Форум
О собаках ГДР (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания." 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
porto259: все кобели ГДР по наследственности дисплазии на 1987 год которые давали потомства . в таблице перечислены только те кобели от которых было не меньше 5 помётов
porto259:
porto259:
porto259: с 1986 года по 1989 ситуация с дисплозам в ГДР дело ухудшилась по мнению Дальма это также связано и с тем что границы стали прозрачней и фанатики западного типа кинулись вязать с кем по пало лишь бы с запада
porto259: к стати всеми известный и уважаемый Лорд судя по таблице давал хорошие результаты по чистоте от дисплоза 96.5 frei но он давал другие дефекты все мы не перфект
porto259: porto259 пишет: Пост N: 9681 Condor von der Schanze DDR Meisterschaft
Снеговской В.: //чем эти собаки отличаются от малинок?// А чем должны отличаться две ветки одной популяции?
porto259: поколение дед Enzo von den Grauen von Monstab отец Dago von Weltwitz Vilko von der Feuersäule а это мой про наследственность речь . мой сто пудов без фотошопа
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: чем эти собаки отличаются от малинок? Они были очень похожи на малинок, но, тем не менее, были другими. В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги. Не считаю это своим, но все равно рад. Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов. И мало кто задумывался тогда о том, что именно этим они и ценны - некрупные, быстрые, прыгучие, сообразительные, азартные.
lottas: Друсус ф Рангенталь, ГДР, начало 80-х
Галина Киблер: porto259 пишет: Perle-vom-Gleisdreieck Спасибо!
Iii: porto259 пишет: да но уже не как гдровский он с РР вяжется и правильно делает Не стоит цепляться за прошлое, за старые клички в родословных, лишь бы сохранить бренд ГДР. Можно сохранять традиции, тип, рабочие качества и др. черты.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов. Относительно каких пород -не страшных по своим габаритам Догов Сенбернаров Кавказов и САО Андрей)))) перечитай ростовой стандарт тех времён по данным породам и ту ростовую границу , которая была в своём большинстве у данных пород по факту и ты не найдёшь среди этих пород -массу гигантов пугающих своими габаритами))) А ГДРовцы в те времена уже могли- если не испугать, то вызвать к себе уважение своим серьёзным внешним видом. Этот вид создавался выражением разума во взгляде объёмных голов, крепостью костяка с хорошо развитой грудной клеткой. Хорошим форматом. Те немцы- которых было принято называть старотипными- в силу того, что они не имели перенапряжения в линии верха, но при этом и не имели в ней провалов , имели умеренную длину рычагов. Так что не стоит лепить отсебятину))) А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много))) У владельцев появилось больше выбора, где и когда выставлять своих собак. Что собственно и сократило количество собак в рингах на отдельных выставках. Но это не сократило количество выставляемых собак в течении календарного года- если все эти выставки собрать в одну общую кучу))))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так что не стоит лепить отсебятину))) Да, я думаю, прежде, чем начинать спор, надо разобратьмя, о чем идет речь. Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР, время, когда стандартные немецкие овчарки внешне были очень похожи на малинуа. На форуме уже обсуждалась французская статья о том, что немецкая овчарка - это вовсе не немецкая собака, а эльзасская, как ее до сих пор называют англичане. Только автор-француз забыл, что Эльзас, принадлежащий сегодня Франции, совсем недавно еще был спорной территорией, а много веков назад был населен германскими племенами. И даже язык эльзасцев - диалект немецкого языка. Так что можно смело говорить о достаточно близком родстве мали, немцев и голландских овчарок. А в книге Штефаница можно увидеть еще и сербских овчарок, внешне похожих на немцев тех лет.
чудик: jarven_maa@mail.ru 30 года- это не jarven_maa@mail.ru пишет: Да, я думаю, прежде, чем начинать спор, надо разобратьмя, о чем идет речь. Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР это разве не-jarven_maa@mail.ru пишет: Первая половина прошлого века
чудик: jarven_maa@mail.ru По какой из предков стандарт перепишем???))))
porto259: Iii пишет: лишь бы сохранить бренд ГДР. ну скажем так пока этот бренд не хуже и не лучше других брендов так что пусть будут
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: до страны под названием ГДР, время, когда стандартные немецкие овчарки внешне были очень похожи на малинуа. я тут выше ставил важнейших кобелей гдр с 1949 года что то там малинуа подобных не наблюдал . по этому не пойму к чему сравнение ?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: 30 года - это разве не первая половина прошлого века? А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР? Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки, считавшиеся наиболее подходящими для российских сугробов.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: я тут выше ставил важнейших кобелей гдр с 1949 года что то там малинуа подобных не наблюдал . по этому не пойму к чему сравнение ? Так это не сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из книги Штефаница: чем эти собаки отличаются от малинок? И Вадим правильно ответил: А чем должны отличаться две ветки одной популяции?
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Так это сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из кни провокация лучше бы сравнили западных с гдршниками тех времён . ну на крайняк современных гдр с теми же
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР? jarven_maa@mail.ru пишет: Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР, Весь мир и о сих пор не сможет показать, где средняя Азия, и тем не менее- среднеазиатская овчарка существует. Точно так же - как в умах советских граждан существует территория ФРГ и ГДР - по сей день. Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса. А то видать 46 год - так же не первая половина прошлого века)))) jarven_maa@mail.ru пишет: Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки Тогда закупали всё- что продавалось и формировали свой тип на базе того, что удалось купить -и только. Ни кто не ставил особо целью - купить переростков, а на крипторхизм и не полнозубость -вообще могли закрыть глаза))) Так ,что не надо и тут лапшить))))
porto259: Anna von Zollverein http://de.working-dog.eu/dogs-details/1020893/Anna-von-Zollverein дочь Бандита ну не таких уж и плохих он даёт щенков она же в 15 месяцев и её мать фина http://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8
porto259: чудик пишет: как в умах советских граждан существует территория ФРГ и ГДР - по сей день а в немецких то мозгах как осталось а то бренд да бренд . это ихния история для многих типа запах детства
porto259: Xantia vom Parchimer Land http://www.youtube.com/watch?v=JFlZU_Irz30 лордовский отпрыск Greif aus der Königshöhle http://www.youtube.com/watch?v=zkKLGi0YSn0
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса. До создания ГДР немецкие овчарки не имели тиров ГДР или ФРГ, к вашему сведению. Были естественные для достаточно большой популяции типы конституции, но тип ГДР появился даже не в 46 году, а много позже - к середине 60-х. Это можно легко проследить, сравнивая победителей тех лет в обеих частях Германии. И не надо уходить от своего ляпсусачудик . Я вообще говорил не о собаках ГДР, когда Вы встряли.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ну не таких уж и плохих он даёт щенков Дим, а ведь это ты назвал его малинуеподобным.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: провокация Дима, у меня там пропущена частица "не". jarven_maa@mail.ru пишет: Так это не сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из книги Штефаница
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я вообще говорил не о собаках ГДР, когда Вы встряли. Baldur vom Befreiungsplatz‘s 19.03.1937 г.
Rex Staller: чудик пишет: Baldur vom Befreiungsplatz‘s Вот таких по анатомии собак я хочу иметь в питомнике)
jarven_maa@mail.ru: чудик , не переживайте! Я уже снял своего кобеля (а ставил лично для Вас). И, прежде, чем говорить: И рядом не стоял с данной собакой нужно быть уверенным, что данная собака действительно была такой, какой Вы ее представляете себе по фото. Вполне возможно, что Бальдур был совсем не так широк, как Вы думаете. Ведь Бандит, которого Дима назвал малинуистым, хотя он тоже 100%-ГДР, в жизни крепче, чем выглядит на фото.
porto259: jarven_maa@mail.ru да ладно я так .в шутку по сравнению с другими кобелями ГДР. Мне нравится лично. Заводчитца ирисов им суку свою майку повезала .думаю явно не с проста .
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги. Это написал Андрей. А это чудик пишет: А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много))) Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки. И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги" говорит скорее о том, что становится больше немцев, анатомия которых позволяет работать в этих очень динамичных и скоростных видах.
чудик: romanenko пишет: Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки. И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги" Это что- надо ещё и догадываться -читая romanenko пишет: Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Я так и предполагал примерно- о каких рингах идёт речь))) Но так , как автор не утрудил себя указать- конкретно- то и высказался по его посту -точно так- как счёл нужным со своей точки зрения о прочитанном))) Так что -не стоит извиняться))) заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания)))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания))) А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста. Вы ведь всегда начинаете спорить со мной, даже не разобравшись, о чем идет речь. А мне читать Вас до конца - впустую тратить время. Речь действительно шла о ринговых дисциплинах, а сколько проводится выставок и сколько на них приводят овчарок, мне совершенно не интертесно.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста. Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме Моя тема: хочу - вешаю, хочу - удаляю.
Галина Киблер: Народ, хорош ругаться, а? Такая тема классная...уж здесь-то давайте жить дружно!
чудик: Галина Киблер )))) jarven_maa@mail.ru пишет: Моя тема: хочу - вешаю, хочу - удаляю. Да уж- скромности не занимать Несмотря на то- кто открыл- она уже достояние общественности
porto259: Семейство заводчиков “vom Steinbusch” и „von der Sperlingsbucht отец ихний Werner Knorr начинал с питомника под именем , (Zwinger vom Tümmelsberg) там у них настоящия династия спортсмены и заводчики все от дедушек и до внуков участники гдровских соревнований и современного БСП разводят как чистых гдр так и смешаных с РР“
полная версия страницы