Форум
FLETSCH vom St.-MICHAELS-BERG (продолжение)
Yaroslavna: ОТ ФЛЕТЧА ЕСТЬ НА ПРОДАЖУ ПОДРОЩЕННЫЕ СУКИ, СТАНДАРТНАЯ И Д/Ш, И 2-х МЕС КОБЕЛИ! ЧЕМПИОН РОССИИ, 2-х РКФ, 3-х ОАНКОО, РФЛС, РФОС ОКД-2, ЗКС-1, IPO I, Ккл 1 Родословная Результаты выставок в Германии вл. Мелинчук Сергей (ник на форуме Melinchuk Sergey), г. Москва конт. тел.: + 7-926-079-00-98, +7-916-251-08-43 Архив тем: 1 часть 2 часть 3 часть 4 часть 5 часть 6 часть 7 часть 8 часть Часть 9 Часть 10 Часть 11
Melinchuk Sergey: Хорошего всем настроения! Чаще улыбайтесь и смейтесь от души!... Доказано... смех продлевает жизнь! Им даже лечат... Смехотерапия!
ЕВА: Melinchuk Sergey пишет: Женечка берегите себя и скорее выздоравливайте! витаминчиков побольше и не переохлаждаться.... Стараюсь, пока не получается Melinchuk Sergey пишет: Флетч... лысик . Ничего обрастет, а у меня вот такая терапия есть
теса: ЕВА Скорейшего выздоровления. Melinchuk Sergey пишет: Флетч... лысик .... Красивый портрет.
Melinchuk Sergey: ЕВА Женечка, привет! ЕВА пишет: Стараюсь, пока не получается хорошо бы вам отлежаться несколько дней хотя бы в тепле... и с тёплым чаем... , а то ведь когда "на ногах"... лечение всегда затягивается.... Лечитесь, не запускайте болезнь.... что бы осложнений никаких не было... ЕВА пишет: Ничего обрастет, Спасибо. "обрастание" только как то затянулось... у нас и Цейса всё ещё никак не оденется... Снег на улице, пора бы им и "шубки" одевать... ЕВА пишет: а у меня вот такая терапия есть Спасибо Женя... пусть всех нас оберегает ангел-хранитель... к сожалению иногда люди просто недооценивают того, что дано им свыше...
Melinchuk Sergey: теса Ирочка, приветик! теса пишет: Красивый портрет. Спасибо.
Melinchuk Sergey: вот и началось противостояние осени зиме... у нас то дождь... то снег... и даже лето местами "из под снега" ещё "выглядывает"...
Melinchuk Sergey: девчонки сегодня снегу радовались.... Холи и Цейса... бегали от счастья со скоростью звука.... и ещё в "прятки - догонялки" играли...
Хикс: Melinchuk Sergey Света как хорошо то у вас там. собакины счастливые.
Melinchuk Sergey: Цетурион то же был счастлив... скакал с куском заледеневшей глины как жеребец... и мячу... радовался как никогда...
Melinchuk Sergey: Хикс Леночка, привет! Хикс пишет: Света как хорошо то у вас там. собакины счастливые. Спасибо. Да Лена, собакины счастливые в любую погоду носятся... это для нас слякоть в напряг.... после таких "мокрых" прогулок пока каждого вытрешь - просушишь... хотя всё это мелочи по сравнению с тем позитивом которым заряжаешься от них во время их "бесиловок"...
Melinchuk Sergey: садился густой туман... спустя немного времени видимость была метров 30... туман стал как молоко... Холи и Цейса.... Цейса всё ещё без "шубки" ходит...
Melinchuk Sergey: Холи у нас сегодня эти цветочки поедала... может быть кто знает, что это за растение... оно не ядовитое для собак...
ЕВА: теса Спасибо! лечусь Ой сколько у Вас снегааа, у нас не столько, у нас теплей
Melinchuk Sergey: ЕВА Привет Женечка! Как ваше самочувствие? ЕВА пишет: Ой сколько у Вас снегааа, у нас не столько, у нас теплей так Женя было вчера..., а сегодня снега уже нет... теперь грязюка под ногами... ооочень уж сыро... наш суглинок под ногами превратился в скользкую грязную кашу... на улице серость, сырость и промозглость... не хочется даже выходить... дождь и ветренно... , но гулять всё равно приходиться...
Melinchuk Sergey: в такую погоду хорошо сидеть в тепле.... почитайте.... это интересно... касается непосредственно НО Zuchtplan zur Reduzierung der Große Селекционный план по снижению роста РОСТ И ВЕС: Кобели: высота в холке 60-65 см, вес 30-40 кг. Суки: высота в холке 55-60 см, вес 22-32 кг. Косая длина туловища приблизительно на 10-17% больше высоты в холке. За все время существования немецкой овчарки, предписываемые стандартом, границы роста остаются постоянными. Но, с изменениями направлений селекции, которые происходили в породе на протяжении столетия, менялось и отношение к этому показателю. В 20-е годы порода пережила всплеск популярности крупных, громоздких собак, значительно превышающих стандартные границы. Тогда, еще при жизни Штефаница, эту проблему удалось решить. Многие помнят времена разведения ГДР, когда большинство собак при сравнительно небольшой массе и умеренно развитом костяке имели высоту в холке на нижнем пределе стандарта. В настоящее время в породе вновь нарастает обратная тенденция. Уже сравнительно редко можно встретить немецкую овчарку идеально среднего роста (62,5 см – кобель. 57,5 см – сука), большинство лучших представителей породы находятся на верхней границе стандарта, а некоторые даже значительно превышают допустимые пределы. Проблема назрела, и требует кардинального подхода к ее решению. Из некоторых достоверных источников известно, что в ближайшее время в Германии намечается ряд мероприятий, направленных на изменение ситуации. Таким образом, произнесенный когда-то Штефаницем лозунг – «Назад, к стандартной немецкой овчарке!», вновь актуален в наши дни. 31.11-01.12.2013 на собрании судей и кермастеров, Советник по разведению СФ, господин Лотар Кволль сформировал рабочую группу, с целью проработки проблемы роста немецкой овчарки и выработки Программы действий по уменьшению роста. В рабочую группу вошли следующие специалисты: Хельмут Бусс, Франк Гольдлуст, Кристоф Людвиг, Вильфрэд Шельд, Леонард Швайкерт и Маргит Ван Доррсен. Нижеприведенная Программа действий была представлена на рассмотрение Президиуму СФ с просьбой о ее юридической проверке, а также, для ее рассмотрения и согласования Комиссиями СФ идальнейшего вынесения на рассмотрение и утверждение Общим собранием СФ. Программа действий получила одобрение вовсех Комитетах и Комиссиях СФ и была утверждена Общим собранием СФ 2014 с только лишь четырьмя голосами «против». Программа действий утверждена в нижеприведенной редакции и вступает в силу с момента публикации (Октябрь 2014 года). Программа действий (мер) СФ по снижению роста Приложение к стандарту породы «Немецкая овчарка», к Племенному положению, к Положению о выставках, к Положению о Кёрунге. 1. Для улучшения информированности заводчиков в отношении признака «рост», в результате подробного рассмотрения данного признака совместно со специалистом по генетике популяций, доктором медицины, господином Райнером Боингом, рекомендовано ввести понятие оценки Племенной ценности особи (собаки) по росту (Цухверт). Это должно быть вспомогательным инструментом для достижения поставленной цели селекции, т.е., стабилизации роста собак в рамках стандарта. Племенная ценность (Цухтверт) по росту выражается числом. 2. Цухтверт по росту будет определяться на основании подробных статистических материалов и рекомендоваться в качестве вспомогательного показателя при планировании сочетаний. 3. Для обеспечения научной достоверности измерений, вносимых в базу данных, все нормы в отношении роста, указанные в Стандарте и Положениях, временно отменяются до 2020 года. 4. Каждое отклонение в росте собаки от величин, определенных стандартом,на выставках нужно оценивать как недостаток, в зависимости от степени этого отклонения. 5. Собака, с ростом, в полной мере отвечающем соответствующим требованиям стандарта, при прочих равных условиях, должна оцениваться и занимать места, успешнее остальных.Применение данной методики является саморегулирующим инструментом для заводчиков, мотивирующим их использовать в разведении собак с ростом, не превышающим максимальную границу роста, указанную в стандарте и, таким образом, можно надеяться, что потомки данных собак в большинстве своем, будут находиться в рамках стандарта. 6. На основании средней величины всех полученных измерений Племенным департаментом СФ будет рассчитан средний рост собак. Таким образом, чем больше будет получено измерений, тем точнее и объективнее будет информация о среднем росте популяции, используемой для расчета Цухтверта по росту. Сбор сведений об измерениях роста будет частью отчета о каждой выставке. Владелец собаки имеет право подать протест, если по его мнению, измерения проводились неправильно (необъективно) в Племенной департамент СФ в течение 8-ми дней со дня мероприятия. Советник по разведению СФ личноможетвызвать собаку для проведения контрольных замеров, направив владельцу письменное требование. В данном случае замеры, произведенные Советником по разведению СФ поступают в банк данных для расчета среднестатистической величины роста. 1. Почему необходимо заниматься проблемой роста? С самого начала критерий «рост» был резко дискутируемой темой в Союзе Владельцев Немецкой Овчарки Германии (СФ). В первой редакции Стандарта были определены рамки роста в 5 см, когда рост сук определялся верхней границей в 55 см в холке, а кобелей - 60 см, и как выяснилось, собаки слишком малы для выполнения своей работы и не могут справиться с сильными овцами. С тех пор желаемый рост для сук 55-60 см, а для кобелей 60-65 см закреплен в стандарте. Дальнейшее увеличение роста и массы собаки нежелательно, так как влечет за собой проблемы со здоровьем, уменьшает работоспособность и выносливость собак, а также усложняет их содержание в качестве семейной собаки простыми любителями. В то время как заводчики предпочитают использовать для селекции собак, находящихся на верхней границе роста, закон природы распределяет потомство примерно равными частями между маленькими и средними, большими и очень большими особями. Когда устанавливается ростовой лимит в 60см для сук и 65см для кобелей в качестве допуска в разведение с одновременным введением допустимого отклонения до 1см (ранее это классифицировалось Керклассом 2 и до Общего собрания СФ 2014 отсутствовала возможность получения оценки «отлично» на выставках), то из разведения автоматически исключается одна треть поголовья по причине превышения ростовых ограничений. Формулируя более просто, в прошлом многие животные, имеющие рост выше размера стандарта - за исключением редких единиц - почти все имели показатели роста, отвечающие стандарту в официальных документах. Примерно 1/3 всех данных о росте собак были неправильными и это справедливо критиковалось на протяжении многих лет членами Союза (СФ). Теперь каждый может узнать фактический (действительный) рост - отчет об этом будет направляться в Племенной департамент СФ после каждой выставки. С научной точки зрения прежний подход к разведению собак в отношении признака «рост» определяется как разведение по независимым границам отбора. «Недостаток этого селекционного метода состоит в потере наиболее жизнеспособных генов. Для данного метода селекции предпочтительными являются гены среднего уровня активности».(Цитата Профессора, Доктора наук, В. Шлегера «Разведение собак в теории и практике», Verlag Jugend und Vtolk - Wien, 1986). Разведение по независимым границам отбора означает, что Союз установил ростовые границы - 60 см для сук и 65 см для кобелей, и животные, которые не вписываются в данные ограничения, исключаются из разведения, или теряют возможность получить высшие оценки экстерьера, не обращая внимания на то, какие другие достоинства они имеют. Разведение по независимым границам называется так потому, что не имеет никакого отношения к общему качеству конкретного животного. Нужно также сказать, что в результате такого разведения (селекции), учитывая наличие различных независимых границ, таких как здоровье, рост, состояние зубной системы, рабочие качества и прочие, многие собаки оказались за пределами Германии. Однако, эти собаки, тем не менее, обладая другими качествами, кроме тех, которые ограничили их использование здесь, частично обладали выдающимися характеристиками, которые позволили, опять же, в какой-то мере, создать и/или усилить племенную базу этих стран. И в настоящее время их результаты разведения усиливаются, что можно наблюдать на наших мероприятиях. Что нам осталось - часто это только «средниедостижения», что чаще всего означает - посредственность. Развитие в данном направлении в будущем должно быть предотвращено - также должно быть прекращено ущемление интересов заводчиков внутри СФ. Только больные и слабохарактерные собаки не пригодны для разведения! С одной стороны, пока наше поголовье находится на спаде, мы не можем себе позволить дальнейшую потерю ценных генов, касающихся характера и анатомии, принимая во внимание независимые границы отбора, строго определенные стандартом. С другой стороны, при оценивании собак, необходимо, все же, отдавать предпочтения тем особям, которые отвечают требованиям стандарта с точки зрения роста. 2. Какова цель Программы мер/ действий? Целью Программы является снижение среднего роста поголовья с одновременным сохранением генов наивысшей активности и производительности во всех сферах (характер и анатомия). Заводчики для своей деятельности нуждаются в лучшей и объективной информации относительно роста Поэтому, все случае превышения границ стандарта должны становиться открытыми через судей и кермастеров, что, однако, не должно быть причиной запретов на разведение или снижения оценок экстерьера. На основании этого материала промеров в будущем будет рассчитан показатель Цухтверта (Племенной ценности животного) в отношении роста и предоставлен заводчикам в качестве вспомогательного инструмента для принятия решения подбора пары, а не как новая «независимая граница отбора», которую необходимо преодолевать Цухтверт имеет то преимущество, что наряду с отражением оценки наследования ростовых показателей партнеров, то есть, отражения информации в плане роста всего рассматриваемого семейства, он также отражает силу наследования (препотентность) каждой отдельной рассматриваемой собаки, а позднее он будет отражать и передачу по наследству рассматриваемого показателя роста, посредством включения в расчет Цухтверта показателей роста потомков. Раскрытие данных по фактическому росту без ранее действующих жестких последствий означает, что превышение роста по сравнению с ограничениями, указанными в стандарте будет расцениваться на выставках при определении оценки и места в ринге точно также как и другие отклонения от идеальной собаки, определенных в соответствующих разделах стандарта. 3. Какие новые возможности открываются с введением в практику Программы мер? В качестве примера рассмотрим процесс выставки. В процессе предварительного описания собаки оцениваются с точки зрения всех их достоинств и недостатков. Одновременно, в ринге, на жестком основании размещается достаточного размера (100 см х 200 см) нескользящее покрытие (ковер или коврик искусственной травы), на котором судья лично измеряет собак. По окончании описания собаки предварительно расставляются по местам внутри соответствующих качественных групп в соответствии с результатами предварительных оценок. При этом, отклонения роста от показателей стандарта (66см. 67см. 68см. и т.д.). естественно, будут расцениваться как недостатки, наряду с другими отклонениями от требований стандарта. Например, рассмотрим ринг Молодых собак с 20 участниками. По результатам предварительного описания сформировано 4 различные по качеству группы: Оч Хор.++, Оч, Хор.+, Оч. Хор, Оч. Хор-. В таблице в качестве примера указано абстактное распределение участников на качественные группы в результате предварительного описания (№ по каталогу 1-20): Кат.№ ОчХор++ Кат.№ ОчХор+ Кат.№ ОчХор Кат.№ ОчХор- 14 (63,5 cm) 2 (65 cm) 3 (64 cm) 6 (64 cm) 1 (64 cm) 5 (64 cm) 16 (64,5 cm) 7 (65 cm) 8 (65 cm) 4 (65 cm) 15 (64cm) 20 (64cm) 17 (65cm) 9 (66 cm) 11 (66 cm) 10 (66 cm) 12 (67cm) 13 (68cm) 19 (66 cm) 16 (67 cm) По результатам данной таблицы предварительная расстановка в ринге будет выглядеть следующим образом: 6,4,9 (66cm), 10 (66cm), 19 (66cm), 14,1,7,20,11 (66cm), 16 (67 см) 2,5,15,17,12 (67 см), 3,16,8,13 (68 cm). Далее, в процессе проверки движения собак в ринге происходит перестановка собак вперед или назад. В движении проверяется, к правильной ли качественной группе была отнесена та или иная собака в процессе предварительного описания. Если в процессе движения в ринге выявляется, что собака с 10-ым номером по каталогу является убедительно лучшей собакой в своей качественной группе Оч. Хор.++, то она может победить в этом классе. Если собаки с каталожными номерами 6 и 4 в результате движения в ринге показывают общее соответствие их предварительной расстановке, то, принимая во внимание их одинаковое отклонение от границ роста стандарта (нулевое), они должны остаться обе на своих лидирующих местах. В других классах, при присуждении других качественных оценок, (Отл.++, Отл.+, Отл., От- / Хор.+, Хор.-) действуют такие же правила. 4. Принесет ли использование данного плана пользу породе? Наша Канцлер сказала бы: «Этот метод не имеет альтернативы!» («У нас нет другого выхода!»). Эта программа принесет пользу только в том случае, если судьи по породе и кермастера, выполняя свои обязанности, соберут объективные данные. Общим Собранием СФ им выдан кредит доверия и вменено в обязанности действовать с полным осознанием своей ответственности. В случае, если данная программа не сработает, придется разработать и внедрять другой план по точному определению фактического роста поголовья. Сотрудничество заводчиков и владельцев в такой же мере значимо для успеха. Некоторые в настоящее время ведут себя так, как если бы они имели шанс эти новые селекционные мероприятия обойти, еще не поняв до конца их сути и цели. Нет большой пользы в том, что можно наблюдать сейчас, когда собака через трюки проводника наклоняется и присаживается, чтобы осложнить задачу судьи или кермастера по определению ее фактического роста. Только общими усилиями текущая ситуация сможет улучшиться и данная Программа останется строго регламентированным и утвержденным долгосрочным процессом, который крайне необходим популяции с генетической точки зрения. Благодаря решению Общего Собрания СФ 2014 мы имеем шанс заниматься данной проблемой в течение шести лет - на благо породы. Скорейшее внедрение Цухтверта относительно роста - в случае достаточного количества результатов измерений - будет значить, что наступил момент для решающего шага к ответственной и целенаправленной работе заводчиков с признаком «рост» - на благо породы!
Татьяна: Melinchuk Sergey СВЕТИК ПРИВЕТ!!! ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ИГРЫ, ДА И ФОТКИ ТОЖЕ!!!!
Melinchuk Sergey: Татьяна Привет! Татьяна пишет: ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ИГРЫ, ДА И ФОТКИ ТОЖЕ!!!! Танечка, спасибо. как говориться..."слепила из того что было"... к сожалению сейчас такая погода, что ни пофткать , ни погулять толком не возможно... очень сыро, ветрено... под ногами грязище... в такую погоду лучше дома сидеть...
Melinchuk Sergey: на смену "золотой" осени пришла дождливая, хмурая осенняя пора... пусть ваше хорошее, солнечное настроение не зависит от погоды... пусть ваша жизнь всегда будет яркой и интересной... в любое время года...
ХИЛТОН: Melinchuk Sergey пишет: вот и началось противостояние осени зиме... конечно, но пора уже и зиме быть. а то осенняя слякость и грязь и дожди надоели хорошая статейка у тебЯ тут. себе потырю тоже на память.
Melinchuk Sergey: ХИЛТОН Ирина, доброй ночи! Рада вас видеть! ХИЛТОН пишет: конечно, но пора уже и зиме быть. а то осенняя слякость и грязь и дожди надоели согласна на все 100... лучше бы подморозило... это и для здоровья всеобщего и для удобства прогулок было бы намного лучше... ХИЛТОН пишет: хорошая статейка у тебЯ тут. себе потырю тоже на память. Спасибо Ирина за внимание рада, что вы прочитали и "себе потырили на память"... значит не зря я её разместила мне она то же показалась интересной и заслуживающей внимания...
Хикс: Melinchuk Sergey прими чашечку горячего чая
ЕВА: Привееет! да уж, погода нас не балует, хотя сегодня вот у нас лил дождь, но было тепло +10, а потом установилась хорошая погода! Ты права, в такую погодку лучше дома с теплым чайком и под одеялком.
Чинара: Melinchuk Sergey СВЕТИК ПРИВЕТ! А У НАС СЕГОДНЯ, ВСЕ ПОДМОРОЗИЛО, МОЖНО КАТАТЬСЯ, И ВЕТЕР, Melinchuk Sergey пишет: Цетурион то же был счастлив... ХОРОШО КОГДА СОБАКИ БЕГАЮТ ИГРАЮТ ,НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОГОДЫ..
Melinchuk Sergey: Хикс ЕВА Чинара Привет! Хикс пишет: прими чашечку горячего чая в такую погоду самое оно... Спасибо Лена ЕВА пишет: Привееет! да уж, погода нас не балует, хотя сегодня вот у нас лил дождь, но было тепло +10, а потом установилась хорошая погода! Ты права, в такую погодку лучше дома с теплым чайком и под одеялком. Привет Женечка. У нас сегодня мороз... -4 радует что слякоти теперь нет... Чинара пишет: СВЕТИК ПРИВЕТ! А У НАС СЕГОДНЯ, ВСЕ ПОДМОРОЗИЛО, МОЖНО КАТАТЬСЯ, И ВЕТЕР, Приветик Чинара. у нас с вами похоже погода одинаковая... Чинара пишет: ХОРОШО КОГДА СОБАКИ БЕГАЮТ ИГРАЮТ ,НЕ ЗАВИСИМО ОТ ПОГОДЫ.. это да... им в любую погоду комфортно... они всегда радуются жизни... а вот нам тепла и солнышка всегда не хватает...
Melinchuk Sergey: совсем недавно ждали лето... а тут уж и зима не за горами.... Цейса
Melinchuk Sergey: Флетч, Холи... - "будем бегать..." - "и летать..." Холи Флетч
Melinchuk Sergey: Берегите себя в эти переменчивые, пасмурные дни!
Хикс: Melinchuk Sergey пишет: - "будем бегать..." геракл с гантелькой бегает. Melinchuk Sergey пишет: - "и летать..." хорошо летают. Melinchuk Sergey пишет: а тут уж и зима не за горами.... скоро будет Мороз и Солнце. собакам только счастье в снегу поваляться.
ЕВА: Melinchuk Sergey пишет: совсем недавно ждали лето... а тут уж и зима не за горами.... да уж не за горами, А собакам все равно какая погода, им бы приносить радость НАМ!
Де Мари: Melinchuk Sergey пишет: девчонки сегодня снегу радовались.... Ни фига сколько у вас снега! А у нас пока нет Melinchuk Sergey пишет: Флетч, Холи...
теса: Melinchuk Sergey пишет: девчонки сегодня снегу радовались.... Холи и Цейса... Первый снег ,классно. А у нас мороз без снега. Melinchuk Sergey пишет: Флетч, Холи... Классные моменты. Melinchuk Sergey пишет: совсем недавно ждали лето... а тут уж и зима не за горами.... Скоро Новый год.
ЕВА: И у нас нету снега , ой и не надо, так не хочется.
Melinchuk Sergey: Хикс ЕВА Де Мари теса Всем приветик! Хикс пишет: геракл с гантелькой бегает. "Геракл" гирю таскает... Хикс пишет: скоро будет Мороз и Солнце. "мороз и солнце... день чудесный..." ЕВА пишет: А собакам все равно какая погода, им бы приносить радость НАМ! это точно Женечка они не грузят нас никакими своими проблемами, а просто бескорыстно нас любят... наверное поэтому мы чувствуем себя такими счастливыми рядом с ними... Де Мари пишет: Ни фига сколько у вас снега! А у нас пока нет теса пишет:Первый снег ,классно. А у нас мороз без снега. ЕВА пишет: И у нас нету снега , ой и не надо, так не хочется. У нас от снега не осталось и следа.... пролежал всего чуть больше суток благо, что мороз всё подсушил... хорошо бы так и держалась погода... очень уж слякоти и мокроты не хочется... теса пишет: Классные моменты. Спасибо. Лена, Женя, Марина, Ира, спасибо вам большое, что нас поддерживаете!
Melinchuk Sergey: теса пишет: Скоро Новый год. И не говори Ира... время пролетело так быстро... только недавно "Лошадь встречали", а теперь уже "Коза на пороге".... Скоро начнётся предновогодняя суета...
теса: Melinchuk Sergey пишет: девчонки сегодня снегу радовались.... Холи и Цейса... Классные фоточки. Melinchuk Sergey пишет: И не говори Ира... время пролетело так быстро... только недавно "Лошадь встречали", а теперь уже "Коза на пороге".... Скоро начнётся предновогодняя суета... Да время неумолимо. Обещают потепление.
ЕВА: Melinchuk Sergey пишет: они не грузят нас никакими своими проблемами, а просто бескорыстно нас любят... наверное поэтому мы чувствуем себя такими счастливыми рядом с ними... согласна на 100%, Люди, вроде ожидается потеплениеееее
Melinchuk Sergey: теса Ира, ЕВА Женя, приветик! теса пишет: Классные фоточки. Спасибо Ира. Надеюсь в выходные получиться немного поснимать наше семейство на фотик... а не с телефона... теса пишет: Да время неумолимо. ага... и чем дальше, тем быстрей летит... ЕВА пишет: согласна на 100%, теса пишет: Обещают потепление. ЕВА пишет: Люди, вроде ожидается потеплениеееее тепло это конечно здорово... , но только что бы не дожди... сейчас так хорошо - сухо... и клещи уснули...
Хикс: Света привет
теса: ЕВА пишет: Люди, вроде ожидается потеплениеееее Я тоже слышала. Melinchuk Sergey пишет: но только что бы не дожди... сейчас так хорошо - сухо... и клещи уснули... Да клещи это ужас. Melinchuk Sergey пишет: Надеюсь в выходные получиться немного поснимать наше семейство на фотик. Будем ждать фоточек.
ЕВА: теса пишет: Я тоже слышала. Здоровооо до +8 счастье то какое Если только это так Куда то все пропали!
полная версия страницы