Форум
О собаках ГДР (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания." 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
porto259: победитель чемпионата гдр 1990 года Irko vom Peri-Hof сын Lord vom Gleisdreieck один из их них потомков Asko vom Thostgrund в Дрездене служит в полиции
porto259: glady пишет: , Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес. папашка её
Галина Киблер: porto259 пишет: Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес. папашка её СУПЕР!
glady: porto259 Вот хоть такой момент поймала, Donka von den Grauen von Monstab, 4.5 мес. Начали потихоньку заниматься вправлением мозгов с Ириной Пугачевой. Папашке наш пламенный
porto259: Glenn von der Hühnergasse внук Lord vom Gleisdreieck http://www.youtube.com/watch?v=cwVXdZBlWMA&feature=related
porto259: с лева таблицы. анализ дисплазии Werner Dalm топ 20 кобелей ГДР к времени 31.12.1987, с права топ 20 SV SV-Genetics Database 03/2009
porto259: америкосы
porto259: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ngiReYXm0D8
Iii: porto259 пишет: Glenn von der Hühnergasse внук Lord vom Gleisdreieck прадедушка моего щенка porto259 пишет: с лева таблицы. анализ дисплазии Werner Dalm топ 20 кобелей ГДР а почему не указаны клички этих топов? ФРГ указали клички, а своих нет Тогда и цифры можно с потолка взять.
Iii: очень понравился отец Глена - Манто На ВД появился его ролик. Просто супер работа http://www.working-dog.eu/dogs-details/30053/Manto-vom-Kahlenbach
porto259: Iii пишет: а почему не указаны клички этих топов? HD-Bekämpfung: DDR versus SV Die absolute Referenz in Sachen HD-Bekämpfung Barry vom schwarzen Fliess, bei 137 NK sind 136 HD1 – ØHD-Quote 1,01 (DDR-Siegerausstellung 1980 V16, 1981 V14, 1982 V9) Don vom Rolandsteich, bei 249 NK sind 244 HD1 – ØHD-Quote 1,02 (Beim SV sind nur 77 gelistet, wovon 24 geröntgt*) – (1983 V18, 1984 V6, 1985 V5) Golf von Ritterberg, bei 188 NK sind 186 HD1 – ØHD-Quote 1,02 (DDR-Siegerausstellung 1980 V12, 1981 V10) Held vom Ritterberg, bei 270 NK sind 264 HD1 – ØHD-Quote 1,04 (DDR-Siegerausstellung 1982 V8, 1984 V7 – Ingo von Rudingen-Sohn) Ohle vom Rundeck, bei 455 NK sind 422 HD1 – ØHD-Quote 1,11 (DDR-Siegerausstellung 1974 V5, 1975 V7) вот некоторые из таблицы . сама таблица из второй книги Дальма которую распространяет только его дочь .наверняка там полная информация. надо будет приобрести что бы восторжествовала справедливость
porto259: Iii пишет: очень понравился отец Глена - Манто
Надя_R: glady пишет: Вот хоть такой момент поймала, Donka von den Grauen von Monstab, 4.5 мес. Очень приятная девочка
porto259: Herbert Kind стал зигером по пастушей службе 97 пунктов от сфау Hütesieger 2013 одна из его основных собак Inka vom Haus Kind дочь Enzo von den Grauen von Monstab дед моего кобеля получается. в Америке он сейчас. фото с оливией
Немка: porto259 пишет: америкосы очёчки классные. По наследсву передаются?
Галина Киблер: porto259 пишет: некоторые из таблицы . сама таблица из второй книги Дальма которую распространяет только его дочь .наверняка там полная информация. надо будет приобрести что бы восторжествовала справедливость Здорово...Вот бы сделать переводы обеих книг! И вообще... Создать бы немецко-русский и русско-немецкий СЛОВАРЬ ( и разговорник) по кинологической тематике....
romanenko: Немка пишет: очёчки классные. По наследсву передаются? Таки обусловлены, как один из "маркеров" породы и характерны для всех породных окраов, включая ч/подпалый - рыжие брови.
porto259: Chadee von den Wilden Teufeln https://www.youtube.com/watch?v=mV-lEZCplpM Mucho Mochito von den wilden Teufeln https://www.youtube.com/watch?v=MLWGNcQwwrE Fynn v.d.wilden Teufeln IPO 3 https://www.youtube.com/watch?v=7n9KL8nMCJg
Iii: мда... не те уже ГДРовцы, ох не те Или мы сильно идеализируем тех, кого уже нет или правда собаки изменились по моде. Смотрю темный зонар популярен
Rex Staller: Iii пишет: или правда собаки изменились по моде. Смотрю темный зонар популярен Конечно популярен))) Время такое-для успешного продвижения бизнес-программ нужна красивая обёртка. Чехи тоже много темно-зонарных клепают.А если оно ещё и медведеподобное и мордатое,то от спроса отбоя не будет. Клиент требует,однако)
porto259: Iii пишет: мда... не те уже ГДРовцы, ох не те Или мы сильно идеализируем тех Rex Staller да ладно Вам уж не те из тех мы видим лучших тех кто в спорте был. я же поставил видео просто обывателей . всякие были тогда и разные есть сейчас но и современность конечно диктует свои условия для разведения. я ставлю всё что нахожу и не сортирую на тех и не тех их для этого слишком мало осталось из чистокровных. porto259 пишет: один из их них потомков Asko vom Thostgrund в Дрездене служит в полиции вот я ставил из тех и работает в подразделении по разгону демонстраций и наведению порядка . вообще не знает что такое рукав его работа расчищать хозяину дорогу ну и вообще ставил же выше уже разных но они конечно же не те. и они теми уже не будут .
porto259: porto259 пишет: Fynn v.d.wilden Teufeln IPO 3 https://www.youtube.com/watch?v=7n9KL8nMCJg ну вот к примеру для меня лично середина ( я вообще вчера первый раз увидел в интернете) . собака которая мне может позволить заняться тем что я желаю .можно выставить не ниже оч.хор. позволит сдать тройку если хозяину это потребуется . будет охранять дом. ну что ещё нужно человеку для счастья?а тем кому нужно быстрей или красившие ну у нас есть лагеря шоу или РР и для каждого там наверное счастье если там всё совпадает и красота и характер и нервы.
Rex Staller: Дим,да мы понимаем что собаки ГДР кровей сегодня разные))) Но что они изменились,это правда.Более типизированы и по экстерьеру и по окрасу. Современные тенденции наложили свой отпечаток,от этого никуда не деться))) Теми,старыми ГДР они уже не будут,думаю,нелепо думать что это то же самое. Но может,это к лучшему? И те,и эти,хороши по-своему.Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть.
чудик: Галина Киблер пишет: Создать бы немецко-русский и русско-немецкий СЛОВАРЬ ( и разговорник) по кинологической тематике.... Где то в инете есть подобный справочник с основной терминологией)))) У меня дурная привычка- не сохранять, лень Да и по таблице наследования выложенной Порто - по собакам ГДР- в инете есть в полном расскладе с кличками ))))
чудик: Rex Staller пишет: .Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть. Вы тут сей момент про что Или , когда пишите подобное - пройдитесь в глубь собак ГДР - по происхождению и фенотипу- это для того- чтобы не делать от себя каких то снисхождений -основательно разведения собак ГДР- по фенотипу, как Вы тут пишите-Rex Staller пишет: Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть.
чудик: Rex Staller пишет: Но что они изменились,это правда.Более типизированы и по экстерьеру и по окрасу. Обратите своё внимание, Рита- на год и фенотип)))) Ксандор ф. Айхенплатц, ГДР, 70-е годы
Rex Staller: чудик пишет: Обратите своё внимание А что обращать внимание? Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет.
Iii: porto259 пишет: из тех мы видим лучших тех кто в спорте был. я же поставил видео просто обывателей . всякие были тогда и разные есть сейчас но и современность конечно диктует свои условия для разведения. я ставлю всё что нахожу и не сортирую на тех и не тех их для этого слишком мало осталось из чистокровных. ну мы тоже были в свое время простыми обывателями, у многих были первые собаки, но их готовили и кто то выступал, пусть не такой спорт как сейчас, но были смотры-соревнования по ОКД и ЗКС и ВСМ. Я согласна, что были разные и тогда и сейчас есть, но все же изменились собаки, увы. Согласна с Ритой - сырость, масса, тип конституции
чудик: Rex Staller пишет: Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет. То что суше- то даже для тех лет- в сучьем типе))) Для кобеля- как раз желательно видеть в более крепком типе - БЕЗ ПРИСУЩЕЙ СУЧЬЕЙ СУХОСТИ. Ну так и сегодня - данный силуэт - если не смотреть на излишнюю сухость у кобеля, не чужд собакам ГДР))) А разными по своему фенотипу- они были всегда)))) Так что- особо утрированных- их единицы и это не есть основной показатель разведения ГДР, так - кто то экспериментирует для себя)))
porto259: Iii то есть современые гдршники по экстереру стали хуже по сравнению со старыми? Я Вас правильно понимаю? Кого именно из выше поставленных Вы счетаите сырым?
чудик: Rex Staller Iii Описывая собаку, мы должны помнить, что внутри породы существуют несколько типов и судья должен описать, наиболее характерные, черты. Прежде всего, это касается крепости костяка и сухости мускулатуры в смысле их развития и выраженности. Необходимо также отмечать соответствие стандарту формата, а также выраженность полового диморфизма. "Женственность" суки и "мужественность" кобеля должны исходить не только из первичных половых признаков, но также из специфики роста и массы тела, выражения головы характерных, для каждого пола. Гармоничная благородная овчарка должна иметь ярко выраженные признаки своего пола, любые отклонения в половом типе свидетельствуют о меньшей племенной пригодности собаки. Полностью статью можете прочитать по этому адресу))) http://bsvno.com/nemetskaya_ovcharka/stati/ekspertiza_porodyi_nemetskaya_ovcharka.html
Iii: porto259 пишет: то есть современые гдршники по экстереру стали хуже по сравнению со старыми? Я Вас правильно понимаю? на мой взгляд, да. Слишком массивными они стали, с признаками грубости и сырости. А с типом конституции связан и тип ВНД, что сказывается и в работе, темперамента им не хватает и может быть мотивации. porto259 пишет: Кого именно из выше поставленных Вы счетаите сырым? всех
porto259: Iii вывод Ваш я так понимаю шоушники не лучшего разлива? Не хватает темперамента и мотивации для чего ? Что у Вас за планка ? Ваши собаки?
Галина Киблер: Rex Staller пишет: А что обращать внимание? Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет. ДЕВУШКИ, этот кобель суховат чуток...крайний тип. ФЕЛЬСА КЕММЛЕРБЛИК ВСПОМНИТЕ...КЛИФФА БЛЙХФЛЕК...про собак линии Х!!!-а я вообще не упоминаю.))) А современные собаки ГДР даже портретно - всё-таки ЯВНО собаки ГДР.
чудик: Iii пишет: всех Тогда постарайтесь изучить - сырой тип собак Iii пишет: А с типом конституции связан и тип ВНД, Вот именно и облегчённость -ну уж ни как не ведёт к улучшению типа ВНД. Либо врождённые трусы, либо полные истерики. Облегчённость - ведёт к слабой нервной системе в данной породе. И это уже давно сказано и доказано)))
Rex Staller: Я не считаю,что современные стали хуже.Анатомически они более правильные,чем собаки прошлых лет. Но конституционно много из увиденных собак с массивным корпусом и легкой сыринкой.Такие собаки и тогда были,но было их немного. Крепкие-да,помню.Очень нравились и нравятся Но тут тенденция к заметно большей массе просматривается у многих собак. Для обывателя,наверное такие собаки предпочтительнее,так как более эффектны. По характеру судить не могу,какие лучше,для этого надо современного иметь у себя,чтобы сравнивать)
Iii: porto259 пишет: вывод Ваш я так понимаю шоушники не лучшего разлива? нет. Если сравнивать их с шоу, то современное ГДР значительно лучше современного шоу. Пока... porto259 пишет: Не хватает темперамента и мотивации для чего ? Что у Вас за планка ? Ваши собаки? темперамент прописан стандартом породы. Мотивация? Чтобы иметь желание к работе. Планка моя обычная - это собаки современной рабочей популяции, в которых тоже часто встречается немного кровей старых ГДР-производителей. Мои собаки тоже не без недостатков, как и все вобщем то. Rex Staller пишет: Анатомически они более правильные,чем собаки прошлых лет. а я так не считаю. На мой взгляд они приближаются к шоу по анатомии, пока еще не экстрим, но идут в том же направлении Намного правильнее сложены собаки из раздела вирт.музей на старых фото, сейчас найду кто мне ближе по типу и анатомии.
Iii: Рикс ф д Нордишен Роттенбург Фоккер ф д Мезигхауер Хее ну вот такого плана мне собаки больше нравятся. И еще я их лично видела, и потомки у нас были от этих собак. Идеально-среднего роста, крепкие и сухие, прочные, крепкая сухая мускулатура, красивые объемные головы, челюсти, отличный темперамент Сразу говорю, что не мой идеал, т.к. ГДР никогда идеалом для меня не был. Мне по душе современные рабочие НО. Но если вот сравнивать современных ГДР и тех лет, то в те годы более приятные были, породные и стандартные.
Галина Киблер: ВООБЩЕ-ТО ФОККЕР -полноформатный, костистый,глубокий и содержательный КОБЕЛЬ...я бы назвала его даже чуть тяжеловатым в груди. Во всяком случае в ПЕРМИ он был именно таким...да и на этом фото - мощный, с мягкими пястями... ИМХО.
Iii: Галина Киблер пишет: я бы назвала его даже чуть тяжеловатым. если сравнивать с сегодняшними, то он совсем не тяжеловатый, а даже легкий Применительно к тем собакам, да, он не сухонький пес был. Но без сырости, губы не висели, подвеса не было. Я его тоже видела, когда он был у вас в Перми и тогда ему было лет уже сколько. Найдите в таком возрасте сейчас шоу или ГДР в такой же форме.
полная версия страницы