Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 18)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17
архангелогородка: Совсем недавно в РКФ не оформляли помёты гриффонов от родителей чёрный и чёрно-подпалый , где рождались рыжие щенки . Генетик заявлял , что такого быть не может и требовал тест на ДНК .
lottas: Iii пишет: в случае с овчарками вопрос сложнее. Черный рецессивный в породе есть. И, сами понимаете, он может тянуться много поколений. Никто не вдавался в происхождение, никто не отыскивал в 10м колене черных предков. Теоретически, он мог и быть. А поди докажи, что нет. Поэтому, видимо, первые пометы оформляли не задумываясь. С тоями то понятно. Если ни один родитель не черный, значит щенок рецессив. Только мне вот что интересно. А в стандарте породы указан какой окрас должен быть? Доминантный и рецессивный? Наследование окраса обозначено? Это я к тому спрашиваю, что сторонники ДЧ аргументируют тем, что наследование окрасов у НО не обозначено стандартом, а обозначен только сам окрас. Раз черный - значит он в стандарте. А чем аргументируют породники тоев, за выбраковку рецессивных черных собак? Почему так категорически там ДЧ? Кто исследовал окрасы тоев и постановил такой тип наследования? Ира, ну Вы задаете вопросы, на которые я тоже очень хочу получить ответы! Породники и заводчики тоев ничем не аргументируют, в лучшем случае ссылаются на некоторые статьи по генетике окрасов, где написано, что наследование черного окраса у тоев происходит по доминантному типу. В большинстве случаев оно, конечно же, так и есть. Но встречаются исключения! Порода-то сравнительно молодая, она до сих пор в стадии формирования и окончательно еще даже не признанна FCI, но за годы ее выведения там много чего намешано, и до сих пор полно собак с неизвестным происхождением во 2-3 колене, а то и ближе. Никаких исследований, естественно никто не проводил! Ну а если и существует статистика на уровне НКП, то естественно она не полная и случаи рождения щенков с "нетипичным" наследованием в нее не входят, во-первых, потому, что эти пометы не оформляются, как пометы с недостоверным происхождением, а во вторых потому, что заводчики, зная это, их уже и не пытаются оформлять. Тем более, что явление это не такое уж и частое - носителей рецессивного черного в породе единицы и вероятность того, что они будут повязаны между собой - минимальна.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Так оно не обозначено в стандартах всех пород (во всяком случае тех, с которыми я сталкивалась), однако все породники точно знают типичность наследования окрасов в своих породах. Все, кроме некоторых "чудиков".
lottas: Что касается черных тоев, мне они тоже, по большому счету, неинтересны - ни доминантные, ни рецессивные, окрас-то в недостатках. Но вот тут уже вопрос принципа! В стандарте есть такой окрас - черный и, по логике наших оппонентов, РКФ должно быть все равно по какому типу происходит его наследование в породе. Чем в этом плане одна порода отличается от другой? Ан нет! Тут читаем, а тут селедку заворачиваем...
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: если и существует статистика на уровне НКП, то естественно она не полная и случаи рождения щенков с "нетипичным" наследованием в нее не входят, во-первых, потому, что эти пометы не оформляются, как пометы с недостоверным происхождением, а во вторых потому, что заводчики, зная это, их уже и не пытаются оформлять. Вот и возникает закономерный вопрос, почему немецкую овчарку с нетипичным окрасом РКФ сделала Юпитером, а тоя - Ослом?
jarven_maa@mail.ru: lottas , одновременно написали!
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и возникает закономерный вопрос, почему немецкую овчарку с нетипичным окрасом РКФ сделала Юпитером, а тоя - Ослом? Именно так.
Iii: архангелогородка пишет: Генетик заявлял , что такого быть не может и требовал тест на ДНК . а Вы не в курсе кто там генетик?
вигго: Iii пишет: а Вы не в курсе кто там генетик? И мне интересно...
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Все, кроме некоторых "чудиков". Всё знать не возможно- по этому и пишут)) В стандарте про наследование окрасов- не пишут)))
архангелогородка: Iii пишет: а Вы не в курсе кто там генетик? Нет .
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и возникает закономерный вопрос, почему немецкую овчарку с нетипичным окрасом РКФ сделала Юпитером, а тоя - Ослом? Не надо выдавать желаемое за действительное. Черный окрас у НО в стандарте и на данный момент без всяких оговорок о типе наследования. У тоев же Окрас. Черно-подпалый, коричнево-подпалый, голубо-подпалый, лилово-подпалый, рыжий, рыжий с чернью, рыжий с коричневым, рыжий с голубым, рыжий с лиловым, палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом), кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом). При любых окрасах предпочтительны более насыщенные тона. Недостатки... - окрасы: черный, коричневый, голубой, лиловый, зонарный, чепрачный, а также затемнённый подпал. Про тип наследования черного окраса- ни слова. Черный- недостаток.Все
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Не надо выдавать желаемое за действительное. Черный окрас у НО в стандарте и на данный момент без всяких оговорок о типе наследования. Так ведь и у тоев он тоже в стандарте и тоже без оговорок о типе наследования: Окрас. Черно-подпалый, коричнево-подпалый, голубо-подпалый, лилово-подпалый, рыжий, рыжий с чернью, рыжий с коричневым, рыжий с голубым, рыжий с лиловым, палевый (осветлённые собаки с чёрным или асфальтовым носом), кремовый (осветлённые собаки с коричневым или лиловым носом). При любых окрасах предпочтительны более насыщенные тона. Недостатки... - окрасы: черный, коричневый, голубой, лиловый, зонарный, чепрачный, а также затемнённый подпал. А то, что черный окрас у тоев по стандарту считается недостатком - не повод для того, чтобы оставлять черных щенков без родословных. Ведь у немецких овчарок белые пятна на лапах тоже считаются недостатком, но таких собак не только не выбраковывают, а даже дают им места на выставочных пьедесталах и под звуки фанфар, с лавровыми венками на шее, направляют в Высокое Разведение. Так кто из нас выдает желаемое за действительное? Почему тоям (Ослам) не дозволено то, что дозволено немецким овчаркам (Юпитерам)?
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: А то, что черный окрас у тоев по стандарту считается недостатком - не повод для того, чтобы оставлять черных щенков без родословных Судя по всему так же наверное оставят без родословных и то, что перечисляется наравне с черным:коричневый, голубой, лиловый, зонарный, чепрачный, а также затемнённый подпал... Так что повторю: не надо передергивать. И что то там про пятна ...пятно пятну рознь...
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Судя по всему так же наверное оставят без родословных и то, что перечисляется наравне с черным:коричневый, голубой, лиловый, зонарный, чепрачный, а также затемнённый подпал... А это что-то меняет? Вам перечислить НЕДОСТАТКИ немецких овчарок, за которые их никто не оставляет без родословных? Абалихина Ирина пишет: И что то там про пятна ...пятно пятну рознь... Я не раз видел собак, получавших призовые места у наших и немецких судей С НЕ ЗАКРАШЕННЫМИ ОБШИРНЫМИ БЕЛЫМИ ПЯТНАМИ НА ЛАПАХ, не с белыми кончиками пальцев, а с белыми пястями и розовыми когтями, как у Слабо верится, что Вы не видели на выставках таких, не лишенных документов и продолжающих плодить себе подобных.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Слабо верится, что Вы не видели на выставках таких, не лишенных документов и продолжающих плодить себе подобных. Сразу видно, что Вы давненько не бывали на больших выставках...с приличным контингентом участников. Нет там в массе таких собак. Отдельные бывают, и уж никак не с пегим окрасом...Все именно в пределах стандарта.Раньше может и пользовали собак с недостатками по окрасу : как говорится, на безрыбье и рак рыба...а при теперешнем выборе производителей прям так обязательно использовать кого то с закрашенными пятнами?
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Сразу видно, что Вы давненько не бывали на больших выставках...с приличным контингентом участников. Для того, чтобы видеть, какие собаки рождаются и допускаются к племенному использованию, совсем не обязательно вообще бывать на выставках. Достаточно заниматься с ними на одной площадке и регулярно встречать их потомков. Ведь 99% заводчиков не меняет производителей только потому, что они в каждом помете дают белолапых щенков. Еще и оставляют себе их детей и продолжают уже в следующем поколении получать таких же.
чудик: Абалихина Ирина
jarven_maa@mail.ru: чудик , у Вас у самого растет сука от моей белолапой воспитаницы, ростом 63 см, имеющей одного брата с перекусом, а другого с недокусом и половыми проблемами.
чудик: jarven_maa@mail.ru Во первых- не растёт- а доживает до своей старости )) Во вторых - она дала Победителей выставок от моего рядового кобеля- на оценку отлично. В ТРЕТЬИХ- УЖЕ ВНУКИ ЭТОЙ СУКИ - ПОБЕДИТЕЛИ ВЫСТАВКИ И БЕСТА))) ЕЩЁ ВОПРОСЫ ЕСТЬ
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Во первых- не растёт- а доживает свою старость Что-то быстро у вас щенки доживать начинают. Двух лет не прошло, как приобретением хвалились, а уже внуки старятся.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Что-то быстро у вас щенки доживать начинают. Двух лет не прошло, как приобретением хвалились, а уже внуки старятся. Уже 2-а года , как у меня живёт приобретённая в возрасте 5-ти лет- сука. А раз Вы сударь не знаете про то, о чём говорите- значит сидите и сопите в тряпочку Как - Андрейка- словился на своём пиз-же. Ты семилетнюю суку - вписал в в разряд 2-х годовалых
Галина Киблер: ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ! Хорош ругаться в ТАКОЙ ДЕНЬ! С ПРАЗДНИКОМ ВАС, НАШИ ЗАЩИТНИКИ, НАДЕЖДА И ОПОРА! Желаю ВСЕМ ВАМ ЗДОРОВЬЯ, МИРА, СЧАСТЬЯ!
чудик: Галина Киблер пишет: С ПРАЗДНИКОМ ВАС, НАШИ ЗАЩИТНИКИ, НАДЕЖДА И ОПОРА!
jarven_maa@mail.ru: В семь лет уже доживает? Мне искренне жаль ее и Вас.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: В семь лет уже доживает? Мне искренне жаль ее и Вас. ЕСЛИ БЫ Я ЕЁ КУПИЛ СО ЩЕНКА- ТО И ПИСАЛ БЫ- ЖИВЁТ. А ТАК КАК ПРИОБРЁЛ ВОЗРАСТНУЮ СОБАКУ-КОТОРАЯ ДО 5-ЛЕТ ЖИЛА У ДРУГОГО ВЛАДЕЛЬЦА - ЗНАЧИТ ТЕПЕРЬ СПУСТЯ 5 ЛЕТ ЖИЗНИ У ТОГО ВЛАЕЛЬЦА-У МЕНЯ ДОЖИВАЕТ- ДО СВОЕЙ СТАРОСТИ И СМЕРТИ. ЧТО ТУТ НЕ ТАК ))) Хотя и в свои 7 лет собака не страдает отсутствием активности и способна выйти в ринги и побороться))
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: А то, что черный окрас у тоев по стандарту считается недостатком - не повод для того, чтобы оставлять черных щенков без родословных. Ведь у немецких овчарок белые пятна на лапах тоже считаются недостатком, но таких собак не только не выбраковывают, а даже дают им места на выставочных пьедесталах и под звуки фанфар, с лавровыми венками на шее, направляют в Высокое Разведение. Совершенно верно. Абалихина Ирина пишет: Судя по всему так же наверное оставят без родословных и то, что перечисляется наравне с черным:коричневый, голубой, лиловый, зонарный, чепрачный, а также затемнённый подпал... Вы о чем? Все эти окрасы относятся к недостаткам, а не к порокам! И все эти щенки не только получают законные родословные, но и на всех основаниях используются в разведении и получают свои законные титулы.
чудик: lottas пишет: Совершенно верно. Верно ли? Всё ещё зависит от степени выраженности недостатков)))Если можно закрыть глаза на белые отметины на фалангах, но при этом в целом собака будет в желательном типе и без каких либо других серьёзных проблем - это совсем другое, нежели н.о - будет в рыже-пегом окрасе)))
Абалихина Ирина: lottas lottas пишет: Все эти окрасы относятся к недостаткам, а не к порокам! И все эти щенки не только получают законные родословные, но и на всех основаниях используются в разведении и получают свои законные титулы. Честно. я в этой породе 0, так что вполне могла что то понять не так,тем более, сейчас стандарты иногда пишутся, в таком виде, что отличить, где перечисляются пороки, а где под недостатками подразумевается нечто другое трудновато. Так что приношу извинения, если в чем то принципиальном ошиблась. jarven_maa@mail.ru пишет: Для того, чтобы видеть, какие собаки рождаются и допускаются к племенному использованию, совсем не обязательно вообще бывать на выставках. Круто. Значит Вы допускаете возможность судить по местному поголовью , случайно увиденному на каких то дрессировочных площадках, о наличии белых отметин в неположенных местах, в целом по породе в России? По Вашему так выходит...
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Если можно закрыть глаза на белые отметины на фалангах, но при этом в целом собака будет в желательном типе и без каких либо других серьёзных проблем - это совсем другое, нежели н.о - будет в рыже-пегом окрасе))) Да не закрывают и не закрывали глаз, даже когда белая перчатка доходила до запястного сустава, как у некоторых детей, а позже и внуков Флика Виндрозе. Даже не красили, а выставляли и вязали. Лишь бы тип "желательный" был.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: Круто. Значит Вы допускаете возможность судить по местному поголовью , случайно увиденному на каких то дрессировочных площадках, о наличии белых отметин в неположенных местах, в целом по породе в России? По Вашему так выходит... По-нашему выходит, что все эти собаки регулярно выставляются по всей России, ездят на выставки в Беларусь и Украину, получают там племенные оценки и продолжают плодиться, имея "желательный" тип и кучу нежелательных признаков.
чудик: jarven_maa@mail.ru Ну там видать ещё и учитывали в какой степени передаётся потомству Один- так же давал белые отметины на груди и фалангов- но это не помешало части его потомков заявить себя отличными производителями))))
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: По-нашему выходит, что все эти собаки регулярно выставляются по всей России, ездят на выставки в Беларусь и Украину, получают там племенные оценки и продолжают плодиться, имея "желательный" тип и кучу нежелательных признаков. Так, как говорится, "клички в студию"... Че то я вот за последние несколько лет на самых крупных выставках массового появления белых "чулочков", "носочков" и "звездочек во лбу" не наблюдала... то ли красить научились и краски более качественные стали... то ли смотрю не там и не тех...
lottas: чудик пишет: Верно ли? Всё ещё зависит от степени выраженности недостатков)))Если можно закрыть глаза на белые отметины на фалангах, но при этом в целом собака будет в желательном типе и без каких либо других серьёзных проблем - это совсем другое, нежели н.о - будет в рыже-пегом окрасе))) Я о тоях и об их окрасах, которые относятся к недостаткам. А там вариантов нет - окрас он и есть окрас. Вот только доминантные черные получают и родословные, и оценки, и титулы, и используются в разведении, а рецессивные черные объявлены "вне закона". Хотя внешне они ничем не отличаются.
чудик: Абалихина Ирина пишет: то ли смотрю не там и не тех... Скорее всего читаете не того и не там))) Ему бы в тему , где пишут сказки
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: от моей белолапой воспитаницы, ростом 63 см, имеющей одного брата с перекусом, а другого с недокусом и половыми проблемами. Это от кого такой "богатый" помёт?
чудик: Галина Киблер пишет: Это от кого такой "богатый" помёт? Видать - сам не знает в точности, коль мою 7- летнюю суку в этот помёт приписал. как 2-х годовалую)))
Iii: Абалихина Ирина пишет: Значит Вы допускаете возможность судить по местному поголовью , случайно увиденному на каких то дрессировочных площадках, о наличии белых отметин в неположенных местах, в целом по породе в России? а по вашему выходит, что цвет России на площадки носа не кажет
Абалихина Ирина: Iii пишет: по вашему выходит, что цвет России на площадки носа не кажет Нет, они все собираются на ту площадку, где занимается jarven_maa@mail.ru . Там он их отсматривает на предмет наличия белых пятен и выносит вердикты по форумам...
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Это от кого такой "богатый" помёт? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=480410-ekaterina http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=349144-keno-di-casa-britta
полная версия страницы