Форум
О собаках ГДР (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания." 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
porto259:
porto259: молодое поколение “vom Steinbusch Enkelin Charlene с 8 лет в спорте участница БСП
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: молодое поколение “vom Steinbusch Enkelin Charlene с 8 лет в спорте участница БСП
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru Почитал, интересная темка получилась. Андрей, может подготовишь еще анонсик по овчаркам Чехии и Словакии?
Iii: вiдклiма пишет: Андрей, может подготовишь еще анонсик по овчаркам Чехии и Словакии? а еще Италии, Франции и Бельгии Бельгийские собаки просто очень заинтересовали (я имею ввиду НО).
вiдклiма: Iii Iii пишет: а еще Италии, Франции и Бельгии Ну да, а то я как Чапаев, все могу только вот языков не знаю....
arvarench: Очень интересная тема получается Что касаемо объема ГДР-овцев 80-90х могу сказать, что наблюдала у себя в городе-области.. в Клуб пришла мелкой совсем, в 11 лет, тогда еще и ВЕО у нас в Мончегорске были, но и ГДР-овцы начали завозиться... через пару лет ГДР-уже превалировали.. а по объему были как собаки с сильным костяком, с ОБЪЕМНЫМИ ГОЛОВАМИ (рубленными), так и излишне сухие (некоторые привозные с просторов СССР суки) - такие малюсенькие, тоненькие.. "от земли не видать"... по окрасам тоже было ВЕЛИКОЕ разнообразие...собственно оттуда у меня пошла ЛЮБОВЬ к темным зонарам , которых сейчас Супер-грау величают..... (хотя самой был ВЕО чепрачный, а потом ГДР-овец почти черно-подпалый) У нас в городе были собаки, в основном, завезенные из Архангельска, они как раз и были среднего роста, крепкие костяком, широкотелые, с красивыми, объемными головами , все замечательно обучались.. Но таких "злобно-сумасшедших", как мой Тасман не было, он был других кровей: внук Фокса по отцу и Фригги Пфитцигхов - по матери Кстати, может и не в тему совсем, но хочу показать собаку, которая мне запомнилась, наверное больше всех на монопородке в Перми, в июне этого года ветеран Марка от Серых Псов (Йоши Левенхоф х Нэгрис с Дикой Стаи)
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: Марка от Серых Псов (Йоши Левенхоф х Нэгри из Дикой Стаи) Это однопометница моей Мышки. Тоже толстуха - хозяйская любимка и с такой же дырочкой в левом боку. А это мышкин сын и маркин племянник: http://www.youtube.com/watch?v=_MlAx1sQ6Xc&list=FLBscd2qhCQBWSw2MauLHUAQ
porto259: arvarench пишет: которая мне запомнилась, наверное больше всех на монопородке в Перми, в июне этого года jarven_maa@mail.ru пишет: Это однопометница моей Мышки Вы считаете что это и есть в типе ГДР ?
porto259: Iii пишет: а еще Италии, Франции и Бельгии чем ? у них что есть своя история особенно у Италии? получается все умнее немцев но все на базе немцев . к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей? и если все такие умные у нас. почему не интересуют собаки России?
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: Вы считаете что это и есть в типе ГДР ? Было бы удивительно, если бы они были в "типе ГДР". Внешне они более или менее в типе своих родителей, а кровей старых ГДР за ними примерно 44%, так что на бренд "100% ГДР" они никак не тянут. Но лично меня и не интересует бренд. Мне интересна конкретная собака, все равно, какого она будет разведения. Если она мне нравится по нескольким параметрам сразу, то мне плевать, 100% она ГДР или 10%. Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей? Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. И, мне кажется, когда здесь говорят о Франции и Бельгии, проежде всего интересуются подходом к разведению немецких овчарок в этих странах. В том, что этот подход до сих пор во многом различен даже в двух частях единой Германии мы уже убедились. Теперь народ хочет узнать, как обстоят дела в других странах Европы. Мне это тоже интересно.
Галина Киблер: А кто папа Мышкиного сына и где можно посмотреть происхождение и фото в стойке? Сама МАРКА в более молодом возрасте была ближе к типу собак ГДР...сейчас сильно затяжелела...но всё равно красива и харизматична. Мать МАРКИ и МЫШКИ, НЕГРИ из ДИКОЙ СТАИ по происхождению и типу почти чистая ГДРовка,по отцу - потомок моего ИЛКАСА, заинбридированая на ПАНТЕРА Кёрстерс Экк и многократно - на КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК...постараюсь перетащить сюда её фото.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. а в других брендах по другому? jarven_maa@mail.ru пишет: И, мне кажется, когда здесь говорят о Франции и Бельгии, проежде всего интересуются подходом к разведению немецких овчарок в этих странах какое там разведение цели направленное исключая нидерланды? jarven_maa@mail.ru пишет: Теперь народ хочет узнать, как обстоят дела в других странах Европы. Мне это тоже интересно. так я то что я не против просвети jarven_maa@mail.ru пишет: так что на бренд "100% ГДР" они никак не тянут. слово бренд забудьте оно подходит ко всем и к рр и к шоу и к чехам. всё это бренд и стоющие попадает к единицам
Галина Киблер: НЕГРИ...не получилось...(((
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. ты считаешь что твоих особи лучше и они могут заинтересовать тех же немцев чехов?
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ты считаешь что твоих особи лучше и они могут заинтересовать тех же немцев чехов? С чего ты взял, что я так считаю? Я никогда не считал своих особей лучшими. Наоборот, вижу десятки собак, лучших, чем они. Но это мои собаки, дети моей собаки, и я принимаю их такими, какие они есть. Сам получил, сам и мучаюсь.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: А кто папа Мышкиного сына и где можно посмотреть происхождение и фото в стойке? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=590662-jarven-maa-jazz А фото в стойке у меня есть только такое: Здесь ему года полтора, но он мало изменился. Живет у хозяина своего дедушки. Кстати, хозяину другого дедушки, словаку Игорю Ленгварски очень понравился, не смотря на то, что прокусил ему руку при знакомстве.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: слово бренд забудьте оно подходит ко всем и к рр и к шоу и к чехам Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз". porto259 пишет: какое там разведение цели направленное исключая нидерланды? Ну, во Франции, например, многие заводчики РР разводят собак в основном для рингов - Французского, Мондьеринга, Компань - дисциплин, требующих очень хорошей прыгучести (стенка 2,3 м, барьер 1,3 м, ров 4,2 м), способности мнгновенно включаться и выключаться и высокого уровня выносливости, т.к. выступление собаки в нормативе длится не 7 минут, как в IPO, а более 40. Многие владельцы готовят и участвуют со своими собаками в соревнованиях по Pistage Francais - нормативу, похожему на FH, но включающему обязательную работу по следу на поводке и без него. И предметы там не обозначаются, а подносятся проводнику. http://www.dailymotion.com/video/x77fjb_pistage-dalya-8-mois_animals
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз" Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: но он мало изменился Да ладно, такой лосяра стал. Года 3 назад с моей старушкой
Iii: porto259 пишет: чем ? у них что есть своя история особенно у Италии? своя есть в каждой стране. В Италии не знаю, поэтому интересно было бы узнать. porto259 пишет: получается все умнее немцев это откуда такие выводы? porto259 пишет: к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей? очень заинтересовали рабочими качествами Естественно, на примере отдельных особей. Все их поголовье я не знаю. Но кого довелось видеть - просто супер понравились Поэтому заинтересовалась вобщем об ихнем разведении. Что тут смешного, не вижу porto259 пишет: почему не интересуют собаки России? это кто такое сказал? Иностранцев очень даже интересуют. У меня часто спрашивают щенков спортсмены из других стран. Вот только что разговаривала с финской спортсменкой, она год уже ищет щенка. Спрашивала про моих и интересуется у кого что еще интересное есть в России, я ей отправляю сведения какие знаю. Она смотрит, выбирает. Хочет от моей суки, даже грозилась сама приехать )) Ну про шоу я не говорю, нашего разведения собак зарубежом уже достаточно. Какая разница страна? Каждый подбирает по своим критериям, кому крови, кому экстерьр, кому определенные рабочие качества. Где я сказала, что немцы глупые или умные? Причем тут это? Есть нормальные и ответственные заводчики, а есть размноженцы в любой стране и любой национальности.
Iii: вот этот пес понравился А так же его мать http://www.working-dog.eu/dogs-details/958350/Kjerro-van-Blutsenhof мы даже уже и с заводчиком законтактировали, увы, щенков от нее свободных не было еще до их рождения
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Да ладно, такой лосяра стал. Не, он не был кабанчиком только, когда его забирали в Москву. В 2 месяца был самым маленьким из помета. Хозяйка даже расстроилась, когда увидела их рядом с хомячком Йолем. Тот был пушистеньким, а этот - маленький, черный и лысый. Зато он был шустрее и любознательнее брата.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов. Рита, я пару раз всего встречал такую пометку, и то не у предлагаемых собак, а за кем-то из их родителей, когда к анонсу не прилагалась развернутая родословная. В большинстве же случаев и чехи, и словаки издавна использовали в своем разведении и своих собственных производителей, и собак ГДР, и собак ФРГ. И я думаю, что это правильно. Таким образом они давно заложили в свое поголовье неплохую сочетаемость с другими линиями и семействами. Хорошо, когда в маленькой стране есть возможность выбирать, не боясь загнать себя в угол инбридингами. А по поводу типа - я бы не стал выделять отдельный "тип Чехов". Они достаточно разнотипны, как раз в силу своей "многокровности". Некоторые мне нравятся внешне, а некоторые не вызывают никаких эмоций.
Канитель: А вот интересно на просторах СНГ есть ГДРовские собаки?
Clair: Канитель пишет: А вот интересно на просторах СНГ есть ГДРовские собаки? Ага. Только вчера импортировали. Из страны, которой уже больше 20 лет не существует
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. ну вот и хорошо что могут ещё заинтересовать. мне к примеру в шоу вообще не кто не может заинтересовать. значит бренд чистоты крови пока не просто пустой звук а подчёркивает не кую особенность популяции
porto259: Rex Staller пишет: Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов. все брендуют кто что может у чехов вообще индустрия серьёзная со своей схемой продаж
porto259: Clair пишет: Из страны, которой уже больше 20 лет не существует 20 лет это скажем так две собачии по этому не могли они ещё переродится растворится и растерять до конца свои особенности.
porto259: Iii пишет: Поэтому заинтересовалась вобщем об ихнем разведении. Что тут смешного, не вижу ну так в гдр было разведении в фрг нацеленное масштабное . а в таких странах как франция италия бельгия было просто потребление немецкого продукта если в бельгии выстрелили кобелюга какой и он стал вязаться это же не означает что он продукт бельгийский он всегда будет немецким
Clair: porto259 пишет: 20 лет это скажем так две собачии по этому не могли они ещё переродится растворится и растерять до конца свои особенности. Поболее. Смогли. Процентов на 80.
porto259: Clair пишет: Процентов на 80. как это Вы так высчитали ? этим надо плотно заниматься что бы провести такой анализ может просто тех гдршных старых слишком идеализируют ?
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой. я в начале этой темы ставил собак и подписывал где участвуют или где работают кнпф полиция австрийский бсп охрана спасатели пастушия служба и.тд и всё с фото кличками родухами это наверное должно указывать на то что рабочии качества у современных присутствуют. по этому каждому свой бренд кому что
Iii: porto259 пишет: ну так в гдр было разведении в фрг нацеленное масштабное . а в таких странах как франция италия бельгия было просто потребление немецкого продукта если в бельгии выстрелили кобелюга какой и он стал вязаться это же не означает что он продукт бельгийский он всегда будет немецким Что ж такого смешного я говорю Такие очевидные вещи вы не понимаете крови у всех одни и те же, начиная от Хоранда. И порода немецкая. Только почему то у одних заводчиков собаки лучше получаются, а у других хуже. Этот кобелюка не один "выстрелил" и его мать бельгийского разведения того же самого заводчика. А это значит, что заводчик умеет подбирать партнера. Вот интересно, я столько немецких собак перерыла, а понравились бельгийцы. Не знаете почему? Мне плевать где родился щенок, но в каждой стране есть свой определенный тип и свои предпочтения. Даже в разных нормативах крови одни и те же в пределах родословной, а собаки как небо и земля отличаются как по виду, так и по характеру.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: я в начале этой темы ставил собак и подписывал где участвуют или где работают кнпф полиция австрийский бсп охрана спасатели пастушия служба и.тд и всё с фото кличками родухами это наверное должно указывать на то что рабочии качества у современных присутствуют. по этому каждому свой бренд кому что Дима, а кто тут говорил, что они отсутствуют? Я открыл эту тему несколько лет назад в "соавторстве" с заводчицей из бывшей ГДР фрау Пош именно потому, что более 20-лет являюсь любителем собак этой популяции. Считаю, что без них порода очень много потеряет, но придерживаюсь той же позиции, что и госпожа Фош или господин Мюллер, заводчик питомника vom Gleisdreieck - не нужно загонять себя в угол.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, а кто тут говорил, что они отсутствуют? ну как я понял общий смысл что за популяцией гдр современных стоит только бренд и больше не чего. и с этим я не согласен. jarven_maa@mail.ru пишет: Третий вид в популяции немецких овчарок SV? я считаю да jarven_maa@mail.ru пишет: Важный, не теряющий значения генетический пул? да jarven_maa@mail.ru пишет: Недостаточно хорошие для Hochzucht? спорно jarven_maa@mail.ru пишет: Недостаточно хорошие для Leistungzucht? до спортсменов чистые чаще всего не дотягивают смешанныне запросто
porto259: Iii пишет: Такие очевидные вещи вы не понимаете для меня очевидно что нужно всё таки оставаться в рамках этой темы jarven_maa@mail.ru пишет: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.
porto259: а не уходить Iii пишет: а еще Италии, Франции и Бельгии Бельгийские собаки просто очень заинтересовали (я имею ввиду НО) Iii пишет: Вот интересно, я столько немецких собак перерыла, а понравились бельгийцы. есть же тема о НО вчера и сегодня.....
Галина Киблер: porto259 пишет: Iii пишет: цитата: Вот интересно, я столько немецких собак перерыла, а понравились бельгийцы. А где можно глянуть?
полная версия страницы