Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 18)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17
BrancoSelvaggio: Ну и несколько фото моих щенков...
Абалихина Ирина: BrancoSelvaggio пишет: То есть, исходя из всего вышеперечисленного, мне кажется, что я нашла способ хотя бы не ухудшать ситуацию с ДЧ, в том плане, что щенки моего разведения хотя бы дествительно ВИЗУАЛЬНО черные, без серебра, а не крашенные. Исходя из нашего российского опыта, чаще всего "серебро" и "перецвет" у тех собак, которые помимо ДЧ имеют еще и ген зонара. Кстати, те собаки, с постера, который вы разместили- питомник ф. Вайссберг- конкретно этих собак в педигрибазе я не нашла, но есть собаки с этой же приставкой, причем большинство из них несут крови питомника Арлетт и Тимо Беррекастен, и хотя окрас не указан, а фото отсутствует, вполне можно предположить, что они зонарного окраса а молодняк с фотографий является продуктом вязок зонар+ДЧ...
BrancoSelvaggio: Абалихина Ирина пишет: является продуктом вязок зонар+ДЧ... Да я тоже так подумала....но мне интересно, откуда там ДЧ? От каких собак? И кстати, из всех собак, что мы протестировали, не было ни одного зонара, только чепрак, но мы тестировали только линию Фараона, ну и пару собак из Вестфальдингов. Зонаров не было.
BrancoSelvaggio: Вот владелец этого питомника на ФБ... https://www.facebook.com/patricio.cuevae?fref=pb&hc_location=friends_tab По-моему тут кобель явный ДЧ, так еще, если не ошибаюсь справа щенок - зонар нда...у меня хотя бы зонаров не выскакивает от черных-чепраков...как всё запущено....
Iii: FNT пишет: Ника не является собакой Маргит ван Дорссен. У неё другая владелица с именем Маргит. думаю Людмила Николаевна про другую собаку спрашивает. У нее совладельцем была именно Дорсен, а второй владелец мужского пола. Вот эта собака http://www.working-dog.eu/dogs-details/2444179/Nika-vom-Nord-Traum владелец Альфонс ... какой то. Явно не женщина. BrancoSelvaggio спасибо за информацию BrancoSelvaggio пишет: А к тому, что теперь у меня есть нормальные РЧ собаки со структурой, до которой обычным РЧ топать и топать и дальше можно работать с этими РЧ а почему Вы считаете, что обычные РЧ не могут иметь подобную структуру? По-моему, большинство из них как раз такие и есть.
BrancoSelvaggio: Iii пишет: а почему Вы считаете, что обычные РЧ не могут иметь подобную структуру? По-моему, большинство из них как раз такие и есть. Да я и не спорю, что есть очень приличные по структуре РЧ, но это скорее исключение, чем правило, посмотрите правде в глаза. Я лично таких могу по пальцам пересчитать. Если Вы видели многих РЧ со структурой шоу-собак, то значит Вы более удачливая, чем я.
Katarina: Очень интересная информация! Элеонора, спасибо!
BrancoSelvaggio: Вот мой личный кобель...100% РЧ, чешские линии, я его ооочень люблю, но согласитесь, с ним на ринге делать нечего, а большая часть РЧ именно такие.
BrancoSelvaggio: Katarina пишет: Очень интересная информация! Элеонора, спасибо! Всегда пожалуйста, Катюш! Мне не жалко...
BrancoSelvaggio: Вот уж правда, этот точно не заморачивается откуда у него что выскакивает.... В этом помете у него были все 3 варианта, чепрак, черный и зонар...
FNT: Iii пишет: думаю Людмила Николаевна про другую собаку спрашивает. У нее совладельцем была именно Дорсен, а второй владелец мужского пола. Вот эта собака http://www.working-dog.eu/dogs-details/2444179/Nika-vom-Nord-Traum владелец Альфонс ... какой то. Явно не женщина. Мы говорим об одной и той же собаке, но владелец у собаки не Маргит ван Дорссен и Альфонс Лихер. Это собака нашего разведения, и мы-то знаем, кому она принадлежит.
lottas: FNT пишет: Мы говорим об одной и той же собаке, но владелец у собаки не Маргит ван Дорссен и Альфонс Лихер. Это собака нашего разведения, и мы-то знаем, кому она принадлежит. Кажется, эта собака и выставлялась, как принадлежащая Маргит ван Дорссен и Альфонсу Лихер, да и на форуме тут позиционировалась, как принадлежащая этим совладельцам. Разве не так? Ну да ладно, это, в принципе совершенно неважно, кому она принадлежит, любопытно другое - она родила? Помет оформлен?
lottas: BrancoSelvaggio пишет: Может появиться тигровый или коричневый щенок, в зависимости от генетической совместимости партнеров". Сразу говорю, я нисколько не специалист в генетике, изучаю, как и любой нормальный заводчик, но всех тонкостей не знаю. Я эту фразу поняла именно так, что у этой собаки этот ген в рецессиве. Поправьте если ошибаюсь. А! Ещё! Ее генетический окрас ataaKk Вот как-то так... Ничего не понятно. В локусе К может быть три гена с порядком доминирования: K > kbr > k Но у каждой отдельной особи может быть только два из них, для третьего в аллели просто нет места. Если в результате анализов сказано, что у этой собаки может появиться тигровый щенок, значит у нее есть ген kbr (тигровый), а если она сама доминантная черная, то генотип по локусу К у нее будет Kkbr и от нее в этом случае не может быть никаких других щенков, кроме черных или тигровых, потому что у нее отсутствует ген k (нормальное распределение эумеланина). То есть иными словами, если ее генетический окрас определен, как ataaKk, значит тигрового гена там нет, если же сказано, что она может давать тигровых щенков, значит такого генотипа у нее быть не может. Билеберда какая-то получается, а не генетический тест. И еще, если по заключениям тестирования, у нее может быть коричневый щенок, значит анализ должен был проводиться еще и по локусу В и выявлен генотип Bb.
romanenko: BrancoSelvaggio пишет: На данный момент активно вяжется только один сын моей ДЧ суки, с формулой цвета аа/аа+Кn, то есть генетически черный ДЧ. Все щенки, на сегодняшний день полученные от него БЕЗ СЕРЕБРА, хотя все от шоу мам-чепраков. Процент черных щенков в помете около 50-60%. НО!...ВСЕ щенки генетически НЕ ЧЕРНЫЕ (аt/aa), хотя и носители черного ДЧ. Пожалуйста, дайте ссылку на происхождение этого кобеля. Очень интересно!
BrancoSelvaggio: lottas пишет: То есть иными словами, если ее генетический окрас определен, как ataaKk, значит тигрового гена там нет, если же сказано, что она может давать тигровых щенков, значит такого генотипа у нее быть не может. Билеберда какая-то получается, а не генетический тест. Я, как я уже сказала раньше, ни разу не генетик, написала так как написано в тесте, все тесты делались в калифорнийской лаборатории по этим 2-м параметрам: http://www.vgl.ucdavis.edu/services/dog/agouti.php и http://www.vgl.ucdavis.edu/services/dog/domblack.php Так что, то, что написали мне, то я вам и передала, а там уж сами разбирайтесь...
BrancoSelvaggio: romanenko пишет: Пожалуйста, дайте ссылку на происхождение этого кобеля. Очень интересно! Да без проблем! Пожалуйста! В России с недавнего времени живет его сын, по маме внук Вегаса http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=724733-guardian-del-branco-selvaggio Он сам на 2, 5 и 9 фото из тех, что я поставила выше.
romanenko: BrancoSelvaggio пишет: Из обоих пометов только 3 щенка были аа/аа+Кn, то есть РЕАЛЬНО черные, остальные аа/aa+n/n (нормальный РЧ) по локусу К или at/aa+Kn Благодарб за информацию! Получается, что Фараон несёт не только ген К, но и рецессивный чёрный. Интересно! Спасибо за ссылку на происхождение.
BrancoSelvaggio: romanenko пишет: Получается, что Фараон несёт не только ген К, но и рецессивный чёрный. Ну выходит, что так...
lottas: BrancoSelvaggio пишет: Я, как я уже сказала раньше, ни разу не генетик, написала так как написано в тесте, все тесты делались в калифорнийской лаборатории по этим 2-м параметрам: http://www.vgl.ucdavis.edu/services/dog/agouti.php и http://www.vgl.ucdavis.edu/services/dog/domblack.php Так что, то, что написали мне, то я вам и передала, а там уж сами разбирайтесь... Ааа... понятно! Данный тест не предусматривает точного определение генотипа по локусу К. Он, всего лишь, определяет наличие (или отсутствие) у собаки доминантной аллели К с учетом ее гомозиготности или гетерозиготности. То есть, задача этого анализа упрощена: К / К 2 - доминантная черная гомозиготная K / N 1 - доминантная черная гетерозиготная (второй ген в этой аллели неизвестен) N / N - собака не имеет доминантного черного Соответственно, сдав этот тест, Вы получили заключение, что собака имеет ген К и она по нему гетерозиготна, что естественно, не исключает рождения от нее щенков любого другого окраса, который может образовываться генами этого локуса. Но это вовсе не значит, что у собаки есть ген Kbr (тигровый), по нему исследования просто не проводились. Ну и коричневый в этой формулировке, это по сути и не коричневый, то есть не ген b, это так называемый рыжий, красный, палевый или любой другой окрас, который может образовываться при наличии у собаки рецессивного k (нормальное распределение окраса по шерсти).
Iii: BrancoSelvaggio пишет: Да я и не спорю, что есть очень приличные по структуре РЧ, но это скорее исключение, чем правило, посмотрите правде в глаза. аааа Я не о том подумала. Вы имели ввиду удлиненную и тонкую шерсть, как у шоу? Тогда нет, конечно. У собак рабочего разведения, не только РЧ, но и любого другого окраса, шерсть, как правило, стандартная. Даже у длинников и тех, шерсть жесче, чем у длинников-шоу. Ну тогда я вообще не понимаю смысла разведения ДЧ, чтобы его в дальнейшем вытеснять и получать такую же шерсть как у большинства шоу других окрасов. Получается, Вы избавляете свое семейство от нестандартного наследования окраса, но добавляете другой не породный признак - шерсть. Зачем такие сложности?
Clair: BrancoSelvaggio пишет: в зависимости от генетической совместимости партнеров" На самом деле - "в зависимости от генетической формулы партнера". lottas пишет: Но это вовсе не значит, что у собаки есть ген Kbr (тигровый), по нему исследования просто не проводились. Совершенно верно.
полная версия страницы