Форум

"МОСКОВСКИЕ ВСТРЕЧИ-2014" - традиционная выставка в Подмосковье (продолжение)

Сергей Куретов: Российская Кинологическая Федерация Национальный клуб породы Российский Союз Любителей Немецкой Овчарки КЦ «Щит» Традиционная специализированная выставка ранга КЧК "Московские встречи-2014" 12-13 июля 2014 года Место проведения: Московская область, г. Раменское, ул. Михалевича, 53 Стадион МЧС Судьи выставки: Сергей ПОПОВ, Заречный – все классы со стандартной шерстью Евгений ШАЙХУТДИНОВ, Кострома – все классы с длинной шерстью Помощники по защите: Алексей Борисов, Ярославль и Дмитрий Зырянов, Челябинск Спонсор выставки: HILL'S Телефоны для справок: +7 968- 931-6461 - Куретов Сергей Евгеньевич - куратор выставки +7 926-454-5819 - Сергеева Ирина Борисовна - председатель оргкомитета +7 985-137-5273 - Яковлева Екатерина - член оргкомитета E-mail : ks-chit@mail.ru РЕГИСТРАЦИЯ Регистрация до 05.07.14. Зарегистрироваться можно 1. Оплата переводом карта сбербанка 5469400012572173 2. В РКФ (комната РФСС) у Дмитрия Трофимова 3. Переводом денег на расчетный счет: р/с 4070381024020000532 в ОАО "СБЕРБАНК РОССИИ" г.Москва БИК 044525225 к/с 30101810400000000225 Получатель Московская областная общественная организация Кинологический центр "Щит" ИНН/КПП 5040044268 / 504001001 Копия чека об оплате и родословной высылается по адресу ks-chit@mail.ru Для регистрации в рабочий класс высылаются также копии рабочих сертификатов или керкарты Размер целевого взноса за участие в выставке (до 30 июня): Классы бэби, щенков, ветеранов – 1200 руб. Классы подростков, юниоров, молодых - 1500 руб. Класс рабочий - 1700 руб. (после 30 июня): Классы бэби, щенков, ветеранов – 1500 руб. Классы подростков, юниоров, молодых - 1700 руб. Класс рабочий - 2000 руб. РАЗМЕЩЕНИЕ: Гостиница «Калипсо» - Тел.: +7 (496) 461-82-21, Моб.: +7 (916) 992-30-52 http://www.rambani.ru/ Гостиница Раменское парк - тел.: +7 (499) 340-38-59 Гостиница Авиатор - тел.: +7 (495) 558-42-83 Гостиница Бега - тел.: +7 (496) 461-57-50 , +7(496)463-03-31 Гостиница ИПК ТЭК - тел.: +7 (496) 463-68-10, +7(496)461-56-45, М.тел.: +7 (968) 513-18-61, +7 (968) 513-18-75 Информация о гостиницах в соседних населенных пунктах на сайте: http://www.komandirovka.ru/hotels/ramenskoe/ Рассматривается вопрос о возможном открытии палаточного городка. ПРОЕЗД ДО СТАДИОНА: Автомобилем - с Новорязанского шоссе, Егорьевского шоссе или с любой магистрали через малое бетонное кольцо. Схема расположения: Электричкой – с Казанского вокзала до платформы 47км., далее 5 минут пешком Рядом со стадионом в 20-50 метрах имеются места для парковки, магазины, кафе. Стадион находится среди живописных сосен – там уютно и прохладно. Традиционная специализированная выставка ранга КЧК "Московские встречи" - это всегда четкая организация, отличный призовой фонд, дружеская атмосфера, лучший буфет, комфортное расположение. ЖДЕМ ВАС, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 All

ГалГрос: Пироженка пишет: интересен сам факт этой ситуации. и мне интересно сука то реально красивая

Полина Андреева: ГалГрос пишет: сука то реально красивая мне очень понравилась на выставке, согласна!

Хикс: Марыся Марина подпишусь под каждым словом. сама являюсь владельце шерстника и второй раз попадаю под судейство Шайхутдинова. его судейство логично и понятно. Irina Parfentieva не надо пожалуйста всех владельцев шерстников равнять. недовольных везде хватает.


Nata Kumpan: Пироженка пишет: если Вы говорите что у ДОМФ Мерлин во всех документах -+-,тогда почему она весь ринг отходила последняя с оцекой оч.хор? и судья при ее описании ясно сказал что она могла бы быть в головке если бы прошла проверку на "выражено" ГалГрос Полина Андреева Alisa Натали Как я поняла со слов владелицы данной собаки оценка "выражено" НЕ была присуждена данной собаке судьей не по причине того что она прошла/не прошла рядом или отпустила/не отпустила рукав. Со слов судьи команду о прекращении хватки собакой от хозяйки он (судья) не слышал и собака отпустила рукав самостоятельно после прекращения атаки фигурантом. Вот хозяйка и обратилась на форум для разъяснений, правомерное ли решение принял судья. Я так поняла данную ситуацию со слов хозяйки и прочитав ее пост в данной теме. Thinner пишет: На мой вопрос почему??? Он ответил- -"На ИПО так положено.Собака должна отпустить по команде.Я согласна,на ИПО так положено,но я на выставке,а не соревнованиях по ИПО.На выставке для моей суке это придирка.

Марина Куретова: Nata Kumpan пишет: Со слов судьи команду о прекращении хватки собакой от хозяйки он (судья) не слышал Не было таких слов у судьи. Он сказал, что не он "не слышал", а команды на отпуск не было. И дал подробное разъяснение на месте за рингом, сказав, что собака прекратила хват до подачи команды. Владелец собаки, кстати, не отрицала, что команды действительно не было.

Nata Kumpan: Марина Куретова пишет: Он сказал, что не он "не слышал", а команды на отпуск не было Марина, ну это одно и тоже только разными словами... Владелец собаки, кстати, не отрицала, что команды действительно не было. Может быть хозяйка появится и прояснит этот момент.

ГалГрос: Марина Куретова Nata Kumpan спасибо за разъяснения

Марина Куретова: Nata Kumpan пишет: Марина, ну это одно и тоже только разными словами... Нет, это не одно и то же, Наташ. Не услышал и не было - это разные вещи. Судья сказал, что отпуск был без команды, а согласно выставочному положению, команда на отпуск должна быть. И владелец не отрицала, что не давала команды. Этот разговор был при мне, поэтому для меня неожиданна такая интерпретация.

Nata Kumpan: Марина, я спорить не буду, просто наверное неправильно выразилась. Я же написала: собака отпустила рукав самостоятельно Просто я хотела обратить внимание именно на этот момент, вы меня сразу поняли. Остальные форумчане выясняют вопрос относительно отпуска/не отпуска по команде и пройдена дорожка или нет. А тут вопрос совсем в другом! Мы его с вами пояснили. Пусть теперь дискуссии идут относительно этого момента...

ромулус: В прошедшей теме понравился пост Ирина не надо бурно реагировать на Первый проигрыш То есть если логически рассуждать собака выставлялась 10 раз под разными судьями 9 раз выиграла 1 раз проиграла ВОПРОС те 9 дураки Не породники ?Не Кёр мастера? Люди не быдло они имеют право выразить своё мнение по поводу экспертизы !Какие судьи нежные нынче пошли Парикмахеры тоже разными бывают одни со своим званием всю жизнь стригут под ГОРШОК а другие свою квалификацию каждый год повышают!

Марина Куретова: Nata Kumpan пишет: Мы его с вами пояснили. Пусть теперь дискуссии идут относительно этого момента...

Alisa: Правила какие то дебильные,пардон. Если собака не отпускает и не проходит дорожку-это нормально (т.е. у собаки отсутствует переключение и послушание - в ИПО ,между прочим это важно,мягко говоря),а если ПРИ ОСТАНОВКЕ фигуранта ,без команды отпустила,но продолжает пасти фигуранта-это не правильно . ОФИГЕТЬ СОВСЕМ!!!!!!!! А те кто всё правильно сделал-на расстановку и титулы не влияет абсолютно. А вот как то к единому оцениванию нельзя прийти? (Вопрос,наверное,риторический).

Бахира: Nata Kumpan пишет: На ИПО так положено.Собака должна отпустить по команде. Самое интересное, что как раз на ИПО собака должна самостоятельно отпустить рукав: "По указанию судьи, помощник останавливается. После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить рукав. Проводник может самостоятельно дать команду «на отпуск» в отмеренное для этого время." А по Правилам проведения мутпробы команда на отпуск, как отмечалось выше, должна быть подана.

gera: Alisa пишет: Если собака не отпускает и не проходит дорожку-это нормально (т.е. у собаки отсутствует переключение и послушание - в ИПО ,между прочим это важно,мягко говоря),а если ПРИ ОСТАНОВКЕ фигуранта ,без команды отпустила,но продолжает пасти фигуранта-это не правильно . ОФИГЕТЬ СОВСЕМ!!!!!!!! После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить. Проводник в соответствующее время может самостоятельно подать команду на отпуск. https://docs.google.com/file/d/0B3qKMUtFzG6FMjY4NzUxMjEtNWU2Zi00MGUxLTk4ZmItMWY1NWZhMDJjZDVm/edit?pli=1 в ИПО за то что собака сама отпустила, но осталась очень внимательна в фазе охраны не получает "имеется" или " не достаточно" она может потерять несколько баллов и все, оценка ТSB будет "выражено". Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам

gera: Бахира пишет: А по Правилам проведения мутпробы команда на отпуск, как отмечалось выше, должна быть подана. полнейший бред, мутпроба у нас круче Шуцхундов и ИПОв в правилах по мутпробе.... фигурант должен нападать на проводника, а собака должна отразить нападение, а у нас фигуранты выпрыгивают не понятно куда из палатки

gera: че то меня прям зацепило.... владельцы я с вами так еще на всякий случай.... выход собаки из повеновения(не проходка рядом) и после третьей команды любой.... повторной - дисквал

Alisa: gera Пардон, Вы же сами цититу привели: должна отпустить..и т.д. Так почему она теряет баллы. Бахира Ясно. Надо к ипо и к мут пробе отдельно дрессировать. Дурдом. Особенно,если вообще ничего не исполнять-всё равно результат в ринге тот же.

Alisa: gera О! Так ещё и проводнику наваляют! Ну ващще.

gera: Alisa пишет: Пардон, Вы же сами цититу привели: должна отпустить..и т.д. Так почему она теряет баллы. предпочтительно по команде, на усмотрение судьи

gera: Alisa пишет: О! Так ещё и проводнику наваляют! Ну ващще. а Вы как думали, фактор - это напугать собаку внезапным выпрыгом?

Дм.Кашликов: Спор о двойных стандартах, всегда безжалостный и беспощадный. Это касается, отпуска без команды. Если судья не видит стадий возбуждения и торможения собаки, и ему нужна только команда... ну, такой судья. Значит, он оценивает работу проводника, а не собаки. В то же время (опять, двойные стандарты) судья говорит проводнику: - "Работайте без моих команд, не смотрите на меня, делайте всё самостоятельно!" ОК, тогда почему же собака не может самостоятельно работать? Ведь именно это, просит судья от проводника, и именно этого, добиваются проводник на тренировках от собаки. Если фигурант полностью остановился, (сменил фазу) зачем его держать собаке? Если же, фигурант был в движение, а собака отпустила - судья прав.

Сергей Куретов: gera пишет: Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам Не достойно рассуждать о том, что вы не видели. Собаку ДОМФ Мерлин не наказывали, а оценивали ее работу!. Как, впрочем, и работу всех остальных собак. Официально заявляю: сегодня звонил г-н Попов, у него в кармане лежит протокол, который он своей рукой вел. И объявлял дважды сразу после того, как собака отработала: оценка собаки - дорожка пройдена, имеется, отпускает. Были и разъяснения: собака сползла с рукава еще до полной остановки фигуранта, команды при этом тоже не было. Теперь хочу добавить лично от себя. Суть вопроса не только в том, соблюдено ли положение о выставках НО - несомненно, не только в том, соответствует ли проверка на выставках нормативам по дрессировке - они тоже не безгрешны и часто изменяются. Суть вопроса в том, что судья, который является и судьей по рабочим качествам, кермастером и самоличным участником многих выставок оценивает работу собаки находясь в непосредственной близости и имеет возможность разобраться во всех нюансах этой работы! И только его оценка имеет значение и законную силу! Может ли собака на выставочной проверке отпустить рукав самостоятельно? Цель проверки - не только твердость характера и защитные навыки посмотреть, но и управляемость собаки - отсюда и требования "положения" отпускать по команде. Но в том же "положении" определено, что проверку может оценивать только судья, являющийся судьей по рабочим качествам. И уж поверьте, для такого специалиста, как правило, не составит труда разобраться почему собака отпустила от избытка навыков, приобретенных в процессе упорной дрессировки, или от недостаточной твердости характера, или от недостаточной подготовки к конкретной выставке. Здесь роль играют многие факторы, например мотивированность, бесстрашие, сила и глубина хватки, концентрация в стадии охраны и д.п. В совокупности это и влияет на оценку работы собаки. Да и работа и поведение самого проводника на защите говорит о спортивном или диванном векторе представленной пары. И последнее, - без обид и истерик, без злобы: противно наблюдать, когда люди, поводок не видевшие рассуждают о "высоких материях". Может быть стоит чему-то поучиться сначала?

Марина Куретова: Бахира пишет: Самое интересное, что как раз на ИПО собака должна самостоятельно отпустить рукав: "По указанию судьи, помощник останавливается. gera пишет: Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам Вот уж действительно - услышала звон... Он и сказал владельцу, что это в ИПО собака может отпустить самостоятельно, а по выставочному положению мутпробы - должна быть команда.

Дмитров: Alisa Да нет тут титулов на этих выставках..собаки только получают кандидат и соискатель на кандидата. Титул в системе есть только Чемпион национального клуба.

Бахира: Alisa пишет: Пардон, Вы же сами цититу привели: должна отпустить..и т.д. Так почему она теряет баллы. Нет. Баллы собака не теряет, если она самостоятельно отпустила рукав после переходной фазы. То есть, какое-то время после остановки фигуранта собака должна удерживать рукав. Если же этой фазы нет, то судья вправе дать оценку "имеется". Поэтому, в подавляющем большинстве те, кто действительно дрессирует собак по ИПО (а не покупают дипломы, даже для приличия не прочитав норматив - это не адресное уточнение) предпочитают, всё-таки, давать команду на отпуск, ибо первая поданная команда не штрафуется.

kosha: gera пишет: а Вы как думали, фактор - это напугать собаку внезапным выпрыгом? Ага или хозяина собаки !!!!

krass_larisa: Сергей Куретов Сергей Куретов пишет: И последнее, - без обид и истерик, без злобы: противно наблюдать, когда люди, поводок не видевшие рассуждают о "высоких материях". Может быть стоит чему-то поучиться сначала?

Iii: Бахира пишет: Нет. Баллы собака не теряет, если она самостоятельно отпустила рукав после переходной фазы. То есть, какое-то время после остановки фигуранта собака должна удерживать рукав. да, это так Бахира пишет: Если же этой фазы нет, то судья вправе дать оценку "имеется". а здесь, если я не ошибаюсь, судья просто штрафует. А к оценке ТСБ это никакого отношения ТСБ оценивается отдельно, на протяжении всего раздела и с баллами никак не связано. Его даже не всегда объявляют при описании работы судьей и зачитывании баллов. Оценка «TSB» служит для того, чтобы описать черты характера собаки, если она будет использована для потомства. «TSB» не оказывает влияние на результаты испытаний и на формирование бальной оценки. Собака должна закончить, по крайней мере, одно защитное упражнение, для того чтобы получить оценку «TSB». Рейтинги «ярко выражено» (а), «присутствует» (vh) и «не присутствует» (ng) имеют следующие значения: Triebveranlagung = инстинктивное поведение, Selbstsicherheit = уверенность в себе, Belastbarkeit = возможность бороться со стрессом. TSB «ярко выражено»: Этот рейтинг присуждается собаке, которая демонстрирует сильное желание работать, четкое инстинктивное поведение, самоотдачу во время выступления и уверенность в себе. Собака уделяет все свое внимание выступлению и в состоянии преодолевать сильный стресс. TSB «присутствует»: Этот рейтинг присуждается собаке, которая ограничена в желании работать, инстинктивности поведения, уверенности в себе, внимательности и возможности бороться со стрессом. TSB «не присутствует»: Этот рейтинг присуждается собаке, у которой отсутствует желание работать, неудовлетворительное инстинктивное поведение, отсутствует уверенность в себе, и нет возможности бороться со стрессом. цитата не из положения, но там примерно так и есть. Т.е ничего нет в отношении отпуска без команды или с командой. Все чисто субъективное впечатление судьи, как вобщем то и любая качестванная оценка.

Alisa: Сергей Куретов всё правильно написал! Все собаки раб кл имеют дипломы по дрессировке ,так? На проверке оцениваются. А в ринге может пройти на 1 месте собака не прошедшая дорожку(например проводник ехал на ошейнике.Если придерживал или с даже третьего раза дорожка проидена-нормально,ОК.) Вот что беспокоит. Я не к тому ,что надо ставить в конец ринга. Но как то учитывать может быть? Хорошо,что есть *за лучшую работу* !!!

Alisa: Iii

Thinner: Господин Попов оценивал не собаку ,а владельца.Ему не понравилось что я слишком спокойна и еще про ИПО.А ,собака не сползла с рукова,а удерживала рукав после остановки фигуранта. этот ключевой момент судья Попов упустил.Как тогда обьяснить или опровергнуть: Судья Павлова .Н.,г.Воронеж Судья Гаврилов.О г.Резань...и т.д.дорожка не пройдена выражено не отпускаетУ собаки пожизненный керунг 2,если господин Попов настаивает что собака не допускается к рингу,можно создать комиссию для проверки ее поведения. Я предполагаю что на его решения сильно повлияла пометка -отсуствии фамилии вл.в каталоге против моей собачки

ГалГрос: Thinner пишет: Я предполагаю что на его решения сильно повлияла пометка -отсуствии фамилии вл.в каталоге против моей собачки Оля, а при чем тут твоя фамилия??? я как то не очень улавливаю связь...

вигго: Дм.Кашликов пишет: Если фигурант полностью остановился, (сменил фазу) зачем его держать собаке? Если же, фигурант был в движение, а собака отпустила - судья прав. Это и есть камень преткновения для квалифицированной оценки экспертом СМЕНЫ ФАЗЫ работы фигуранта! Мы с тобой, Дима, стояли рядышком на проверке -кто во что горазд... Нельзя не согласиться с Сергеем Куретовым, который пишет: Сергей Куретов пишет: Здесь роль играют многие факторы, например мотивированность, бесстрашие, сила и глубина хватки, концентрация в стадии охраны и д.п. В совокупности это и влияет на оценку работы собаки. Да и работа и поведение самого проводника на защите говорит о спортивном или диванном векторе представленной пары. Поведение самого проводника на проверке меня лично привели в состояние замешательства)))) И разве не эксперт ЭТО должен видеть? ВИДЕТЬ, как не выполняются Правила поведения проводника во время работы собаки...и ничего не сделать.... Огромную разницу представляли собаки, где сам проводник правильно и четко выполнял, вернее ХОТЕЛ выполнить, указания судьи.. Но или их не было или они были "очень скромными" и тихими. Как только возникает непонимание задач на проверках, появляются владельцы собак, которые в свойственной им манере , приличной-неприличной, пытаются разобраться в оценках... Очень хочется, чтобы именно традиционные выставки стали и являлись эталонами проведения и ,главное, СОБЛЮДЕНИЯ, всех норм и Правил проведения проверок, стали особенно тщательными, не давая пищу для публичных пересудов... ВСЁ-ИМХО. Моя сука ВХ ДИДИ, имеет честное ИПО1, после смены фазы положения фигуранта она отпускает сама. НИ ОДИН их экспертов Германии и Италии, являясь кермастерами, не усмотрели в этом ошибки и всегда давали высшие баллы -это говорит , конечно, не об исключительности моей суки, а о том, что сами эксперты по-настоящему ЗНАЮТ КАК надо судить и, конечно тоже, сами нормативы....

Пироженка: Thinner Оль,в том что нет в каталоге фамилии владельца есть и моя вина: я когда регистрировала Мери на выставку забыла указать владельца,потом когда указала (другим письмом по просьбе организаторов) как уже узнала после выставки-фамилию не внесли,т.к. каталог уже ушел в печать.

Бантик: Thinner пишет: Я предполагаю что на его решения сильно повлияла пометка -отсуствии фамилии вл.в каталоге против моей собачки какой каталог? Эксперт не имеет права видеть каталог до рингов.

gven: А какой смысл в разборках "+" или "-". Выставка прошла, оценка поставлена, ринг прошел. Доработайте и выступите в следующий раз так чтоб чтоб ни у кого вопросов не было. Чтоб собака прошла рядом, сделала все и отпустила по команде. И не придется возмущаться из-за того что не так отсудили.Я же ни кого не обвиняю в +-+ у Гермеса, со сданным IPO-1,2,3 за плечами с ТСБ "а" выражено, да и проверки на выставках проходил не раз. Так уже случилось. В сл раз будет все по-другому. Да и все у кого есть глаза видят как работают собаки и проводники

Пироженка: какой каталог? Эксперт не имеет права видеть каталог до рингов. я Вас умоляю....

вигго: gven пишет: . Да и все у кого есть глаза видят как работают собаки и проводники Хорошая позиция, но очень хотелось бы, чтобы у экспертов было примерно то же самое....А то "глаза" бывают как раз ЗА рингом...Но, ради справедливости замечу, РАЗНЫЕ глаза))))

Сергей Куретов: Пироженка пишет: я Вас умоляю.... Ольга, Аня, никого умолять не надо. И не надо оскорблять своими намеками организаторов и судью. Все видели, что в руках у него были ручка и лист бумаги, где он делал записи. У вас мания величия или преследования? Судья Попов специально прилетел из Екатеринбурга чтобы отыграться на незнакомой ему собаке?

Плюша: Смешно читать разборки в песочнице Ну отсудили судьи как посчитали нужным, следующий раз по другому будет,как будто корову проиграли Не нравится судья сидите дома, выбирайте тех кто нравится, а лучше сами вперед в середину ринга



полная версия страницы