Форум
German Shepherd from Israel (продолжение)
valerydj: Наиболее интересные события рассказы, выставки и просто красивые фото израильских собачек. Первая часть темы здесь - http://lottas.borda.ru/?1-20-280-00003597-000-0-0-1229112611
Марина Фадеева: Елена Солодкая пишет: - Жанечка, хочешь конфетку? - Да-а-а-а-а!!! Блеск! valerydj пишет: Это с последней выставки-откр. класс. Хорошо, есть на что посмотреть.
valerydj: Марина Куретова пишет: Приятный кобель. Вот он еще: Марина Куретова пишет: Люгер постройнел, хорошо выглядит в стойке.
valerydj: Марина Фадеева пишет: Хорошо, есть на что посмотреть. Есть хорошие собаки,а вот показывают их плохо в большинстве случаев или просто не подготовленые-80%.
A.L.TEAM: Марина Куретова пишет: Действительно, ужасная стойка. согласен
A.L.TEAM: valerydj пишет: Есть хорошие собаки,а вот показывают их плохо в большинстве случаев или просто не подготовленые-80%. есть, есть, и 100% правильно написанно.теперь ты видешь зачем я поправляю тебя, прошу скорректиролвать задние конечности.хочу всех мнение услышать по снимкам, пожалуйста комментируйте, хочу сравнить со своим.только стоику не описывать
A.L.TEAM: valerydj пишет: Вот он еще: а выставляет его нестандартный в какой то степени мароканец,отлично, молодчина!!!!
A.L.TEAM: щас вижу в нормальном качестве, классный кобель. но все равно, мой кАзлинный стойка лучьше
Katarina: A.L.TEAM пишет: кинолог,заводчик немецкой овчарки отдыхал на пляже в одной из стран европы и увидел девушку с лишними волосами.ДЛИННОШЁРСТНИК!, отметил кинолог а лишние волосы это сколько и где?
Марина Куретова: A.L.TEAM пишет: в какой то степени мароканец
A.L.TEAM: Katarina пишет: а лишние волосы это сколько и где? катя, если я буду все подробно описывать, то ЛОТТАС-БУРДА переименуют в БИЗЗАР.КОМ
valerydj: A.L.TEAM пишет: а выставляет его нестандартный в какой то степени мароканец,отлично, молодчина!!!! Да,он классный хендлер,это Ицик,он на сегодняжний день по моему меннию -самый лучший хендлер,вот только стойка его мне череz одну нравится,он как раз таки ЗК ужасно выставляет,искуственно садит круп,зачем?????? Katarina пишет: а лишние волосы это сколько и где? А что у женщины где то могут быть не лишние волосы,так же как и у мужчины.........???!!! A.L.TEAM пишет: если я буду все подробно описывать Попрошу подробное описание и отчетный лист с описанием на руки.
A.L.TEAM: valerydj пишет: вот только стойка его мне череz одну нравится,он как раз таки ЗК ужасно выставляет,искуственно садит круп,зачем?????? по этому я и говорю,что мараканец не стандартный, через одну это таакоой прогресс, у стандартного мараканца на это ума не хватит
A.L.TEAM: кинолгог с протестом вышел из зала филормонии где был на лебединном озере,ему жутко не понравилась стойка, ДОЛБАННЫЕ ДЕЛИТАНТЫ РУГАЛСЯ КИНОЛОГ
A.L.TEAM: valerydj пишет: А что у женщины где то могут быть не лишние волосы,так же как и у мужчины.........???!!! боже мой, если как у мужчины станет, то нужно закопатся
stylist: A.L.TEAM пишет: по этому я и говорю,что мараканец не стандартный, через одну это таакоой прогресс, у стандартного мараканца на это ума не хватит
valerydj: A.L.TEAM пишет: у стандартного мараканца на это ума не хватит Вот тут я бы добавил,что кроме ума , они еще очень скупые и жадные,и часто это очень мешает общению с собаками,а это важно.............Но Ицик исключение,он трудяга и очень общительный,и добрый.Вот Люгера я бы ему доверил выставлять,что очень может быть,поэтому,Люд,все под контролем,Атлас со мной и будет со мной выступать на всех выставках,я сделаю все,чтобы он тебя радовал своими победами.А еще тебе нужно поднатужиться и спланировать еще один день в неделе на тренеровку,мы с Лешой обсудили этот момент и решили,что должно быть в неделе 2-а дня-это послушак -2 часа и отдельный день на ринг 40-50 мин.,чтобы не загружать собаку.И еще,тебе нужно преобрести клетку и посадить его в клетку-большую,чтобы он не разгуливал по дому,а был в клетке,уж слишком много свободы он за последнее время получил(это я про Раду),и ограничить его в общении дома,кроме как на улице при выгуле(20-30 мин на поводке) и на тренеровке по полной программе-выкладываться на все 100% в общении.Тем самым ты прибавиш его драйв в работе,а ему он нужен систематически и с возрастом еще больше.Он будет одним целым с тобой полностью- за игру,за общение,за поощрение-это будет для него -ВСЕ!!!!!!!!!! Мы победим на международке-я уверен.И еще,пробивай сдачу шуцунга,он уже может быть готовым через мес.,аппортировку отработаем и след и вперед,ок?
valerydj: Все слушают указания инструктора,а я махлюю,но не специально..............Все под контролем.......... Юля и Чаки беседуют: Мам,какого хера ты здесь носки разкидала,кто убирать будет,а???????? Сынок,давай найдем нужный носок и я все уберу-обещаю,а если не найдешь,то обижусь............и пойду на работу........Чаки: ну мне не привыкать................ Быстрый отход от собаки при команде сидеть-оценка отлично!!!!!!!!!!!!!!!!!
valerydj: Опять собаки смотрят в другую сторону,а вы на собак............ Отвлекать нужно :звуками,движением,настроением.............. Мысли Леши вслух.................... Берите пример с Лёни: Команда "стоять" на расстоянии 25 м с многими внешними раздрожителями-Леня работает отлично!!!!!!!!
valerydj: Лёша ,тебе такие стойки нравятся,да? Переношу этот иксклюзивный снимок сюда и задаю вопрос ,кто на что на этом снимке смотрит или на кого? Люд,посмотри как Тaсик на тебя смотрит-это же совершенство,а?! Это тебе Леша на твое рассуждение об ролике Ронен Шарон,когда от собаки отходят и ,как она себя ведет-ты прав!!!!!!
A.L.TEAM: к моему глубочайшему сожалению я прав всегда за что и имею место быть обруган за спиной, где меня называют гавном. и я вот этим вот горжусь. на нимках предоставленных валерой, про нашу группу, парень с ротвейлером халтурит, поэтому его пес сидит далеко, видать я ему мало криков вставляю Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ПРИСУСТВУЮЩЕМ И ЧИТАЮЩИМ ЭТОТ ФОРУМ НЕ СТАНОВИТСЯ МНОЙ,ВАША ЖИЗНЬ БУДЕТ КРАШЕ ЕСЛИ В ВАШЕЙ ПРАКТИКЕ ВЫ НЕ БУДЕТЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕН НА ДЕФЕКТЫ ПРОИЗВОТСТВА, ДЕЛАЙТЕ И СТРЕМИТЕСЬ К СОЗДАНИЮ ОВЧАРКИ ТИПА БАЛОНКИ.ПРАВДУ НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕ И ВАС НЕ БУДУТ РУГАТЬ.САДИТЕСЬ НА ЖОПУ ОТ ВИДА КРАСИВЫХ, НО УБОГИХ СОБАК. может я немного перебрал с тем что написал сейчас,, но пределу человеческой безграмотности нужен стоп. лЛЕНА, ТЫ ПРОСИЛА МЕНЯ ФАКТЫ ПОДКРЕПЛЯЮЩИЕ МОИ ПРЕДЫДУЩИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, А КТО ЖЕ МНЕ ПОСТАВИТ ФАКТЫ ПРО ВЫСКАЗЫВАНИЯ СВОИ? ,
A.L.TEAM: ВСЕ ПРИСУСТВУЕЩИЕ НА ЗАНЯТИЯХ В МОЕЙ ГРУППЕ ЭТО ЛЮДИ КОТОРЫЕ ОТДАЮТСЯ ДЕЛУ НА 120%
valerydj: A.L.TEAM пишет: к моему глубочайшему сожалению я прав всегда Не преувиличивай!!!!!! A.L.TEAM пишет: где меня называют гавном A.L.TEAM пишет: ЧИТАЮЩИМ ЭТОТ ФОРУМ НЕ СТАНОВИТСЯ МНОЙ Опять 25 A.L.TEAM пишет: НО УБОГИХ СОБАК. Хватает-согласен....... A.L.TEAM пишет: про нашу группу А вот на это попрошу обратить внимание,мы отрабатываем очень сложные элементы в сложных условиях-это наш конек,я так думаю. У кого то есть фотки с сегодняшней парти,у нас же день независимости Израиля-все гудят..................Жалко,что Катя не взяла свою камеру,классно снимает,последние фотки ее сделаные.А парти была классная,много друзей было и давних тоже,и, самое главное,что музыка классной была-веселая...........
Елена Солодкая: Марина Фадеева пишет: Блеск! valerydj пишет: Klass!!!!!!!!!!! Спасибо! A.L.TEAM пишет: к моему глубочайшему сожалению я прав всегда От скромности ты явно не умрёшь... valerydj Хорошие фото с дрессировок. Некоторые уже знакомы. Смешной снимок с носками. A.L.TEAM пишет: ЛЕНА, ТЫ ПРОСИЛА МЕНЯ ФАКТЫ ПОДКРЕПЛЯЮЩИЕ МОИ ПРЕДЫДУЩИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, А КТО ЖЕ МНЕ ПОСТАВИТ ФАКТЫ ПРО ВЫСКАЗЫВАНИЯ СВОИ? Так это же вы с Эльвирой спорили по поводу методов дрессировки в клубе, потом к вам Валера подключился. Если ты уже взялся об этом говорить, то приведи конкретные примеры. Насколько я поняла, то это клуб, в котором работают спортсмены с собаками рабочего разведения. Ты писал о применении ЭШО, так его применяют во всём мире. Другой вопрос - насколько разумно применяют. Смотрела ролик с работой Шарон и Сэма, передавленной собаки, как ты пишешь, не увидела. Спортсмены вообще со своими собаками работают жёстко, иначе не будет высокого результата. Впрочем, у людей с большом спорте тоже самое, Валера может подтвердить - сам муштрует собственного сына, чтобы сделать из него классного футболиста.
A.L.TEAM: мы преследуем разные цели, ты спортсменка, а я к такому спорту отношения не имею.про ЭШО,хороший вопрос, скорее не разумно а когда,так же как и прочие инструменты которые сами по себе не работают.ошибочно яб сказал полагать что с помощью ЭШО процесс пойдет быстрее. я убежден что во многих случаях это излишне.шарон и сем, при отходе, собака теряется! обрати ввнимание. вам бы посмотреть на ЭТО,поняли бы, и муштровка муштровке рознь, можно тупо дергать, а можно мативировать.ни люгер ни атлас не подвергались жестким корректировкам. вся моя работа это не посредственно с людой и валерой, а там они уже сами работают со СВОИМИ собаками. вкак ты называешь споре, перепуталось шоу с обучением, это как сравнить кое что с пальцем. и заметь, я тут себя в грудь не бью утверждая что я лучший
Елена Солодкая: Лёш, никакая я не спортсменка. Просто я очень серьёзно отношусь к обучению своих собак. Хотя, если бы у меня была другая собака, то я бы с удовольствием вышла на старт. У меня ведь тоже шоу-немец и я "выжимаю" из него только то, на что он способен. Издеваться над животным я не собираюсь. A.L.TEAM пишет: ошибочно яб сказал полагать что с помощью ЭШО процесс пойдет быстрее А кто об этом говорил? На это надеяться могут только совершенно неграмотные в области дрессуры люди. Грамотные дрессировщики применяют ЭШО только для корректировки, и то не для каждой собаки. A.L.TEAM пишет: при отходе, собака теряется! Есть немного. Ну так судья и не поставил им 100 баллов. Будут работать дальше. A.L.TEAM пишет: муштровка муштровке рознь, можно тупо дергать, а можно мативировать Это ты к чему сказал? Ты считаешь, что в спорте собак тупо и немотивированно дёргают? A.L.TEAM пишет: ни люгер ни атлас не подвергались жестким корректировкам Можешь и моего Жаню в этот список добавить, я очень редко использую строгач, об ЭШО даже речи нет. Лёш, ты напрасно привёл в пример работу Шарон и Сэма. Это большой спорт, да и собаки рабочего разведения. А у нас экстерьерники. Цели и возможности совершенно разные. Давай не будем с ними сравниваться - бесполезно. Мы спокойно можем обсуждать наши методы и приёмы дрессировки. Кстати, Валера меня просил прокомментировать свою работу с Люгером, а сам мне ничего не ответил. A.L.TEAM пишет: вкак ты называешь споре, перепуталось шоу с обучением А это как? Не понимаю вообще, как их можно перепутать - это совершенно разные вещи. A.L.TEAM пишет: я тут себя в грудь не бью утверждая что я лучший Слава Богу! Утверждать можно всё, что угодно. Лучше всего - это доказать делом, что ты лучший.
A.L.TEAM: Елена Солодкая пишет: Можешь и моего Жаню в этот список добавить, я очень редко использую строгач, об ЭШО даже речи нет. Лёш, ты напрасно привёл в пример работу Шарон и Сэма. Это большой спорт, да и собаки рабочего разведения. А у нас экстерьерники. Цели и возможности совершенно разные. Давай не будем с ними сравниваться - бесполезно. Мы спокойно можем обсуждать наши методы и приёмы дрессировки. Кстати, Валера меня просил прокомментировать свою работу с Люгером, а сам мне ничего не ответил. поэтому и говорю, не нужно хрен с пальцем равнять, так же, мои взгляды с гонщиками за счастьем Елена Солодкая пишет: Слава Богу! Утверждать можно всё, что угодно. Лучше всего - это доказать делом, что ты лучший ну это не мне доказывать, это пусть ученики докажут Елена Солодкая пишет: Ты считаешь, что в спорте собак тупо и немотивированно дёргают? у нас да!Елена Солодкая пишет: Кстати, Валера меня просил прокомментировать свою работу с Люгером, а сам мне ничего не ответил. валерыну проблему я уже сним замучился обсуждать, и видео которое он выставил полуголичной давности если не ошибаюсьЕлена Солодкая пишет: А это как? Не понимаю вообще, как их можно перепутать - это совершенно разные вещи. то то же, о моей оценке помета К, 80 процентов брак.нервуха никакая, а покрасоте..... знаешь анекдот, стоят два мужика и видят девку, бландинку 90-60-90.один изойдя слюной говорит, вах какая телка, вот бы с ней....а второй говорит, а теперь представь как она кого то задолбала Елена Солодкая пишет: А кто об этом говорил? На это надеяться могут только совершенно неграмотные в области дрессуры люди. Грамотные дрессировщики применяют ЭШО только для корректировки, и то не для каждой собаки я говорю, и не без оснований, но это только у нас в стране и не у всех, хотя у многих.
A.L.TEAM: что такое ЭШО, это вместо виагры как коррекция эррекции
A.L.TEAM: Елена Солодкая пишет: Есть немного. Ну так судья и не поставил им 100 баллов. Будут работать дальше. немного? лена, ты чего, ты углы сглаживаешь? хотя кто на что смотрит
A.L.TEAM: valerydj пишет: Юля и Чаки беседуют: Мам,какого хера ты здесь носки разкидала,кто убирать будет,а???????? Сынок,давай найдем нужный носок и я все уберу-обещаю,а если не найдешь,то обижусь............и пойду на работу........Чаки: ну мне не привыкать................ к сожалению беседуют чаще чем занимаются, ни чё, мне еще орать и орать на них, надеюсь поможет
A.L.TEAM: так вот, продолжим?
katya: тери и карлос играются так тери заманивает карлоса играть
Елена Солодкая: A.L.TEAM пишет: поэтому и говорю, не нужно хрен с пальцем равнять, Сам же первый и сравнил. Сначала говорил о своей площадке и своих методах работы, а в пример привёл представителей большого спорта. Лёш, ты пойми, я не могу точно судить о ваших методах дрессировки, т.к. не могу увидеть это вживую. В инете можно обсуждать какие-то теоретические моменты. Ни один серьёзный дрессировщик не станет давать тебе практических советов, не видя конкретной собаки. К каждой собаке нужен индивидуальный подход. A.L.TEAM пишет: у нас да! Для того, чтобы так утверждать, надо присутствовать на тренировках и видеть этот процесс собственными глазами. Ты лично это видел? A.L.TEAM пишет: валерыну проблему я уже сним замучился обсуждать, и видео которое он выставил полуголичной давности если не ошибаюсь Так давайте свежее видео, посмотрим, появились ли за полгода положительные сдвиги. A.L.TEAM пишет: то то же, о моей оценке помета К, 80 процентов брак.нервуха никакая, а покрасоте..... Ах, вот ты о чём! Так об этом я и не спорила. Я прекрасно знаю нынешние проблемы в породе и с огромным сожалением констатирую её деградацию. Сейчас нужно искать не хорошего щенка, а сначала хорошего заводчика, у которого есть своя программа разведения, свои принципы отбора и подбора животных. Мне есть с чем сравнивать, наша первая овчарка была 1971 года рождения. С тех пор я мечтаю снова найти собаку с такими рабочими качествами, но пока безуспешно. A.L.TEAM пишет: что такое ЭШО, это вместо виагры как коррекция эррекции Насчёт виагры ничего не могу сказать, тебе видней. А по поводу ЭШО я тебе уже ответила. Если ты в своей работе используешь кликер, парфорс или удавку, то должен сам понимать, когда можно применить ЭШО. A.L.TEAM пишет: немного? лена, ты чего, ты углы сглаживаешь? Ничего я не сглаживаю. Если кто-то захочет к кому-то придраться, то он сможет это сделать даже на ровном месте. В мире нет ничего и никого идеального. Мы с тобой имеем свои точки зрения на выступление Шарон, но там был судья. Он снял с них 5 баллов за те ошибки, которые он увидел. Обычно в конце выступления судья его комментирует. Ты можешь мне точно сказать, что говорил тогда судья? За что именно он снял баллы и что отметил положительного? Я думаю, что Шарон со своими инструкторами и помощниками прекрасно видели, что собака теряет концентрацию при отходе проводника, но на тот момент ничего не смогли с этим сделать. У спортсменов тоже встречаются проблемные собаки. Если проблем много, то такую собаку просто продают, если не очень, то находят способы их решения. Иногда умышленно идут на потерю баллов в каких-то моментах, зато навёрстывают их в других. Я, например, получила удовольствие от выполнения Сэмом усадки и укладки - просто безупречно. На остановке тоже баллы потеряли - собака продвинулась вперёд. Работать всегда есть над чем.
A.L.TEAM: Елена Солодкая пишет: Для того, чтобы так утверждать, надо присутствовать на тренировках и видеть этот процесс собственными глазами. Ты лично это видел? еслиб не видел не говорил
A.L.TEAM: Елена Солодкая пишет: Так давайте свежее видео, посмотрим, появились ли за полгода положительные сдвиги. да вроде в четверг должны снять
A.L.TEAM: valerydj пишет: Переношу этот иксклюзивный снимок сюда и задаю вопрос ,кто на что на этом снимке смотрит или на кого? нарушение!!!!
A.L.TEAM: Елена Солодкая пишет: Ах, вот ты о чём! именно об этом и с самого начала, а причем тут то что ты подумала
A.L.TEAM: valerydj пишет: аппортировку отработаем и след и вперед,ок? ага, только кто то по субботам вставать не хочет
valerydj: A.L.TEAM пишет: ага, только кто то по субботам вставать не хочет Леша,ты же знаеш,что по субботам у Даника игры(я за послдние 4 года не пропустил ни одной тренеровке и тем более игры,отсюда и результаты отличные у мелкого,хотя этот сезон он на 6-7 отыграл,но четко и уверено),а утром рано вставать я могу,но перед этим нужно лечь,а ложиться не всегда получается,всегда под утро засыпаю в лучшем случае.В эту субботу точно поедем в 6 утра,я за Людой заеду. Елена Солодкая пишет: Впрочем, у людей с большом спорте тоже самое, Валера может подтвердить - сам муштрует собственного сына, чтобы сделать из него классного футболиста Не будем собак и людей ставить на одну ступеньку.С людьми можно все что угодно делать,им же можно словами обьяснить и думают люди по людски..................А по поводу мурштровки,так я это понимаю так:Если нет мозгов,времени и азартного желания,то грубая и жесткая дрессура в спорте только побеждает,но при этом мы получаем спортсмена-наркомана,который социально-опасный в жизни,с такой собакой гулают всегда на поводке,такая собака очень часто в повседневной жизни неподготовлена и срывается на любой повод,звук и т.д.-из-за этого и на поводке все время,живет такая собака в клетках всю жизнь,на тренеровках сидит в машине в клетке,потом выводят на 20 мин.-поработала и обратно в клетку-разве это жизнь??????Но зато очень высокие технические результаты в тех или иных элементах.А конкретно если,так я сам был обучен методами нашенской советской-армейской дрессуры,но как только познакомился с кликером и вообще с работой без рук,без нажимов,без принудительно-агрессивной дрессурой,то я понял,что такая собака во многом превосходит по всем элемнтам почти всех этих ИПОшных чемпионов,которые дресеруются с строгачами,плетками для корректировки ходьбы и поворотов,электро-ошейниками,которые цепляются даже на яйца и на все части тела-беспредел................Человек уже и в дресеровки ищет простые пути достижения цели.Конечно это хорошо,но с умом это нужно делать,все таки живой организм и в большинстве случаев член семьи,а разве приятно держать его в клетке ?!.............Вот примерно так......... Елена Солодкая пишет: Ты считаешь, что в спорте собак тупо и немотивированно дёргают? Вопрос не ко мне конечно,но я тоже отвечу.В Израиле да,дергают и жестко ,я бы даже сказал очень жестко,применяют электро-ошейники и т.д. Правда про Шарон мне рассказывали,что она совсем по другой методике дрессерует,не знаю какой,не видел,но она не имеет никакого отношения к местному центральному клубу дрессеровки Израиля,она в другом клубе.Но я бы не сказал,что собака у нее задерганая.Собака отлично работает,а то ,что при отходе она панически поварачивает голову,так это да,нужнои задуматься почему............А я вообще на другое обратил внимание,после выступления Шарон и собаку поставили и начали представлять по микрофону,так вот там собака показала свою истеное лицо.Села далеко,совсем потеряла контакт,отвернулась.........Понятно,что Шарон расслабилась,но это же означает,что собака должна расслабляться............Т.е. я увидел,что соабака на поле идеально работает,а за пределами обычная собачка и иди знай,что у таой обычной собачки на уме при нестандартных ситуациях. Елена Солодкая пишет: Кстати, Валера меня просил прокомментировать свою работу с Люгером, а сам мне ничего не ответил. Как не ответил?Я же тогда написал и прокоментировал,что согласен с тобой по многим элементам,писал,что мне самому не нравится та работа,сейчас намного точнее и лучше,и я лучше работаю,а Леня вообще отлично работает,все зависит от меня,писал,что та сьемка после 2-ух часовой дресуры-тяжело было ему,но все равно работал на драйве неплохом. katya пишет: тери и карлос играются Елена Солодкая пишет: Так давайте свежее видео, посмотрим, появились ли за полгода положительные сдвиги. В субботу заснимем-точно. A.L.TEAM пишет: нарушение!!!! Кто нарушил,что нарушили?????
stylist: valerydj пишет: .В эту субботу точно поедем в 6 утра,я за Людой заедуа я не верюююююю.! утро в субботу это святое
Елена Солодкая: A.L.TEAM пишет: а причем тут то что ты подумала А откуда ты знаешь, о чём я подумала? Я вообще не поняла, что ты хотел сказать, поэтому и переспросила. valerydj пишет: Не будем собак и людей ставить на одну ступеньку.С людьми можно все что угодно делать,им же можно словами обьяснить и думают люди по людски.... Да ладно тебе... Люди и с собаками делают всё, что угодно. Это смотря какой человек и смотря какого результата хочет добиться. А по поводу одной ступеньки скажу следующее: моя знакомая мастер спорта по спортивной гимнастике рассказывала мне, как её с детства тренировали. Она засыпала и просыпалась в слезах (методы тренера я здесь описывать не буду). Я поэтому и сказала, что напрасно Лёша затеял этот разговор. Давайте лучше обсуждать работу со своими собаками, какие возникают проблемы и как мы их решаем. valerydj пишет: при этом мы получаем спортсмена-наркомана,который социально-опасный в жизни,с такой собакой гулают всегда на поводке,такая собака очень часто в повседневной жизни неподготовлена и срывается на любой повод,звук и т.д.-из-за этого и на поводке все время Это где ты таких монстров видел? У вас в Израиле? Я знакома с некоторыми спортсменами - очень приятные, образованные, доброжелательные люди, видела их собак - все вполне адекватные. К нам в мае снова приезжает известная спортсменка и дрессировщица из Эстонии, и я собираюсь к ней на семинар. valerydj пишет: В субботу заснимем-точно. Ну вот и отлично. Давайте заниматься своими собаками, пользы будет больше. katya пишет: так тери заманивает карлоса играть Опытная кокетка - знает, куда нужно заманивать!
полная версия страницы