Форум
Питомник is Sapiegines Литва (продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва [more] [/more] в питомнике Бест Мариал на данный момент на продажу есть замечательные щенки, правнучки Ветры и внучки Иверии от сочетания Лайсве ис Сапегинес(фото в этом посте два брата Лайсве -Лирас и Лео) + Бест Мариал Илан. Больше информации можете найти по ссылке: click here проверка поведения Иверия ис Сапегинес на кёрунге 2013.09.21 http://www.youtube.com/watch?v=ikucHqxHb2g
Rajna: Laima пишет: да и у вас нет серых сук -или я что то проморгала К сожалению сука осталась пустой.Как я терпеть не могу,когда сук привозят не готовых ,при этом говорят,что мол кобель молодой конечно и не охотно шёл на неё.А он просто не возбуждается на неготовых сук.
Rajna: Laima пишет: А Пепе совсем не Вегасовичь- очень мужественный кобель в жизни , у него ИМХО очень много от отца Фульца. Это тоже хорошо.Но у Фульца много вздёрнутых детей,а Пепка хороших пропорций. Мне лично не очень нравится его верх.
Rajna: Марина Куретова пишет: С возрастом в породе вырастаешь из таких понятий как "нравится-не нравится". Скорее, здравый расчёт - "подходит-не подходит" твоим селекционным задумкам. Вот да.Бывает нравится,а включаешь мозги и ищешь другого.
Rajna: Марина Куретова пишет: Ты просто не любишь всего Обера.С головой и без. Не люблю.Хотя очень нравится,что его дети наследуют его характер.
Rajna: Марина Куретова пишет: Я вроде всех его хороших детей помню. Марина,а ты не помнишь случайно,с Хэйко вязалась Зильбер Вассерфаль Люция ?
nataliaKugaenko: Марина Куретова пишет: Ты целенаправленно применяла этот инбридинг? Первоначально нет. Но потом ,когда поняли,что "легло" ,попробовали еше раз,и опять получилось. Закрепили формат,очень хорошие и продуктивные движения. В основном это собаки питомников "Остен Штерн" и "Аксельбруннен". Но инбридинг не близкий -4-3,4-4. У меня инбредным получился "Н"-помет-Джокер-Пэгги.
Реника: Как у Вас интересно, Лайма
Силаева Елена: Реника пишет: Как у Вас интересно, Лайма Да,очень! Вот жду продолжения дискуссий,а их нет,тишина!
Laima: всем добрый вечер - извиняюсь, что не поддерживаю разговор - очень занята на работе, возвращаюсь в 8-9 вечера, могу только почитывать темы, мозги не варят что то умное писать, извиняюсь но вот техническую работу могу делать, решила по немножку сходить в Архив и опять собрать все темы питомника и так случилось, что первая тема, которую нашла на первой странице архива, была тема про Зигер, потому даю ссылку doris: http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00014265-000-160-0
doris: Laima пишет: что первая тема, которую нашла на первой странице архива, была тема про Зигер, потому даю ссылку doris: большое спасибо, пошла с интересом читать
Rajna: Силаева Елена пишет: Да,очень! Вот жду продолжения дискуссий,а их нет,тишина! Это затишье перед бурей.
Марина Куретова: Rajna пишет: Не люблю.Хотя очень нравится,что его дети наследуют его характер. Ой, щас крамолу скажу, но мне он нравится. Не в прямом смысле, но не страшнее Пакроса, если судить по видео. Плюс характер. И нравятся его российские дети. Rajna пишет: Марина,а ты не помнишь случайно,с Хэйко вязалась Зильбер Вассерфаль Люция У меня точно нет. Если только до 96 года, когда он был ещё Юрин. Силаева Елена пишет: Вот жду продолжения дискуссий,а их нет,тишина! Rajna пишет: Это затишье перед бурей. У меня, например, сейчас проблемы с иннетом. Заканчивается месяц и Мегафон мне снизил скорость (есть у них такой намёк перед очередной оплатой трафика), поэтому с трудом получается вообще зайти, а не только написать. И жду ответа Лаймы на свой вопрос, прежде чем продолжать. nataliaKugaenko пишет: Но потом ,когда поняли,что "легло" ,попробовали еше раз,и опять получилось. Закрепили формат,очень хорошие и продуктивные движения. В основном это собаки питомников "Остен Штерн" и "Аксельбруннен". Но инбридинг не близкий -4-3,4-4. У меня инбредным получился "Н"-помет-Джокер-Пэгги. Прежде чем отвечу на твой пост, хотелось бы понять его смысл - скинь ссылочки на родословные тех помётов, о которых ты говоришь.
Laima: Марина Куретова пишет: И жду ответа Лаймы на свой вопрос, прежде чем продолжать. пардонн, не заметила вопроса совсем замоталась по командировкам повторяю его и попробую ответиь вразумительно Марина Куретова пишет: Laima пишет: цитата: Что касается Рэмо- мне нравится эта линия больше чем например Вегаса или Цампа Закономерный вопрос - почему? есть наверное несколько причин: первая из них совсем банальная - эти крови мне подходят по парамтрам Золотушке и я как заводчик во первых отцениваю сыновей, а их у Рэмо очень много досотйных- на любой вкус. Рэмо,вслед после Квена, самый успешный производитель кобелей ИМХО И Вегас и Цамп никогда не имели такое количество достойных себе наследников вторая - я очень ценю общую крепость строения у НО - это рядом с характером мне очень важно- это не значит, что мне всегда удаётся это получить, но моё желание есть это закрепить у своих потомков. По этому параметру Рямо тоже обходит и Цампа и Вегаса. Единственное, что не нравистя у Рэмо- это плоскость ребра, узкий постав передних - и это имеют многие его сыновъя (не все)и это надо всегда учитывать. Большинство его потомков с красивыми головами, тёмными глазами, красивым выражением "лица", что не скажешь про потомков Цампа или Вегаса. Всё ИМХО. Марина Куретова пишет: Ой, щас крамолу скажу, но мне он нравится. Не в прямом смысле, но не страшнее Пакроса, если судить по видео. Плюс характер. И нравятся его российские дети. Марин - я видела Пакроса, когда он стал победителем в 2007, тогда ему было только 5 лет - но впечатление от его презентации отнюдь не было как о показе кобеля в самом расцвете сил. И если б мне надо было выбирать между им и Обером - Оберу бы несоменно отдала предпочтение именно по тем причинам, что описала выше. Тоже всё ИМХО Кстати кусачка Пакроса тоже была хорошая, давно не смотрела ролики с его задержанием, но сколько помню он несколько невничал на проверке, но показывал хорошую работу, как и его отец Бакс.
Rajna: Марина Куретова пишет: Ой, щас крамолу скажу, но мне он нравится. Не в прямом смысле, но не страшнее Пакроса, если судить по видео. Плюс характер. И нравятся его российские дети. Ну я понимаю,Марина. Ну не герой моего романа. Мне вот нравится Вегас,но это ещё ни о чём не говорит. Вот нам с Олей Обер не нравится,а всё равно поехали вязаться к его сыну в Чехию.
Rajna: Laima пишет: Единственное, что не нравистя у Рэмо- это плоскость ребра, узкий постав передних - и это имеют многие его сыновъя (не все)и это надо всегда учитывать. Большинство его потомков с красивыми головами, тёмными глазами, красивым выражением "лица", что не скажешь про потомков Цампа или Вегаса. Всё ИМХО. Лайма,я с тобой согласна. У нас именно поэтому и отпал вариант вязки с Ремо.
Rajna: Laima пишет: я видела Пакроса, когда он стал победителем в 2007, тогда ему было только 5 лет - но впечатление от его презентации отнюдь не было как о показе кобеля в самом расцвете сил. И если б мне надо было выбирать между им и Обером - Оберу бы несоменно отдала предпочтение именно по тем причинам, что описала выше. Ой не знаю.Мне ужасно не нравится верх у Обера,а как он отходил на первом месте на Зигере я вообще молчу,мустанг-иноходец,а где холка у собаки,да и голова мне его не очень.Люблю более чёткие линии.
Laima: Rajna пишет: Ой не знаю.Мне ужасно не нравится верх у Обера,а как он отходил на первом месте на Зигере я вообще молчу,мустанг-иноходец,а где холка у собаки,да и голова мне его не очень.Люблю более чёткие линии. Галочка- я с тобой согласна и насчёт головы и насчёт победы. Но вот насчёт верха что ты имеешь в виду- можешь проилюстрировать, может я что то не заметила - но в целом я к нему больше нейтральна, чем отрицательна. Нравится его характер,темперамент, прочность и сухость,яркость- по запчастям не стоит разбирать- достаточно недостатков. с другой стороны мы уже не однократно говорили, что категории "нравится, не нравится" не совсем отценочные, но мы просто их часто используем как обобщение своего отношения к конкретной собаке - но хорошо, когда после паузы всегда следует аргументация, т.е. подкрепление мнения. Я вот думаю, что заводчики подсознательно отценивая кобелей, ложит их лекал на своих сук - совпадает, тогда нравистя, не совподает- тогда не нравится или не подходит. А сознательно можно отценить уже или перспективу влияния на породу,как Рэмо, или результат влияния - но для ейтого конечно надо иметь более обширную информацию и базу данных, которой у нас нет - СФ могла бы делать какие то статистические обобщении позитивные/отрицательные влияния производителей, но или я не знаю или их нет. ну вот настрочила "с утра пораньше"
Laima: как то, давече нашла фото на факебук"е (как по буковкам читает Ромас на английском ), нашего папы Илиано в новом доме со своими маленькими владлельцами- кажется он там не плохо устроился в Бразилии а сдесь уже владелец папа - сколько поняла на португальском Илиано выграл Зигер Южной Америки в выходные и стал VA1
Силаева Елена: Laima пишет: как то, давече нашла фото на факебук"е (как по буковкам читает Ромас на английском ), нашего папы Илиано в новом доме со своими маленькими владлельцами- кажется он там не плохо устроился в Бразилии Да,ему судя по фото повезло!
Реника: Laima пишет: как то, давече нашла фото на факебук"е (как по буковкам читает Ромас на английском ), нашего папы Илиано в новом доме со своими маленькими владлельцами- кажется он там не плохо устроился в Бразилии Может и правда повезло- любят собаку
Rajna: Laima пишет: Галочка- я с тобой согласна и насчёт головы и насчёт победы. Но вот насчёт верха что ты имеешь в виду- можешь проилюстрировать, Я постараюсь найти его фото с Зигера.Хорошо,что я его снимала там.Но не удивлюсь,что плохие фото просто удалила.А вдруг не удалила,посмотрю.
Rajna: Laima пишет: Я вот думаю, что заводчики подсознательно отценивая кобелей, ложит их лекал на своих сук - совпадает, тогда нравистя, не совподает- тогда не нравится или не подходит. В принципе ,так оно и есть.
Rajna: Laima пишет: СФ могла бы делать какие то статистические обобщении позитивные/отрицательные влияния производителей, но или я не знаю или их нет. Я думаю они есть,но не для всех.
noishorand: Laima Лаймочка,Доброго Утра Спасибо за твои мысли и высказывания о немецких кобелях всегда с удовольствием читаю Laima пишет: а сейчас ещё поставлю внучек Золотушки, честно потыренных из темы Маши Хороши внучата
noishorand: Laima пишет: нашего папы Илиано в новом доме со своими маленькими владлельцами- кажется он там не плохо устроился в Бразилии Главное,что бы его любили
Марина Куретова: Laima пишет: первая из них совсем банальная - эти крови мне подходят по парамтрам Золотушке Почему? Вы против любых кроссов, даже трёхлинейного? Если так, то очень зря. Этим Вы заранее лишаете себя возможности получать племенных кобелей для собственных нужд. Laima пишет: Рэмо,вслед после Квена, самый успешный производитель кобелей ИМХО И Вегас и Цамп никогда не имели такое количество достойных себе наследников Навскидку: Цамп: Обер(Валькувия), Квантум (Клост.), Кваттро, Негус, Дакс-Дукс, Диггер. Ремо: Пакко, Фиго, Омен, Кобра, Иллиано. Преимущество пока за первым. Laima пишет: Единственное, что не нравистя у Рэмо- это плоскость ребра, узкий постав передних - и это имеют многие его сыновъя (не все)и это надо всегда учитывать. Сырые головы, большой рост, нет? Фиго, Кобра и Омен разве темноглазые собаки? Laima пишет: И если б мне надо было выбирать между им и Обером - Оберу бы несоменно отдала предпочтение именно по тем причинам, что описала выше. Очень рада, что Вы укрепили меня во мнении. В теме Лады я ещё раз пересмотрела видео с Пакросом - регресс популяции на лицо: баланс корпуса сохраняется с трудом даже на поводке. Если бы в своё время так двигались Уран и Айко, я бы не рассталась со своим любимым ГДР. Laima пишет: Кстати кусачка Пакроса тоже была хорошая, давно не смотрела ролики с его задержанием, но сколько помню он несколько невничал на проверке, но показывал хорошую работу На меня эта кусачка тогда наоборот произвела неизгладимое впечатление. И уши, летящие вслед за ним. А Обер подтвердил наличие характера качеством работы потомков. Rajna пишет: Ну я понимаю,Марина. Ну не герой моего романа. Мне вот нравится Вегас,но это ещё ни о чём не говорит. Я поняла тебя. И поддерживаю вашу позицию по Вегасу. Красивейший пёс с уймой таких же красивых потомков, но осознанно избегаю его участия в происхождении своих собак. Rajna пишет: У нас именно поэтому и отпал вариант вязки с Ремо. Вегас и Ремо отпали, кто остался, Цамп? Rajna пишет: Мне ужасно не нравится верх у Обера,а как он отходил на первом месте на Зигере я вообще молчу,мустанг-иноходец,а где холка у собаки Laima пишет: я с тобой согласна и насчёт головы Rajna пишет: да и голова мне его не очень Вот вы обе склоняете его голову, но тем не менее, одна из вас предпочла голову Иллиано, а вторая- Цампа. Ну неужто по сравнению с головой Обера они выразительнее и интереснее, а? Давайте рассмотрим фотоаргументы? По-моему, голова Обера как раз его преимущество. Laima пишет: Нравится его характер,темперамент, прочность и сухость,яркость- по запчастям не стоит разбирать- достаточно недостатков. с другой стороны мы уже не однократно говорили, что категории "нравится, не нравится" не совсем отценочные, но мы просто их часто используем как обобщение своего отношения к конкретной собаке - но хорошо, когда после паузы всегда следует аргументация, т.е. подкрепление мнения Laima пишет: Я вот думаю, что заводчики подсознательно отценивая кобелей, ложит их лекал на своих сук - совпадает, тогда нравистя, не совподает- тогда не нравится или не подходит. Нет, не всегда так. И пример с Обером тому доказательство: Rajna пишет: Вот нам с Олей Обер не нравится,а всё равно поехали вязаться к его сыну в Чехию. Laima пишет: на факебук"е (как по буковкам читает Ромас на английском Laima пишет: кажется он там не плохо устроился в Бразилии Может хоть эти его не продадут. Просто какой-то массовый сброс лучших потомков Ремо.
Laima: noishorand Rajna Реника Силаева Елена Марина Куретова Марина Куретова пишет: Почему? Вы против любых кроссов, даже трёхлинейного? Если так, то очень зря. Этим Вы заранее лишаете себя возможности получать племенных кобелей для собственных нужд. да нет Марина, почемы Вы так решили- я совсем не против кроссов, да и с той кровной базой что сейчас имеется,они получаются даже не осмысленно. К тому же с моим то объёмом в разведении, когда последнему помёту уже скоро два года,какие то особые схемы в разведении теряет смысл. Но спасибо за наводку- я подумаю про это очень внимательно Марина Куретова пишет: Цамп: Обер(Валькувия), Квантум (Клост.), Кваттро, Негус, Дакс-Дукс, Диггер. Ремо: Пакко, Фиго, Омен, Кобра, Иллиано. Преимущество пока за первым. ну а дальше - никто из потомков Цампа не показал племенных групп такого качества, какие вывели Пакко, Кобра, Омен, Илиано. Но я пока не хочю из сравнивать- это только моё предположение, что Рэмо больше кобелинный папа чем Цамп, а тем более Вегас Марина Куретова пишет: Сырые головы, большой рост, нет? Фиго, Кобра и Омен разве темноглазые собаки? хммм- по этим признакам большой разброс, не могу сказать с уверенностъю что йето свойственно потомкам этой линии: Пакко, Илиано- тёмноглазые собаки;Омен и Фиго- да глаза светловаты и детям передаётся Марина Куретова пишет: И уши, летящие вслед за ним в то время, когда он выставлялся было много разговоров по поводу его ушей Марина Куретова пишет: Вот вы обе склоняете его голову, но тем не менее, одна из вас предпочла голову Иллиано, а вторая- Цампа. Ну неужто по сравнению с головой Обера они выразительнее и интереснее, а? Давайте рассмотрим фотоаргументы? По-моему, голова Обера как раз его преимущество. так я и голову Илиано склоняла, но честно, обратила на неё внимание только, когда приехала на вязку. Но сдесь Марина, я даже не буду спорить- между этими тремя головами Обер лидирует в позитивном смысле, да я сильно к ней и не придиралась Марина Куретова пишет: Просто какой-то массовый сброс лучших потомков Ремо. ну да- как и всех остальных а может есть что то, чего мы и не знаем
Rajna: Марина Куретова пишет: И поддерживаю вашу позицию по Вегасу. Красивейший пёс с уймой таких же красивых потомков, но осознанно избегаю его участия в происхождении своих собак. Марина,именно Вегаса или это же касается и Пакроса ?
Rajna: Марина Куретова пишет: Вегас и Ремо отпали, кто остался, Цамп? А остался Обер. А ты знаешь,Марина.Вот как ни странно,но именно при наличии Цамповских кровей мы получили очень хороших собак и внешне,и по кусачке.Как ни странно.Но явно линия Яско с Цамповской очень хорошо сочетаются. А вот уже как 2 помёта у нас с Обером в родословной.
Rajna: Марина Куретова пишет: Вот вы обе склоняете его голову, но тем не менее, одна из вас предпочла голову Иллиано, а вторая- Цампа. Ну неужто по сравнению с головой Обера они выразительнее и интереснее, а? Давайте рассмотрим фотоаргументы? По-моему, голова Обера как раз его преимущество. Согласна.Но я же написала,что хотела бы лучше по линиям голову.
Марина Куретова: Rajna пишет: Меня напрягает конечно,что много собак со светлыми глазами.И по Ремо это тащится.Не могу сказать,что у наших сук светловатые глаза,но при вязке с кровями Цампа ,сука выдала помёт с глазами светлее ,чем у самой. Галь, очень интересное и полезное замечание, спасибо. Не сразу его обнаружила. doris Laima пишет: да нет Марина, почемы Вы так решили- я совсем не против кроссов, Я подумала, что Вы сторонница исключительно линейного разведения, когда прочитала вот эту фразу: Laima пишет: эти крови мне подходят по парамтрам Золотушке Laima пишет: Но спасибо за наводку- я подумаю про это очень внимательно Laima пишет: ну а дальше - никто из потомков Цампа не показал племенных групп такого качества, какие вывели Пакко, Кобра, Омен, Илиано. Но я пока не хочю из сравнивать- это только моё предположение, что Рэмо больше кобелинный папа чем Цамп, а тем более Вегас Даже если это и так, то делая ставку лишь на потомков Ремо-Юкона-Хилла, легко замкнуться в консолидации генотипа, поимев все сопутствующие отрицательные качества этой далеко небезупречной линии, особенно по бёдрам. Laima пишет: между этими тремя головами Обер лидирует в позитивном смысле, да я сильно к ней и не придиралась Laima пишет: ну да- как и всех остальных Кстати, да. Но эти Ремовичи наиболее значимые и оставившие наилучших потомков, по Вашим же наблюдениям. Laima пишет: а может есть что то, чего мы и не знаем Ходили слухи, что у Омена какие-то проблемы то ли с допусками у матери, то ли с происхождением...Но так всё на уровне слухов и осталось. Rajna пишет: Марина,именно Вегаса или это же касается и Пакроса ? Галь, обоих, но Пакроса в меньшей степени. Rajna пишет: А остался Обер. А ты знаешь,Марина.Вот как ни странно,но именно при наличии Цамповских кровей мы получили очень хороших собак и внешне,и по кусачке.Как ни странно.Но явно линия Яско с Цамповской очень хорошо сочетаются. Ну почему же странно, Галчонок? Со стороны Обера ты получила закрепление по характеру, да и Цамповичей, поди, не самых последних использовала, а? Но вообще само по себе сочетание Обер+Цамп мне видится очень интересным и заслуживающем детального анализа, вы с Ольгой молодцы. Жалко, что вы не скидываете ссылки на эти свои сочетания, мне как зоотехнику было бы интересно проанализировать и взять на заметку. Да и не только мне, уверена. Rajna пишет: А вот уже как 2 помёта у нас с Обером в родословной. Завидую белой завистью. А мне Серёга категорически возражает против вязки Вжика с Обером и его потомками. Прям ни в какую и всё тут. "Ой, не вздумай, разобьёшь тип.." и т.п. Хотя после того Зигера, где он выиграл, сам же обосновывал необходимость такой собаки на лидирующих позициях.
Силаева Елена: Rajna пишет: явно линия Яско с Цамповской очень хорошо сочетаются Да,у меня тоже это сработало!
натали8: Laima Лаймочка приветик Сынок МАчо Очень жалко Илиано, не люблю когда собаки от одних к другим Бывают однолюбы, и это страшно! Но это моё мнение как хозяйки, которая никогда не отдаст своих
Силаева Елена: натали8 пишет: Сынок МАчо Хорошая фотография!
Rajna: Марина Куретова пишет: но Пакроса в меньшей степени. Это хорошо.
Rajna: Марина Куретова пишет: да и Цамповичей, поди, не самых последних использовала, а? Цента и Айса ф.Статус Кво (Финляндия).
Rajna: Марина Куретова пишет: Но вообще само по себе сочетание Обер+Цамп мне видится очень интересным и заслуживающем детального анализа, Но у нас такого сочетания не получается потому,что у нас суки по линии Яско.У нас Яско - Обер.
Rajna: Марина Куретова пишет: Завидую белой завистью. А мне Серёга категорически возражает против вязки Вжика с Обером и его потомками. Прям ни в какую и всё тут. "Ой, не вздумай, разобьёшь тип.." Ну я не могу сказать,что они нам подошли.Тоже долго не решались на вязки с Оберовскими потомками.
Rajna: Силаева Елена пишет: Да,у меня тоже это сработало! Вот хорошие же у нас с тобой ,Ленок,дети получаются.
nataliaKugaenko: Марина Куретова пишет: Навскидку: Цамп: Обер(Валькувия), Квантум (Клост.), Кваттро, Негус, Дакс-Дукс, Диггер. Ремо: Пакко, Фиго, Омен, Кобра, Иллиано. Преимущество пока за первым. К списку Цампа я бы еще смело добавила V1 BSZS Kanto von der Karl May Hohle и дочерей -отборниц BSZS Alisha v Eichenplatz, Chanel deghli Achei,Pania dell Alto Pino, Nani Wiedeck, Chiara von Steffen Haus, Farha de Azircan Что касается перечисленных сыновей Рэмо,то "чистыми" являются там только двое-Пакко и Ильяно,остальные же по низу имеют Цампа или Вегаса,при этом Фиго и Кобра настолько близко,что забывать в их родословной про дедов по матери в высшей степени неразумно с точки зрения и положительного влияния этих потомков на общий тип,анатомию ,движения итд. Можно ,конечно,и отрицательно относиться к наличию Цампа и Вегаса в родословной,кому что,как говорится. Лично я ,помимо рабочих качеств,предпочитаю видеть в собаке еще и внешнюю красоту. Я за некий симбиоз красоты и рабочих качеств,поэтому вряд ли я откажусь от использования кобелей,которые привнесли в породу много гармонии ,внешнего антуража и красоты,имхо
полная версия страницы