Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
vilen45: Тел. в Москве 8-985-928-42-61, 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009 г. эксперт К. Ханц; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010 г. эксперт Э. Безл; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010 г. эксперт Ю. Хоффман; 1 место на Главной выставке в Смоленске 7-8 августа 2010 г. эксперт Х. Кениг 1 место на Главной выставке г. Днепропетровске 1-3 октября 2010 г. эксперты Швайкерт, Вёрнер 1 место на Всероссийской выставке в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. эксперт Ратибор Рале Цекич. 2 место в г. Златоуст 13 июня 2011 г. эксперт Rudieger Mai 1 место в г. Бобров 18 июня 2011 г. эксперт Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречный 31 июля 2011 г. - эксперт Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011 г. эксперт И. Родина. Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: а хорошо ведь шагает Шагает он в соответствии со своей анатомией, а вот стабильности в движении не было, мотылялся из стороны в сторону, как цветок в проруби, а еще он очень худой и очень лысый, шерсть тусклая. Да,был не в лучшем виде! Мне так грустно пишет: Вот еще Уникум или в простонародье Жук на кусе Умничка! Мне так грустно пишет: Н.К.Луна движения Очень нравятся её движения!
Мне так грустно: Силаева Елена С возвращением Лена.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: С возвращением Лена.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Конечно имеют, даже и говорить нечего, но они играют роль в рисунке бега т.е. правильном вымахе передних, хорошим толчком задних, а вот что обеспечивает пластику движений, вопрос. Да-да. Пластику, непринуждённость (т.е. лёгкость) и "пружинистость". Вот что обеспечивает? Никакие это не углы и не длИны - Мне так грустно пишет: Наталья, это был его конек. Его всегда ставили на те места, на которых он ходил только за счет движений, а они у него были именно пластичными. Тогда тоже никто так не бегал как он. По-моему, Натали попутала Дукса Валкувиа с Дуксом Куатро Флорес. Мне так грустно пишет: Марина, ты что, с чего ты это взяла. Ну как с чего? С собственных глаз и мозгов. Мне так грустно пишет: Если с вертикальными модно поспорить еще, а горизонтальные-то совершенно нормальные. Лично для меня это новость и я ни разу не слышала чтобы это кто-то говорил, а то давно бы уже поспорила. Ну давайте поспорим. То есть Вы хотите сказать, что у него вертикаль к горизонтали были, как по стандарту? Да? Соотношение длины и высоты в нём вы считаете влезающей в рамки Стандарта? Мне так грустно пишет: С углами не согласна, длина предплечий никак не влияет на угол ПЛ и на движения тоже. С остальным да! На угол не влияет, а на движения, считается, должна влиять. Коротковатые предплечья, по идее, частенько чреваты ограниченным вымахом. У него этого нет? Вы сказали, нет. А у других есть. Так чем он бегает? Почему машет передними отлично? Мне так грустно пишет: Ну все, больше и поговорить не с кем. Ничего, Вы обе регулярно бываете в темах. Будете общаться с перерывом на обед. Я думаю, что сюда к нам не придет такого количества народу как к Натальи, а лично меня вполне устраивает наш самосабойчик. Придти, может, и не придут, а читать - читают. Меня лично тоже очень устраивает узкий круг. Мне так грустно пишет: Это констатация, а должны быть и выводы или хотя-бы мысли от чего и почему. Ну, это долгий разговор. Мыслей МНОГО. Флудить не хочется. Вот просто навскидку мысль: овчарка в статике в ринге. Идёт описание. В стойке - ну чисто чемпионка мира. Судья (допустим, Франк) делает описание: всё супер, анатомия правильная, всего везде хватает, практически идеал. Круг на описании тоже пробежала, допустим, неплохо. По предвариловке её вызывают во первЫх строкАх. Началась экспертиза в движении. Настоящая, грамотная, тщательная. И менее правильные, но бегучие (бегучие не по скорости, а по красоте и размашистости движений) продвигаются судьёй вперёд, а "чемпионка мира", соответственно, отдаляется назад. Дык куда девать её правильную анатомию? Где же движения, которые должны бесплатно прилагаться к этой правильной анатомии? И почему менее правильные показали движения, а она нет? Вы, Галина Ивановна, судья с огромным стажем, и я уверена, что такое не раз бывало в Вашей практике. Ваш ответ?
nataliaKugaenko: Мне так грустно пишет: Наталья, это был его конек. Его всегда ставили на те места, на которых он ходил только за счет движений, а они у него были именно пластичными. Тогда тоже никто так не бегал как он Я имела ввиду Дукса де Кватро Флорес. По поводу Дукса деля Валькувиа даже спорить не стану-при всех его анатомических недостатках рысь-это был его конек. У нас с ММ "разные Дуксы" . Мне так грустно пишет: Конечно имеют, даже и говорить нечего, но они играют роль в рисунке бега т.е. правильном вымахе передних, хорошим толчком задних, а вот что обеспечивает пластику движений, вопрос. Мне кажется,надо изначально понять,о каком характере движений мы говорим. Лично мое мнение- при правильном вымахе и хорошем толчке пластика движений будет присутствовать. Если есть в первой и второй составляющей нарушения,определенный дисбаланс,пластики не будет. Это,во-первых. Во- вторых, Марина Мнацаканова пишет: Ну вот тебе, Натали, ещё один пример не суть важности отменных углов и длин. Ну,длина предплечья,на мой взгляд,не влияет на сам характер движений,но эстетику восприятия все-таки нарушает. Среди короткопредплечьих довольно много бегающих собак. Мне особенно запомнился Хилсон Аттаба в этом отношении. довольно коротконогая собака. Я бы все-таки определилась.какой тип движений мы считаем правильным. Или все типы движений правильные,но мы каждый отдаем предпочтение определенному. Лично для меня,например,тип движений потомков Цампа и потомков Вегаса все-таки отличается. И здесь есть определенные нюансы по углам. Цамп в этом отношении ,я считаю,более приближен к стандарту. У него низкая посадка ,стелящаяся рысь, пружинистый ход,прекрасный вымах .У потомков Вегаса есть определенная тенденция к гарцеванию. смотрится очень красиво и притягивает взгляд,но все-таки стили движений разнятся. Мне так грустно пишет: Марина, ты что, с чего ты это взяла. Если с вертикальными модно поспорить еще, а горизонтальные-то совершенно нормальные. Лично для меня это новость и я ни разу не слышала чтобы это кто-то говорил, а то давно бы уже поспорила Галина Ивановна,думаю,надо определиться,что каждый из нас понимает под вертикальными и горизонтальными пропорциями. Мне кажется,что у нас нет единообразия в этом подходе. Вот, так сказать, научноеопределение пропорций Горизонтальные пропорции – это пропорции между передней, средней и задней частями корпуса, наиболее значимые в оценке экстерьера немецкой овчарки. Известно несколько методов определения горизонтальных пропорций, но на практике чаще используется глазомерная оценка. Наиболее известный метод – при помощи сетки Зеттегаста (по имени ученого, впервые его применившего), согласно которой пропорции передней, средней и задней частей корпуса, находящихся между условными точками, имеют соотношение 28:42:30. Преимущество этого метода в полном охвате пропорций корпуса, увязке горизонтальных пропорций с вертикальными, но его очень трудно применить на практике: сетка может быть нанесена только на технически правильно сделанную фотографию животного. Более удобным и достоверным следует признать метод российского кинолога, кандидата биологических наук, Е. Л. Ерусалимского, впервые применившего его на практике и научно обосновавшего. Суть этого метода заключается в измерении длины позвоночного свода собаки, согласно которому соотношение отдельных отрезков, находящихся между условными точками (А - последний шейный позвонок, В - последний грудной позвонок, С - маклаки и Д - корень хвоста), составляет пропорции 2:1:1. Практическое использование этого метода на протяжении десятка лет позволяет сделать вывод, что собака, у которой выдержаны эти пропорции, всегда будет обладать гармоничным общим сложением, правильными статями и сбалансированными движениями. Промеры производятся строго вдоль позвоночника собаки, при поднятой шее и хвосте. Вертикальные пропорции – это пропорции между верхней и нижней частями корпуса собаки. У немецкой овчарки глубина груди должна составлять 46-48% от высоты в холке
nataliaKugaenko: nataliaKugaenko пишет: Более удобным и достоверным следует признать метод российского кинолога, кандидата биологических наук, Е. Л. Ерусалимского Кстати,в эти выходные рпоходит семинар Ерусалимского. Сама не была,но отсылала туда свою собаку,на мой взгляд,оочень красивую суку Синди дель Альто Пино. Интересно,что она никак не вписалась в его теорию. Было сказано,что такое у него за всю практику встречается впервые,сделал вывод,что у нас феноменальная собака Кстати,все обмеры у меня на руках. Высота в холке 61,5 Высота в локте 33 Длина линии верха 61 Глубина груди 28 Косая длина туловища 74 Косая длина груди 44,5 Длина диаметра 116 Сумма длин головы и шеи 50 Обхват черепа 40 Обхват морды 25 Координаты анатомических отделов ЛВ 30,5-45-61 2:1:1 Вот интересно,что скажете по пропорциям этой сбьаки и предполагаемом характере движений,если принять мнение.что пропорции влияют на их характер
теса:
Кувшинчикова Татьяна: это Я Кузнецова с компа подруги
ГалГрос:
Татьяна:
Де Мари:
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Я имела ввиду Дукса де Кватро Флорес. По поводу Дукса деля Валькувиа даже спорить не стану-при всех его анатомических недостатках рысь-это был его конек. У нас с ММ "разные Дуксы" Ну так да, Наташ. Ты просто не вчиталась, не вникла. nataliaKugaenko пишет: Мне кажется,надо изначально понять,о каком характере движений мы говорим. Лично мое мнение- при правильном вымахе и хорошем толчке пластика движений будет присутствовать. Нет, у меня возражение. Это не всегда так. Очень даже часто не так. Иначе всё было бы гораздо проще - все такие собаки были БЫ пластичны. nataliaKugaenko пишет: Ну,длина предплечья,на мой взгляд,не влияет на сам характер движений,но эстетику восприятия все-таки нарушает. Среди короткопредплечьих довольно много бегающих собак. Мне особенно запомнился Хилсон Аттаба в этом отношении. довольно коротконогая собака. Моё мнение: длина предплечий влияет. Как я уже сказала, чревато ограничением по вымаху. Хиллсон Аттаба, сын Хилла, как и Юкон - он, может, и бегающий, но ограничения по вымаху у него есть. Как и у Юкона, кстати. nataliaKugaenko пишет: Я бы все-таки определилась.какой тип движений мы считаем правильным. Или все типы движений правильные,но мы каждый отдаем предпочтение определенному. Я думаю, что у нас у всех разные мнения. Нужно приводить примеры, видимо, личные. Но не хочется. Ограничусь тем, что НК Луна - это те движения, которые я считаю от природы пластичными, размашистыми, продуктивными - всё в одном. И делай-не делай её, она ВСЕГДА будет двигаться, как ей дано природой. "Пешком" эта собака никогда ходить не будет. С такими собаками можно вообще не заниматься - она отбегает по-любому. nataliaKugaenko пишет: Лично для меня,например,тип движений потомков Цампа и потомков Вегаса все-таки отличается. И здесь есть определенные нюансы по углам. Цамп в этом отношении ,я считаю,более приближен к стандарту. У него низкая посадка ,стелящаяся рысь, пружинистый ход,прекрасный вымах .У потомков Вегаса есть определенная тенденция к гарцеванию. смотрится очень красиво и притягивает взгляд,но все-таки стили движений разнятся. Опять не согласна. В корне. Стелящаяся рысь - это Вегас и его сыновья и дочери (те, кого ты видишь всегда в головке на Зигерах). Цамп - это размашисто и красиво, но это не низкий ход. Это не предвзятость к Цампу. Это моё мнение и наблюдения. Гарцевания я у вегасовичей не заметила. Гарцевание - это, как правило, чуть спрямлённое плечо. А у них с ПЧ полный порядок, как и у отца. nataliaKugaenko пишет: Галина Ивановна,думаю,надо определиться,что каждый из нас понимает под вертикальными и горизонтальными пропорциями. Мне кажется,что у нас нет единообразия в этом подходе. Конечно, нет. Во многом нет. Иначе не было бы дебатов. nataliaKugaenko пишет: Кстати,в эти выходные рпоходит семинар Ерусалимского. Сама не была,но отсылала туда свою собаку,на мой взгляд,оочень красивую суку Синди дель Альто Пино. Интересно,что она никак не вписалась в его теорию. Было сказано,что такое у него за всю практику встречается впервые,сделал вывод,что у нас феноменальная собака Это говорит лишь о том, что любая теория - пшик по сравнению с практикой. Это то, что я тут безуспешно пыталась доказать.
Кузнецова Татьяна:
Силаева Елена:
Тальвиш: Наталья, спасибо за собаки с семинара. Очень познавательно. Видела рекламу на этот семинар, но уж очень далеко... И ваши, Марина, мысли по поводу движений интересны. Спорить тут вроде и не возможно... скорее свои мнения высказать Потому что у каждой успешной собаки, на мой взгляд, к отличной анатомии в статике (или с отклонениями) прикладывается своя изюминка в движении: темперамент, длинные, более эластичные связки, хороший костяк (но легкие кости), которые не утомляют собаку в беге. Но это так, своими словами я не умею красиво и многословно изъясняться.
Марина Мнацаканова: Тальвиш пишет: И ваши, Марина, мысли по поводу движений интересны. Спорить тут вроде и не возможно... скорее свои мнения высказать Причём, эти мысли иной раз особо и не выскажешь. Чувствовать чувствуешь, а в слова облечь не всё можно. Тальвиш пишет: которые не утомляют собаку в беге. Вот! Очень верное наблюдение.
Тальвиш: Марина Мнацаканова пишет: Чувствовать чувствуешь, а в слова облечь не всё можно мне недавно сказали, что ЭТО называется одним емким словом - ЧУЙКА Марина Мнацаканова пишет: Вот! Очень верное наблюдение. спасибо!
Марина Мнацаканова: Тальвиш пишет: мне недавно сказали, что ЭТО называется одним емким словом - ЧУЙКА Не. Чуйка - это интуиция, предвидение как бы. А здесь другое.
теса: Марина Мнацаканова пишет: Причём, эти мысли иной раз особо и не выскажешь. Чувствовать чувствуешь, а в слова облечь не всё можно.
Keys: Что то Галина Ивановна куда то пропала ... Н.К Евра на Гран При Зима 2014
Helnov: Keys пишет: Н.К Евра на Гран При Зима 2014 Еще раз убеждаюсь в особом складе характера и силе духа людей, занимающихся немецкой овчаркой. Девушкам хэндлерам 100 раз РЕСПЕКТ, вообще, невозмутимы, шагая по воде в зимней обуви.
полная версия страницы