Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 18)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: но в одну реку нельзя ступить дважды. Я могу вступить в ону реку- хоть сто раз)) Вот в одну и ту же воду реки по своему химическому составу - навряд ли. Только - если повезёт))) Думайте глубже -товариСчь, а не заученными общепринятыми штампами
lottas: А кто именно оказался от созданного им поголовья? Лично я, такого не смог наблюдать. Я наблюдал как раз другое. Те, кто стремились в СФау, не особо-то и имели своего поголовья, а имели у себя кобелей, которыми крыли все, что шевелится. Так и дальше, постоянно подвозили новых, и крыли очередное поголовье. Одномоментно двигая на выставках очередной новый тип своего кобеля. Может я чего не знаю? Я не знаю о ком Вы говорите. Могу сказать о себе и о Северине. У меня была сука, ставшая лучшей собакой Днепра в 82-м и лучшей племенной сукой в 84-м, у Северина была ее дочь из первого помета, через пару лет повторившая успех матери, тоже ставшая победительницей Днепра и лучшей племенной сукой года. У нас было несколько их дочерей, которым в 1986-м (когда появились первые западногерманские собаки) было от двух до пяти лет. Спрос на щенков от этих сук был такой, что им бы нескольких жизней не хватило, чтобы всех обеспечить щенками. Но мы их распродали или просто перестали вязать, и начали с нуля, с завоза венгерских собак. Моя Лотта. Сейчас бы от такой не отказалась.
чудик: lottas пишет: Спрос на щенков от этих сук был такой, что им бы нескольких жизней не хватило, чтобы всех обеспечить щенками. Но мы их распродали или просто перестали вязать, и начали с нуля, с завоза венгерских собак. Я САМ ЧЕРЕЗ ЭТО ПРОШАГАЛ)) Многие этого , так и не смогли понять)) А объясняться перед ними- это было выше моих сил)) Снял свою суку с разведения -и всё
lottas: чудик пишет: Я САМ ЧЕРЕЗ ЭТО ПРОШАГАЛ)) Многие этого , так и не смогли понять)) Ага. Как там, в "крылатом" выражении, точнее пожелании? - Желаю вам пожить во времена перемен!
чудик: lottas пишет: Ага. Как там, в "крылатом" выражении, точнее пожелании? - Желаю вам пожить во времена перемен! т Ну сказать , что тогда были глобальные перемены - не сказал бы))) Они ещё массово не загнали в угол)) Но воспроизвоить то, чему сам был бы не рад- не стал))) Хотя и венгров с гдровцами - прессовал согласно стандарта не хило))) Как то голова завернулась в сторону ФРГовцев
konovalov: lottas пишет: Моя Лотта. Сейчас бы от такой не отказалась Помнишь про Дугласа от Ютты говорили? Глянул на Лотту-сердце екнуло. Тогда бы нам теперешние мозги...
konovalov: чудик пишет: Как то голова завернулась в сторону ФРГовцев Да не у тебя одного она завернулась Только у нас головы-то видать в норме остались, а вот немцы себе их завернули...углами и горбами-теперь пытаются развернуть завернувшееся
lottas: чудик пишет: Ну сказать , что тогда были глобальные перемены - не сказал бы))) Я про собаководство, точнее про разведение немецкой овчарки. Ну ничего себе... полностью поменять поголовье, это ли не перемены? А вообще, заканчивайте с воспоминаниями. Тут тема о доминантных черных!
олимпия: Хорошо уже то, что о ДЧ перестали говорить как о метисах. И вообще, ДЧ окрас - эта не та проблема, которая угрожает породе.
Снеговской В.: олимпия пишет: Я не знаю о ком Вы говорите. Могу сказать о себе и о Северине. У меня была сука, ставшая лучшей собакой Днепра в 82-м и лучшей племенной сукой в 84-м, у Северина была ее дочь из первого помета, через пару лет повторившая успех матери, тоже ставшая победительницей Днепра и лучшей племенной сукой года. У нас было несколько их дочерей, которым в 1986-м (когда появились первые западногерманские собаки) было от двух до пяти лет. Спрос на щенков от этих сук был такой, что им бы нескольких жизней не хватило, чтобы всех обеспечить щенками. Но мы их распродали или просто перестали вязать, и начали с нуля, с завоза венгерских собак. Разве у Северина не было кобелей? А Ваша сука у Вас родилась? В какой генерации она была Вашей?
олимпия: Снеговской В. пишет: олимпия пишет: цитата: Я не знаю о ком Вы говорите... Это не я говорила. Это цитата поста лоттас.
Iii: lottas пишет: Я не знаю о ком Вы говорите. Могу сказать о себе и о Северине. все верно. Я не про Вас и Северина конкретно. Но помню как ведущие питомники в срочном порядке обновляли свое поголовье, продавали/отдавали хороших племенных молодых сук, распихивали по регионам и во дворы и завозили венгров, поляков, а затем и ФРГ. Ну а кто держал кобелей, наверное так же было, продавали "бесперспективных" и завозили тех же венгров. Хотя, мало кто держал только кобелей, обычно еще и питомник (несколько сук) имел в придачу.
Галина Киблер: konovalov пишет: Глянул на Лотту-сердце екнуло. Тогда бы нам теперешние мозги... ЁКНУЛО.... БЫЛИ мозги...хотя их целенаправленно "выносили". ЭТИХ "старотипных" СОБАК, ДОСТОЙНЕЙШИХ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, НОВЫЕ и СТАРЫЕ СУДЬИ, свято уверовавшие в НОВЫЙ, ОФИЦИАЛЬНО ВОСТРЕБОВАННЫЙ "во всём мире" ТИП, "чморили", как могли.... "В свете современных прогрессивных общемировых кинологических тенденций, зонарный окрас...( и анатомический тип зонарных (ГДРовских) собак...)... ПРИЗНАН НЕАКТУАЛЬНЫМ и НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМ" (с.) "ГАЛЯ, но ты же ДОЛЖНА ПОНЯТЬ, что передовая биомеханическая теория Ерусалимского и современные тенденции в разведении....".... (с.) Наша реакция - И несколько лет мы проводили СВОИ ОТКРЫТЫЕ выставки...которые собирали по 300-400 Н.О.... СПАСИБО ПОЛИВАНОВУ и КИСЛЯКОВУ за мудрость, понимание и поддержку нашего "ОСОБОГО КУРСА"! И, кстати, спасибо ШВЕЦ...которая вначале категорически не приняла его, а потом, года через 3, вдруг....поддержала.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: А Ваша сука у Вас родилась? В какой генерации она была Вашей? ЛОТТА и ЛОБО родились от ЛЮДМИЛИНОЙ импортной суки ДЖЕТТЕ ф. Маронгштайн и были получена по её подбору от БОНГО ф. Т-берг. Я лично видела этих собак и многих их детей... Иметь таких сук, как ЛОТТА и ЭЛЛЕН -Бёссе, я была бы СЧАСТЛИВА и сейчас...ТЕМ БОЛЕЕ СЕЙЧАС!
Галина Киблер: lottas пишет: заканчивайте с воспоминаниями. Тут тема о доминантных черных! Сорри. Закончили, как я понимаю....
чудик: Галина Киблер пишет: СПАСИБО ПОЛИВАНОВУ и КИСЛЯКОВУ за мудрость, понимание и поддержку нашего "ОСОБОГО КУРСА"! У нас так же Андрей не прессовал собак в рингах. Его девизом всегда было-"Собака -собственность её владельца, а значит- относись к ней так, как желал бы отношения судьи к своей!" Так , что не только собаки фрговского типа ходили в рингах на отлично,под его экспертизой)))
чудик: Галина Киблер пишет: Сорри. Закончили, как я понимаю.... )))) Да -надобно, а то не опять , а снова- тема перерастёт в шоу- с.р.)))
koldovstvodog: олимпия пишет: Хорошо уже то, что о ДЧ перестали говорить как о метисах. И вообще, ДЧ окрас - эта не та проблема, которая угрожает породе. Так не один же только ДЧ ген унаследовали они при метизации, возможно и какие-то другие, рецессивные, проявление которых вылезит при близком инбридинге на ДЧ-производителей. Кстати, эти же рецессивные гены могут быть и у их однопомётников других окрасов.
чудик: koldovstvodog Ну - думаю , что намного больше , чем сегодня имеют в себе стандартники - не унаследовали)) Тем более - может быть , как раз то и разгрузили собой всё то , что накапливалось десятилетиями в породе))) Вернитесь к годам так -конец 70-х началу 80-х и проанализируйте здоровье собак))) А ведь уже тогда этот ген имел место быть у отдельных представителей породы. Вот только у тех собак не было всех этих болячек, которые можно сегодня наблюдать в породе , где данный ген отсутствует)))) Как то так)))
muellerhanke: а самое интересное в том, как сформулирован вопрос случайного спрашивающего, человека, не знакомым с ген=й, просто глазеющего в трамвае на стая собак, ед=ю на выставку! фараон очень красивый! про зонарников / в-е согласна!))) теперь общ транспорт не зайдёшь с 5 овчарами, как когда-то катались мы))
Галина Киблер: muellerhanke пишет: про зонарников / в-е согласна!))) Не поняла...намекните яснее, плиз... ВЕО что ли??? Так этот случайный наблюдающий, судя по всему, ни настоящих ВЕО, ни настоящих Н.О. не видел...только " ПОСЛЕДНЮЮ ПОДИУМНУЮ МОДЕЛЬ", танцующую вприсядку... "О, дивный вид! Коленопреклоненно, С красиво округлённою спиной И с головою, вскинутой надменно, Немецкая овчарка предо мной Изящной рысью исполняет танец... ...и далее по тексту... А ФАРАОН действительно красивый.
lottas: Снеговской В. пишет: Разве у Северина не было кобелей? Первый кобель, появившийся у Северина, был Сердогели Олтен, которого он взял в аренду с началом венгерской эпопеи (не считая, конечно самого первого и не племенного, с которым он служил в армии). До этого были только суки. А Ваша сука у Вас родилась? В какой генерации она была Вашей? Ее мать - Джетте ф Маронгштайн - была моей собакой, но я отдала ее в аренду своим московским друзьям с условием, что они смогут организовать вязку с Бонго ф Трайфельсберг, которому в то время уже было 10 лет, но он по-прежнему находился под кураторством Степанова, с которым у нас к тому времени уже разладились отношения. Они мои условия выполнили и я забрала половину этого помета, четырех щенков. Так что, Лотта родилась не у меня в доме, но я считаю ее собакой своего разведения. Дочери ее, естественно, уже рождались и росли у меня.
Галина Киблер: чудик пишет: может быть , как раз то и разгрузили собой всё то , что накапливалось десятилетиями в породе))) Вернитесь к годам так -конец 70-х началу 80-х и проанализируйте здоровье собак))) А ведь уже тогда этот ген имел место быть у отдельных представителей породы. Вот только у тех собак не было всех этих болячек, которые можно сегодня наблюдать в породе , где данный ген отсутствует)))) Как то так))) А что? Возможно, отчасти и так.....
Афина: чудик пишет: Вот только у тех собак не было всех этих болячек, которые можно сегодня наблюдать в породе , где данный ген отсутствует По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли ( не только овчарки, гончики уже лежат, а этим хоть бы что), плюс хорошее здоровье, плюс неприхотливость в еде Не преступлением ли будет вывести этих животных из разведения ? Если и было какое-то прилитие, то сделано это было очень удачно, даже талантливо Основатель породы, наверняка, одобрил бы подобное селекционное мероприятие, ведущее исключительно к прогрессу породы)))
Люкс: Афина пишет: По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли ( не только овчарки, гончики уже лежат, а этим хоть бы что), Спортсменам предложите, они о таких мечтают))))))) Где Вы их таких видите? Помню в этой теме ролики ставили с мутпроб -- ужас-ужасный.
Афина: Характер согласна- разный, как у всех, но он точно не сцеплен с ДЧ
чудик: lottas пишет: Первый кобель, появившийся у Северина, был Сердогели Олтен, Давший плеяду гов-а )) Извините уж за выражение )))
lottas: Афина пишет: По моим наблюдениям всем им присуща некоторая сухость при хорошо развитой мускулатуре (сухие и крепкие), отсюда наверное и фантастические движения и просто какая-то невероятная неутомимость, неубиваемость что ли Это Вы о доминантных черных? Или я что-то не поняла?
Афина: Да, о тех нескольких помётах, которые мне довелось видеть, и кстати, никакого выцветания у них то-же не наблюдалось, может быть пока
чудик: Афина пишет: Характер согласна- разный, как у всех, но он точно не сцеплен с ДЧ Не стал бы утверждать , что не сцеплен ))) То есть если имело иметь местоприлитие других кровей- будет сцеплен))) Но давайте аргументируем - с чем будет сцеплен - при моменте прилитиЯ чужих кровей)) Доги- достаточно взвешенные в своём поведении собаки и именно те которые, как положительное - так и отрицательное ловят на ходу и на всю свою жизнь)) Значит не повредит породе)) Если ризены- то уж их темперамент в работе - намного выше , чем у н, о.-- значит взяв от ризена - тип его поведения - н.о - это так же не повредит)) ТАК О ЧЁМ СЫР БОР???
чудик: lottas пишет: Это Вы о доминантных черных? Или я что-то не поняла? 'NJ - KEXIT DJJ,OT NJ YT XBNFNM B YT RJVTYNBHJDFNM)))Пожелаете прочитать- переведёте
lottas: Афина пишет: Да, о тех нескольких помётах, которые мне довелось видеть, и кстати, никакого выцветания у них то-же не наблюдалось, может быть пока Это я уже даже комментировать не хочу. Просто лениво...
чудик: lottas пишет: Это я уже даже комментировать не хочу. Просто лениво... ЭТО НАДО ЕЩЁ ПОСТАРАТЬСЯ- УТОМИТЬ АДМИНА ПОРОДНИКА МОЖЕТ УЖЕ ПОРА ПИСАТЬ КНИГУ- НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ
Галина Киблер: Афина пишет: Характер согласна- разный, как у всех, Но вот о каких-то ОСОБЫХ биологических достоинствах или недостатках говорить, наверное, рано....или, наоборот поздно. КРАФТ и БЛАНКА БЕРЕНШТАРК из "старой ветки" ЧД действительно имели выдающийся по силе характер и были очень убедительны в защите...но это было давно...и я не склонна приписывать эту их особенность именно и непременно ДЧГ. В то время сильных собак было достаточно много.
чудик: Галина Киблер пишет: В то время сильных собак было достаточно много. Вот вопрос - почему ??? B yfcnjkmrj kb gkj[f ,skf gjujnjdrf cj,fr? gjrf yt cnfkb yf ytq pfhf,fnsdfnm Кто захочет - прочитает
lottas: чудик пишет: ЭТО НАДО ЕЩЁ ПОСТАРАТЬСЯ- УТОМИТЬ АДМИНА ПОРОДНИКА Да не... утомить меня сложно. Просто любой диалог должен иметь хоть какой-то смысл. А тут я его не вижу. Доказывать настолько очевидные вещи, что никакого супер-пупер характера, фантастических движений, а тем более невероятной неутомимости и неубиваемости у ДЧ нет ... зачем? Это и так все видят и понимают, что это не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.
Галина Киблер: чудик пишет: Кто захочет - прочитает ЧУДИК, солнышко, хорош издеваться на сон грядущий! Ночью голова и так плохо работает....а тут ещё расшифровкой заниматься приходится. Я ж не ШТИРЛИЦ!
Афина: Да , наверное Чудик прав, не стоит здесь никого утомлять своими наблюдениями, а то приходится людям XBNFNM B RJVTYNBHJDFNM. пусть в этой теме пишут те, кто этих собак и в глаза не видел, это же сейчас так модно и выгодно ругать ДЧ
чудик: Галина Киблер ))))
lottas: Афина пишет: это же сейчас так модно и выгодно ругать ДЧ Ну у Вас прям сплошные перлы. Модно и выгодно их, кажется, разводить...
полная версия страницы