Форум
О собаках ГДР (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания." 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
Ирина Голубева: 71 пишет: Свеженцева его хозяйка выступала со своими цирковыми лошадьми и привезли они его с Германии в вагоне с этими самыми конями, прятали там, когда ехали с гастролей оттуда. Не могу читать такую ерунду. Борис Иванович Свеженцев - мастер-наездник Центрального московского ипподрома. Ныне покойный. Нина Всеволодовна Свеженцева была генеральской дочкой (тоже ныне покойная), женой Бориса. Дукса привез Свеженцев из ГДР в коневозке (автомобиле) с гастролей рысистых лошадей на Берлинском ипподроме Карлхорст. Кобель был очень злобный, доминантный. Уж не знаю, на что они его выменяли. Вместе со Свеженцевым, лошадьми, конюхами ехал мой шеф - тоже мастер-наездник международного класса А.С.Козлов (он до сих пор ещё выступает на ЦМИ). Шеф в красках рассказывал, как они везли эту собаку. Свеженцев написал немецкие команды русскими буквами для Дукса у себя на руках. И всем сказал: "Следите, б...., чтобы я руки с мылом не помыл!" На границе Дукс убежал и бегал по ничейной территории. Его несколько часов ловили, но всё обошлось. Эту историю знают все старожилы ЦМИ. Дукс участвовал со Свеженцевым в спасательных работах в Спитаке. У нашего Серфи от Тавалга в родословной два Дукса.
porto259: 100% современный гдр даго представитель как пример линии 13 А. http://www.youtube.com/watch?v=O9NnPWFf514&feature=youtu.be
porto259: бодо фон сандокан современный представитель линии 11
porto259: Akita von Sandokan спорт не мешал ей быть и хорошей матерью её спортивная карьера
чудик: Рекс Сталер - я не знаю в нашем по крайнем городе, в те времена собак ГДР -с мелкими головами))) Даже моим шоу+гдр всегда отмечали мощность черепов))) Когда привезли шоушников зонарей с такими черепами и все кинулись ими вязать- мы со знакомой смеялись, что наши - были бы само то сегодня с их головами, на которые ведро не одеть)))
porto259: Bill отец его всегда нравился по экстерьеру
Iii: а куда делась предыдущая тема?
porto259: Arry vom Ludwigseck современный представитель линии 11б
porto259: Chica von den Grauen von Monstab 11.10.2003
чудик: porto259 пишет: Arry vom Ludwigseck современный представитель линии 11б porto259 пишет: Chica von den Grauen von Monstab подкормить бы только чуток)))
glady: porto259 , Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес.
porto259: glady не фига себе вымахала крепкая . Надо северину фотку показать наверное будет довольен
glady: porto259 Я в субботу еще нафотаю, может, что дельное получится. Хотя сложно, очень активная, а еще самостоятельная, я бы даже сказала - самодостаточная
porto259: glady да стерва она сразу было видно. Ещю в восемь недель
porto259: glady у меня где то есть её видео и фото ещё в питомнике надо вечером глянуть
glady: porto259 пишет: да стерва она Да, точно. Еще та штучка. Глядя на нее, вспоминаю ТЕХ собак (прошлого века) , то же были харАктерные и жёсткие. porto259 пишет: у меня где то есть её видео Я тоже попробую снять видео, потом сравним
Оксана Адамовна: glady пишет: Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес.
Галина Киблер: чудик пишет: Рекс Сталер - я не знаю в нашем по крайнем городе, в те времена собак ГДР -с мелкими головами))) Даже моим шоу+гдр всегда отмечали мощность черепов))) Когда привезли шоушников зонарей с такими черепами и все кинулись ими вязать- мы со знакомой смеялись, что наши - были бы само то сегодня с их головами, на которые ведро не одеть))) Да и у нас во времена Н.О. ГДР "безголовым" был только ПЕТЦ ф.д. Аугуста Варте...но он вообще был каким-то несчастным... А у НАШИХ нынешних овчарок до сей поры головы "какие-то слегка ГДРовские"... Один эксперт (если можно так выразиться...) нашему ЗАУРЭКС НОРД ОСТУ предъявил "грубую, тяжёлую, непородную голову"...а ШВЕЦ сказала о его же голове НАСТОЯЩАЯ.
lottas: Iii пишет: а куда делась предыдущая тема? Туда же, куда и все они деваются - в архив. А в первом сообщении поставлена на нее ссылка.
чудик: lottas пишет: Ксандор ф. Айхенплатц, ГДР, 70-е годы
porto259: lottas чем то мне моего напомнил.
porto259: в таблице кличка. год рождения. количество потомства с нормативом и с кёрунгом последние количество потомства с оценкой V. вообще Дальм собирал инфу до 1986 и конечно с ними изменился бы и рейтинг в таблице.
porto259: из личных фото don von den wilden teufeln дочь сука его
porto259: Апачи
чудик: Ну так не смотря на время 5 и 6 кобель- по таблице- актуальны по своему типу и сегодня. )))
Галина Киблер: porto259 пишет: важнейшие кобели ГДР c 1945 по 1974 из анализа кёрбухов Werner Dalm Огромное спасибо за ценнейшую и редкую в наше время информацию, которой Вы делитесь с такой щедростью!
porto259: lottas пишет: Ксандор ф. Айхенплатц, ГДР, 70-е годы porto259 пишет: чем то мне моего напомнил. в 1.5 года без шопа
porto259: Галина Киблер пишет: Огромное спасибо за ценнейшую и редкую в наше время информацию, которой Вы делитесь с такой щедростью!
Iii: lottas пишет: Туда же, куда и все они деваются - в архив. А в первом сообщении поставлена на нее ссылка. аааа. Я не успеваю за нововведениями на форуме Раньше темы какое то время висели в разделе, а потом пропадали.
lottas: porto259 Спасибо за интересную информацию! porto259 пишет: в 1.5 года без шопа Хорош! Iii пишет: Я не успеваю за нововведениями на форуме Ира, да никаких нововведений. Я их вручную туда переношу, иногда раньше, иногда позже, как получается...
Галина Киблер: чудик пишет: 5 и 6 кобель- по таблице- актуальны по своему типу и сегодня. ))) Кстати, они оба - сыновья легендарного ФРЕДА ф. ФАЛЬКЕНБРУХ (линия Х!!!-а)
porto259: lottas пишет: Вернер Дальм - главный советник по разведению НО в ГДР, 70-е годы - с одной из владельцев своих щенков (фамилии сейчас не помню)
porto259: Calle-Caballero von Lord Fandor отец Fandor vom Fennberg по отцу по матери http://www.working-dog.eu/dogs-details/170876/Calle-Caballero-von-Lord-Fandor
71: Ирина Голубева пишет: Не могу читать такую ерунду. Ну написала же, у нас такие байки ходили )) Спасибо за инфу, даже по просшествию стольких лет, интересно porto259 пишет: Апачи не собака, а мечта
Марина Мнацаканова: Кому интересно, вот здесь есть ГДРовские Чемпионаты с 1973 по 1990 год http://www.musterknaben.net/ddr_ranglisten.php Кликните на год, откроется инф-ция по результатам. И даже по одному фото в каждой ссылке есть.
Iii: Марина Мнацаканова спасибо за ссылку. Интересно Ризеншнауцеры рулят. Надо же! У них даже колли выступали прикольно А НО смотрю одних и тех же кровей - Лорд, Экс Ридштерн и Клифф Бляйфлек. В основном Экс почти у всех и инбридинги на него. У меня есть приятельница, тоже давно занимается немцами и начинала, когда популярны были ГДР-собаки. У нее была сука из ГДР, инбредная несколько раз на Экса. Так вот она мне как то рассказывала. Поехала с ней на международную выставку в Брно, конец 80х или начало 90х. Тогда уже все перешли на ФРГ тип и судейство соответственно было в этом направлении, собака ее прошла где то в конце, но к ней потом подходили немцы и собаководы из других стран и спрашивали: у вас рабочая сука? Показывали типа гуд! Хорошая сука. А она возмущалась говорила с какой стати рабочая? Она шоу. Теперь с тоской вспоминает ту суку,ее характер, рабочие качества. Говорит теперь я понимаю почему меня спрашивали рабочая. А я не ценила.
Галина Киблер: Iii пишет: А НО смотрю одних и тех же кровей - Лорд, Экс Ридштерн и Клифф Бляйфлек. В основном Экс почти у всех и инбридинги на него. У меня есть приятельница, тоже давно занимается немцами и начинала, когда популярны были ГДР-собаки. У нее была сука из ГДР, инбредная несколько раз на Экса. Так вот она мне как то рассказывала. Поехала с ней на международную выставку в Брно, конец 80х или начало 90х. Тогда уже все перешли на ФРГ тип и судейство соответственно было в этом направлении, собака ее прошла где то в конце, но к ней потом подходили немцы и собаководы из других стран и спрашивали: у вас рабочая сука? Показывали типа гуд! Хорошая сука. А она возмущалась говорила с какой стати рабочая? Она шоу. Теперь с тоской вспоминает ту суку,ее характер, рабочие качества. Говорит теперь я понимаю почему меня спрашивали рабочая. А я не ценила. Ну...для уточнения... по материнке там почти везде ФРЕД ФАЛЬКЕНБРУХ....через КСИТО Б.Л., и К...ф. Х АРГИД.. А в остальном - АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА. У меня, по ТЕМ меркам, был не самый сильный по психике кобель....хотя и не слабый. ИЛКАС ф.д. ФЕННЕ 92828, сын КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК, инбредный на ЭКСА РИДШТЕРН 2-3, на ФРЕДА ФАЛЬКЕНБРУХ 4-4 Для меня и тех, кто знал ИЛКАСА, он был РЫЦАРЕМ БЕЗ СТРАХА И УПРЁКА. Ему обязаны жизнью Я..и ещё (минимум) 3-4 человека. Ни в одной из действительно серьёзных и опасных жизненных ситуаций он не растерялся...не опаздал... не струсил...не предал.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Ну...для уточнения... по материнке там почти везде ФРЕД ФАЛЬКЕНБРУХ Копнул сейчас родоводы своих - тоже очень много Экса и Фрэда, но так далеко!
Немка: Как то давно попался на глаза вот этот сайт, якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно http://klub-klassik.sitecity.ru/
Iii: Галина Киблер пишет: У меня, по ТЕМ меркам, был не самый сильный по психике кобель....хотя и не слабый. ИЛКАС ф.д. ФЕННЕ а я Вашего Илкаса видела и помню, еще щенка мы от него брали в Магадан. Я была у Вас дома в 87 году кажется, когда была всероссийская выставка в Перми. Вряд ли Вы помните меня, конечно. Я общалась с другими девчонками из вашего клуба. Мы с ними встретились перед выставкой и они водили меня показывали поголовье, вот и к Вам завели тогда познакомиться. Вы Илкаса вывели показать мне. Ну так немного напомню ситуацию, мы тогда договаривались суку повязать с одним из кобелей вашего клуба, кажется он был от Б.Гарри (но могу ошибаться, уже подзабыла). А сука эта зараза, по дороге повязалась с нашим же кобелем, которого мы везли на выставку Ну вот и обломилась вязка эта. А потом я ее выставляла на этой выставке и она прошла 3 отл. в среднем классе. Кличка Аньяри. Где то в других темах недавно была ее фотография, сейчас поищу.
Iii: вот она. Нашла. из темы вирт. музей.
porto259: Немка пишет: Как то давно попался на глаза вот этот сайт, якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно http://klub-klassik.sitecity.ru/ интересные по фоткам по родухам не очень прозрачно к таму же сомневаюсь что их закупают в полицию европы
porto259: Iii пишет: вот она. Нашла. это те что с выставки ВЕО
Iii: porto259 пишет: это те что с выставки ВЕО с чего бы? Я выше написала, это 1я Всероссийская выставка немецкой овчарки 87 год. В основном, собаки были кровей ГДР. Наша тоже построена на ГДР-собаках.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Наша тоже построена на ГДР-собаках. Да ваша ваще ДВАО была - дальне-восточно азиатская овчарка.
Rex Staller: http://klub-klassik.sitecity.ru/ Они разводят собак вне системы РКФ
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Они разводят собак вне системы РКФ Я ничего не имею против этих собак... они в общем то неплохи в своем роде.Но вот титулы, которыми щедро усыпаны подписи к фоткам.. Какие то отборные классы... чемпионы непонятно кем титулованные... дрессировки тоже какие то неведомые.. . Но все вместе такая прям внушает... Отборнейшая лапша на уши...
Марина Мнацаканова: Iii пишет: спасибо за ссылку. Интересно
Галина Киблер: Iii пишет: а я Вашего Илкаса видела и помню, еще щенка мы от него брали в Магадан. Я была у Вас дома в 87 году кажется, когда была всероссийская выставка в Перми. Вряд ли Вы помните меня, конечно Вспомнила! А как сложилась судьба щенка?
Галина Киблер: porto259 пишет: это те что с выставки ВЕО НЕ...там ВСЕ были.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: Я ничего не имею против этих собак... они в общем то неплохи в своем роде. ХОРОШИЕ СОБАКИ. А титулы...всяк выпендривается, как может. Занимаются они серьёзно.
Iii: Галина Киблер пишет: А как сложилась судьба щенка? нормально сложилось. Он был очень хорошо отдрессирован, выступал много на соревнованиях как местных, так и в Хабаровск его возили на смотр-соревнования. Прожил 13 лет. Вообще неплохой пес был по характеру, рабочий. Но вязался мало, т.к. тогда все перекинулись на венгров и впоследствии фрг. Местные пометы какие то были, для того чтобы "раскидать" очередь в клубе. И помню даже уже ему было лет 11-12, когда спохватились и начали понимать, что рабочие качества теряются, кинулись, а собак с хорошей психикой и нет. И решили повязать этого Имро в таком возрасте )) Ничего, нормально вязал и рожали от него суки ))
Немка: Rex Staller пишет: Они разводят собак вне системы РКФ Да. Какая то Российская Лига Кинологов. Меня приглашали в этом году на их смотр молодняка. Но не срослось...
Галина Киблер: Iii пишет: уже ему было лет 11-12, когда спохватились и начали понимать, что рабочие качества теряются, кинулись, а собак с хорошей психикой и нет. И решили повязать этого Имро в таком возрасте )) Ничего, нормально вязал и рожали от него суки )) СПАСИБО! ИМРО- САЛЬВЭ, кстати, нёс по отцу крови рабочих собак ФРГ и Финляндии ( и чёрный ген), а по матери - СТАРЫЕ, надёжные крови ГДР. Рада за парня...Очень надеюсь, что ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ....
Марина Куретова: Немка пишет: якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно Это Наташа Голей, она немцами занимается очень давно, с конца 80-х. И её Зизи Ротен и Ури Сергея Абрамова были в Москве известными собаками, а Наташе удалось сохранить свои генерации до наших дней, минуя РКФ. Она приходила сюда несколько лет назад, рассказывала и показывала своих собак.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: Это Наташа Голей, она немцами занимается очень давно, с конца 80-х. И её Зизи Ротен и Ури Сергея Абрамова были в Москве известными собаками, а Наташе удалось сохранить свои генерации до наших дней, минуя РКФ. Она приходила сюда несколько лет назад, рассказывала и показывала своих собак. Достойные собаки. Происхождение большинства я могу подтвердить, т.к они несут наши старые крови.
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: Достойные собаки. Галина Киблер пишет: Происхождение большинства я могу подтвердить, т.к они несут наши старые крови. И я могу подтвердить, т.к и моих.
Немка: Галина Киблер пишет: Происхождение большинства я могу подтвердить, т.к они несут наши старые крови. Марина Куретова пишет: И я могу подтвердить, т.к и моих. А почему это разведение не в рамках РКФ? Если все собаки с начала разведения имели родословные, которые были признаваемы РКФ. Или не так все?
Iii: Галина Киблер пишет: ИМРО- САЛЬВЭ ага, он. Галина Киблер пишет: нёс по отцу крови рабочих собак ФРГ и Финляндии ( и чёрный ген), а по матери - СТАРЫЕ, надёжные крови ГДР. вот мать его хоть убей не помню. Есть ее полное происхождение? Галина Киблер пишет: Рада за парня...Очень надеюсь, что ХОТЬ ЧТО-ТО ОТ НЕГО ОСТАЛОСЬ.... мы, кстати, недавно вспоминали "нашего" Мымрика с подругой, она работала в те годы начальником Магаданского КСС, а теперь тоже живет в Орле. Когда встречаемся, вспоминаем наших старых собаководов и их собак, как мы жили,занимались, выступали на соревнованиях. Хорошее было время, эх...Тамара всегда приводит в пример Имро, как рабочей собаки, но я не могу так однозначно сказать или сравнить его с современными рабочими собаками с высоты теперяшнего опыта. Тогда требования были другие, оценивание рабочих качеств по другим критериям. Но точно скажу, что собака была очень стабильна, всегда в любой обстановке выступала, никакие стрессы, перелеты в другой город и т.п. не отражались на качестве его выступлений. Думаю этот факт говорит о многом тоже. А вот по поводу остались ли его потомки, боюсь, что нет. Я уехала, потом Тамара и много еще из наших разъехалось, а в клубе и городе поменялась политика и направление только на выставочное, увы. Завозились новые, современные собаки, от популярных топ-шоу, вязки тоже с модными производителями. Если и остались какие то крови по материнской линии, то думаю, что потомки и близко не похожи ни внешне ни внутренне на Мымру.
Галина Киблер: Тогда собаки ГДР в РКФ не то , чтобы прямо гнобились, но...не приветствовались Это был сравнительно недолгий период, 1-2 года...но по-видимому ГАЛЕЙ попала именно на это время.
Галина Киблер: Iii пишет: Iii пишет: Есть ее полное происхождение? Есть. Выложу.
Галина Киблер: Iii пишет: мать его А ведь действительно, ИМРО - сын ИЛКАСА...Мне вдруг помстилось, что он от БЬЮТИ и финна... А его мать БЕРТА , однопомётница БЬЮТИ..., дочь КВАКСА ф ЦИЗАВИНКЕЛЬ и ПЭИ (БЕН ф.. Ротен Бург + АГЕНА ф. Цайтцер Шванентайх), БЕРТА и БЬЮТИ были вывезены нами их Казани в начале 80 -х... У нас использовалась серея сестра ИМРО, ИНГРИД-САЛЬВЭ. Склероз,однако....
Марина Куретова: Немка пишет: А почему это разведение не в рамках РКФ? Если все собаки с начала разведения имели родословные, которые были признаваемы РКФ. Или не так все? Я сейчас уже точно не вспомню, но по-моему, чтобы собаки ГДР не получали "хорей" на выставках. Но в общем, это, наверное, логично, если занимаешься разведением собак не "актуального" типа.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: но по-моему, чтобы собаки ГДР не получали "хорей" на выставках. Но в общем, это, наверное, логично, если занимаешься разведением собак не "актуального" типа. Совершенно верно. В своё время мы тоже по этой причине готовы были вступить в ЛИГУ... уже документы подготовили... ПОЛИВАНОВ отговорил.
Iii: Галина Киблер спасибо
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: ПОЛИВАНОВ отговорил. А-ааа, вот диверсант! И меня он в РКФ буквально за уши втащил. Если бы не он и его убеждённость, в жизни бы не пошла.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: А-ааа, вот диверсант! Если бы не ПОЛИВАНОВ, наша группа в 80-х не выжила бы... и серых своих мы бы, наверное, не сохранили....
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: наша группа в 80-х не выжила бы... и серых своих мы бы, наверное, не сохранили... Да, в Перми, скорее всего. А в Москве, думаю, элементарно. Как Наташа, пойдя по своему пути.
Галина Киблер: БЛИН....Как жаль ТЕХ собак...((( Большинство молодых просто не имеют возможности понять "стариков"... ИМ не с чем сравнивать.
Vladimir: Галина Киблер Не всё так плохо! Есть с чем сравнивать!
porto259: leitaturm пишет: Пост N: 1117
porto259: lottas пишет: Конни ф Айхенплатц, ГДР, 70-е годы если молод то хорош а если нет то страшён
Rex Staller: porto259 На фото сука.Причем типичная сука ГДР-линий-сухая и крепкая,прочная,с выразительной головой,умеренными углами.Правда уже подгорбаченная модными веяниями,но всё равно довольно приятная по типу.
Галина Киблер: leitaturm пишет: На выставке в ГДР 1987г. снимал лично,но не удачно ВСЁ РАВНО ЗДОРОВО!
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: ВСЁ РАВНО ЗДОРОВО Угластенькие все какие, верхастенькие.
lottas: Rex Staller пишет: На фото сука.Причем типичная сука ГДР-линий
Rex Staller: lottas По виду 100% сука,да и хозяйства на фотке не видно)))
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: Угластенькие все какие, верхастенькие. Родной язык!
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: Родной язык!
porto259: leitaturm пишет: На выставке в ГДР 1987г. снимал лично,но не удачно.
porto259: победитель чемпионата гдр 1990 года Irko vom Peri-Hof сын Lord vom Gleisdreieck один из их них потомков Asko vom Thostgrund в Дрездене служит в полиции
porto259: glady пишет: , Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес. папашка её
Галина Киблер: porto259 пишет: Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес. папашка её СУПЕР!
glady: porto259 Вот хоть такой момент поймала, Donka von den Grauen von Monstab, 4.5 мес. Начали потихоньку заниматься вправлением мозгов с Ириной Пугачевой. Папашке наш пламенный
porto259: Glenn von der Hühnergasse внук Lord vom Gleisdreieck http://www.youtube.com/watch?v=cwVXdZBlWMA&feature=related
porto259: с лева таблицы. анализ дисплазии Werner Dalm топ 20 кобелей ГДР к времени 31.12.1987, с права топ 20 SV SV-Genetics Database 03/2009
porto259: америкосы
porto259: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ngiReYXm0D8
Iii: porto259 пишет: Glenn von der Hühnergasse внук Lord vom Gleisdreieck прадедушка моего щенка porto259 пишет: с лева таблицы. анализ дисплазии Werner Dalm топ 20 кобелей ГДР а почему не указаны клички этих топов? ФРГ указали клички, а своих нет Тогда и цифры можно с потолка взять.
Iii: очень понравился отец Глена - Манто На ВД появился его ролик. Просто супер работа http://www.working-dog.eu/dogs-details/30053/Manto-vom-Kahlenbach
porto259: Iii пишет: а почему не указаны клички этих топов? HD-Bekämpfung: DDR versus SV Die absolute Referenz in Sachen HD-Bekämpfung Barry vom schwarzen Fliess, bei 137 NK sind 136 HD1 – ØHD-Quote 1,01 (DDR-Siegerausstellung 1980 V16, 1981 V14, 1982 V9) Don vom Rolandsteich, bei 249 NK sind 244 HD1 – ØHD-Quote 1,02 (Beim SV sind nur 77 gelistet, wovon 24 geröntgt*) – (1983 V18, 1984 V6, 1985 V5) Golf von Ritterberg, bei 188 NK sind 186 HD1 – ØHD-Quote 1,02 (DDR-Siegerausstellung 1980 V12, 1981 V10) Held vom Ritterberg, bei 270 NK sind 264 HD1 – ØHD-Quote 1,04 (DDR-Siegerausstellung 1982 V8, 1984 V7 – Ingo von Rudingen-Sohn) Ohle vom Rundeck, bei 455 NK sind 422 HD1 – ØHD-Quote 1,11 (DDR-Siegerausstellung 1974 V5, 1975 V7) вот некоторые из таблицы . сама таблица из второй книги Дальма которую распространяет только его дочь .наверняка там полная информация. надо будет приобрести что бы восторжествовала справедливость
porto259: Iii пишет: очень понравился отец Глена - Манто
Надя_R: glady пишет: Вот хоть такой момент поймала, Donka von den Grauen von Monstab, 4.5 мес. Очень приятная девочка
porto259: Herbert Kind стал зигером по пастушей службе 97 пунктов от сфау Hütesieger 2013 одна из его основных собак Inka vom Haus Kind дочь Enzo von den Grauen von Monstab дед моего кобеля получается. в Америке он сейчас. фото с оливией
Немка: porto259 пишет: америкосы очёчки классные. По наследсву передаются?
Галина Киблер: porto259 пишет: некоторые из таблицы . сама таблица из второй книги Дальма которую распространяет только его дочь .наверняка там полная информация. надо будет приобрести что бы восторжествовала справедливость Здорово...Вот бы сделать переводы обеих книг! И вообще... Создать бы немецко-русский и русско-немецкий СЛОВАРЬ ( и разговорник) по кинологической тематике....
romanenko: Немка пишет: очёчки классные. По наследсву передаются? Таки обусловлены, как один из "маркеров" породы и характерны для всех породных окраов, включая ч/подпалый - рыжие брови.
porto259: Chadee von den Wilden Teufeln https://www.youtube.com/watch?v=mV-lEZCplpM Mucho Mochito von den wilden Teufeln https://www.youtube.com/watch?v=MLWGNcQwwrE Fynn v.d.wilden Teufeln IPO 3 https://www.youtube.com/watch?v=7n9KL8nMCJg
Iii: мда... не те уже ГДРовцы, ох не те Или мы сильно идеализируем тех, кого уже нет или правда собаки изменились по моде. Смотрю темный зонар популярен
Rex Staller: Iii пишет: или правда собаки изменились по моде. Смотрю темный зонар популярен Конечно популярен))) Время такое-для успешного продвижения бизнес-программ нужна красивая обёртка. Чехи тоже много темно-зонарных клепают.А если оно ещё и медведеподобное и мордатое,то от спроса отбоя не будет. Клиент требует,однако)
porto259: Iii пишет: мда... не те уже ГДРовцы, ох не те Или мы сильно идеализируем тех Rex Staller да ладно Вам уж не те из тех мы видим лучших тех кто в спорте был. я же поставил видео просто обывателей . всякие были тогда и разные есть сейчас но и современность конечно диктует свои условия для разведения. я ставлю всё что нахожу и не сортирую на тех и не тех их для этого слишком мало осталось из чистокровных. porto259 пишет: один из их них потомков Asko vom Thostgrund в Дрездене служит в полиции вот я ставил из тех и работает в подразделении по разгону демонстраций и наведению порядка . вообще не знает что такое рукав его работа расчищать хозяину дорогу ну и вообще ставил же выше уже разных но они конечно же не те. и они теми уже не будут .
porto259: porto259 пишет: Fynn v.d.wilden Teufeln IPO 3 https://www.youtube.com/watch?v=7n9KL8nMCJg ну вот к примеру для меня лично середина ( я вообще вчера первый раз увидел в интернете) . собака которая мне может позволить заняться тем что я желаю .можно выставить не ниже оч.хор. позволит сдать тройку если хозяину это потребуется . будет охранять дом. ну что ещё нужно человеку для счастья?а тем кому нужно быстрей или красившие ну у нас есть лагеря шоу или РР и для каждого там наверное счастье если там всё совпадает и красота и характер и нервы.
Rex Staller: Дим,да мы понимаем что собаки ГДР кровей сегодня разные))) Но что они изменились,это правда.Более типизированы и по экстерьеру и по окрасу. Современные тенденции наложили свой отпечаток,от этого никуда не деться))) Теми,старыми ГДР они уже не будут,думаю,нелепо думать что это то же самое. Но может,это к лучшему? И те,и эти,хороши по-своему.Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть.
чудик: Галина Киблер пишет: Создать бы немецко-русский и русско-немецкий СЛОВАРЬ ( и разговорник) по кинологической тематике.... Где то в инете есть подобный справочник с основной терминологией)))) У меня дурная привычка- не сохранять, лень Да и по таблице наследования выложенной Порто - по собакам ГДР- в инете есть в полном расскладе с кличками ))))
чудик: Rex Staller пишет: .Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть. Вы тут сей момент про что Или , когда пишите подобное - пройдитесь в глубь собак ГДР - по происхождению и фенотипу- это для того- чтобы не делать от себя каких то снисхождений -основательно разведения собак ГДР- по фенотипу, как Вы тут пишите-Rex Staller пишет: Надо просто принять сегодняшних ГДР такими,как они есть.
чудик: Rex Staller пишет: Но что они изменились,это правда.Более типизированы и по экстерьеру и по окрасу. Обратите своё внимание, Рита- на год и фенотип)))) Ксандор ф. Айхенплатц, ГДР, 70-е годы
Rex Staller: чудик пишет: Обратите своё внимание А что обращать внимание? Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет.
Iii: porto259 пишет: из тех мы видим лучших тех кто в спорте был. я же поставил видео просто обывателей . всякие были тогда и разные есть сейчас но и современность конечно диктует свои условия для разведения. я ставлю всё что нахожу и не сортирую на тех и не тех их для этого слишком мало осталось из чистокровных. ну мы тоже были в свое время простыми обывателями, у многих были первые собаки, но их готовили и кто то выступал, пусть не такой спорт как сейчас, но были смотры-соревнования по ОКД и ЗКС и ВСМ. Я согласна, что были разные и тогда и сейчас есть, но все же изменились собаки, увы. Согласна с Ритой - сырость, масса, тип конституции
чудик: Rex Staller пишет: Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет. То что суше- то даже для тех лет- в сучьем типе))) Для кобеля- как раз желательно видеть в более крепком типе - БЕЗ ПРИСУЩЕЙ СУЧЬЕЙ СУХОСТИ. Ну так и сегодня - данный силуэт - если не смотреть на излишнюю сухость у кобеля, не чужд собакам ГДР))) А разными по своему фенотипу- они были всегда)))) Так что- особо утрированных- их единицы и это не есть основной показатель разведения ГДР, так - кто то экспериментирует для себя)))
porto259: Iii то есть современые гдршники по экстереру стали хуже по сравнению со старыми? Я Вас правильно понимаю? Кого именно из выше поставленных Вы счетаите сырым?
чудик: Rex Staller Iii Описывая собаку, мы должны помнить, что внутри породы существуют несколько типов и судья должен описать, наиболее характерные, черты. Прежде всего, это касается крепости костяка и сухости мускулатуры в смысле их развития и выраженности. Необходимо также отмечать соответствие стандарту формата, а также выраженность полового диморфизма. "Женственность" суки и "мужественность" кобеля должны исходить не только из первичных половых признаков, но также из специфики роста и массы тела, выражения головы характерных, для каждого пола. Гармоничная благородная овчарка должна иметь ярко выраженные признаки своего пола, любые отклонения в половом типе свидетельствуют о меньшей племенной пригодности собаки. Полностью статью можете прочитать по этому адресу))) http://bsvno.com/nemetskaya_ovcharka/stati/ekspertiza_porodyi_nemetskaya_ovcharka.html
Iii: porto259 пишет: то есть современые гдршники по экстереру стали хуже по сравнению со старыми? Я Вас правильно понимаю? на мой взгляд, да. Слишком массивными они стали, с признаками грубости и сырости. А с типом конституции связан и тип ВНД, что сказывается и в работе, темперамента им не хватает и может быть мотивации. porto259 пишет: Кого именно из выше поставленных Вы счетаите сырым? всех
porto259: Iii вывод Ваш я так понимаю шоушники не лучшего разлива? Не хватает темперамента и мотивации для чего ? Что у Вас за планка ? Ваши собаки?
Галина Киблер: Rex Staller пишет: А что обращать внимание? Эта собака гораздо суше,умереннее в углах,имеет гораздо меньшую массу в корпусе.На фото хороший ГДР тех лет. ДЕВУШКИ, этот кобель суховат чуток...крайний тип. ФЕЛЬСА КЕММЛЕРБЛИК ВСПОМНИТЕ...КЛИФФА БЛЙХФЛЕК...про собак линии Х!!!-а я вообще не упоминаю.))) А современные собаки ГДР даже портретно - всё-таки ЯВНО собаки ГДР.
чудик: Iii пишет: всех Тогда постарайтесь изучить - сырой тип собак Iii пишет: А с типом конституции связан и тип ВНД, Вот именно и облегчённость -ну уж ни как не ведёт к улучшению типа ВНД. Либо врождённые трусы, либо полные истерики. Облегчённость - ведёт к слабой нервной системе в данной породе. И это уже давно сказано и доказано)))
Rex Staller: Я не считаю,что современные стали хуже.Анатомически они более правильные,чем собаки прошлых лет. Но конституционно много из увиденных собак с массивным корпусом и легкой сыринкой.Такие собаки и тогда были,но было их немного. Крепкие-да,помню.Очень нравились и нравятся Но тут тенденция к заметно большей массе просматривается у многих собак. Для обывателя,наверное такие собаки предпочтительнее,так как более эффектны. По характеру судить не могу,какие лучше,для этого надо современного иметь у себя,чтобы сравнивать)
Iii: porto259 пишет: вывод Ваш я так понимаю шоушники не лучшего разлива? нет. Если сравнивать их с шоу, то современное ГДР значительно лучше современного шоу. Пока... porto259 пишет: Не хватает темперамента и мотивации для чего ? Что у Вас за планка ? Ваши собаки? темперамент прописан стандартом породы. Мотивация? Чтобы иметь желание к работе. Планка моя обычная - это собаки современной рабочей популяции, в которых тоже часто встречается немного кровей старых ГДР-производителей. Мои собаки тоже не без недостатков, как и все вобщем то. Rex Staller пишет: Анатомически они более правильные,чем собаки прошлых лет. а я так не считаю. На мой взгляд они приближаются к шоу по анатомии, пока еще не экстрим, но идут в том же направлении Намного правильнее сложены собаки из раздела вирт.музей на старых фото, сейчас найду кто мне ближе по типу и анатомии.
Iii: Рикс ф д Нордишен Роттенбург Фоккер ф д Мезигхауер Хее ну вот такого плана мне собаки больше нравятся. И еще я их лично видела, и потомки у нас были от этих собак. Идеально-среднего роста, крепкие и сухие, прочные, крепкая сухая мускулатура, красивые объемные головы, челюсти, отличный темперамент Сразу говорю, что не мой идеал, т.к. ГДР никогда идеалом для меня не был. Мне по душе современные рабочие НО. Но если вот сравнивать современных ГДР и тех лет, то в те годы более приятные были, породные и стандартные.
Галина Киблер: ВООБЩЕ-ТО ФОККЕР -полноформатный, костистый,глубокий и содержательный КОБЕЛЬ...я бы назвала его даже чуть тяжеловатым в груди. Во всяком случае в ПЕРМИ он был именно таким...да и на этом фото - мощный, с мягкими пястями... ИМХО.
Iii: Галина Киблер пишет: я бы назвала его даже чуть тяжеловатым. если сравнивать с сегодняшними, то он совсем не тяжеловатый, а даже легкий Применительно к тем собакам, да, он не сухонький пес был. Но без сырости, губы не висели, подвеса не было. Я его тоже видела, когда он был у вас в Перми и тогда ему было лет уже сколько. Найдите в таком возрасте сейчас шоу или ГДР в такой же форме.
Люкс: У нас не так много было ГДРошников. Как-то резко с востарей на ФРГ перескочили, ну и промежуточные вязки были. Был серый кобель (с военными из Г приехал), был черно-подпалый (вроде как от Украинских собак) и сука тоже с Украины близкая к ч/п (с очень опущенным чепраком). Очень интересными по характеру были оба кобеля, хотя серого почти не вязали, окрас уже стал из моды выходить и его потомков не осталось. Да и черно-подпалый уже не мог конкурировать с ФРГшниками и тоже вязался пару раз всего. Сука вязалась с ФРГшниками. Короче все разбавилось и потомки те ушли в никуда. Жаль, конечно. Кобели оба были очень крепкими, как пружины, сухими, с объемными головами, с интересными характерами, без намека на длинную шерсть (то есть шерсть была плотная и короткая, не как у ФРГшников) и этим в глазах людей они тоже проигрывали, уже тогда появилось выражение -- хорошо одет, а они, исходя из этого выражения, были плохо одеты . Такой же была и сука -- небольшой, крепкой, быстрой как стрела, но в рингах проигрывала по сравнению с модными. Ну и понятно, люди-то как обычно, на моду настроены. Вот и не осталось следа от тех собак... Я лично не могу сравнивать теперешних ГДР и тогдашних. Потому как теперешних я только на фотках вижу. Есть которые нравятся по фоткам, есть которые не нравятся, но это очень субъективно... Но вообще, мне тоже не нравится, что много отбора по красивому окрасу. Наверное, ни к чему хорошему это не ведет ни в каком разведении. Хотя для популяризации это, конечно, хорошо. Только эта самая популяризация не всегда на пользу.
Галина Киблер: Iii пишет: . Найдите в таком возрасте сейчас шоу или ГДР в такой же форме. Да легко. Вот только не фотографирую...Но попрошу фото. А подвес....Сейчас Вы меня побьёте...но НЕБОЛЬШОЙ подвес, особенно у матёрого кобеля, по моему убеждению ДОЛЖЕН БЫТЬ. В природе он защищает горло и шею пса в драках с сородичами и врагами, да и внешне не портит общее выражение кобеля и не мешает движениям...скорее подчёркивает выраженность полового типа. НО...небольшая складка кожи внизу шеи должна быть НЕ ПОПЕРЕЧНОЙ, (как это часто бывает у короткошеих собак), а ПРОДОЛЬНОЙ...от основания нижней челюсти до крайней верхней точки грудной кости. ИМХО,
Галина Киблер: Люкс пишет: мне тоже не нравится, что много отбора по красивому окрасу. Наверное, ни к чему хорошему это не ведет ни в каком разведении. Хотя для популяризации это, конечно, хорошо. Только эта самая популяризация не всегда на пользу. ЛЮКС...в чём-то Вы, наверное, правы. НО....изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту, а за то, что СИЛА ПИГМЕНТАЦИИ в определённой степени связана С СИЛОЙ Н.С. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО "суперграу", которых я знала, были ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНЫМИ собаками. Это не значит, конечно, что все собаки с ослабленной пигментацией слабы и трусливы, а ВСЕ суперграу герои...но определённая взаимосвязь всё-таки есть. Не случайно в народе предпочитают для охраны и охоты щенков "с чёрной пастью"....
Iii: Галина Киблер пишет: Да легко. Вот только не фотографирую...Но попрошу фото. тогда это не легко я скажу. Потому что если б таких собак было много, то не надо было никого просить, а просто ткнуть поисковик и выбрать любую фотку. Я не отрицаю, что такие собаки сохранились еще (и это хорошо), но вот то что каждая 2я или 3я или 5я - этого уже сказать нельзя. Галина Киблер пишет: Сейчас Вы меня побьёте. бить не буду Галина Киблер пишет: но НЕБОЛЬШОЙ подвес, особенно у матёрого кобеля, по моему убеждению ДОЛЖЕН БЫТЬ. В природе он защищает горло и шею пса в драках с сородичами и врагами, я считаю это не подвес, а толстая шкура, в идеале плотно прилегающая, но если не совсем плотно, то не большой криминал. Но я бы не называла это подвесом. Подвес - шкура на 2 размера больше, никакой функциональной нагрузки она не несет и плюс в сочетании с сырыми губами, обвислыми веками, рыхлой мускулатурой, это уже начинающие признаки сырого ТК. прошу прощения, если я задела чьи то чувства, я не знаю чья это собака - первое попавшееся фото в интернете на запрос голова НО (к вопросу о легко найти) Галина Киблер пишет: изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту с этим согласна. Но все же сейчас ушли далеко от изначальной оценки
Люкс: Галина Киблер пишет: изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту Изначально может и да, а теперь за красоту. Сколько людей говорят -- хочу такого -- увидев именно красивый окрас и их совершенно не интересует, что внутри.
Галина Киблер: Iii пишет: - шкура на 2 размера больше, никакой функциональной нагрузки она не несет и плюс в сочетании с сырыми губами, обвислыми веками, рыхлой мускулатурой, это уже начинающие признаки сырого ТК. Ну, это конечно... Особенно меня убивает, когда ПРИ ВСЁМ ЭТОМ У СОБАКИ УЗКАЯ ГОЛОВА, ПЛОСКИЕ РЁБРА И "УМЕРЕННЫЙ" КОСТЯК.... С этой точки зрения выложенный Вами пёс очень даже приличен....(Я его знаю, у него таких особенностей нет)
Rex Staller: Iii Ираааааа! Ну зачем ты в тему ГДР затолкала голову такого шоу? На ГДР он не похож,это точно) И,кстати,современные ГДР не все сырые,не преувеличивай.Несколько нормальных я видела на фото и видео. Дюк нормальный,Донак нормальный,Бандит нормальный,Даго нормальный.Вот,уже четыре тебе насчитала! И это племенные кобели.Не сырятина точно!
Iii: Rex Staller пишет: Ираааааа! Ну зачем ты в тему ГДР затолкала голову такого шоу? для контрасту Rex Staller пишет: Дюк нормальный,Донак нормальный,Бандит нормальный,Даго нормальный. для меня это сырые и грубые кобели. Мы с тобой не сходимся в определении сырости, недавно ж выяснили, помнишь спорили?
porto259: Iii ну моет эти ближе к Вашему вкусу уж не знаю как угодить
porto259:
вiдклiма: Добрый вечерочек, девчатки! :sm112 Rex Staller пишет: Ираааааа! Ну зачем ты в тему ГДР затолкала голову такого шоу? Шоу у неё не в теме, шоу у неё в голове. Как была шоушницей так и осталась! Iii пишет: Мы с тобой не сходимся в определении сырости, недавно ж выяснили, помнишь спорили? Ну да-ну да, посуше значит...гм, покрепче....помоложе значит все ищите....
porto259:
porto259:
Iii: porto259 пишет: ну моет эти ближе к Вашему вкусу уж не знаю как угодить ага, те получше. Самое верхнее фото как раз норма. Еще бы видео посмотреть его вiдклiма пишет: Как была шоушницей так и осталась! ага, коленым железом выжигаю, а оно сидит во мне вiдклiма пишет: помоложе значит все ищите.... ищу
porto259: Iii пишет: амое верхнее фото как раз норма. Еще бы видео посмотреть его это сука Joy vom Klödener Riß видео только такое . на видео она та что светлее http://www.youtube.com/watch?v=t1nnFib-QNQ
porto259: предполагаю звездун будущий два года на фото 50 на 50 кобель очень серьёзный. брат по отцу моему кобелю моя любимица старая сука ещё глайсдрайэк 13 лет сама на моих глазах в машину запрыгнула . это реоритет
porto259: она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет как раз получается подение стены берлинской примерно от куда у неё тогда такой зонар
Галина Киблер: porto259 пишет: она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет как раз получается подение стены берлинской примерно от куда у неё тогда такой зонар Дай Бог здоровья и ещё долгой и счастливой жизни ПРЕКРАСНОЙ СОБАКЕ, ДОСТОЙНЕЙШЕЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ! А ссылку на происхождение можно? И про детей и внуков расскажите пожалуйста....
porto259: Галина Киблер пишет: А ссылку на происхождение можно? И про детей и внуков расскажите пожалуйста... звякну графенталю узнаю она у его друзей доживает. забыл кликуху её
Iii: porto259 для 13 лет выглядит отлично Вот она видно, что сырой никогда не была.
Немка: porto259 пишет: 50 на 50 кобель очень серьёзный. брат по отцу моему кобелю Мордашка у него рубленая, можно происхождение?
Немка: porto259 пишет: она же. тем кто считает что глубокий зонар это фантик. отнимите 13 лет классная))
porto259: Немка пишет: Мордашка у него рубленая, можно происхождение? отец Даго как у моего а мать Wolf's Hytra
чудик: Галина Киблер пишет: О....изначально окрас "СУПЕРГРАУ" ценили не за красоту, а за то, что СИЛА ПИГМЕНТАЦИИ в определённой степени связана С СИЛОЙ Н.С.
Канитель: Очень интересная тема!!! Но большая просьба подписывайте фотки а то брат по отцу моему кобелю как то не катит!!!!
Iii: Канитель пишет: Но большая просьба подписывайте фотки а то брат по отцу моему кобелю как то не катит!!!! присоединяюсь. Я тоже все хотела спросить что это за кобель , а лучше ссылку на происхождение сразу. А то сиди догадывайся кто чей брат по отцу
porto259: Shadow from My Adalrick/Mia Litter At about 15 months Unja von Lommatzsch Ultra von Lommatzsch
porto259:
porto259: Stella von Lommatzsch
porto259: Iii пишет: Я тоже все хотела спросить что это за кобель http://www.working-dog.eu/dogs-details/971975/Wolfs-Ulk
Снеговской В.: Очень интересно картинки в книге Штефоница разглядывать (про тип вспоминаешь, что такое крепость, что такое сухость ... :-) .. )
porto259: Галина Киблер пишет: А ссылку на происхождение можно? И про детей и внуков расскажите пожалуйста.... ошибся я немного 12 лет ей Perle-vom-Gleisdreieckhttp://de.working-dog.eu/dogs-details/56835/Perle-vom-Gleisdreieck её сын Атилла участник бсп http://de.working-dog.eu/dogs-details/56836/Attila-vom-Gleisdreieck её щенки
lottas: Я все-таки разделила тему на две части и уперла отсюда некоторые старые фотографии в тему Собаки ГДР прежних лет (архивные фото и видео)
porto259: lottas пишет: Я все-таки разделила тему на две части это что означает? о старых здесь не писать?
Iii: интересно, питомник Gleisdreieck до сих пор существует?
porto259: Iii пишет: интересно, питомник Gleisdreieck до сих пор существует? да но уже не как гдровский он с РР вяжется http://www.vomgleisdreieck.de/start.html
lottas: porto259 пишет: это что означает? о старых здесь не писать? Ну почему же? Пишите о чем угодно! Это же тема дискуссий. А там, вроде как виртуальный музей и хочется сохранить те фотографии, чтобы потом не искать их по форуму. Некоторые я, кстати, продублировала, где получилось
porto259: lottas пишет: Ну почему же? Пишите о чем угодно! Это же тема дискуссий. А там, вроде как виртуальный музей и хочется сохранить те фотографии, чтобы потом не искать их по форуму. понятно
porto259: из ежегодных отчётов по потомству с 1969 года до 1987 в таблице с лева . с верху вниз перечень брака ошибок в потомстве. и по верху с лева на права год количество собак и процент ошибки 1Ошибка по зубам в общем 2. из них P3.P4 3.ошибки с ушами 4. одно яичные 5 нехватка пигменнта 6 нехватка в психике 7.длиношёрстники 8.с оценкой SG только до 1971 9 аномалии с зубами вместе и по отдельности перечисляются отдельно по зубам ну там резцы и.т.д 10 волнистость шерсти 11. маленькие яйца 12 рахиты 13 ошибки хвостов там где написанно nicht mehr aufgetreten означает больше эти ошибки не появлялись
gera: Снеговской В. пишет: (про тип вспоминаешь, что такое крепость, что такое сухость чем эти собаки отличаются от малинок?
porto259: все кобели ГДР по наследственности дисплазии на 1987 год которые давали потомства . в таблице перечислены только те кобели от которых было не меньше 5 помётов
porto259:
porto259:
porto259: с 1986 года по 1989 ситуация с дисплозам в ГДР дело ухудшилась по мнению Дальма это также связано и с тем что границы стали прозрачней и фанатики западного типа кинулись вязать с кем по пало лишь бы с запада
porto259: к стати всеми известный и уважаемый Лорд судя по таблице давал хорошие результаты по чистоте от дисплоза 96.5 frei но он давал другие дефекты все мы не перфект
porto259: porto259 пишет: Пост N: 9681 Condor von der Schanze DDR Meisterschaft
Снеговской В.: //чем эти собаки отличаются от малинок?// А чем должны отличаться две ветки одной популяции?
porto259: поколение дед Enzo von den Grauen von Monstab отец Dago von Weltwitz Vilko von der Feuersäule а это мой про наследственность речь . мой сто пудов без фотошопа
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: чем эти собаки отличаются от малинок? Они были очень похожи на малинок, но, тем не менее, были другими. В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги. Не считаю это своим, но все равно рад. Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов. И мало кто задумывался тогда о том, что именно этим они и ценны - некрупные, быстрые, прыгучие, сообразительные, азартные.
lottas: Друсус ф Рангенталь, ГДР, начало 80-х
Галина Киблер: porto259 пишет: Perle-vom-Gleisdreieck Спасибо!
Iii: porto259 пишет: да но уже не как гдровский он с РР вяжется и правильно делает Не стоит цепляться за прошлое, за старые клички в родословных, лишь бы сохранить бренд ГДР. Можно сохранять традиции, тип, рабочие качества и др. черты.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Если вспомнить историю создания ВЕО, то не пройти мимо факта, что к немецким овчаркам первой половины прошлого века у нас относились с некоторым недоверием в силу их относительно "не страшных" габаритов. Относительно каких пород -не страшных по своим габаритам Догов Сенбернаров Кавказов и САО Андрей)))) перечитай ростовой стандарт тех времён по данным породам и ту ростовую границу , которая была в своём большинстве у данных пород по факту и ты не найдёшь среди этих пород -массу гигантов пугающих своими габаритами))) А ГДРовцы в те времена уже могли- если не испугать, то вызвать к себе уважение своим серьёзным внешним видом. Этот вид создавался выражением разума во взгляде объёмных голов, крепостью костяка с хорошо развитой грудной клеткой. Хорошим форматом. Те немцы- которых было принято называть старотипными- в силу того, что они не имели перенапряжения в линии верха, но при этом и не имели в ней провалов , имели умеренную длину рычагов. Так что не стоит лепить отсебятину))) А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много))) У владельцев появилось больше выбора, где и когда выставлять своих собак. Что собственно и сократило количество собак в рингах на отдельных выставках. Но это не сократило количество выставляемых собак в течении календарного года- если все эти выставки собрать в одну общую кучу))))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так что не стоит лепить отсебятину))) Да, я думаю, прежде, чем начинать спор, надо разобратьмя, о чем идет речь. Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР, время, когда стандартные немецкие овчарки внешне были очень похожи на малинуа. На форуме уже обсуждалась французская статья о том, что немецкая овчарка - это вовсе не немецкая собака, а эльзасская, как ее до сих пор называют англичане. Только автор-француз забыл, что Эльзас, принадлежащий сегодня Франции, совсем недавно еще был спорной территорией, а много веков назад был населен германскими племенами. И даже язык эльзасцев - диалект немецкого языка. Так что можно смело говорить о достаточно близком родстве мали, немцев и голландских овчарок. А в книге Штефаница можно увидеть еще и сербских овчарок, внешне похожих на немцев тех лет.
чудик: jarven_maa@mail.ru 30 года- это не jarven_maa@mail.ru пишет: Да, я думаю, прежде, чем начинать спор, надо разобратьмя, о чем идет речь. Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР это разве не-jarven_maa@mail.ru пишет: Первая половина прошлого века
чудик: jarven_maa@mail.ru По какой из предков стандарт перепишем???))))
porto259: Iii пишет: лишь бы сохранить бренд ГДР. ну скажем так пока этот бренд не хуже и не лучше других брендов так что пусть будут
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: до страны под названием ГДР, время, когда стандартные немецкие овчарки внешне были очень похожи на малинуа. я тут выше ставил важнейших кобелей гдр с 1949 года что то там малинуа подобных не наблюдал . по этому не пойму к чему сравнение ?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: 30 года - это разве не первая половина прошлого века? А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР? Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки, считавшиеся наиболее подходящими для российских сугробов.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: я тут выше ставил важнейших кобелей гдр с 1949 года что то там малинуа подобных не наблюдал . по этому не пойму к чему сравнение ? Так это не сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из книги Штефаница: чем эти собаки отличаются от малинок? И Вадим правильно ответил: А чем должны отличаться две ветки одной популяции?
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Так это сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из кни провокация лучше бы сравнили западных с гдршниками тех времён . ну на крайняк современных гдр с теми же
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы можете показать на карте Европы 30-х годов страну с названием ГДР? jarven_maa@mail.ru пишет: Первая половина прошлого века - это время до страны под названием ГДР, Весь мир и о сих пор не сможет показать, где средняя Азия, и тем не менее- среднеазиатская овчарка существует. Точно так же - как в умах советских граждан существует территория ФРГ и ГДР - по сей день. Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса. А то видать 46 год - так же не первая половина прошлого века)))) jarven_maa@mail.ru пишет: Между тем будущая ВЕО начала закладываться именно в 30-е годы, когда в Германии закупались отбракованные на фоне маленького Клодо переростки Тогда закупали всё- что продавалось и формировали свой тип на базе того, что удалось купить -и только. Ни кто не ставил особо целью - купить переростков, а на крипторхизм и не полнозубость -вообще могли закрыть глаза))) Так ,что не надо и тут лапшить))))
porto259: Anna von Zollverein http://de.working-dog.eu/dogs-details/1020893/Anna-von-Zollverein дочь Бандита ну не таких уж и плохих он даёт щенков она же в 15 месяцев и её мать фина http://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8
porto259: чудик пишет: как в умах советских граждан существует территория ФРГ и ГДР - по сей день а в немецких то мозгах как осталось а то бренд да бренд . это ихния история для многих типа запах детства
porto259: Xantia vom Parchimer Land http://www.youtube.com/watch?v=JFlZU_Irz30 лордовский отпрыск Greif aus der Königshöhle http://www.youtube.com/watch?v=zkKLGi0YSn0
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Не зависимо- когда данная территория создалась и когда исчезла -объединившись. Не надо уходить - выкручиваясь из своего ляпсуса. До создания ГДР немецкие овчарки не имели тиров ГДР или ФРГ, к вашему сведению. Были естественные для достаточно большой популяции типы конституции, но тип ГДР появился даже не в 46 году, а много позже - к середине 60-х. Это можно легко проследить, сравнивая победителей тех лет в обеих частях Германии. И не надо уходить от своего ляпсусачудик . Я вообще говорил не о собаках ГДР, когда Вы встряли.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ну не таких уж и плохих он даёт щенков Дим, а ведь это ты назвал его малинуеподобным.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: провокация Дима, у меня там пропущена частица "не". jarven_maa@mail.ru пишет: Так это не сравнение. Это ответ на вопрос Геры, заданный Вадиму после того, как он выложил в тему фото из книги Штефаница
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Я вообще говорил не о собаках ГДР, когда Вы встряли. Baldur vom Befreiungsplatz‘s 19.03.1937 г.
Rex Staller: чудик пишет: Baldur vom Befreiungsplatz‘s Вот таких по анатомии собак я хочу иметь в питомнике)
jarven_maa@mail.ru: чудик , не переживайте! Я уже снял своего кобеля (а ставил лично для Вас). И, прежде, чем говорить: И рядом не стоял с данной собакой нужно быть уверенным, что данная собака действительно была такой, какой Вы ее представляете себе по фото. Вполне возможно, что Бальдур был совсем не так широк, как Вы думаете. Ведь Бандит, которого Дима назвал малинуистым, хотя он тоже 100%-ГДР, в жизни крепче, чем выглядит на фото.
porto259: jarven_maa@mail.ru да ладно я так .в шутку по сравнению с другими кобелями ГДР. Мне нравится лично. Заводчитца ирисов им суку свою майку повезала .думаю явно не с проста .
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: В выходные я общался с заводчиком, выступающим в рингах и знающим поголовье ринговых собак. Он сказал, что сегодня немецкие овчарки начинают возвращаться в ринги. Это написал Андрей. А это чудик пишет: А немецкая овчарка -ни куда из рингов особо и не исчезала)))) Не собак стало меньше,а количество проводимых выставок -стало через чур много))) Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки. И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги" говорит скорее о том, что становится больше немцев, анатомия которых позволяет работать в этих очень динамичных и скоростных видах.
чудик: romanenko пишет: Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Андрей писал о ринговых нормативах - типа Модио, бельгийский, французский и др. ринговые дрессировки. И то, что овчарки начинают возвращаться в эти "ринги" Это что- надо ещё и догадываться -читая romanenko пишет: Чудик, Вы уж меня простите, но речь идёт о совершенно "разных рингах". Я так и предполагал примерно- о каких рингах идёт речь))) Но так , как автор не утрудил себя указать- конкретно- то и высказался по его посту -точно так- как счёл нужным со своей точки зрения о прочитанном))) Так что -не стоит извиняться))) заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания)))
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: заметьте- возразили Вы , но не автор данного высказывания))) А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста. Вы ведь всегда начинаете спорить со мной, даже не разобравшись, о чем идет речь. А мне читать Вас до конца - впустую тратить время. Речь действительно шла о ринговых дисциплинах, а сколько проводится выставок и сколько на них приводят овчарок, мне совершенно не интертесно.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А автору было уже лень читать дальше, после той ахинеи, что Вы написали в первом абзаце своего поста. Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Особенно эта лень выразилась в размещении для сравнения - фотосвоего кобеля. А потом - удалить данный пост с фотографией Хорошая лень- как курица с яйцами носится с постами и фото своего кобеля по теме Моя тема: хочу - вешаю, хочу - удаляю.
Галина Киблер: Народ, хорош ругаться, а? Такая тема классная...уж здесь-то давайте жить дружно!
чудик: Галина Киблер )))) jarven_maa@mail.ru пишет: Моя тема: хочу - вешаю, хочу - удаляю. Да уж- скромности не занимать Несмотря на то- кто открыл- она уже достояние общественности
porto259: Семейство заводчиков “vom Steinbusch” и „von der Sperlingsbucht отец ихний Werner Knorr начинал с питомника под именем , (Zwinger vom Tümmelsberg) там у них настоящия династия спортсмены и заводчики все от дедушек и до внуков участники гдровских соревнований и современного БСП разводят как чистых гдр так и смешаных с РР“
porto259:
porto259: молодое поколение “vom Steinbusch Enkelin Charlene с 8 лет в спорте участница БСП
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: молодое поколение “vom Steinbusch Enkelin Charlene с 8 лет в спорте участница БСП
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru Почитал, интересная темка получилась. Андрей, может подготовишь еще анонсик по овчаркам Чехии и Словакии?
Iii: вiдклiма пишет: Андрей, может подготовишь еще анонсик по овчаркам Чехии и Словакии? а еще Италии, Франции и Бельгии Бельгийские собаки просто очень заинтересовали (я имею ввиду НО).
вiдклiма: Iii Iii пишет: а еще Италии, Франции и Бельгии Ну да, а то я как Чапаев, все могу только вот языков не знаю....
arvarench: Очень интересная тема получается Что касаемо объема ГДР-овцев 80-90х могу сказать, что наблюдала у себя в городе-области.. в Клуб пришла мелкой совсем, в 11 лет, тогда еще и ВЕО у нас в Мончегорске были, но и ГДР-овцы начали завозиться... через пару лет ГДР-уже превалировали.. а по объему были как собаки с сильным костяком, с ОБЪЕМНЫМИ ГОЛОВАМИ (рубленными), так и излишне сухие (некоторые привозные с просторов СССР суки) - такие малюсенькие, тоненькие.. "от земли не видать"... по окрасам тоже было ВЕЛИКОЕ разнообразие...собственно оттуда у меня пошла ЛЮБОВЬ к темным зонарам , которых сейчас Супер-грау величают..... (хотя самой был ВЕО чепрачный, а потом ГДР-овец почти черно-подпалый) У нас в городе были собаки, в основном, завезенные из Архангельска, они как раз и были среднего роста, крепкие костяком, широкотелые, с красивыми, объемными головами , все замечательно обучались.. Но таких "злобно-сумасшедших", как мой Тасман не было, он был других кровей: внук Фокса по отцу и Фригги Пфитцигхов - по матери Кстати, может и не в тему совсем, но хочу показать собаку, которая мне запомнилась, наверное больше всех на монопородке в Перми, в июне этого года ветеран Марка от Серых Псов (Йоши Левенхоф х Нэгрис с Дикой Стаи)
jarven_maa@mail.ru: arvarench пишет: Марка от Серых Псов (Йоши Левенхоф х Нэгри из Дикой Стаи) Это однопометница моей Мышки. Тоже толстуха - хозяйская любимка и с такой же дырочкой в левом боку. А это мышкин сын и маркин племянник: http://www.youtube.com/watch?v=_MlAx1sQ6Xc&list=FLBscd2qhCQBWSw2MauLHUAQ
porto259: arvarench пишет: которая мне запомнилась, наверное больше всех на монопородке в Перми, в июне этого года jarven_maa@mail.ru пишет: Это однопометница моей Мышки Вы считаете что это и есть в типе ГДР ?
porto259: Iii пишет: а еще Италии, Франции и Бельгии чем ? у них что есть своя история особенно у Италии? получается все умнее немцев но все на базе немцев . к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей? и если все такие умные у нас. почему не интересуют собаки России?
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: Вы считаете что это и есть в типе ГДР ? Было бы удивительно, если бы они были в "типе ГДР". Внешне они более или менее в типе своих родителей, а кровей старых ГДР за ними примерно 44%, так что на бренд "100% ГДР" они никак не тянут. Но лично меня и не интересует бренд. Мне интересна конкретная собака, все равно, какого она будет разведения. Если она мне нравится по нескольким параметрам сразу, то мне плевать, 100% она ГДР или 10%. Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей? Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. И, мне кажется, когда здесь говорят о Франции и Бельгии, проежде всего интересуются подходом к разведению немецких овчарок в этих странах. В том, что этот подход до сих пор во многом различен даже в двух частях единой Германии мы уже убедились. Теперь народ хочет узнать, как обстоят дела в других странах Европы. Мне это тоже интересно.
Галина Киблер: А кто папа Мышкиного сына и где можно посмотреть происхождение и фото в стойке? Сама МАРКА в более молодом возрасте была ближе к типу собак ГДР...сейчас сильно затяжелела...но всё равно красива и харизматична. Мать МАРКИ и МЫШКИ, НЕГРИ из ДИКОЙ СТАИ по происхождению и типу почти чистая ГДРовка,по отцу - потомок моего ИЛКАСА, заинбридированая на ПАНТЕРА Кёрстерс Экк и многократно - на КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК...постараюсь перетащить сюда её фото.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. а в других брендах по другому? jarven_maa@mail.ru пишет: И, мне кажется, когда здесь говорят о Франции и Бельгии, проежде всего интересуются подходом к разведению немецких овчарок в этих странах какое там разведение цели направленное исключая нидерланды? jarven_maa@mail.ru пишет: Теперь народ хочет узнать, как обстоят дела в других странах Европы. Мне это тоже интересно. так я то что я не против просвети jarven_maa@mail.ru пишет: так что на бренд "100% ГДР" они никак не тянут. слово бренд забудьте оно подходит ко всем и к рр и к шоу и к чехам. всё это бренд и стоющие попадает к единицам
Галина Киблер: НЕГРИ...не получилось...(((
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. ты считаешь что твоих особи лучше и они могут заинтересовать тех же немцев чехов?
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ты считаешь что твоих особи лучше и они могут заинтересовать тех же немцев чехов? С чего ты взял, что я так считаю? Я никогда не считал своих особей лучшими. Наоборот, вижу десятки собак, лучших, чем они. Но это мои собаки, дети моей собаки, и я принимаю их такими, какие они есть. Сам получил, сам и мучаюсь.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: А кто папа Мышкиного сына и где можно посмотреть происхождение и фото в стойке? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=590662-jarven-maa-jazz А фото в стойке у меня есть только такое: Здесь ему года полтора, но он мало изменился. Живет у хозяина своего дедушки. Кстати, хозяину другого дедушки, словаку Игорю Ленгварски очень понравился, не смотря на то, что прокусил ему руку при знакомстве.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: слово бренд забудьте оно подходит ко всем и к рр и к шоу и к чехам Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз". porto259 пишет: какое там разведение цели направленное исключая нидерланды? Ну, во Франции, например, многие заводчики РР разводят собак в основном для рингов - Французского, Мондьеринга, Компань - дисциплин, требующих очень хорошей прыгучести (стенка 2,3 м, барьер 1,3 м, ров 4,2 м), способности мнгновенно включаться и выключаться и высокого уровня выносливости, т.к. выступление собаки в нормативе длится не 7 минут, как в IPO, а более 40. Многие владельцы готовят и участвуют со своими собаками в соревнованиях по Pistage Francais - нормативу, похожему на FH, но включающему обязательную работу по следу на поводке и без него. И предметы там не обозначаются, а подносятся проводнику. http://www.dailymotion.com/video/x77fjb_pistage-dalya-8-mois_animals
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз" Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: но он мало изменился Да ладно, такой лосяра стал. Года 3 назад с моей старушкой
Iii: porto259 пишет: чем ? у них что есть своя история особенно у Италии? своя есть в каждой стране. В Италии не знаю, поэтому интересно было бы узнать. porto259 пишет: получается все умнее немцев это откуда такие выводы? porto259 пишет: к примеру чем Вас заинтересовали немцы Бельгии если исключить отдельных особей? очень заинтересовали рабочими качествами Естественно, на примере отдельных особей. Все их поголовье я не знаю. Но кого довелось видеть - просто супер понравились Поэтому заинтересовалась вобщем об ихнем разведении. Что тут смешного, не вижу porto259 пишет: почему не интересуют собаки России? это кто такое сказал? Иностранцев очень даже интересуют. У меня часто спрашивают щенков спортсмены из других стран. Вот только что разговаривала с финской спортсменкой, она год уже ищет щенка. Спрашивала про моих и интересуется у кого что еще интересное есть в России, я ей отправляю сведения какие знаю. Она смотрит, выбирает. Хочет от моей суки, даже грозилась сама приехать )) Ну про шоу я не говорю, нашего разведения собак зарубежом уже достаточно. Какая разница страна? Каждый подбирает по своим критериям, кому крови, кому экстерьр, кому определенные рабочие качества. Где я сказала, что немцы глупые или умные? Причем тут это? Есть нормальные и ответственные заводчики, а есть размноженцы в любой стране и любой национальности.
Iii: вот этот пес понравился А так же его мать http://www.working-dog.eu/dogs-details/958350/Kjerro-van-Blutsenhof мы даже уже и с заводчиком законтактировали, увы, щенков от нее свободных не было еще до их рождения
jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Да ладно, такой лосяра стал. Не, он не был кабанчиком только, когда его забирали в Москву. В 2 месяца был самым маленьким из помета. Хозяйка даже расстроилась, когда увидела их рядом с хомячком Йолем. Тот был пушистеньким, а этот - маленький, черный и лысый. Зато он был шустрее и любознательнее брата.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов. Рита, я пару раз всего встречал такую пометку, и то не у предлагаемых собак, а за кем-то из их родителей, когда к анонсу не прилагалась развернутая родословная. В большинстве же случаев и чехи, и словаки издавна использовали в своем разведении и своих собственных производителей, и собак ГДР, и собак ФРГ. И я думаю, что это правильно. Таким образом они давно заложили в свое поголовье неплохую сочетаемость с другими линиями и семействами. Хорошо, когда в маленькой стране есть возможность выбирать, не боясь загнать себя в угол инбридингами. А по поводу типа - я бы не стал выделять отдельный "тип Чехов". Они достаточно разнотипны, как раз в силу своей "многокровности". Некоторые мне нравятся внешне, а некоторые не вызывают никаких эмоций.
Канитель: А вот интересно на просторах СНГ есть ГДРовские собаки?
Clair: Канитель пишет: А вот интересно на просторах СНГ есть ГДРовские собаки? Ага. Только вчера импортировали. Из страны, которой уже больше 20 лет не существует
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, так и в ГДР сегодня всерьез могут заинтересовать лишь отдельные особи. ну вот и хорошо что могут ещё заинтересовать. мне к примеру в шоу вообще не кто не может заинтересовать. значит бренд чистоты крови пока не просто пустой звук а подчёркивает не кую особенность популяции
porto259: Rex Staller пишет: Андрей,справедливости ради скажу,что чехи пишут.Если собака на их старых линиях(а они у чехов есть),то указывается- Old CHECH LINE,тоесть собака происходит из старых чешских линий,и как правило,ещё перечисляются клички знаменитых старых собак. Там есть питомники и заводчики,которые практикуют "чистое" разведение,но большинство мешает чешские линии с современным РР,много собак с компотом в родословной,типа РР+Чехи+ГДР Такие собаки,кстати,как правило,наследуют больше тип чехов. все брендуют кто что может у чехов вообще индустрия серьёзная со своей схемой продаж
porto259: Clair пишет: Из страны, которой уже больше 20 лет не существует 20 лет это скажем так две собачии по этому не могли они ещё переродится растворится и растерять до конца свои особенности.
porto259: Iii пишет: Поэтому заинтересовалась вобщем об ихнем разведении. Что тут смешного, не вижу ну так в гдр было разведении в фрг нацеленное масштабное . а в таких странах как франция италия бельгия было просто потребление немецкого продукта если в бельгии выстрелили кобелюга какой и он стал вязаться это же не означает что он продукт бельгийский он всегда будет немецким
Clair: porto259 пишет: 20 лет это скажем так две собачии по этому не могли они ещё переродится растворится и растерять до конца свои особенности. Поболее. Смогли. Процентов на 80.
porto259: Clair пишет: Процентов на 80. как это Вы так высчитали ? этим надо плотно заниматься что бы провести такой анализ может просто тех гдршных старых слишком идеализируют ?
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой. я в начале этой темы ставил собак и подписывал где участвуют или где работают кнпф полиция австрийский бсп охрана спасатели пастушия служба и.тд и всё с фото кличками родухами это наверное должно указывать на то что рабочии качества у современных присутствуют. по этому каждому свой бренд кому что
Iii: porto259 пишет: ну так в гдр было разведении в фрг нацеленное масштабное . а в таких странах как франция италия бельгия было просто потребление немецкого продукта если в бельгии выстрелили кобелюга какой и он стал вязаться это же не означает что он продукт бельгийский он всегда будет немецким Что ж такого смешного я говорю Такие очевидные вещи вы не понимаете крови у всех одни и те же, начиная от Хоранда. И порода немецкая. Только почему то у одних заводчиков собаки лучше получаются, а у других хуже. Этот кобелюка не один "выстрелил" и его мать бельгийского разведения того же самого заводчика. А это значит, что заводчик умеет подбирать партнера. Вот интересно, я столько немецких собак перерыла, а понравились бельгийцы. Не знаете почему? Мне плевать где родился щенок, но в каждой стране есть свой определенный тип и свои предпочтения. Даже в разных нормативах крови одни и те же в пределах родословной, а собаки как небо и земля отличаются как по виду, так и по характеру.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: я в начале этой темы ставил собак и подписывал где участвуют или где работают кнпф полиция австрийский бсп охрана спасатели пастушия служба и.тд и всё с фото кличками родухами это наверное должно указывать на то что рабочии качества у современных присутствуют. по этому каждому свой бренд кому что Дима, а кто тут говорил, что они отсутствуют? Я открыл эту тему несколько лет назад в "соавторстве" с заводчицей из бывшей ГДР фрау Пош именно потому, что более 20-лет являюсь любителем собак этой популяции. Считаю, что без них порода очень много потеряет, но придерживаюсь той же позиции, что и госпожа Фош или господин Мюллер, заводчик питомника vom Gleisdreieck - не нужно загонять себя в угол.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дима, а кто тут говорил, что они отсутствуют? ну как я понял общий смысл что за популяцией гдр современных стоит только бренд и больше не чего. и с этим я не согласен. jarven_maa@mail.ru пишет: Третий вид в популяции немецких овчарок SV? я считаю да jarven_maa@mail.ru пишет: Важный, не теряющий значения генетический пул? да jarven_maa@mail.ru пишет: Недостаточно хорошие для Hochzucht? спорно jarven_maa@mail.ru пишет: Недостаточно хорошие для Leistungzucht? до спортсменов чистые чаще всего не дотягивают смешанныне запросто
porto259: Iii пишет: Такие очевидные вещи вы не понимаете для меня очевидно что нужно всё таки оставаться в рамках этой темы jarven_maa@mail.ru пишет: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.
porto259: а не уходить Iii пишет: а еще Италии, Франции и Бельгии Бельгийские собаки просто очень заинтересовали (я имею ввиду НО) Iii пишет: Вот интересно, я столько немецких собак перерыла, а понравились бельгийцы. есть же тема о НО вчера и сегодня.....
Галина Киблер: porto259 пишет: Iii пишет: цитата: Вот интересно, я столько немецких собак перерыла, а понравились бельгийцы. А где можно глянуть?
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=590662-jarven-maa-jazz А фото в стойке у меня есть только такое: jarven_maa@mail.ru пишет: Ленгварски очень понравился, не смотря на то, что прокусил ему руку при знакомстве.
Галина Киблер: porto259 ,
Iii: porto259 пишет: для меня очевидно что нужно всё таки оставаться в рамках этой темы я как раз не уходила из рамок. 1 предложение к слову вставила, зачем надо было развивать его дальше, если оно не по теме Я, кстати, даже не собиралась о бельгийцах тут говорить. porto259 пишет: есть же тема о НО вчера и сегодня... в этой теме мы это уже обсудили ранее Галина Киблер пишет: А где можно глянуть? Я на ВД смотрю http://www.working-dog.eu Ну еще и воочию, конечно, на соревнованиях смотрю. На ЧМ в Киеве смотрела (там тоже бельгиец один супер понравился ). Все, молчу
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: ну как я понял общий смысл что за популяцией гдр современных стоит только бренд и больше не чего. и с этим я не согласен Ты не так понял.
porto259: Iii
Rex Staller: Clair пишет: Смогли. Процентов на 80 Ну вот я всё-таки думаю иначе.Во-первых,рядом нет старых собак,чтобы сравнивать.А через года и трава кажется зеленее))) Для того чтобы делать выводы,надо современных собак ГДР линий пропустить через свои руки или же близко наблюдать. Чего пока нету,т.к.собак этих кровей в СНГ очень мало. Поэтому утверждение о растерянных на 80% качествах очень спорное. Если мы говорим не о спорте,а о служебном применении и содержании обычными людьми.
Iii: Rex Staller пишет: Поэтому утверждение о растерянных на 80% качествах очень спорное. Тогда были собаки ну очень разные по качеству, от откровенного г, до нормальных. И "нормальность" для каждого человека опять же своя. Смотря у какого какая планка. Открываю смотрю тему о собаках прошлых лет и некоторые приводят просто в шок. А ведь когда то они нам нравились, некоторыми даже восхищались А не выложи народ те фотки, я может быть тоже вспоминала ту собаку и говорила какая она была красивая Вот так же и с рабочими качествами. Сдохшая корова всегда больше молока давала
porto259: Biene vom Gräfental V-LGZS
porto259: Kosta vom Haus Iris 19.10.2009 V
porto259: Aron vom Poppitz дочь Арона Danka vom Osterburg Quell
porto259: porto259 пишет: Danka vom Osterburg Quell щен от неё OPAL VOM ZUGVOGEL http://www.youtube.com/watch?v=qc5sRgKKxfU
porto259: odo-hasenheide espe-karlsturm
porto259: 1983 Winfried Hцrschelmann c Pascha von der Rohrer Stirn. 1977 4 mal DDR- Jugendmeister Ellen Zickler c Distel vom Landsberg DDR- Vizemeister Matthias Hдrtrich c Rьden Dux vom Landsberg . DDR- Vizemeister Matthias Hдrtrich
porto259: Ellen Zickler c Distel vom Landsberg
porto259: Dieter Zickler 1987 c Otty vom Landsberg DDR- Vizemeister 1965 Dieter Breitung c Akbar aus dem Sodestamm Peter Fьssel
porto259: Waldemar Herbst GO- und Kreisvorsitzende Thьringen
чудик: porto259 пишет: Aron vom Poppitz porto259 пишет: дочь Арона Danka vom Osterburg Quell Хорошего формата сука
arvarench: porto259 пишет: Вы считаете что это и есть в типе ГДР ? Извините, что снова нарушаю ваш порядок... А почему Марку нельзя считать собакой в типе ГДР??? разумеется, когда она была моложе, выглядела по-другому http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=530286-marka-ot-seryh-psov по-моему, вполне в типе ГДР.. и Галина Федоровна это подтверждает Галина Киблер пишет: Сама МАРКА в более молодом возрасте была ближе к типу собак ГДР...сейчас сильно затяжелела...но всё равно красива и харизматична. jarven_maa@mail.ru пишет: Но лично меня и не интересует бренд. Мне интересна конкретная собака, все равно, какого она будет разведения. Если она мне нравится по нескольким параметрам сразу, то мне плевать, 100% она ГДР или 10%. Главное, чтобы и внешне, и внутренне она оставалась 100% немецкой овчаркой. Я, вот, тоже никак не пойму... у нас у всех вроде ОДНА ПОРОДА - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, тогда зачем ее "делить" еще дальше и так поделили.. дальше уже некуда.... и я к примеру, частенько смотрю "в лагерь рабочих" - т.е. нравятся и их собаки, конечно не поголовно, но так у всех.... jarven_maa@mail.ru пишет: Никто не пишет в рекламе "100% чех" или "100% француз". я часто встречаю в рекламе чешских питомников что-то вроде "чистая линия ГДР" , когда начинала раскрывать родословные дальше, выяснялось, что собаки ГДР там с 4 или 5 колена porto259 пишет: мне к примеру в шоу вообще не кто не может заинтересовать. Мдаа.. видимо, настолько все серьезно, что Вы даже не соизволили ответить на ЛС... хотя бы из вежливости Пардон, что потревожила Вас (простите, не имею чести знать Ваше имя )
arvarench: Iii пишет: крови у всех одни и те же, начиная от Хоранда. И порода немецкая. Iii пишет: Только почему то у одних заводчиков собаки лучше получаются, а у других хуже. Этот кобелюка не один "выстрелил" и его мать бельгийского разведения того же самого заводчика. Ира, ты сама и ответила на свой вопрос.... Iii пишет: А это значит, что заводчик умеет подбирать партнера. Согласна с тобой.. в любой породе для разведения необходимо не только знать породу, ее нюансы, крови и прочее, надо еще уметь вести подбор, ну и учада тоже нужна.. буквально как вохдух.... а у нас очень многие "тычут пальцем в небо"... потому и получаем разброс в качестве..Iii пишет: Даже в разных нормативах крови одни и те же в пределах родословной, а собаки как небо и земля отличаются как по виду, так и по характеру.
porto259: arvarench пишет: Извините, что снова нарушаю ваш порядок... А почему Марку нельзя считать собакой в типе ГДР??? Вы знаете если ставить собак в типе ГДР то можно запросто перетащить сюда половина базы данных воркинг дога и педегри. мне кажется есть смысл в этой теме отмечать собак не в типе а с кровями ГДР не меньше 50% а ещё лучше пока существуют 100% по кравям. нравются они не нравются они есть ещё. почему бы их не отметить. arvarench пишет: Мдаа.. видимо, настолько все серьезно, что Вы даже не соизволили ответить на ЛС... хотя бы из вежливости Пардон, что потревожила Вас (простите, не имею чести знать Ваше имя ) извините всю неделю был на сменах .всё откладывал ответ на свои выходные. Баско не вяжется.
porto259: Enzo vom Edelacker 50 гдр на 50 шоу. http://www.working-dog.eu/dogs-details/976487/Enzo-vom-Edelacker отец Duke vom Schäferliesel мать Melly von den Leinewiesen Gerry von Weltwitz Leon von den Schwedenschanzen: 15.02.2007
porto259: Leo von den Schwedenschanzen 15.02.2007
porto259: Ebba vom Gräfental
porto259: porto259 пишет: Leo von den Schwedenschanzen 15.02.2007 http://www.youtube.com/watch?v=a7zOPUH9PN0 Mara Schwedenschanzen http://www.youtube.com/watch?v=fHO3ujdx3uw Urte von Lommatzsch http://www.youtube.com/watch?v=kVaVNdGDg_c
porto259: Pero von den Schwedenschanzen http://www.myvideo.de/watch/7868405/Pero_von_den_Schwedenschanzen_Training http://www.working-dog.eu/dogs-details/109488/Pero-von-den-Schwedenschanzen
porto259: Uncas vom Poppitz
porto259: Заводчик vom Gleisdreleck Мюллер на BSP молодец старик спортсмен настоящий . цель наверняка была повторить былой успех. Attila vom Gleisdreleck сын Perlle vom Gleisdreleck по матери гдр https://www.youtube.com/watch?v=gdEankIRy1E https://www.youtube.com/watch?v=YgxIXNrnJBs
porto259: Gomez von den Grauen von Monstab https://www.youtube.com/watch?v=815K9WJx44o https://www.youtube.com/watch?v=mJoI75npFYU
jarven_maa@mail.ru: "Папаша Мюллер" - молодец! Долгих лет ему и успехов! Атила очень нравится внешне, но до боли знакомое поведение. Жаль, что мне эта собака сегодня не подходит.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Папаша Мюллер" - молодец! хотя честно говоря не много грустно на него теперь смотреть . но вообще респект боец он.его рекорд по победам как я слышал ещё не побит
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Жаль, что мне эта собака сегодня не подходит. Почему?
porto259: просто фотки с гдрошной книги
porto259:
porto259:
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: Почему? jarven_maa@mail.ru пишет: до боли знакомое поведение Слишком много суеты. То на То = 2 раза То Мне бы сейчас вот такое: http://www.youtube.com/watch?v=cwVXdZBlWMA http://www.youtube.com/watch?v=ytlaB5KRC-8
lucyM: А питомник vom Schwarzen Milan еще существует? Поиск почему то ссылку на ротваков выдает.
Лана У: porto259 пишет: Aron vom Poppitz Ой до чего хорош!!!
cheloveka: porto259 пишет: просто фотки с гдрошной книги Вот с этой.
porto259: cheloveka один в один . Как к Вам она попала? Она у Вас на немцком?
cheloveka: porto259 пишет: Как к Вам она попала? Она у Вас на немцком? Отцу в ГДР подарили, когда советских милиционеров отправили в командировку по обмену опытом к немецким коллегам. Была на немецком языке. Сейчас осталась лишь фотография на память (как обещала, книгу подарила одному из наших форумчан). Но все фотки из неё до сих пор наизусть помню.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: а мне бы вот такое. не гдр . но красава пёс для меня во всём . звонил по щенкам из под одной суки из чехии. не успел http://www.youtube.com/watch?v=-udwI4DUfRU http://de.working-dog.eu/dogs-details/126440/Goran-van-Serburus
porto259: lucyM пишет: А питомник vom Schwarzen Milan еще существует? по ходу уже нет. grischa vom schwarzen milan http://www.youtube.com/watch?v=2NF8qZ7uYog http://www.youtube.com/watch?v=AYZrtmrkEsc
porto259: Armando Yonny уже ставил но тут качество лучше http://www.youtube.com/watch?v=02HWwHHzNo4
lucyM: porto259 пишет: grischa vom schwarzen milan Очень нравится внешне, к сожалению фото тоже только одно это в сети. Он и по папе и по маме пра-пра и еще сколько то пра (6-6 это сколько интересно) дедушку моей собаке. Инфы о нем почти не нашла.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: а мне бы вот такое. не гдр . но красава пёс для меня во всём Приятный пес, но не понравилось, как он двигается, и то, что он очень большой и тяжелый. К тому же он слишком большая родня моим сукам. Не подходит.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: К тому же он слишком большая родня моим сукам. Не подходит. Андрей, а ты подбираешь для вязки кобеля из ГДР-кровей? Почему такое сопоставление сукам твоим не подходит. Собака то от этого хуже не стала же Гриша очень понравился Это какой год то?
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: ты подбираешь для вязки кобеля из ГДР-кровей? Нет, просто, как владелец сук, каждого кобеля рассматриваю еще и как потенциального партнера для них или их дочерей. Вот кобель димкиного Гуру понравился (правда происхождение я как-то пропустил). Еще понравился Бандит, с которым известные заводчики делают уже дубли, но кое-какие моменты остались под вопросом.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, просто, как владелец сук, каждого кобеля рассматриваю еще и как потенциального партнера для них или их дочерей. ага, я тоже не могу избавиться от навязчивой оценки любой собаки (и сук и кобелей) с точки зрения разведенца Заводчики мы с тобой и этого уже не выжечь каленым железом.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот кобель димкиного Гуру понравился 1500 тысячи и твой не шучу http://www.working-dog.eu/dogs-details/985074/Baldur-von-Sch%C3%B6rners-Schmiede там смотрю и ирисы есть по папе
porto259: Iii пишет: Это какой год то? 1980 г
Iii: ясно. Пес в работе очень понравился . Вот такие ГДР мне по душе. И на ролике он не выглядит тяжелым и массивным как на фото.
Iii: porto259 пишет: 1500 тысячи и твой я не поняла это сколько?
Rex Staller: Полторы тысячи евро)))
Iii: совсем дешево что то
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: совсем дешево что то Так ему еще только два года исполнилось и кроме ВН и AD еще ничего нет. Происхождение меня устраивает, экстерьер тоже. По ролику с ВН - такой же позитивный раздолбай, как мой Кузя. Жаль только, что ухи мягкие.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: Происхождение меня устраивает, экстерьер тоже Ну так покупай,пока согласны продать) Себе бы купила,но два молодых кобеля одновременно готовить+еще молодую суку-это для меня многовато
porto259: jarven_maa@mail.ru правельно по цене говоришь с единицой и кёрунгом будет уже от 2500. Повяжет и будет потомство от 5000. Примерный рассклад плюс минус. Бери за уши скидка 1250 и по рукам
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: Бери за уши скидка 1250 и по рукам А отдельно уши за 250 ойро можно?
porto259: jarven_maa@mail.ru ну вот всё всем нравится как цену назавёшь всё в кусты
чудик: porto259 пишет: Ebba vom Gräfental
Галина Киблер: porto259 пишет: Enzo vom Edelacker 50 гдр на 50 шоу Хорош! Он в Германии? Используется в разведении?
полная версия страницы