Форум
Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)
dvzagor: Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам. Вобщем, такая "сборная солянка", в которой, тем не менее, много полезного... Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему! Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков! Прошу воздержаться от ответов и комментариев тех, кто еще сам находится в статусе новичка в кинологии. Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14
Iii: самые веселенькие вопросики пошли Одна: кто лучше мали или НО, другая (ой) чем отличаются шоу от рабочих Ну кто еще спросит какой норматив круче ИПО или ринги? Для полного комплекта.
kena: Schoner пишет: Уведу беседу немного в другое русло)) Такой вот вопросик: чем НО шоу-разведения отличается от НО рабочего разведения? Ну, кроме внешности, я так понимаю. Что может делать такого собака РР, чего не сможет шоу-немец? Или у них (шоу) мозги набекрень (хотя, по своему щену пока не заметила)? Так поползаешь по темкам и начнешь сомневаться в нормальности своей собаки. милости прошу во флудилку, я расскажу чем отличаются, даже хорошая шоу от плохой...
Schoner: kena пишет: милости прошу во флудилку Мне неведомо, что такое флудилка
Iii: Schoner читайте заглавный пост этой темы dvzagor пишет: Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам.
Schoner: Iii пишет: самые веселенькие вопросики пошли Одна: кто лучше мали или НО, другая (ой) чем отличаются шоу от рабочих А что страшного в моем вопросе (или в вашем случае веселеньком)? Да, я не понимаю, чем отличаются шоу-собаки от собак рабочего разведения - это преступление? Или преступление, что этот вопрос я задала здесь? Хотя тема (вроде как) для новичков. Вот например, питы рабочего и шоу разведения - это участие в боях и, соответственно, в выставках. Но это вовсе не означает, что выставочный пит не сможет участвовать в боях и, наоборот, боец проиграет выставочному по экстерьеру. Я, конечно, могу провести аналогию, и предположить, что рабочий немец - на границе, а шоу - на выставке. И прошу заметить, я не спрашивала какие собаки ЛУЧШЕ, а какие ХУЖЕ. Читайте внимательнее. А вообще, после таких "ответов" пропадает вское желание задавать вопросы. В
Iii: Schoner пишет: Или преступление, что этот вопрос я задала здесь? я же написала, читайте заглавный пост. Не преступление, а просто не в ту тему спросили. Но я лично думаю, что прежде, чем задать какой то вопрос, можно по форуму поискать, почитать подобные темы или найти такие же вопросы и ответы на них. И только если чего то стало непонятно, то можно задать свой вопрос. Тот пост, что Вы процитировали, я не Вам адресовала, так что не обижайтесь Просто весело. Но в этой теме все же не задают вопросы для долгих дискуссий. Schoner пишет: А вообще, после таких "ответов" пропадает вское желание задавать вопросы. поверьте, если Вы почитаете форум, архивные темы, то тоже многие вопросы отпадут. А если возникнут, то уже другие, на которые можно будет вполне обстоятельно и с удовольствием ответить.
фанта: Schoner Ничего страшного в Вашем вопросе нет, просто около этого вопроса идет полемика много лет и на всех породных и многопородных форумах и люди аж вздрагивают , увидев( услышав) в стописятый раз этот вопрос Вам не здесь в теме вопросы новичков этот вопрос задавать надо, а вот тут: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002360-000-0-0-1396536405 Или тут : http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002381-000-0-0-1396501790
фанта: Вот терпеть не могу, когда получив ответ, не считают нужным хоть как- то, да отреагировать, уж про спасибо, благодарю и проч., даже и не заикаюсь, ибо это из области фантастики, тут уж и на смайлик или даже на: "на хрен мне твой совет , дура " и то рассчитывать не стОит. О времена, о нравы! Так же и вопросы в ЛС о покупке щенка , пишут-пишут и причем сразу нескольким заводчикам, потом просто в одностороннем порядке обрывают переписку и все. Ума почему - то не хватает написать : "всего доброго, вопрос закрыт", или что нибудь подобное.
Schoner: фанта пишет: Вот терпеть не могу, когда получив ответ, не считают нужным хоть как- то, да отреагировать, уж про спасибо, благодарю и проч., даже и не заикаюсь, ибо это из области фантастики, тут уж и на смайлик или даже на: "на хрен мне твой совет , дура " и то рассчитывать не стОит. О времена, о нравы! Если это в мой адрес (если нет, прошу прощения), то представьте, есть люди, которые еще и работают, у которых, кроме собак, есть еще и дети. Поэтому сразу отвечать на ответы просто нет времени. По этой же причине я не могу проштудировать весь форум в поисках нужных мне ответов. Что-то из книг, что-то из личного опыта, что-то с форумов (это я к предыдущему "оратору"). Так что всем большое спасибо за внимание, вопрос закрыт.
фанта: Schoner Т.к. Три Ваших поста с довольно небольшими промежутками времени 15:43, 17:27 , 18:29, то я не подумала о том, что вопрос работы и ухода за детьми стоит так остро, уж извините. Решила, что Вы , как и все мы: безработные, бездетные и безсемейные , безсобачные и без всего остального. Ничем необремененные бездельники в общем.
Царик: фанта Вы, знаете, я, вот живу на Камчатке и могу задать вопрос вечером, когда у вас утро, а прочитать нашим ранним утром, когда у Западников поздняя ночь и наоборот....поэтому. лично у меня не всегда получается быть вежливой
фанта: Царик Вы указали под аватаром место жительства, это уже говорит о Вашей вежливости . Небестолковые люди в курсе разницы часовых поясов.
Царик: фанта ...
kena: Schoner, на ваш ответ есть простой исчерпывающий ответ НИЧЕМ не отличаются...
Iii: фанта пишет: Решила, что Вы как и все мы: безработные, бездетные и безсемейные , безсобачные и без всего остального. Ничем необремененные бездельники в общем.
kena: а я только недавно про фанту вспоминала, думаю куда подевалась, так скажет- как отрежет
Iii: ага, Люда умеет сказать Всегда смеюсь с ее постов
фанта: kena Iii Ну дык апрель же! И весна ! Без смеха никак нельзя!
Schoner: фанта пишет: Т.к. Три Ваших поста с довольно небольшими промежутками времени 15:43, 17:27 , 18:29, то я не подумала о том, что вопрос работы и ухода за детьми стоит так остро, уж извините. Решила, что Вы , как и все мы: безработные, бездетные и безсемейные , безсобачные и без всего остального. Ничем необремененные бездельники в общем. Вы знаете, существует еще и дорога домой, а Вы задержку ответа более 1 часа 6 мин. считаете критичной. Да, кстати, Санкт-Петербург к Вашим услугам. В ваших глазах я упаду, наверное, совсем, если скажу, что мне не удается отредактировать свой профиль. И еще: Вы как-то остро на все реагируете. Право слово, не стоит, если, конечно, это не цель Ваших визитов на форум. kena пишет: Schoner, на ваш ответ есть простой исчерпывающий ответ НИЧЕМ не отличаются... Вот и отлично. Schoner пишет: Так что всем большое спасибо за внимание, вопрос закрыт. Давайте на этом закончим наши дискуссии.
фанта: Schoner пишет: Вы знаете, существует еще и дорога домой, а Вы задержку ответа более 1 часа 6 мин. считаете критичной. Да, кстати, Санкт-Петербург к Вашим услугам. В ваших глазах я упаду, наверное, совсем, если скажу, что мне не удается отредактировать свой профиль. И еще: Вы как-то остро на все реагируете. Право слово, не стоит, если, конечно, это не цель Ваших визитов на форум. фанта пишет: Ну дык апрель же! И весна ! Без смеха никак нельзя! Ну и кто из нас ОСТРО реагирует? Schoner пишет: Давайте на этом закончим наши дискуссии. Да с Вами никто уж и не дискутирует. Так, шутим меж собой, Кена , Iii да я. Совершенно без привязки к Вашей личности. Что Вы там делаете: падаете или взлетаете, это несущественно , Вам все ответили, Вам дали ссылки, чего еще хотите? Посмеиваться мы может и продолжим, но Вы-то тут причем? Всего Вам хорошего !
MAX38: всем доброе время суток! пробую метод как описала kena с цепью и рывком во время рычание с костью, чё то не очень, хотя возможно нужно время. Сегодня грыз кость, унес что осталось от кости на балкон, я сел на его место, и говорю - неси косточку папе, так он сначало мне все игрушки принес, потом метался по комнате, в итоге принес кость, лег между мной и костью, поджал уши и из под лобья смотрел на меня, я не стал вызывать агрессию, встал и ушел. Блин ерунда какая то получается
MAX38: да, и еще, читал на соседнем форуме, что не желательно кормить с подставки, так ли это? тогда для чего их выпускают
Canis: MAX38 пишет: чё то не очень Конечно не очень... Кости не давать, чтобы не было никаких провокаций. Вы создаёте конфликт там, где его создавать нет необходимости, мало того, только усугубляете ваши доверительные отношения с собакой. Если так же и миску охраняет, то кормить с рук во время тренинга. И я так поняла, что других проблем с проявлением агрессии в семье у него нет?
Люкс: И я того же мнения
MAX38: Canis пишет: И я так поняла, что других проблем с проявлением агрессии в семье у него нет? когда он находится на месте, то через раз поджимает уши и в напряжение когда я прохожу мимо, а если занят игрушкой, то спокоен и занят своим делом. Кстати с игрушкой проблем нет, и отдает её и берет когда я скажу.
kena: Ксть он не воспринимает как игру, это все же больше добыча, которую он заработал и делиться он ей не желает, это впринципе нормально для животного, тот способ который я вам описала не быстрый, конфликт может быть долгим, то, чтодевочки советуют, это метод исключения... а то что вы делаете в корне не верно, т, е, сначало собака взяв кость куда то убежала, а вы портя подход зовете собаку к себе в надежде на доверие, которое сами отвергаете, я же писала все кормежки костей возле вас, не касаясь и не забирая кость, вы же противоречите природе, ломая отношения... многие люди любят создавать конфликты, а потом думают, что это проблема.... по поводу стоек, не понятно, где вы прочитали, что не желательно кормить с подставок? Ссылку вставьте
kena: Может от обратного написать, например вам нужна охрана вещи, она делается многими способами, самый интересный в рюкзак засовываем полтора два кг рубца и там чужой дядька пытается забрать рюкзачек, такая собака как ваша, быстро в ключиться в работу. Следующее вам нужен аппорт, он так же дробиться на много частей при отработке, поработав сейчас с костью на подход, собака начнет неуверенно к вам приходить, закладывать уши, бежать неспешно и т.д. если вам этого не нужно, то оставьте в покое кость, сьел, не оставляйте разбросанными, выкидывайте, дабы ненарываться на закладывание ушей с настороженностью.
MAX38: решил снять вам видео и попробую сюда выложить, все его поджимание ушей и так далее, тут мне советовали не обращать на это внимание или кость не давать, Но если забегать вперед, то он же все таки вырастит. И его рычание и насторожительность совсем не будет смотреться как у щенка. \
Iii: MAX38 Вам же уже 3 раза написали что делать и я писала и Татьяна (канис) про кормление из рук и на занятиях. Зачем спрашиваете, если не выполняете советов. Меняйте отношения с собакой. Если пес не болен (что тоже не исключено), то ваши с ним отношения никуда не годятся. Ваша собака вас боится и все ее поведение - это поведение самозащиты. Что Вы такое с ней делали? Почему у него такая реакция на вас? Есть ли у вас другие члены семьи и какое отношение у собаки с ними? Вы гуляете с собакой, играете?
kena: MAX38 , передавил... отношение к еде не правильное, эххех, веселых ноток в голосе нет, зачем говорить что это такое, его это еще больше тормозит, развеселите собаку, поиграйте, поубегайте от него и мимоходом скажите иди кушай, не требуйте пока никаких команд играйте и кушайте.
фанта: MAX38 Сделали из щенка абсолютно зашуганное существо. Жалко его... Сами не видите, не понимаете, что херню делаете? Надзиратель блин тюремный... Звука у меня на ноутбуке нет, но по мимике и по позе и поведению щенка, видно , что он зае..ан вашим "воспитанием".
kena: фанта, погоди, он не зашуган,собака не понимает чего от него хотят, т, е. Хозяин неправильно себя ведет, блин, вот как объяснять такие вещи по интернету... на мой взгляд эта подстилка вообще не к месту, не поиграть, не побегать...щен уходит на нее и отключается, там есу комфортно, к хозяину тянется, но хозяин с непониманием говорит что это такое, собака еще больше отдаляется.
шрэчка: щенок полностью затюкан,всем своим поведением показывает,чтобы его оставили в покое.А покоя у него нет даже на собственном месте.Полностью измените отношения с собакой,кормите из рук,играйте,и,ради бога,не доставайте его на собственном месте...Жалко щеника.Нет там агрессии,на видео во всяком случае. А то ,как он реагирует на еду-жесть...Это как же надо достать бедняжку... Найдите грамотного специалиста,который сможет рассказать и показать как надо строить отношения с собакой,и как исправить то,что Вы уже накосячили...
MAX38: всем спасибо за откровенные советы! исправить это можно или уже нет?
kena: MAX38 , исправить можно все, было бы желание... Если такое только дома, то поменяйте свое отношение к собаке, не жалейте и не спрашивайте что это с ним, а общайтесь с позитивом...поменяйте место кормежки и лежанку перенисите так что бы собаке было спокойно отдыхать и кушать, позанимались и оставили в покое, собаке тоже нужно информацию переваривать.
MAX38: Iii пишет: Вам же уже 3 раза написали что делать и я писала и Татьяна (канис) про кормление из рук и на занятиях. Зачем спрашиваете, если не выполняете советов. Меняйте отношения с собакой. Если пес не болен (что тоже не исключено), то ваши с ним отношения никуда не годятся. Ваша собака вас боится и все ее поведение - это поведение самозащиты. Что Вы такое с ней делали? Почему у него такая реакция на вас? Есть ли у вас другие члены семьи и какое отношение у собаки с ними? Вы гуляете с собакой, играете? я так и начал делать, кормить с рук, больше уделять времени., на прогулки все отлично, лакомство берет без проблем и без страха, а на вопрос , что с ним делал, читайте пожалуйста первый пост, там все описано, kena пишет: MAX38 , передавил... отношение к еде не правильное, эххех, веселых ноток в голосе нет, зачем говорить что это такое, его это еще больше тормозит, развеселите собаку, поиграйте, поубегайте от него и мимоходом скажите иди кушай, не требуйте пока никаких команд играйте и кушайте так и делаем, надеюсь со временем всё излечится фанта пишет: Сделали из щенка абсолютно зашуганное существо. Жалко его... Сами не видите, не понимаете, что херню делаете? Надзиратель блин тюремный... я вас и не спрашиваю мнение обо мне, я спрашиваю как можно это исправить, и маленько держите субардинацию, я вроде вам не хамлю, как будто вы с первого раза все на ура делали в воспитание шрэчка пишет: щенок полностью затюкан,всем своим поведением показывает,чтобы его оставили в покое.А покоя у него нет даже на собственном месте.Полностью измените отношения с собакой,кормите из рук,играйте,и,ради бога,не доставайте его на собственном месте...Жалко щеника.Нет там агрессии,на видео во всяком случае. А то ,как он реагирует на еду-жесть...Это как же надо достать бедняжку... Найдите грамотного специалиста,который сможет рассказать и показать как надо строить отношения с собакой,и как исправить то,что Вы уже накосячили... kena пишет: MAX38 , исправить можно все, было бы желание... Если такое только дома, то поменяйте свое отношение к собаке, не жалейте и не спрашивайте что это с ним, а общайтесь с позитивом...поменяйте место кормежки и лежанку перенисите так что бы собаке было спокойно отдыхать и кушать, позанимались и оставили в покое, собаке тоже нужно информацию переваривать. хорошо девочки так и буду делать, буду стараться. буду сам меняться. извините если кого обидел
Canis: MAX38 Раз Вы уже решились на видео, то снимите мне пожалуйста, как может собака вам радоваться в квартире и как на улице. Тогда может что-то посоветую. Да, вот ещё, место у него выбрано не верное! А это важно в данном случае.
Wolfchen: MAX38 Мне понравилось обучающее видио Виталия Голоты по Вашей проблеме. Там правда идет работа совсем со щенком, но может и Вам пригодится https://www.youtube.com/watch?v=bAI4Vhvl9pg
Iii: MAX38 пишет: я так и начал делать, кормить с рук, больше уделять времени., на прогулки все отлично, лакомство берет без проблем и без страха, а на вопрос , что с ним делал, читайте пожалуйста первый пост, там все описано, кормить с рук - это значит кормить ТОЛЬКО с рук полностью всю пайку. А Вы опять ставите миску, даете кость и морально давите на собаку во время кормления. Более того, Вы надергали строгачом уже после того, как Вам рекомендовали положительные эмоции и укрепление контакта. Надо срочно менять место кормления и никаких мисок. Выше я прочитала ваши посты, но то что вы описали немного не соответствует увиденному. Поэтому возникли другие вопросы. Правильно сделали, что сняли ролик, такстало более понятно что с собакой. MAX38 пишет: я вас и не спрашиваю мнение обо мне, я спрашиваю как можно это исправить, придется слушать. Чтобы исправить собаку, надо измениться и самому, пересмотреть свое поведение и отношение к собаке. И только потом уже проводить другие эксперименты на несчастном щенке. MAX38 пишет: как будто вы с первого раза все на ура делали в воспитание с первого раза не у всех получается, Вы правы. Но ваш случай довольно редкий. Обычно у новичков собаки наглые, невоспитанные, лезут на стол, на диван, плохо слушаются, лезут облизываться/играть с владельцем, команды не выполняют. У вас все наоборот, собака боится сделать, боится и ослушаться и Вас самого.
фанта: Iii пишет: Обычно у новичков собаки наглые, невоспитанные, лезут на стол, на диван, плохо слушаются, лезут облизываться/играть с владельцем, команды не выполняют. Никаких команд( они уже значительно позже , на занятиях будут вводиться), щенку можно все, что не угрожает его жизни и здоровью. Вот пожалуй первое правило. Надо создать такие условия, чтобы щенка не за что было ругать, а только хвалить. Подбежал радостно-хвалим, предложили ему тряпку, ухватку, игрушку, поиграли радостно и активно- хвалим. Гуляем-хвалим, кормим-хвалим. Кормим только с руки, никаких халявных мисок. Все только из руки владельца. Щенок должен очень радоваться всему, что предлагает хозяин: еде, прогулкам, занятиям, играм, беготне, вообще всей жизни во всех ее проявлениях. Поставил передние лапы на грудь- отлично, значит ничего не боится, лапы можно ставить на человека, даже нужно! Хряп ему мячик в пасть, браво, хоп! У щенка глаза гореть должны , потому что вот как все здорово и интересно! А собака, с детства слышащая ( и не только, а и получающая по жопе ) запрещающие команды( а почему-то считают, что воспитание, это система запрещений), это испорченная собака. И это ей нельзя, и то нельзя, и тут фу, и тут строгачом, и жрать нельзя , грызть и срать нельзя, осталось только выпучив глаза спросить у хозяина: пля, а жить можно? а дышать можно? На хрена такая собака? Изуродованная? Я бы MAX38 самого , прежде чем покормить ужином, выдернула тарелку из под носа и заставила бы отжаться раз тридцать, потом на перекладине подтянуться столько же, потом дала бы из тарелки успеть тяпнуть одну сосиску и заставила бы повторить все упражнения , ну и потом еще подумала бы дать ему доесть ужин или убрать до утра в холодильник, потому что не быстро сделал упражнения, а грустно, вяло ...да еще и исподлобья смотрит, значит блин недобро смотрит. А ведь любить должен, уважать! Должен и все тут!
полная версия страницы