территорию. Умный, красивый, уравновешанный, в меру агрессивный. Галина Киблер пишет: ссылку на происхождение... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=751304-shaman-s-belogo-morya
Люкс: Галина Киблер пишет: СТАДАРТНЫЙ, УМЕРЕННЫЙ в ТИПЕ, ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ, ГАРМОНИЧНЫЙ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ....сочетающий в себе СИЛУ, ВЫНОСЛИВОСТЬ, БЫСТРОТУ и КРАСОТУ, как НАИВЫСШУЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Для меня немецкая овчарка прежде всего ВОИН и "КОЧЕВНИК", а не спортсмен... Как все это протестировать? Ну чтоб узнать соответствует ли определенный пес Вашим, например, представлениям. Просто я заметила, что Вам нравятся совершенно разные собаки, совершенно противоположные -- от экстремальных шоу, которыми Вы тоже периодически восхищаетесь, до рабочих.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru ,
Галина Киблер: Люкс пишет: Просто я заметила, что Вам нравятся совершенно разные собаки, совершенно противоположные -- от экстремальных шоу, которыми Вы тоже периодически восхищаетесь, до рабочих. Если я вижу ГАРМОНИЧНУЮ для своего типа собаку, то не считаю зазорным для себя выразить своё восхищение ею, сравнивая её с другими собаками подобного типа,... даже если это не тот тип, который я предпочитаю в породе.
Люкс: Галина Киблер Потому и не понять -- какой тип предпочитаете Вы...
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: По кровям,с вероятностью 99.9% гомозиготник,ибо это выставочные линии,по которым я не слышала о рождении хотя бы одного черного щенка. Сама сука затемненно-зонарная.с черным геном и фенотипически и генотипически(есть черные дети).Следовательно,у неё зонарная мама. От матери она могла унаследовать ТОЛЬКО зонарный ген.(Если бы унаследовала бы черный,то была бы чепрачного окраса,ибо ее отец чепрак,а не зонар).Получается,что ЧЕРНЫЙ ген ей достался от папы шоу-линий Все же, некоторую вероятность несения РЧГ по отцу предположить можно, т.к. его бабка по отцу, Tilka vom Sagittarius, по материнской линии выходит на Xerrie vom Kirschental, за которым, хоть и далеко, но хватает носителей черного гена.
Галина Киблер: И ещё... В своё время на судейских курсах нас учили видеть в ЛЮБОЙ собаке не только минусы, но и плюсы. И ТЕМ БОЛЕЕ - в той, которая тебе НЕ НРАВИТСЯ...чтобы глаз не "замылился" ...и чтобы "прокурорский синдром" не получить...осложнённый манией величия.
Галина Киблер: Люкс пишет: Потому и не понять -- какой тип предпочитаете Вы... ЛУЧШИЙ! Воплотивший в себе ВСЕ ДОСТОИНСТВА...и СВОБОДНЫЙ от ВСЕХ НЕДОСТАТКОВ! ....но это правда.... Жаль, что моих знаний... и моей жизни - не хватит. Но...пока - живём.
Люкс: Галина Киблер Я думаю что Вы просто добрый человек, поэтому не хотите обижать других
полная версия страницы