Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Зена: click here Народ подскажите(а то у меня лагерь разделился на две части) длинник или нет? Ай а- яй фотка нормальная не ставиться, если можно пройдите по ссылки.
jarven_maa@mail.ru: Зена пишет: Народ подскажите(а то у меня лагерь разделился на две части) длинник или нет? Как минимум, "пограничник". Носитель шерсти, однозначно.
Зена: Ура, получилось ещё фотку вставить.
Зена: Это понятно, хочу записать на выставку, куда писать, в кого ....!?
Зена: Наставники. Приёмная бабушка.
айруха: Зена пишет: Народ подскажите(а то у меня лагерь разделился на две части) длинник или нет? Скрее всего длинник, по фото видно очёсы за ушами. Сколько ему?
Канитель: А в щенячке что написали?
jarven_maa@mail.ru: Канитель пишет: А в щенячке что написали? Какая щенячка в Чехии? Пришлют чуть позже родословную, там и узнают, что написали. По последнему фото - таки да, шерстник. Зена пишет: хочу записать на выставку Оно Вам надо в три месяца? Дайте дитю вырасти лет до трех!
Елена Павликова: Зена пишет: Народ подскажите(а то у меня лагерь разделился на две части) длинник или нет? Похоже длинник.
Елена Павликова: " Не подскажете, как пройти в библиотеку"
Iii: Елена Павликова маленькая она у вас Или фигурант шибко большой? почти цитирую видклиму: женат?
вiдклiма: Христос Воскресе! Iii пишет: почти цитирую видклиму: женат? Наконец-то дождался нормальной реакции здорового женского организма, срабатывание основного инстинкта, на особь другого пола.
Iii: вiдклiма Воистину воскресе!
Елена Павликова: Iii пишет: маленькая она у вас Или фигурант шибко большой? Да, так и есть- собака маленькая, фигурант большой. женат?
Хикс: мой Вольф
jarven_maa@mail.ru: Спорт - штука не скучная. А иногда еще и неожиданно интересная.
Люкс: Прикольная подборка))))
Афина: jarven_maa@mail.ru Ролик замечательный, особенно последний момент
jarven_maa@mail.ru: Афина пишет: Ролик замечательный, особенно последний момент Ага, хозяин застрял где-то - да и фиг с ним. Можно к судье в оценочный лист пока заглянуть, свои баллы посмотреть. Но мне, все-таки второй ролик больше понравился. Редко увидишь такую работу у боксов, ротвелей, доберов или эрделей.
D.T.: Клац! Клац!
D.T.: Если чего... Мама дожрет...
Светлана Зоркина: Красивый пес!
Шали: D.T. д
Елена Павликова: D.T. пишет: Если чего... Мама дожрет...
Елена Павликова: Ролик из фот с занятия Р.П. Примавера
Шали: Елена Павликова пишет: Ролик из фот с занятия Видео ролик был бы лучше.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Видео ролик был бы лучше. Видео, даже когда кто снимает, не всегда удается и самому посмотреть. Нас вот сняли открытие следового сезона, а посмотреть не дают.
Елена Павликова: Шали пишет: Видео ролик был бы лучше. Конечно лучше, потому что там много что еще было, в том числе и др. послушание в защите, и свободные пуски. Хорошо, что хоть это есть, потому что каждый занят своей собакой. я и так попросила поснимать, хотя фотограф шла к машине за своей собакой. Анжелика, еще раз спасибо!
Шали: jarven_maa@mail.ru везет вам, уже сезон открыли! А мы все с детьми водимся. И как я успею к Чемпионату Росиии подготовиться?
Елена Павликова: А мы не скучаем
lottas: D.T. Уменьшайте пожалуйста фото, хотя бы до 800 пикс. по горизонтали, чтобы не растягивать страничку для тех, у кого не очень широкие мониторы.
Rex Staller: И мы поставим пару свежих фото. Это бывшая крокозябра Хасик))) Фото в 22 мес.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Это бывшая крокозябра Хасик))) Фото в 22 мес. Хороший парень получился
Шали: Rex Staller ого! Скоро уже 2 года исполнится!!!
Rex Staller: А это наша девушка Шери))) Правда,на фото в полной разлиньке. Умница и красавица,только оооочень вредная.Всех собак в доме заела на правах принцессы )
Rex Staller: Кстати,не могу понять,почему фотки выглядят несколько нерезкими.На оригинале в компе резкость очень хорошая...
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: на фото в полной разлиньке Посоревнуемся, у кого полнее? Одни уши остались. Зато их видно издалека.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru А у нас уши большееее
jarven_maa@mail.ru: А у нас... А у нас... А у нас еще большеееее!!! И ваще, мы белыми ночами в детстве ухами глаза прикрывали, чтоб спать темнее было! Вот!
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Кстати,не могу понять,почему фотки выглядят несколько нерезкими.На оригинале в компе резкость очень хорошая... из-за ужатия размера.
lottas: Rex Staller пишет: Кстати,не могу понять,почему фотки выглядят несколько нерезкими.На оригинале в компе резкость очень хорошая... Лучше уменьшать размер при помощи графической программы, а не ужимать при загрузке на фотохостинг.
Люкс: Два щенка от Бунта -- кобель и сука -- были на выставке, оба в классе юниоров получили оценки отлично.
Люкс: Побывали с Бунтом на соревнушках, приняли участие в разделе А ИПО-1 (след), результат 98 баллов. Судил Александр Кошелев.
Asunta: Люкс браво
Iii: Люкс поздравляю А мы вернулись с тренинга. Попробую фотки загрузить
Люкс: Мне видео обещали прислать.
Iii: Лекс. 10 мес
Хикс: Люкс Молодцы!!!!!
Люкс: Хикс Iii Asunta Спасибо за добрые слова.
Rex Staller: Люкс Очень достойный результат!Хорошо потрудились ! Теперь давай,одолевай всю единичку:)
Люкс: Rex Staller Пасиб. Мне этот результат важен, так как всю следовую я делала сама. А к единичке активно готовлюсь. Намерена в июне сдать испытания, а в сентябре стартовать (у нас снова соревнушки).
Rex Staller: А мы с молодыми собаками тоже начинаем активно обкатываться через месяц-два.В мае-июне планирую выйти с обоими на послушательные и защитные разделы.
шрэчка: Люкс поздравляю с отличным результатом! первые были?
Люкс: шрэчка Спасибо! Разделили с еще одной собакой, у которой тоже 98.
шрэчка: Iii хорошо смотришься!И Лексик молодец!Совсем большой уже.
шрэчка: Люкс пишет: Разделили с еще одной собакой, у которой тоже 98. молодцы какие!Еще раз с почином вас!
Немка: а вот наши чёрные... Фриц
Немка:
Немка:
Немка: Хаска
Немка:
annka: Iii пишет: Лекс. 10 мес Хорошие фото, на шоу не похож
Rex Staller: Наконец-то загрузила видео:) снято в апреле. Это Хасик работает программу испытаний ЗКС на тренировке.
Люкс: Rex Staller пишет: Это Хасик работает программу испытаний ЗКС на тренировке. Хасик -- круть
Iii: Rex Staller пишет: Это Хасик работает программу испытаний ЗКС на тренировке. все таки уже который раз убеждаюсь, что кроме ИПО, никакой другой норматив не показывает так пОлно всех рабочих качеств собаки. Хассо молодец. Мне прислали еще фото Лексика
Люкс: Iii пишет: Мне прислали еще фото Лексика Это у него тень на язык падает или такое родимое пятно?
шрэчка: Iii пишет: что кроме ИПО, никакой другой норматив не показывает так пОлно всех рабочих качеств собаки. Хассо молодец. по твоему рабочие качества собаки видны только по облаю и обыску укрытий?остальное одинаково в этих нормативах.
Rex Staller: шрэчка Ага)))) Я тоже с Ирой про ЗКС не согласна. Мне в ЗКС прекрасно всё видно,причем даже было видно и в КД-1. Например,хватки,скорость,желание кусать,насколько собака быстро переходит из возбуждения в успокоение,управляемость. Да,ряд нюансов хорошо виден при облае.Соглашусь.Но это не те нюансы,из-за которых ИПО можно считать лучше. Десятки лет по ЗКС готовились собаки,которые устраивали людей и в быту,и на службе.
Iii: Люкс пишет: Это у него тень на язык падает или такое родимое пятно? пятно такое, с рождения. шрэчка пишет: по твоему рабочие качества собаки видны только по облаю и обыску укрытий? Почему только? Я не сказала про только. Но это самое сложное для собаки - ФО, облаивание в укрытии и смена состояний. Rex Staller пишет: Например,хватки,скорость,желание кусать,насколько собака быстро переходит из возбуждения в успокоение,управляемость. Да,ряд нюансов хорошо виден при облае.Соглашусь.Но это не те нюансы,из-за которых ИПО можно считать лучше. переходные состояния не видны, переключения инстинктов тоже отсутствует. Также как в ринговом спорте - все сделано на одном инстинкте, поэтому я и сказала, что не до конца эти нормативы раскрывают качества. Но если кому то нравится или достаточно того, что есть, никто не против. Просто мне, как заводчику, интересно увидеть как можно больше. Rex Staller пишет: Десятки лет по ЗКС готовились собаки,которые устраивали людей и в быту,и на службе. для службы вообще может понадобится какое то одно качество и больше ничего. Да и качество не всегда высокое. Я смотрю с позиции заводчика, а не потребителя. Для потребителя нет проблем, подойдет любой норматив или вообще бытовая дрессировка.
Люкс: Iii пишет: Для потребителя нет проблем, подойдет любой норматив или вообще бытовая дрессировка. Подавляющему большинству потребителей только она и нужна. У нас во всяком случае.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Ага)))) Я тоже с Ирой про ЗКС не согласна. Мне в ЗКС прекрасно всё видно,причем даже было видно и в КД-1. Например,хватки,скорость,желание кусать,насколько собака быстро переходит из возбуждения в успокоение,управляемость. Да,ряд нюансов хорошо виден при облае.Соглашусь.Но это не те нюансы,из-за которых ИПО можно считать лучше.
шрэчка: Ира,ФО в ЗКС тоже присутствуют,и не один раз....Вот обыска укрытий и удержания в укрытии нет,а предотвращение побега с контратакой,задний и боковые конвои,лобовая атака-имеются.Еще имеется окарауливание фигуранта во время обыска им проводником,и перед лобовой атакой нельзя удерживать собаку за цепочку или ошейник...Это я всё пишу про спортивный норматив ЗКС,испытательный полегче...И переходные фазы прекрасно видны,и к послушанию большие требования,т.е.у собаки желателен хороший баланс...Норматив ИПО более логичен,лобовая идет в последнюю очередь,а в ЗКС мы начинаем со лба...Вот все отличия и сходства.И все прекрасно видно,как и в ИПО...Но тебя не переубедить,я знаю...)))))))
romanenko: шрэчка Поздравляю с успешным стартом по ОКД! Вы с Люгом - молодчины!
Rex Staller: romanenko пишет: Поздравляю с успешным стартом по ОКД! Вы с Люгом - молодчины! А хде результаты и видео?
Rex Staller: поставлю ещё одно видео,правда там небольшой кусочек,больше инет не тянет загрузить Шери облайка в укрытии,догон
Rex Staller: romanenko пишет: Поздравляю с успешным стартом по ОКД! Вы с Люгом - молодчины! А где результаты и видео?
romanenko: Rex Staller пишет: А где результаты и видео? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658711794199569&set=oa.326395144180628&type=1&theater Вот, на ФБ есть!
Iii: Rex Staller пишет: А где результаты и видео? на этом канале нашла кое какие видео. Там подписано http://www.youtube.com/user/MelihovAA/videos
шрэчка: romanenko спасибо! Наша небольшая команда. Награждение команд по ОКД.1 место-КЦ Сокольники,2е-Тула,3е-КЦ Ясеневый.
шрэчка: С самих рингов мало фоток.Вот что есть: Комплекс
шрэчка: Место Апортировка
шрэчка: Пофоткались в ожидании результатов Спасибо за фото Лене Бухаревой и Вале Горшковой!
Iii: хорошие фотки
Люкс: шрэчка Поздравляю! Вы молодцы! А призы классные, у нас поскромнее были.
шрэчка: Люкс спасибо!
Люкс: Вот наш след, можете комментировать http://youtu.be/_qWpA6YrBg0
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Вот наш след, можете комментировать Таня, у меня комментарии - слово ва слово с судьей. С почином! PS Пашенька у вас дуже добра!
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: PS Пашенька у вас дуже добра! В общем-то да, если не считать, что всю неделю жарило, в день сорев поднялся ветер и на пашне была сплошная пыль. Я сама ее наелась, представляю что творилось в носах у собак)))) Мой потом чихал грязью .
шрэчка: Люкс молодец Бунтик!Особенно понравилась вторая прямая,несмотря на поднятие головы.
Люкс: шрэчка Если честно, мне самой не очень понравилось, потому что на тренировках мы ходим более сложные следа и нос всегда в земле. Но на то и есть соревнования, чтоб проверить и себя и собаку, увидеть косяки и понять, над чем еще надо работать.
шрэчка: Люкс да,на соревнованиях порой вылезает тааакоооееее.....чего и не ждешь никогда!
annka: А разве предмет кладётся на первой прямой?
Бахира: annka Первый предмет может быть положен на первой прямой, если проводник прошел минимум 100 шагов. (плюс учет 20 шагов до и после угла).
annka: Вот мне и показалось что рано положили.
Люкс: annka Мы ж не самолично ложили, а по отмашке судьи.
Asunta: Мое новое "приобретение"
Asunta: кобель , 5 лет, хозяева поставили ультиматум: если никто не заберет - пристрелим, причина - сами его боятся, гоняет их и дом. животных видео https://www.youtube.com/watch?v=KVpbsJF7eis https://www.youtube.com/watch?v=5LSFNAESwWA собака моего разведения, поэтому и забрала. Собака вменяемая, не без нюансов канеш, кому нужно такое счастье - могу поделится П.С. только опытным людям, происхождение аналогичное этому http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1906885-ralma
Iii: жаль пса. Его можно на службу предложить.
Asunta: Iii пока буду посмотреть. ищу нормального хозяина. если не найду то пусть живет у меня, сколько ж собаки мучится прикол в том что собака нормальная, у меня проблем нет с ним, все проблемы просто от недовоспитания и условий содержания Iii пишет: на службу предложить. вопрос просто из любопытства, а на что могут использовать 5ого пса ? у него послушания то толком нет...хотя при желании навыки послушания можно востановить , это чувствуется...но для работы этого мало...
Iii: Asunta пишет: вопрос просто из любопытства, а на что могут использовать 5ого пса ? у него послушания то толком нет...хотя при желании навыки послушания можно востановить , это чувствуется...но для работы этого мало... я думаю на конвой. Какое там послушание? Собака на поводке делает гав-гав. Или на охрану.
Rex Staller: А мы с Шери в выходные БХ сдали! Записались на следующий день в качестве обкатки ещё на разделы В и С IPO-1( Upr-1 &Spr-1),хотя высыл на послушке у нас пракитчески еще не делан.Но хотелось посмотреть как выполнит другие упражнения на чужом поле. Но тут к нам вплотную подкрался облом... За два дня до испытаний у Шери разнесло пол-морды,пошел отек под нижнюю челюсть и подбородок.Так и не поняла,что это было-то-ли подрались без меня,то-ли что-то типа флюса на корне зуба.А может осы покусали С защиты пришлось собаку снимать с регистрации,и послушка висела ИПО-шная под вопросом до последнего,из-за апортировки.Плюс,естественно,отменились все подготовительные тренировки с поднятием драйва на мячике. Но к моменту испытаний я покормила ее два дня таблетками и отек заметно спал.Поэтому решила на послушку выйти,хотя понятно,что красивой она не будет. Так что мы вышли и на БХ, и на послушку ИПО. Ну в целом я осталась довольна) Если закрыть глаза на наше "рядом" без поднятия вверх головы,в чисто ОКД-шном исполнении и некоторых помарок,в целом выполнила стабильно всё,кроме высыла(который мы не знаем...),да ещё и наработала на зачёт Так что послушку ИПО мы тоже зачётно распечатали Если получится загрузить видео на ютуб,то поставлю в темку.
Люкс: Rex Staller Молодцы Ну пока ты загрузишь свое, я поставлю ролик с нашей провальной послушкой. Но, в сущности, я тоже довольна собой, потому что у нас соревнований нормального уровня сто лет не было и пересилить свой собственный стресс для меня оказалось ой как нелегко. Даже не думала, что я такая трусиха https://www.youtube.com/watch?v=Rs95MRPzrDo
Iii: молодцы А я с радикулитом корячусь дома
Люкс: А мы в июне собираемся сдаваться
Елена Николаевна: шрэчка Галя, приятно было познакомиться Вы с Люггером еще веселее чем я с Веником смотритесь
шрэчка: Елена Николаевна пишет: Галя, приятно было познакомиться Взаимно! Елена Николаевна пишет: Вы с Люггером еще веселее чем я с Веником смотритесь да мы вообще с ним весельчаки!
шрэчка: Rex Staller Люкс со стартами вас!
Rex Staller: Наша ИПО-шная послушка с ОКД-образным "рядом"
Коновалова Олеся: Rex Staller Маргарита,Поздравляю со сдачей ВХ!!!! Молодцы!!!
romanenko: Rex Staller пишет: Наша ИПО-шная послушка с ОКД-образным "рядом" Не смотря на положение головы - собака нормально идёт рядом, не вылезает, не отстаёт и не теснит. Смотрится, конечно, не современно, но и ошибок вроде нет. Если что - поправьте меня.
Rex Staller: А у меня сегодня ночью померла старшая собака,11 лет,Геся((( Это был мой последний рыжик... Потомки Геси теперь в рабочем разведении,даже если они и будут по окрасу рыжики. Геся(Гёсси)-внучка Клиффорда,на кровях Улька Арлетт,победитель и призер соревнований в ринговых видах. Геся-бабушка моей молодой собаки Шери.. Поставлю ролик в память о Гесе.
Iii: Рита, сочувствую
Люкс: Rex Staller
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: А у меня сегодня ночью померла старшая собака,11 лет,Геся(((
Елена Павликова: Rex Staller Рита, соболезную...
Елена Павликова: Дикэ Воланд , 1991 г.р. ( Гаунер ф.д. Лаубенхайде & Де- Лона ) вл. Павликова Е.И. Инбридинг 3-3 на Уран В.Л.
Елена Павликова: Дикэ Воланд ЛПП 1993 год, Санкт-Петербург
шрэчка: Наше *Рядом*на Чемпионате ЦФО г.Москва. http://www.youtube.com/watch?v=4IBlroxc3o0&index=2&list=FLIt09PJtouKhpqmBDlpfVbg Апортировка http://www.youtube.com/watch?v=Lw7Z6s28PwA&index=1&list=FLIt09PJtouKhpqmBDlpfVbg
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: Наше *Рядом*на Чемпионате ЦФО г.Москва. Молодец Маленький Люг. Помячкай его от моего имени. А вот наше "Рядом" и немножко "Сидеть": https://www.facebook.com/PitomnikIzLesnoyPoliany/posts/525430484229742
Алан: шрэчка пишет: Наше *Рядом*на Чемпионате ЦФО г.Москва Здорово А малышок Люгер просто не сводит с тебя влюбленных глаз А наше "рядом" здесь. http://www.youtube.com/watch?v=8Ps_dL6RoZs&feature=share&list=FLvnzopbvC0pr5SEvmxFDjlA&index=1 Качество плохое, да и до вас с Люгером нам еще далеко, пахать и пахать
romanenko: *PRIVAT*
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: А вот наше "Рядом" и немножко "Сидеть": Мошка старательная! Будем следить за её успехами.
romanenko: Алан пишет: А наше "рядом" здесь. Молодцы, занимаетесь! Работать есть над чем, удачи!
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Мошка старательная! Не-е, она впечатлительная и любознательная, мгновенно запоминает варианты действий, приводящие к успеху, и всегда хочет общения. С ней нужно очень четко представлять самому, что хочешь получить, дабы не занести в упражнение "вирус".
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: С ней нужно очень четко представлять самому, что хочешь получить, дабы не занести в упражнение "вирус". Есть такое - собаки из рабочих селекций очень чётко всё запоминают. И потому, конечно, от тренера очень многое зависит! Удачи тебе с Мошкой!
romanenko: Яшка побывала на выставке. Поставлю немного фоток - отгадайте, какую оценку поставили собаке.
annka: В стойке есть фото?
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: отгадайте, какую оценку поставили собаке. Два варианта: 1. "Отлично"; 2. "Хорошо" с замечанием о недостаточном темпераменте.
Iii: Алан пишет: А наше "рядом" здесь подзыв у вас отличный а рядом доработаете еще. Все нормуль. jarven_maa@mail.ru пишет: Два варианта: вариант 2 Только про темперамент я не знаю что сказали
Iii: понравилась фотка, не удержалась, стащила с ФБ
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: 2. "Хорошо" с замечанием о недостаточном темпераменте. Угадал! Только про темперамент нам ни чего не отметили. Написали, что оч. лёгкая и плосковатая... И пофиг, что класс - промежуточный
Rosomaxa: romanenko jarven_maa@mail.ru а видюха у меня не открылась всем привет! у нас вот такое "чудо" в городе продают...нема слов.папа -немец,мама -хаски.фото только это.с ума люди посходили,что ли.
romanenko: annka пишет: В стойке есть фото? Мне больше нравится смотреть фото в движении - там всё видно, особенно без натяжения поводком.
Елена Павликова: Iii пишет: понравилась фотка, не удержалась, стащила с ФБ Да...хендлер звезда!
Елена Павликова: romanenko пишет: Яшка побывала на выставке. Хорошо бежит. В ринге было 2 собаки?
Елена Павликова: romanenko пишет: Есть такое - собаки из рабочих селекций очень чётко всё запоминают. А разве не все запоминают?
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Написали, что оч. лёгкая и плосковатая... А сколько весит "очень легкая"? Моя легкая и плосковатая Коба при росте 59,5 весит 34 и выглядит действительно очень легкой и даже худой, особенно, когда бежит трусцой. Но 34 кг - это очень много для суки.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А разве не все запоминают? Лена, в данном случае я не делю на "шоу"-"рабочие", но точно могу сказать, что не все. Даже в одном помете есть "соображалки" и "тупенькие".
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, в данном случае я не делю на "шоу"-"рабочие", но точно могу сказать, что не все. Даже в одном помете есть "соображалки" и "тупенькие". Вопрос был к Свете. Любая собака запоминает последовательность, выгодную для себя, и даже тупенькие). Другое дело, если есть недостаток в мотивации, силе и подвижности н.с.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Любая собака запоминает последовательность, выгодную для себя, и даже тупенькие). Вопрос не в том, запоминает или не запоминает, а в том, сколько повторений требуется для запоминания и насколько уверенно собака применит однажды приведщее к успеху действие, адаптируя его к иной ситуации.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вопрос не в том, запоминает или не запоминает, а в том, сколько повторений требуется для запоминания и насколько уверенно собака применит однажды приведщее к успеху действие, адаптируя его к иной ситуации. Интересно было бы с примерами подобных адаптаций.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Моя легкая и плосковатая Коба при росте 59,5 весит 34 и выглядит действительно очень легкой и даже худой, особенно, когда бежит трусцой. Но 34 кг - это очень много для суки. Откуда тогда такой вес? Собака с сильным костяком не может выглядеть легкой, а с весом в 34 кг при росте 59,5 см- худой.
Rex Staller: romanenko На фото она лёгкой не выглядит,а движения вполне гармонично смотрятся. Ты её нам в стойке сфотай( свеженькую фотку).на тех фотках,что выставлялись ранее,она совершенно была не лёгкая и не плоская.Усохла,что-ли? Что-то не верится.
Rex Staller: Я вот недавно Шеру сфотала,и ее братца. Интересно,что мы на выставке получим?(когда туда дойдём)
Rex Staller: а это брат: Эскалибур с Берега Де-Фриз 1 г 10 мес (Астель ф.Экке-Океания Лура с Берега Де-Фриз)
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Откуда тогда такой вес? Собака с сильным костяком не может выглядеть легкой, а с весом в 34 кг при росте 59,5 см- худой. Костяк у нее средний, легче, чем у ее матери, а вес, я подозреваю, от мышц, рельеф которых не сглаживает визуальное проявление ребер. Отсутствие сейчас подшерстка тоже подчеркивает сухость. В общем-то, худой называю ее не я, а окружающие. Для меня сухость и крепость под блестящей шерстью - норма, и, хотя, визуальная приземистость и прочность ее матери больше мне по вкусу, я понимаю, что это всего лишь небольшие различия в типе конституции. Вес, кстати, у обеих одинаковый, а разница в росте - всего полсантиметра.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: В общем-то, худой называю ее не я, а окружающие. Ну, раз окружающие, тогда понятно)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Интересно,что мы на выставке получим?(когда туда дойдём) Трудно загадывать. Природа у вас красивая
romanenko: Елена Павликова пишет: А разве не все запоминают? Лен, Андрей всё написал. А я как всегда - только по ночам захожу на форумы.
romanenko: Rex Staller пишет: Ты её нам в стойке сфотай( свеженькую фотку) Сфотаю как нибудь, сейчас у нас "каникулы", будем заниматься теперь после сорев в Твери.
romanenko: Rex Staller пишет: Интересно,что мы на выставке получим?(когда туда дойдём) Ээх! Шубки не хватает - нынче это очень ценится экспертами...
romanenko: Rex Staller пишет: Эскалибур с Берега Де-Фриз 1 г 10 мес
romanenko: Елена Павликова пишет: В ринге было 2 собаки? В ринге было 3 собаки.
Елена Павликова: romanenko пишет: Лен, Андрей всё написал. я спросила не потому что не знаю, меня удивляет словосочетание собаки из рабочих селекций по любому поводу. Возьми контактного щенка дворняжки и проверь на нем как запоминает.
romanenko: Елена Павликова пишет: я спросила не потому что не знаю, меня удивляет словосочетание собаки из рабочих селекций по любому поводу. Хорошо, попробую объяснить, но вряд-ли это можно описать словами - это можно только прочувствовать. romanenko пишет: Есть такое - собаки из рабочих селекций очень чётко всё запоминают. Я написала именно так - "очень чётко всё запоминают". В чём заключается эта "чёткость" - в том, что стоит показать правильное или не правильное положение - собака именно так и будет делать. Потому и требуется от проводника сразу дать понять - как именно это упражнение должно выполняться. Я этой весной ходила с собакой на занятие в группе, очень интересно было наблюдать, как по-разному исполняют команды собаки из разных селекций. Возьмём ФП. Инструктор один, объясняет всем и каждому в отдельности, проводники стараются следовать указаниям, в т.ч. и я. Собаки выполняют команду ФП - кто далеко садится, кто заваливается, кто головой вертит. А кто-то чётко садится с концентрацией. Вроде все собаки выполнили требование, но результат - очень разный! Хотя все собаки занимаются по одной программе. И что интересно - проводники стараются добиться от собаки правильного положения и концентрации, подтверждают это положение поощрением, а потом - как с чистого листа. То далеко, то головой крутят, то заваливаются. Сказать, что эти собаки не запоминают - нельзя, поскольку требование исполняют, Но нет "чёткости" в том - что именно, какое положение надо запомнить. Только общее не конкретное положение. Вот и некоторая разница.
Люкс: romanenko пишет: Написали, что оч. лёгкая и плосковатая... И пофиг, что класс - промежуточный Так а хоря конкретно за что? Тока за это?
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Я написала именно так - "очень чётко всё запоминают". В чём заключается эта "чёткость" - в том, что стоит показать правильное или не правильное положение - собака именно так и будет делать. Потому и требуется от проводника сразу дать понять - как именно это упражнение должно выполняться. Я этой весной ходила с собакой на занятие в группе, очень интересно было наблюдать, как по-разному исполняют команды собаки из разных селекций. Возьмём ФП. Инструктор один, объясняет всем и каждому в отдельности, проводники стараются следовать указаниям, в т.ч. и я. Собаки выполняют команду ФП - кто далеко садится, кто заваливается, кто головой вертит. А кто-то чётко садится с концентрацией. Вроде все собаки выполнили требование, но результат - очень разный! Хотя все собаки занимаются по одной программе. И что интересно - проводники стараются добиться от собаки правильного положения и концентрации, подтверждают это положение поощрением, а потом - как с чистого листа. То далеко, то головой крутят, то заваливаются. Сказать, что эти собаки не запоминают - нельзя, поскольку требование исполняют, Но нет "чёткости" в том - что именно, какое положение надо запомнить. Только общее не конкретное положение. Света, хорошо написала! Именно так все и есть! И то, что у одних щенков примитивное упражнение получается с первого раза в состоянии сжатой пружинки, а у других, из раза в раз, в состоянии расплывшейся квашни, уверен на 100% - результат селекции. А встречающиеся исключения обычно лишь подтверждают правило. Кстати, о выставках. Весной у нас на выставке получила "оч.хор." собака финского рабочего разведения, работающая в УФСИНе. Девица, на мой взгляд, попроще и твоей Яшки, и "Собаки Снеговского". Не знаю, кто и как ее выставлял, я ее видел только на площадке, прогуливающейся на поводке, в спокойном общении и немножко в "свободном полете", но несмотря на "примитивизм" сложения, мне бросилось в глаза, как легко, свободно и грациозно она двигается на свободной рыси. "Очень хорошо" ей поставил Д.Трофимов. За это уважаю.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: "Очень хорошо" ей поставил Д.Трофимов. За это уважаю. Согласна, я уже не раз слышала, что Трофимов нормально оценивает рабочих собак. У нас эта выставка была просто "домашняя", я ни на что и не надеялась. Собака занималась с хэндлером, надо было её обкатать. Я довольна поведением и показом собаки (кстати, прям по новым правилам FCI). Так что всё нормально, собака ещё молодая.
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Весной у нас на выставке получила "оч.хор." собака финского рабочего разведения Собака финского рабочего разведения Troyens Ehka Euro на выставке в Ярославле в начале июня получила отлично, CW, CAC, ЛС, ЧФ, ВОВ!!!
jarven_maa@mail.ru: Наша из того же питомника - Troyen's Caneli.
Елена Павликова: romanenko пишет: Я написала именно так - "очень чётко всё запоминают". В чём заключается эта "чёткость" - в том, что стоит показать правильное или не правильное положение - собака именно так и будет делать. Потому и требуется от проводника сразу дать понять - как именно это упражнение должно выполняться. Правильное положение нужно показывать собакам любой селекции, особенно тугодумам. Потому что собаке, которая нормальная и быстро запоминает, можно исправить, или переделать упражнение, а малоспособные к этому, расплываются квашней, о которой пишет Андрей. jarven_maa@mail.ru пишет: . А встречающиеся исключения обычно лишь подтверждают правило. Интересно, что имеется ввиду под исключениями и какой они селекции)))
romanenko: Елена Павликова пишет: Правильное положение нужно показывать собакам любой селекции, особенно тугодумам. Лен, я же сразу написала - словами это трудно описать - это можно только прочувствовать. "Тугодумы" - это точно не из рабочих селекций.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: "Тугодумы" - это точно не из рабочих селекций. На фоне Клода подростком я в шутку называл Кобу тупенькой за ее долгое соображание, тем не менее, проблем с правильностью посадки и укладки у нас с ней никогда не возникало. "Думала" она, секорее, не "Как сделать?", а "Стоит ли это делать?".
Iii: Маша с Рутой на ЧР 2014г Тверь. 12е место и оценка очень хорошо 98-88-90.
romanenko: Маша - молодчина! Они с Рутой просто красавицы и трудяжки! Мечта заводчика! Поздравляю!
Шали: Iii , Поздравляю тебя и Машу с Рутой с удачным выступлением на ЧР!!!
Iii: спасибо, девушки
jarven_maa@mail.ru: Iii , Ир, поздравляю заводчицу, хозяйку, тренера и, конечно же, псину! Молодцы!
Наташа С.: Iii Ириш присоединяюсь к поздравлениям!!! Молодцы!!!
Iii: спасибо! Передам Маше
Елена Павликова: Iii пишет: Маша с Рутой на ЧР 2014г Тверь. 12е место и оценка очень хорошо 98-88-90. Молодцы, поздравляю!
Елена Павликова: romanenko пишет: Лен, я же сразу написала - словами это трудно описать - это можно только прочувствовать. "Тугодумы" - это точно не из рабочих селекций. Света, почему же ты думаешь, что сама способна прочувствовать, а я нет?)) Моя шпица, к примеру, схватывает и запоминает на лету, хотя к рабочей селекции не относится.)))
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: На фоне Клода подростком я в шутку называл Кобу тупенькой за ее долгое соображание, тем не менее, проблем с правильностью посадки и укладки у нас с ней никогда не возникало. Правильное положение - не только посадка и укладка. Какие проблемы могут быть, если ей говорят сесть или лечь? Разве что расположиться на отдых, а не занять положение с напряжением)) jarven_maa@mail.ru пишет: "Думала" она, секорее, не "Как сделать?", а "Стоит ли это делать?". А вот это интересно)) Зря написал, Света будет недовольна)
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: А вот это интересно)) Зря написал А что в этом такого интересного? Любая собака имеет право на собственное мнение. А сделать так, чтобы ее мнение совпало с нашим - это уже наша задача.
jarven_maa@mail.ru: Похвастаюсь, вот, детенышем. Собачка Моня (можно просто - Мошка):
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Похвастаюсь, вот, детенышем. Собачка Моня (можно просто - Мошка): Хорошка ушастая
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Любая собака имеет право на собственное мнение. А сделать так, чтобы ее мнение совпало с нашим - это уже наша задача. Чтобы совпадало, мы с этого начинаем. Если у собаки при этом появляется собственное мнение, это говорит о том, что она нервничает.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Чтобы совпадало, мы с этого начинаем. Если у собаки при этом появляется собственное мнение, это говорит о том, что она нервничает. Оно не появляется, оно было до начала занятий. Совершенно не обязательно, чтобы "нервничает" было первопричиной. Это может быть и следствием, если мотивация к "совпадению мнения" перекрывается мотивацией к какому-либо иному действию. На этой почве возникает конфликт интересов и только от наших действий зависит, будет ли собака нервничать, стремясь "отстоять свое мнение" или радостно согласится с нашим. Со всеми собаками нужно искать пути к "совпадению мнений", с кем-то больше, с кем-то меньше. Возможно, не будь рядом покладистого и уравновешенного однопометника, я бы и не назвал ее "тупенькой". Приходилось сталкиваться и с гораздо более сложными собаками, когда тупым начинал чувствовать себя.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Оно не появляется, оно было до начала занятий. Андрей, ты сам всегда говорил, что собака, с которой начинают заниматься, перебирает варианты для достижения желаемого. Это мотивация. Если собака задается вопросом, а надо ли оно, то в двух случаях: либо мотивации недостаточно, либо собака нервничает. Мне не нравится слово покладистый, заинтересованный лучше.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: . Это может быть и следствием, если мотивация к "совпадению мнения" перекрывается мотивацией к какому-либо иному действию. Ну например? Отвлекается на что-то, или желает сидеть, когда просишь лечь?) Опять же мотивация, или нервы.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Приходилось сталкиваться и с гораздо более сложными собаками, когда тупым начинал чувствовать себя. Мне такие не интересны.
romanenko: Елена Павликова пишет: Света, почему же ты думаешь, что сама способна прочувствовать, а я нет?)) Моя шпица, к примеру, схватывает и запоминает на лету, хотя к рабочей селекции не относится.))) Лен, ну не серьёзно! Мои мопсы и гриффоны у подруг тоже всё схватывают "на лету". И что? Это собаки совсем иного назначения, селекции и психотипа, наконец. Мы говорим об овчарках разных селекций.
Елена Павликова: romanenko пишет: Лен, ну не серьёзно! Почему же? Света, ты сказала что рр быстро запоминают по ролику со щенком, на котором собака делает свои первые шаги в обучении. Значит это серьезно, а когда другие запоминают, то не серьезно... Ты пристрастна , Света)))
Iii: Елена Павликова пишет: Молодцы, поздравляю! спасиб Связь в последнее время совсем плохая. Еле на форум захожу, а сообщение отправить это вообще за счастье. Зато тренировочный сезон в разгаре! Красота! Только погода не очень радует, если не сказать больше
шрэчка: Немного фоточек с нашего выступления в Твери.Фото Андрея Бортовского.
шрэчка:
шрэчка:
шрэчка: Наш результат на Чемпионате 60-75-88.Не ахти.Но опыт приобрели большой.Собакой в целом я довольна.Собой-нет.Допустила много ошибок,результаты были бы лучше если бы не я.Но ничего.Есть над чем задуматься и поработать.А Люг молодец!Особенно в защите.
romanenko: шрэчка Поздравляю с почином! Фото классные, Люг молодчина! Хватки все такие крокодильские!
Алан: шрэчка Галочка! МОЛОДЦЫ!!! А косячим мы все, у меня тоже это проблема
шрэчка: спасибо на добром слове!А хватки,да....Судья отдельно их отметил как сильные,глубокие и спокойные,не меняющиеся при давлении...Но отпуски были не совсем быстрые...Без повторов,но не быстрые...
Шали: шрэчка , Галя! С почином!!!
Шали: Шали в "мини-бикини"
Люкс: шрэчка Поздравляю с первым стартом в ИПО!
шрэчка: Шали Люкс ,спасибо!
Елена Павликова: шрэчка пишет: А хватки,да....Судья отдельно их отметил как сильные,глубокие и спокойные,не меняющиеся при давлении... Галя, с почином!
Елена Павликова: Шали пишет: Шали в "мини-бикини"
Люкс: Моя новая воспитанница -- Грейси, приехала недавно с Украины подростком, безо всякой базы, хозяин абсолютный новичок в кинологии, это у него первая собака. И он молодец! http://youtu.be/P8qqHxtiuPs
Iii: Люкс пишет: хозяин абсолютный новичок в кинологии, для новичка очень прилично. Только зачем вы делаете полное упражнение (от начала до конца) на тренировке? Или просто чтобы снять?
Люкс: Iii пишет: Или просто чтобы снять? Чтоб снять и чтоб планшет испытать . А то уже нечем было снимать совсем, пришлось купить три в одном. Сейчас буду радовать роликами. в Субботу поснимаю Бунта аппорт, с которым у меня был ужас-ужасный
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Чтоб снять Я так и подумал. Мы тоже на первом выходе на площадку делали перед камерой больше, чем Мошка Кусючая умела, "шоб былО шо казать". Малявка молодец, хозяин тоже! Только не спешите с далеким отходом в упражнениях, старайтесь сохранять состояние напряженного ожидания следующей команды. И я убрал бы пока воздействие парфорсом (сравниваю со своей, находящейся примерно на том же уровне).
Люкс: jarven_maa@mail.ru Парфоc нам пришлось применить,так как собака не мотивировалась ни на еду, ни на игрушку, поэтому пришлось поработать на чистой коррекции.
jarven_maa@mail.ru: Понятно. Постарайтесь сделать так, чтобы она пищала от желания быть рядом с хозяином, и не грузите упражнениями. 3-5 минут с бурными восторгами от правильного положения, совсем коротенькие проходы, переходящие в веселую возню, где игрушкой будет сам хозяин. Пользуйтесь летом, пока можно с ней поваляться и покувыркаться.
Люкс: Так и делаем, просто нелегко было к ней в душу подобраться
Шали: Люкс пишет: Моя новая воспитанница -- Грейси, приехала недавно с Украины подростком, безо всякой базы, хозяин абсолютный новичок в кинологии, это у него первая собака. И он молодец Здорово!
шрэчка: Елена Павликова спасибо!
Iii: ругаем сегодня Галю, она на чемпионате по ОКД и ЗКС. шрэчка Галя, ни пуха Болею за тебя.
Шали: Галя! Как выступила?
шрэчка: Шали первая степень,92 балла.Наша команда вторая по окд и первая по зкс.
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: первая степень,92 балла.Наша команда вторая по окд и первая по зкс Поздравляю!
Iii: Галя! Поздравляю!
Марго: шрэчка пишет: первая степень,92 балла.Наша команда вторая по окд и первая по зкс. Поздравляем!!!
шрэчка: спасибо всем!
ЗакусАЙ: шрэчка Паздравлямс!
ЗакусАЙ: Раптор Рантонина Раптор.
Iii: симпатичный родственничек ЗакусАЙ пишет: Раптор. классная кличка. Убивает всех наповал? а мне прислали видео сыночка со сдачи испытаний
ЗакусАЙ: ЗакусАЙ пишет: классная кличка. Будет Раптор. Росомаха. - это два мои. Райно , да простит меня осенью уважаемый Флюгге. Ракша. И - Райзер или он же будет Рэйвеном. Вообще я синенького хотел Рэйвеном назвать - он был самый черный. Iii пишет: Убивает всех наповал? Пасморим. Хищник, охотник... Но в стае он главный, причем главный по взгляду, драк не требуется.
jarven_maa@mail.ru: Артем, а папаня кто?
ЗакусАЙ: jarven_maa@mail.ru пишет: Артем, а папаня кто? http://www.youtube.com/watch?v=DF31Mh7yBb8
Iii: ЗакусАЙ пишет: Райно , да простит меня осенью уважаемый Флюгге. Ракша. И - Райзер
ЗакусАЙ: Iii Это имя лучше всех, Так и просится На грех...
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Рантонина Раптор. Хорошик
Алан: шрэчка Галочка, хоть с опозданием - поздравляю вас с малышом Люгом МОЛОДЦЫ
шрэчка: Алан Милана,спасибо!
Кристинка: А мы с малым сдали промежуточную контрольную проверку по ОКД на расстоянии 20 метров. Все приемы на 5, кроме аппортировки - потребовалась доп команда. Оценка 4. Общая 5 как ни крути. Папайка молодец
Люкс: Моя Серка (щенок от Бунта) попала в спортивно-любительские ручки, ходит ко мне на занятия. Вот что получается. Это третье занятие, собака за два занятия усвоила, что надо ходить за рукой, потому что оттуда в клюв выпадает вкусняшка . На это занятии мы введи посадку, укладку и развороты. http://youtu.be/JA7gqCymDMM В этот же день я попробовала "отклеить" собаку от руки. Вроде, получилось. Правда, сразу немножко поплыла корректность позиции, но на третьем выходе собака выправилась, но снимать уже было некогда. http://youtu.be/k-Lui1SoTgU
Шали: Кристинка Поздравляю!!!
Шали: Люкс пишет: Вот что получается. Отлично получается!!! А собачка такая не худенькая!
Люкс: Шали пишет: А собачка такая не худенькая! Не то слово. Она жирнющая!!!!!!!! Хозяйке поставлена задача -- похудить наполовину Шали пишет: Отлично получается!!! Спасиб.
Кристинка: Шали Спасибо. Пайк меня радует, один из лучших в группе. Высокая заинтересованность поиска, хорошая диффиринцировка, настойчивость. Молодчага в общем. Пайк И мои мальчишки вместе: Чех и Пайк
Шали: Кристинка пишет: Чех и Пайк А они похожи. Кристинка пишет: один из лучших в группе. А что за группа у вас? Где обучаетесь?
Шали: Шали и её детка Стронг Спирит Града Гаруда (на фото 1 мес. 3 нед.) спасибо за фото Ксении!
Кристинка: Шали Опять в Ростове по ВВ. У Козлова С. Ф.
Кристинка: Шали Очень хороша Шали и детка офигительная
Шали: Кристинка пишет: детка офигительная Эта детка в Москве живет!
Шали: Кристинка пишет: Опять в Ростове по ВВ.
Шали: Кристинка А в Чебоксары из ваших ко-нибуь едет?
Кристинка: Шали Я еду с Чехом
Шали: Кристинка пишет: Я еду с Чехом Круто! Там встретимся!
Люкс: А я тут совместно с занятиями, учусь монтировать ролики Моя Серка с новой хозяйкой http://youtu.be/U_cJrR43KdQ
Немка: Грейсен Норд Хануки ( Carat vom Röhnsaler Bach х Yala Zoterhund)
Iii: мы вчера с Крошиком были на выставке и получили оч.хор. Ура-ура! Теперь про выставки можно забыть как страшный сон хочу сказать, что в этот раз у меня никаких претензий к судье нет. Оценка мне пофигу, лишь бы была племенная. В отличае от прошлого раза, когда я Бранку выставляла и судья отнеслась к нам с неприкрытой злостью, описала на отлично, а поставила оч.хор не указав хотя бы за что и почему , здесь все было достаточно понятно и корректно. Она не овчаристка, понятное дело, каких она видела овчарок, по тем меркам и судит. Я без претензий. Хотя бы указала какие недостатки по ее мнению не позволили собаке получить оценку отлично. И на том спасибо. Я прям даже рада. И нет негатива от посещения выставки, я так боялась и не хотела идти.
Feeria: Немка красивая
Хикс: Iii пишет: мы вчера с Крошиком были на выставке и получили оч.хор. Ура-ура! Теперь про выставки можно забыть как страшный сон а за чем было вообще ходить на выставку.
Iii: Feeria спасибо Хикс пишет: а за чем было вообще ходить на выставку. без оценки у нас не допускают собаку к вязке, что делать, надо. Я потому и радуюсь плем. оценке, что больше мне не надо идти и ловить кто поставить оч.хор. Одним разом отделались
Люкс: Хикс Такие правила -- для допуска в разведение нужна оценка, допускающая в разведение. Вам ли не знать)))
Хикс: эх, ваши бы посты на сайт РРК, там бы развилась дискуссия о разводных оценках.
Шали: Хикс Да, смешно, конечно! Решать, получать потомство от собаки, или нет, у нас может судья олраундер, а не заводчик, который (и только он) отвечает за то, что получил от вязки! На кой хе. правила такие?!
Iii: Хикс пишет: эх, ваши бы посты на сайт РРК, там бы развилась дискуссия о разводных оценках. не поняла. Положение РКФ допускает оценку оч.хор. С чего бы дискуссии развиваться? Шали пишет: у нас может судья олраундер, а не заводчик, который (и только он) отвечает за то, что получил от вязки! На кой хе. правила такие?! по мне так судьи-породники менее компетентны в анатомии, чем олраундеры. У породников совсем глаз "замылен" на модный экстерьер. Думаю, что нам с Крошиком, сложнее было б получить положительную оценку, поэтому я и выбрала олраундера. А против выставок я ничего не имею, как племенного мероприятия. Сторонний судья должен зафиксировать отсутствие пороков у собаки, которая предполагается использоваться в разведении. Если оставить все на совесть заводчика, то ... Нет, я все же ЗА выставки. Другое дело, что там зачастую оценивается презентация, показ, шерсть, окрас, да что угодно, только не анатомическое строение. Я, конечно, выставила плохо, ну как смогла Собака бежала просто рядом, без особого драйва, что, возможно и повлияло на оценку. Да и ладно.
romanenko: Хикс пишет: эх, ваши бы посты на сайт РРК, там бы развилась дискуссия о разводных оценках. А что это за сайт?
Хикс: romanenko пишет: А что это за сайт? это форум ретривер клуба.
Люкс: Хикс пишет: это форум ретривер клуба. И что они там? Только за красатунов в разведении? дело в том, что я довольно плотно знаю лабрадоров, так как моя подруга ими занимается. И, соответственно, когда бываю на выставках, смотрю ринги их. Так вот некоторые собаки удивляют -- вялые, хвостом еле машут, да и видно, что некомфортно им, сбежать хочется. И что с их красоты? Лабрадор -- это ж веселун, электровеник! Таких я привыкла видеть у моей подруги.
Хикс: Люкс пишет: И что они там? Только за красатунов в разведении? попробуйте там написать. сразу много нового о себе и своей собаке узнаете. там вообще не приемлют разводные оценки тем более если это кобель.
Люкс: Хикс пишет: попробуйте там написать. Да мне все равно. Пусть себе разводят вафельных лабрадоров. Только тогда надо так и говорить людям -- темперамент не соответствует стандарту
Iii: Хикс пишет: там вообще не приемлют разводные оценки тем более если это кобель. как это не приемлют? Они ратуют за то, чтоб без оценок собака вязалась?
Люкс: Iii пишет: Они ратуют за то, чтоб без оценок собака вязалась?
Хикс: Люкс пишет: Да мне все равно. Пусть себе разводят вафельных лабрадоров. Только тогда надо так и говорить людям -- темперамент не соответствует стандарту ну не такие уж и вафельные, вполне себе приличные лабрики и не только лабрики, не утратившие рабочих качеств. мы ведь не говорим о фермерах, а именно ведущие заводчики не приемлют политику разводных оценок. Iii пишет: как это не приемлют? Они ратуют за то, чтоб без оценок собака вязалась? без оценок это вообще беспредел. кобель производитель должен иметь как минимум чемпиона своей страны и составлять серьезную конкуренцию на монках и цацибах.(классы у ретриверов очень многочисленые)
Люкс: Iii Повеселила. Все гораздо проще -- подушечные чемпиен с чемпиоеном родят 10 подушечных чемпиенов. А главное все ж признаются (с такими распространенными породами, как немецкая овчарка, лабрадор и др, что 80 процентов собак все равно в обывательские руки идет. А обыватель, он же простой -- он прочитает книжку, там написано каким должен быть лабрадор или немецкая овчарка, купит, а потом искренне удивляется -- почему лабрадор палочки не носит и на людей швыряется, а немецкая овчарка все время спать хочет . Спросит про это где-нить на форуме, а ему сразу -- сам лох, зачем поверил на слово?
Люкс: Хикс пишет: а именно ведущие заводчики не приемлют политику разводных оценок. Iii пишет: Я поняла, что именно ведущие. Но вафельных лабриков, привезенных из крутых питомников видела, и в жизни б не купила себе такого, даже если у его родителей титулов выше крыши. И вообще, на мой взгялд, печально, что разведение строится на титулах, а не на знании и понимании линий с учетом качеств их представителей.
Шали: Iii пишет: по мне так судьи-породники менее компетентны в анатомии, чем олраундеры. У породников совсем глаз "замылен" на модный экстерьер. Думаю, что нам с Крошиком, сложнее было б получить положительную оценку, поэтому я и выбрала олраундера. А против выставок я ничего не имею, как племенного мероприятия. Сторонний судья должен зафиксировать отсутствие пороков у собаки, которая предполагается использоваться в разведении. Если оставить все на совесть заводчика, то ... Нет, я все же ЗА выставки. Другое дело, что там зачастую оценивается презентация, показ, шерсть, окрас, да что угодно, только не анатомическое строение Ир, согласна!
Шали: Люкс
Iii: Люкс пишет: Повеселила. я сама поржала. Я по простоте душевной подумала, что они против выставок, как борцы за рабочесть породы. А оно все наоборот Хикс пишет: без оценок это вообще беспредел. кобель производитель должен иметь как минимум чемпиона своей страны и составлять серьезную конкуренцию на монках и цацибах.(классы у ретриверов очень многочисленые) для чего они это делают? Разве не на усмотрение заводчика с кем вязать? Или это заводчики так хотят? Или владельцы кобелей-чемпионов обижены, что вязок мало? жесть конечно Шали
Хикс: Люкс пишет: И вообще, на мой взгялд, печально, что разведение строится на титулах, а не на знании и понимании линий с учетом качеств их представителей. ну не все строят разведение на титулах. если бы это было так то те же российские лабрадоры не составляли такую конкуренцию в Европе.
Хикс: Iii пишет: для чего они это делают? Разве не на усмотрение заводчика с кем вязать? ну вязать то можно и в соседнем дворе. только куда потом детей девать? ретриверов и так уже слишком много, в любом дворе можно увидеть. а уж проблемных..... кстати если открыть проблемные темы, то такие собаки как раз от пар с разводными оценками.
Люкс: Хикс пишет: а уж проблемных..... кстати если открыть проблемные темы, то такие собаки как раз от пар с разводными оценками. Странно, а у овчарок наоборот . Как не откроешь -- так все от звездных. Хикс пишет: ретриверов и так уже слишком много, в любом дворе можно увидеть. а уж проблемных..... Ура! К нам это не относится. Лабриков у нас много и все прикольные веселуны, аппортировщики, зздоровые, крепкие. Вот реальн6о ни одного больного не встречала.
Iii: Хикс пишет: ну вязать то можно и в соседнем дворе думаю РКФ не запрещает вязать по месту жительства, если у собаки собран племпакет. Хикс пишет: ретриверов и так уже слишком много, в любом дворе можно увидеть. зачем столько плодить, если спроса нет Вместо того, чтобы за оценки сражаться, лучше бы ограничили количество вязок. Люкс пишет: Странно, а у овчарок наоборот . Как не откроешь -- так все от звездных. не говори
Люкс: Iii Да ерунда все это. У нас ограничили как бы.... кобель для участия в разведении должен чемпиона закрыть. И что -- чемпионов меньше стало? Думаю даже больше
Хикс: Iii пишет: зачем столько плодить, если спроса нет спрос то как раз есть, вот и вяжут.Iii пишет: Вместо того, чтобы за оценки сражаться, лучше бы ограничили количество вязок. как же их ограничишь, если по плем положению достаточно разводной оценки.
Люкс: Хикс Так и хорошо, что просто с оценками, а то станут все чемпионами, поди разбери, кто чемпионистей
Iii: Хикс пишет: как же их ограничишь, если по плем положению достаточно разводной оценки. разве это кого то останавливало? Не смешите. Нашли чем ограничивать. Люкс пишет: У нас ограничили как бы.... кобель для участия в разведении должен чемпиона закрыть. И что -- чемпионов меньше стало? Думаю даже больше во-во! Сделают обязательным наличие дрессировки - будут все с дрессировкой, сделают снимки, ДНА, ДНК ... хоть черта лысого, чемпиона луны и вселенной. Все сразу ими станут Ну и смешные же ваши ретриверисты
Хикс: Люкс пишет: Так и хорошо, что просто с оценками, а то станут все чемпионами, поди разбери, кто чемпионистей так производители и так все имеют чемпионские титулы. а с разводной оценкой это типа вязка "для здоровья". ведь у нас как в стране. что только ленивый не имеет ЧР, ну а тот кто на этот простенький титул не натягивает, значит ничего из себя не представляет. попросту пет класс, который должен сидеть на диване.
Люкс: Хикс Почему же, знаю полно людей, которым просто пофигу -- станет ли их собака чемпионом. И полно -- когда из двух однопометников один чемпион, а другой просто с оценкой, и тот что просто с оценкой как правило не хуже, а бывает и лучше. Итог -- оттого что он с просто оценкой его племенная ценность уменьшится? Знаю и наоборот -- с титулами и не вяжутся, а на выставки просто так ездили, самолюбие потешить, перед друзьями похвалиться.
Хикс: Люкс я тоже таких знаю. то что хозяину хорошей собаки по фигу на чемпионские титулы как раз и говорится что только ленивый не имеет ЧР.
Люкс: Хикс Так какова тогда их ценность и зачем тратить время и деньги? Не лучше ли их потратить на более полезные для собаки дела. А заводчик, который имеет понятие о разведении собак, а не титулов, уж как-нибудь разберется -- кто есть кто. И чемпионов пет-класса полно.
Люкс: Я а тому, что позиция заводчика -- если нет титулов, с этим не повяжу, хоть он по всем параметрам лучше того, кто с титулами -- мне кажется глупой. Вернее, так мыслят те, кто не о качестве бущего потомства думает, а о собственном кармане и о том, что от титулованного и раскрученного щенки-то дороже!
Iii: мне даже и денег жалко (ну и лень тоже) по выставкам таскаться, платить от 1500 и выше за выставки Я лучше на дрессировку съезжу или вкусненького собаке куплю. Вот еще, время и деньги свои же тратить на чьи то прихоти дурь поощрять
Хикс: Люкс пишет: Я а тому, что позиция заводчика -- если нет титулов, с этим не повяжу, хоть он по всем параметрам лучше того, кто с титулами -- мне кажется глупой. Вернее, так мыслят те, кто не о качестве бущего потомства думает, а о собственном кармане и о том, что от титулованного и раскрученного щенки-то дороже! позицию заводчика диктует рынок. покупатель в основной массе падкий на чемпионские титулы. наверняка слышали от владельцев-А наш папа Чемпион! и ведь произносят это с нескрываемой гордостью. а уж если и мамка, то корону можно только лопатой поправлять.
Хикс: Iii пишет: мне даже и денег жалко (ну и лень тоже) по выставкам таскаться, платить от 1500 и выше за выставки Я лучше на дрессировку съезжу или вкусненького собаке куплю. соглашусь, потому как сама сейчас разрываюсь. только вчера был дома разговор, куда продуктивнее вкладывать в выставки или в дрессировку. на все вместе как то не хватает.
Iii: Хикс даже есть и есть деньги, какая разница, почему я их должна вкладывать в пустое занятие?
Люкс: Хикс Рынок диктует позицию продавца, а не заводчика. Заводчик по понятиям нечто другое. Поэтому заводчиков единицы, а продавцов тысячи.
Хикс: Люкс Заводчик щенков не бесплатно раздает.
Люкс: Раньше для меня выставка была тусовки выходного дня. Мы собирались толпой, нанимали микроавтобус, палатку брали, еду и к еде , ехали все, болели друг за друга и весело проводили время. Потом как-то народ стал остывать, компашка распалась, новую собирать некому, так щас я и совсем ездить перестала, потому что совсем стало неинтересно. Че там делать? Ну поглазеешь на собак, потом ходить с одним желанием -- скорей бы домой.
Люкс: Хикс О заводчике. Причём тут платно или бесплатно? Мы говорим о позиции заводчика. То есть, если рынок продиктует разводить китайских овчарок и они станут стоить дороже нормальных, заводчик срочно должен будет поменять свое поголовье?
Шали: Люкс пишет: Рынок диктует позицию продавца, а не заводчика. Заводчик по понятиям нечто другое. Поэтому заводчиков единицы, а продавцов тысячи.
Хикс: Люкс пишет: Хикс О заводчике. Причём тут платно или бесплатно? Мы говорим о позиции заводчика. То есть, если рынок продиктует разводить китайских овчарок и они станут стоить дороже нормальных, заводчик срочно должен будет поменять свое поголовье? вы считаете что нормально разводить оч хоровских собак? то есть пет класс?(китайцы тут ни при чем)
Люкс: Хикс Считаю, что это лучше, чем разводить больных на голову и тело чемпионов, коих немало в разных породах.
Люкс: Хикс Ну и, как тут часто немчатники любят вспоминать -- пальме вильдштайгер ланд была оч.хоровской собакой, но оставила после себя выдающееся на то время потомство. Интересно, нафига ее вязали? Наверное, потому, что у заводчика были какие-то свои понятия о перспективах этой собаки.
MarseL: Хикс
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: вы считаете что нормально разводить оч хоровских собак? то есть пет класс? А с чего Вы взяли, что "оч.хор." - это "петкласс"? Давайте вспомним, что оценка "очень хорошо" означает буквально, что собака очень хорошая. Многие собаки с такой оценкой лично меня устраивают больше, чем большинство чемпионов и победителей выставок. И в разведении при правильном подборе такие собаки способны давать очень приличное по всем показателям потомство. Природа устроена так, что все всегда будет стремиться к среднему уровню, так лучше, чтобы этот средний уровень имел широкие границы и большую вариабельность как по типу, так и по кровям.
Iii: jarven_maa@mail.ru для меня оч.хор в данном случае комплимент. Моя собака не похожа на то, что сейчас выставляется в рингах И это радует! Мы не такие!!! Пет.классом я ее не считаю, а так же ее отца, получившего на выставке хорь. Для меня этот кобель - один из лучших в России на сегодняшний день И я собираюсь делать инбридинг на его бабку - выдающуюся производительницу Германии, давшую 2х чемпионов Мира! Оценка у нее тоже оч.хор нас кто то сфотал на выставке и выложил на местном форуме.
Iii: для сравнения первую попавшуюся фотография выложу, просто чтоб долго не искать. Ничего личного, просто какая то фотка. хотите верьте, хотите нет - не хочу такую собаку и оценку отлично. Лучше тогда пет-класс, чем выдуманное "высокое разведение"
Хикс: Люкс пишет: Хикс Ну и, как тут часто немчатники любят вспоминать -- пальме вильдштайгер ланд была оч.хоровской собакой, но оставила после себя выдающееся на то время потомство. Интересно, нафига ее вязали? Наверное, потому, что у заводчика были какие-то свои понятия о перспективах этой собаки.так Пальме на той же цацовской выставке могла и ЛПП взять в легкую. потому по тем временам она была достаточно приличной собакой. jarven_maa@mail.ru пишет: А с чего Вы взяли, что "оч.хор." - это "петкласс"? Давайте вспомним, что оценка "очень хорошо" означает буквально, что собака очень хорошая. потому что это так и есть. особенно если еще этот оч хор натянутый. Отлично (excellent) - красная лента - может быть присуждена собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента - может быть присуждена собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. как видим разница есть и очевидна. оч хор присуждается все го лишь типичной собаке. и есть ли смысл разводить типичных собак, когда в породах присутствует достаточно много претендентов на оценку отлично.
Люкс: Хикс Вот когда выставки вновь станут зоотехническим мероприятием, в особенности для собак рабочих пород, тогда и можно будет говорить о племенной ценности определённого животного. А пока шоу-класс судят только по внешности, да ещё и не замечают явные пороки развития, то пет-класс выгодно отличается в лучшую сторону. И очхоровские овчарки становятся универсальными чемпионами
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: Отлично (excellent) - красная лента - может быть присуждена собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы Стандарт ничего не говорит об идеале, он описывает только типичные признаки породы. Хикс пишет: демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент В отношении большинства некогда рабочих пород сегодня судьи высоко оценивают темперамент именно собак пет-класса, призванных быть плюшевыми зайками и мишками, а не охотниками, розыскниками или защитниками. Хикс пишет: собаке высокого класса и отличной подготовки Назовите критерии "высокого класса" для собаки которую нужно оготовить к выставке. На мой взгляд высшей оценки заслуживает собака, которую просто взяли, хотя бы и с дивана, привели в ринг и она продемонстрировала там тип, гармонию и темперамент, присущие породе. Хикс пишет: характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать Увлекшись характеристиками, соответствующими надуманному представлению о породе, многие судьи игнорируют характеристики, соответствующие стандарту. Пример - "Собака Снеговского". Хикс пишет: как видим разница есть и очевидна. оч хор присуждается все го лишь типичной собаке. и есть ли смысл разводить типичных собак, когда в породах присутствует достаточно много претендентов на оценку отлично. Я думаю, что необходимо разводить именно типичных для породы собак, потому что чемпионами выставок зачастую становятся не вполне типичные, в свою очередь дающие еще менее типичное для породы потомство. Чтобы удостовериться в этом, достаточно внимательно проследить историю породы "немецкая овчарка" за последние 50 лет.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Вот когда выставки вновь станут зоотехническим мероприятием, в особенности для собак рабочих пород, тогда и можно будет говорить о племенной ценности определённого животного. А пока шоу-класс судят только по внешности, да ещё и не замечают явные пороки развития, то пет-класс выгодно отличается в лучшую сторону.
Хикс: Люкс пишет: И очхоровские овчарки становятся универсальными чемпионами вы имеете ввиду дуала? назовите такого в НО.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: назовите такого в НО ЗЗ Даши Настевич. Великолепные рабочие качества, многократно подтвержденные соревнованиями, и отличный экстерьер на оценку "оч.хор.".
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: В отношении большинства некогда рабочих пород сегодня судьи высоко оценивают темперамент именно собак пет-класса, призванных быть плюшевыми зайками и мишками, а не охотниками, розыскниками или защитниками. пет класс как правило в рингах имеет тенденцию быть неуравновешенными. это либо агрессия, либо трусость.(некоторые ее рассматривают как недоверчивость) недавно читала на одном из форумов как владелец НО после выставки как то с гордостью написал, что его рабочая овчарка чуть эксперта не съела. эксперт видно лояльный попался иначе это дисквал. jarven_maa@mail.ru пишет: Назовите критерии "высокого класса" для собаки которую нужно оготовить к выставке. На мой взгляд высшей оценки заслуживает собака, которую просто взяли, хотя бы и с дивана, привели в ринг и она продемонстрировала там тип, гармонию и темперамент, присущие породе. если вы снимите собаку с дивана и приведете на выставку, то показывать там будет нечего, какого бы класса эта собака не была. вы ведь не берете собаку с дивана и тут же выставляете ее на старт. боюсь у вас ничего не получится, даже если вы опытный спортсмен, потому как эта собака не будет знать даже с какой стороны сесть. jarven_maa@mail.ru пишет: Увлекшись характеристиками, соответствующими надуманному представлению о породе, многие судьи игнорируют характеристики, соответствующие стандарту. Пример - "Собака Снеговского". я тут недавно собрала несколько фоток собак которые хотят быть овчаркой и так же по вашему вписываются в стандарт.
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: ЗЗ Даши Настевич. Великолепные рабочие качества, многократно подтвержденные соревнованиями, и отличный экстерьер на оценку "оч.хор.". это не дуал чемпион.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: если вы снимите собаку с дивана и приведете на выставку, то показывать там будет нечего, какого бы класса эта собака не была. вы ведь не берете собаку с дивана и тут же выставляете ее на старт. боюсь у вас ничего не получится, даже если вы опытный спортсмен, потому как эта собака не будет знать даже с какой стороны сесть. Именно так я и поступаю. Последние лет 10 я не готовлю своих собак к выставкам, а просто беру их, вычесываю, для приличия, сажаю в машину и везу на выставку. Все они имеют оценку "отлично" и я никогда не искал для них хэндлера, не учил стоять в стойках и бегать внатяг, и никогда не переживал по этому поводу. Просто выводил на провисшем поводке в ринг, на ходу давал команду "стоять", бросал поводок и отходил в сторону. В движении меня вполне устраивает веселая ровная пробежка рядом. Судей, как оказалось, тоже. Из оценивавших экспертов лично знаком только с М.А.Поливановым, от коего мой кобель и получил больше всего замечаний.
MarseL: Кстати, мне кажется вы о разном. Есть разница оч.хор или хор на всепоподке. И аналогичные оценки на моно. Чаще всего кто имеет стабильный оч.хор на сас выставке, проходит в хвосте с хорьком на моно. Хотя о стабильности сложно судить выставив собаку один раз...Ну бывают конечно и незаслуженные очхоры на всепородках, когда судят не породники,а олраундеры..... Которым все равно что бежит... какая- то овчарка... не немец не ВЕО... нечто промежуточное по типу ..вроде и отлично не дашь, вроде и пороков серьезных нет и хоря не поставишь... вот и ставят оч.хор.Настолько отличается весомость этих оценок....
полная версия страницы