Форум
О собаках ГДР (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания." 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
Ирина Голубева: 71 пишет: Свеженцева его хозяйка выступала со своими цирковыми лошадьми и привезли они его с Германии в вагоне с этими самыми конями, прятали там, когда ехали с гастролей оттуда. Не могу читать такую ерунду. Борис Иванович Свеженцев - мастер-наездник Центрального московского ипподрома. Ныне покойный. Нина Всеволодовна Свеженцева была генеральской дочкой (тоже ныне покойная), женой Бориса. Дукса привез Свеженцев из ГДР в коневозке (автомобиле) с гастролей рысистых лошадей на Берлинском ипподроме Карлхорст. Кобель был очень злобный, доминантный. Уж не знаю, на что они его выменяли. Вместе со Свеженцевым, лошадьми, конюхами ехал мой шеф - тоже мастер-наездник международного класса А.С.Козлов (он до сих пор ещё выступает на ЦМИ). Шеф в красках рассказывал, как они везли эту собаку. Свеженцев написал немецкие команды русскими буквами для Дукса у себя на руках. И всем сказал: "Следите, б...., чтобы я руки с мылом не помыл!" На границе Дукс убежал и бегал по ничейной территории. Его несколько часов ловили, но всё обошлось. Эту историю знают все старожилы ЦМИ. Дукс участвовал со Свеженцевым в спасательных работах в Спитаке. У нашего Серфи от Тавалга в родословной два Дукса.
porto259: 100% современный гдр даго представитель как пример линии 13 А. http://www.youtube.com/watch?v=O9NnPWFf514&feature=youtu.be
porto259: бодо фон сандокан современный представитель линии 11
porto259: Akita von Sandokan спорт не мешал ей быть и хорошей матерью её спортивная карьера
чудик: Рекс Сталер - я не знаю в нашем по крайнем городе, в те времена собак ГДР -с мелкими головами))) Даже моим шоу+гдр всегда отмечали мощность черепов))) Когда привезли шоушников зонарей с такими черепами и все кинулись ими вязать- мы со знакомой смеялись, что наши - были бы само то сегодня с их головами, на которые ведро не одеть)))
porto259: Bill отец его всегда нравился по экстерьеру
Iii: а куда делась предыдущая тема?
porto259: Arry vom Ludwigseck современный представитель линии 11б
porto259: Chica von den Grauen von Monstab 11.10.2003
чудик: porto259 пишет: Arry vom Ludwigseck современный представитель линии 11б porto259 пишет: Chica von den Grauen von Monstab подкормить бы только чуток)))
glady: porto259 , Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес.
porto259: glady не фига себе вымахала крепкая . Надо северину фотку показать наверное будет довольен
glady: porto259 Я в субботу еще нафотаю, может, что дельное получится. Хотя сложно, очень активная, а еще самостоятельная, я бы даже сказала - самодостаточная
porto259: glady да стерва она сразу было видно. Ещю в восемь недель
porto259: glady у меня где то есть её видео и фото ещё в питомнике надо вечером глянуть
glady: porto259 пишет: да стерва она Да, точно. Еще та штучка. Глядя на нее, вспоминаю ТЕХ собак (прошлого века) , то же были харАктерные и жёсткие. porto259 пишет: у меня где то есть её видео Я тоже попробую снять видео, потом сравним
Оксана Адамовна: glady пишет: Donka von den Grauen von Monstab, 4 мес.
Галина Киблер: чудик пишет: Рекс Сталер - я не знаю в нашем по крайнем городе, в те времена собак ГДР -с мелкими головами))) Даже моим шоу+гдр всегда отмечали мощность черепов))) Когда привезли шоушников зонарей с такими черепами и все кинулись ими вязать- мы со знакомой смеялись, что наши - были бы само то сегодня с их головами, на которые ведро не одеть))) Да и у нас во времена Н.О. ГДР "безголовым" был только ПЕТЦ ф.д. Аугуста Варте...но он вообще был каким-то несчастным... А у НАШИХ нынешних овчарок до сей поры головы "какие-то слегка ГДРовские"... Один эксперт (если можно так выразиться...) нашему ЗАУРЭКС НОРД ОСТУ предъявил "грубую, тяжёлую, непородную голову"...а ШВЕЦ сказала о его же голове НАСТОЯЩАЯ.
lottas: Iii пишет: а куда делась предыдущая тема? Туда же, куда и все они деваются - в архив. А в первом сообщении поставлена на нее ссылка.
чудик: lottas пишет: Ксандор ф. Айхенплатц, ГДР, 70-е годы
porto259: lottas чем то мне моего напомнил.
porto259: в таблице кличка. год рождения. количество потомства с нормативом и с кёрунгом последние количество потомства с оценкой V. вообще Дальм собирал инфу до 1986 и конечно с ними изменился бы и рейтинг в таблице.
porto259: из личных фото don von den wilden teufeln дочь сука его
porto259: Апачи
чудик: Ну так не смотря на время 5 и 6 кобель- по таблице- актуальны по своему типу и сегодня. )))
Галина Киблер: porto259 пишет: важнейшие кобели ГДР c 1945 по 1974 из анализа кёрбухов Werner Dalm Огромное спасибо за ценнейшую и редкую в наше время информацию, которой Вы делитесь с такой щедростью!
porto259: lottas пишет: Ксандор ф. Айхенплатц, ГДР, 70-е годы porto259 пишет: чем то мне моего напомнил. в 1.5 года без шопа
porto259: Галина Киблер пишет: Огромное спасибо за ценнейшую и редкую в наше время информацию, которой Вы делитесь с такой щедростью!
Iii: lottas пишет: Туда же, куда и все они деваются - в архив. А в первом сообщении поставлена на нее ссылка. аааа. Я не успеваю за нововведениями на форуме Раньше темы какое то время висели в разделе, а потом пропадали.
lottas: porto259 Спасибо за интересную информацию! porto259 пишет: в 1.5 года без шопа Хорош! Iii пишет: Я не успеваю за нововведениями на форуме Ира, да никаких нововведений. Я их вручную туда переношу, иногда раньше, иногда позже, как получается...
Галина Киблер: чудик пишет: 5 и 6 кобель- по таблице- актуальны по своему типу и сегодня. ))) Кстати, они оба - сыновья легендарного ФРЕДА ф. ФАЛЬКЕНБРУХ (линия Х!!!-а)
porto259: lottas пишет: Вернер Дальм - главный советник по разведению НО в ГДР, 70-е годы - с одной из владельцев своих щенков (фамилии сейчас не помню)
porto259: Calle-Caballero von Lord Fandor отец Fandor vom Fennberg по отцу по матери http://www.working-dog.eu/dogs-details/170876/Calle-Caballero-von-Lord-Fandor
71: Ирина Голубева пишет: Не могу читать такую ерунду. Ну написала же, у нас такие байки ходили )) Спасибо за инфу, даже по просшествию стольких лет, интересно porto259 пишет: Апачи не собака, а мечта
Марина Мнацаканова: Кому интересно, вот здесь есть ГДРовские Чемпионаты с 1973 по 1990 год http://www.musterknaben.net/ddr_ranglisten.php Кликните на год, откроется инф-ция по результатам. И даже по одному фото в каждой ссылке есть.
Iii: Марина Мнацаканова спасибо за ссылку. Интересно Ризеншнауцеры рулят. Надо же! У них даже колли выступали прикольно А НО смотрю одних и тех же кровей - Лорд, Экс Ридштерн и Клифф Бляйфлек. В основном Экс почти у всех и инбридинги на него. У меня есть приятельница, тоже давно занимается немцами и начинала, когда популярны были ГДР-собаки. У нее была сука из ГДР, инбредная несколько раз на Экса. Так вот она мне как то рассказывала. Поехала с ней на международную выставку в Брно, конец 80х или начало 90х. Тогда уже все перешли на ФРГ тип и судейство соответственно было в этом направлении, собака ее прошла где то в конце, но к ней потом подходили немцы и собаководы из других стран и спрашивали: у вас рабочая сука? Показывали типа гуд! Хорошая сука. А она возмущалась говорила с какой стати рабочая? Она шоу. Теперь с тоской вспоминает ту суку,ее характер, рабочие качества. Говорит теперь я понимаю почему меня спрашивали рабочая. А я не ценила.
Галина Киблер: Iii пишет: А НО смотрю одних и тех же кровей - Лорд, Экс Ридштерн и Клифф Бляйфлек. В основном Экс почти у всех и инбридинги на него. У меня есть приятельница, тоже давно занимается немцами и начинала, когда популярны были ГДР-собаки. У нее была сука из ГДР, инбредная несколько раз на Экса. Так вот она мне как то рассказывала. Поехала с ней на международную выставку в Брно, конец 80х или начало 90х. Тогда уже все перешли на ФРГ тип и судейство соответственно было в этом направлении, собака ее прошла где то в конце, но к ней потом подходили немцы и собаководы из других стран и спрашивали: у вас рабочая сука? Показывали типа гуд! Хорошая сука. А она возмущалась говорила с какой стати рабочая? Она шоу. Теперь с тоской вспоминает ту суку,ее характер, рабочие качества. Говорит теперь я понимаю почему меня спрашивали рабочая. А я не ценила. Ну...для уточнения... по материнке там почти везде ФРЕД ФАЛЬКЕНБРУХ....через КСИТО Б.Л., и К...ф. Х АРГИД.. А в остальном - АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА. У меня, по ТЕМ меркам, был не самый сильный по психике кобель....хотя и не слабый. ИЛКАС ф.д. ФЕННЕ 92828, сын КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК, инбредный на ЭКСА РИДШТЕРН 2-3, на ФРЕДА ФАЛЬКЕНБРУХ 4-4 Для меня и тех, кто знал ИЛКАСА, он был РЫЦАРЕМ БЕЗ СТРАХА И УПРЁКА. Ему обязаны жизнью Я..и ещё (минимум) 3-4 человека. Ни в одной из действительно серьёзных и опасных жизненных ситуаций он не растерялся...не опаздал... не струсил...не предал.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Ну...для уточнения... по материнке там почти везде ФРЕД ФАЛЬКЕНБРУХ Копнул сейчас родоводы своих - тоже очень много Экса и Фрэда, но так далеко!
Немка: Как то давно попался на глаза вот этот сайт, якобы в этом клубе занимаются ГДР-собаками, может кому то будет интересно http://klub-klassik.sitecity.ru/
Iii: Галина Киблер пишет: У меня, по ТЕМ меркам, был не самый сильный по психике кобель....хотя и не слабый. ИЛКАС ф.д. ФЕННЕ а я Вашего Илкаса видела и помню, еще щенка мы от него брали в Магадан. Я была у Вас дома в 87 году кажется, когда была всероссийская выставка в Перми. Вряд ли Вы помните меня, конечно. Я общалась с другими девчонками из вашего клуба. Мы с ними встретились перед выставкой и они водили меня показывали поголовье, вот и к Вам завели тогда познакомиться. Вы Илкаса вывели показать мне. Ну так немного напомню ситуацию, мы тогда договаривались суку повязать с одним из кобелей вашего клуба, кажется он был от Б.Гарри (но могу ошибаться, уже подзабыла). А сука эта зараза, по дороге повязалась с нашим же кобелем, которого мы везли на выставку Ну вот и обломилась вязка эта. А потом я ее выставляла на этой выставке и она прошла 3 отл. в среднем классе. Кличка Аньяри. Где то в других темах недавно была ее фотография, сейчас поищу.
полная версия страницы