Форум
Питомник is Sapiegines Литва (продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва [img][/img] проверка поведения Iverija is Sapiegines (Yukon BAstillie+Vetra is Sapiegines) на кёрунге 2013.09.21 http://www.youtube.com/watch?v=ikucHqxHb2g проверка поведения Lituanica is Sapiegines (Iliano Fichtenschlag+Iverija is Sapiegines) на главной выставке Литвы 2015.06.20 https://www.youtube.com/watch?v=zs66AmmeJ9g https://www.youtube.com/watch?v=Gg0SwWHVWI4 [img][/img]
Силаева Елена: Братское Взморье пишет: мне на сегодняшний день по фото больше Орка понравилась! Мнения разошлись ... У каждого своё видение,девочки ещё в стадии формирования,пускай формируются,а там посмотрим!
RikuSha: Laima пишет: Вчера поснимали немножко сестёр- Орку и Оттаву- им через 10 дней 8 месяцев. Обе в линьке и разные, но ни одна не похожа на мать- тем подтверждая мои ранние выводы, что всё таки Золотушка (Иверия иС) даёт детей больше в отцовкую линию. Oбе среднего роста, крепкого обшего строения и очень прочные, как я люблю (не смотря что Орка физически слабая). У Оттавы несколько плосковата холка,а у Орки несколько коротковата задняя часть и она более компактная, но тем не менее-обе достойные девочки. По типажу девки хорошие, мне больше Орка глянулась, по мне, так они немного суховаты, хотелось-бы больше глубины и объёма, но с возрастом это уйдёт, они более сухого и крепкого типа, такие формируются позже
doris: Laima пишет: Собаки имели возможность от нас отдохнуть Laima пишет: а эту неделю я уже отдыхаю от долгих ляляканий по вечерам с подружками Лайма, с возвращением, мы скучали Laima пишет: но тем не менее-обе достойные девочки. согласна возраст для многих самый непрезентабельный - одни ноги у нас Блонди оф ГК тоже на моно в Барнауле была такая - так судья сказал, что перспектив особых нет [img] http://s16.rimg.info/86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img] всегда удивляют такие судьи в 8 мес. уже видит все перспективы на сегодня линия верха у Орки более собранная, будем с интересом следить за дальнейшим ростом деток Иверии благо, что все детки у отличных владельцев
Laima: Братское Взморье Силаева Елена Мариал RikuSha doris спасибо девочки за ваши отзывы -так приятно видеть вас в теме мне обе девочки нравятся-у каждой свои плюсы и минусы и всё будет зависеть от подготовки-но тип мен ближе Оттавы Силаева Елена пишет: девочки ещё в стадии формирования,пускай формируются,а там посмотрим! да, абсолютно- я так расчитываю, что теперь они будут только хорошеть RikuSha пишет: мне больше Орка глянулась, по мне, так они немного суховаты, хотелось-бы больше глубины и объёма, но с возрастом это уйдёт, они более сухого и крепкого типа, такие формируются позже Наташенька, спасибо за мнение - я знаю, что сдесь у нас с вами расходятся взгляды какой должна быть НО -моё ИМХО что немцы стали излишне загруженны в молодом возрасте и тем терють подвижность, прыгучесть и другие качества присущие породе. Молодая собак всегда должна иметь резерв для развития прям до 3-4 лет, а не быть сформированной уже в 12 месяцев, к тому же должны быть соблюдены вертикальные пропорций корпуса так же как и горизонтальные. Как то так doris пишет: возраст для многих самый непрезентабельный - одни ноги согласна Иришь- возраст всегда надо иметь в виду Мариал пишет: По мне, так Орка очень хороша, больше сестры мне понравилась. мне кажется она в твоём типе Маш Братское Взморье пишет: И правда разные и очень лысые больше глянулась Оттава наши мнения совпали
Силаева Елена: Laima пишет: Наташенька, спасибо за мнение - я знаю, что сдесь у нас с вами расходятся взгляды какой должна быть НО -моё ИМХО что немцы стали излишне загруженны в молодом возрасте и тем терють подвижность, прыгучесть и другие качества присущие породе. Молодая собак всегда должна иметь резерв для развития прям до 3-4 лет, а не быть сформированной уже в 12 месяцев, к тому же должны быть соблюдены вертикальные пропорций корпуса так же как и горизонтальные. Как то так Лайма! Полностью соглашусь! Совершенно верно!
Братское Взморье: Laima пишет: у каждой свои плюсы и минусы и всё будет зависеть от подготовки- Вот тут я полностью согласна иногда перспективную собаку можно так "уделать" ... Laima пишет: наши мнения совпали
Laima: Братское Взморье пишет: иногда перспективную собаку можно так "уделать" ... уделать слишком не уделаешь, но и больших достижений в выставочной каръере тоже не достигнешь -особенно в старших классах после года но с другой стороны сама по себе выставочная каръера не является показателем качества собаки - ведь каждый заводчик держит у себя в питомнике собак по каким то своим причинам и плану разведения, а не опираясь на выставочные отценки Силаева Елена пишет: Лайма! Полностью соглашусь! Совершенно верно! сынок Литуаники -Нарас ис Сапегинес получил новый лежак [img] [/img]
doris: Laima пишет: я так расчитываю, что теперь они будут только хорошеть а куда они денутся Laima пишет: Молодая собак всегда должна иметь резерв для развития прям до 3-4 лет, а не быть сформированной уже в 12 месяцев, к тому же должны быть соблюдены вертикальные пропорций корпуса так же как и горизонтальные. Как то так согласна, а побеждать раньше хотят все Laima пишет: но с другой стороны сама по себе выставочная каръера не является показателем качества собаки - причем как показала практика во всем мире от выставочных Звезд-сук редко рождаются такие же - вот парадокс Laima пишет: Нарас ис Сапегинес получил новый лежак [img] и он этого достоин, умничка парень
Братское Взморье: Laima пишет: сынок Литуаники -Нарас ис Сапегинес получил новый лежак Не маловат? Laima пишет: уделать слишком не уделаешь, но и больших достижений в выставочной каръере тоже не достигнешь Я имела в виду, что некоторые получают качественного щенка и сидят ждут когда он поумнеет и станет победителем ... я постоянно внушаю людям, что с Н.О. много работы, это и тренировки специальные направленные, всякие хождения, плавание ... только при таком подходе можно добиться хороших показателей ... нельзя взять собаку и выйти в ринг и выиграть за счет одних лишь природных данных ... это мои личные наблюдения ... взять хотя бы моих собак - Династия, Камри не лучшие суки в помете ... однако, при систематической тренировке / подготовке эти собаки в лидерах ... не знаю на сколько понятно объяснила свою точку зрения, тяжело мне дается писанина
arix: Laima пишет: уделать слишком не уделаешь, но и больших достижений в выставочной каръере тоже не достигнешь -особенно в старших классах после года но с другой стороны сама по себе выставочная каръера не является показателем качества собаки - ведь каждый заводчик держит у себя в питомнике собак по каким то своим причинам и плану разведения, а не опираясь на выставочные отценки Laima пишет: сынок Литуаники -Нарас ис Сапегинес получил новый лежак и гордый
arix: Laima пишет: моё ИМХО что немцы стали излишне загруженны в молодом возрасте и тем терють подвижность, прыгучесть и другие качества присущие породе. Молодая собак всегда должна иметь резерв для развития прям до 3-4 лет, а не быть сформированной уже в 12 месяцев, к тому же должны быть соблюдены вертикальные пропорций корпуса так же как и горизонтальные. Как то так Вот да!
Силаева Елена: Laima пишет: сынок Литуаники -Нарас ис Сапегинес получил новый лежак [img] Деловой такой!
Laima: doris пишет: согласна, а побеждать раньше хотят все Иришка, но ведь судъи до года и отценивают перспективу. Я помню, когда Ширер на Балтик Зигере в подростковом классе лысую Литуанику поставил на второе место- значит он видел перспективу у этой суки. doris пишет: причем как показала практика во всем мире от выставочных Звезд-сук редко рождаются такие же - вот парадокс это не правило, просто иногда так случается -было бы слишком просто в разведении если от чемпионов рождались чемпионы. К тому же не просто улучшить уже хорошее или превосходное - когда то должен наступить регресс doris пишет: умничка парень Ваш любимчик Братское Взморье пишет: Не маловат? главное помещается Братское Взморье пишет: .. не знаю на сколько понятно объяснила свою точку зрения, тяжело мне дается писанина Лен, я соглашусь, что подготовленная собака обойдёт неподготовленную по одной простой причине,даже если она и попроще, но она покажет темперамент и раскроет все лучшие свои качества, в то время, когда неподготовленная даже если она и лучше просто не раскроется и это в целом есть правельно -чего отценивать скачущую по рингу или перетягивающую сложившуюся собаку. И я не поддерживаю мнения, что анатомию всё равно видно- не видно если не покажешь или покажешь не правельно. Особенно движения- очень видно, когда у собаки природный сбалансированный ход, а когда она просто набеганна. а про щенков и молодых собак, особенно у не опытных владельцев за то, что бы их водить на ЦАЦки, показывать, социализировать по немножку-может победы в маленьких ринга прийдут, тогда и владлеьцы загорятся и может втянется и больше начнут работать с собакой
Laima: arix Юля, рада, что зашла Силаева Елена пишет: Деловой такой! избалованный
Братское Взморье: Laima пишет: Лен, я соглашусь Мысль правильная Laima пишет: а про щенков и молодых собак, особенно у не опытных владельцев за то, что бы их водить на ЦАЦки, показывать, социализировать по немножку-может победы в маленьких ринга прийдут, тогда и владлеьцы загорятся и может втянется и больше начнут работать с собакой Я именно так и делаю
mari: Laima пишет: Лен, я соглашусь, что подготовленная собака обойдёт неподготовленную по одной простой причине,даже если она и попроще, но она покажет темперамент и раскроет все лучшие свои качества, в то время, когда неподготовленная даже если она и лучше просто не раскроется и это в целом есть правельно -чего отценивать скачущую по рингу или перетягивающую сложившуюся собаку. И я не поддерживаю мнения, что анатомию всё равно видно- не видно если не покажешь или покажешь не правельно. Особенно движения- очень видно, когда у собаки природный сбалансированный ход, а когда она просто набеганна. а про щенков и молодых собак, особенно у не опытных владельцев за то, что бы их водить на ЦАЦки, показывать, социализировать по немножку-может победы в маленьких ринга прийдут, тогда и владлеьцы загорятся и может втянется и больше начнут работать с собакой Согласна!
Laima: mari Marin в то время, как брат Нарас лентяйничaет в новом лежаке, его брат мой любимчик Нямунелис в прошлые выходные первый раз с новым владельцем поучавствовал на выстваке ранга ЦАЦ и под судейством болгара Sergii Slukin получил ЦАЦ и БОС. Вот [img][/img]
Братское Взморье: Laima пишет: мой любимчик Нямунелис в прошлые выходные первый раз с новым владельцем поучавствовал на выстваке ранга ЦАЦ и под судейством болгара Sergii Slukin получил ЦАЦ и БОС. Поздравляю! Молодцы!
Силаева Елена: Laima пишет: в то время, как брат Нарас лентяйничaет в новом лежаке, его брат мой любимчик Нямунелис в прошлые выходные первый раз с новым владельцем поучавствовал на выстваке ранга ЦАЦ и под судейством болгара Sergii Slukin получил ЦАЦ и БОС. Вот Ну здорово! Молодцы! Поздравляю!
Laima: Братское Взморье Силаева Елена Спасибо девочки но сами знаете эти ЦАЦки просто для забавы не опытних владельцев- им приятно получать титулы, может в последствии и к монкам подтянутся. Хоть насчёт Нямунаса,я сильно не настаиваю, он слишком крупный, что б мог составить конкуренцию посеръёзнее на моно. Я владельцу так и сказала, а там пусть сам решает. У нас ещё одна хорошая новость - родился помёт "П" ис Сапегинес, сложная была поездка и вязка, но сегоднай мы имеем 4 чюдесных малышей-2х2, ещё двух сук я потеряла по своей вине, везла суку уже на 60 дне беременности из деревни в город, это считаю и повлияло Но тем не менее -я безумно рада малышам. [img][/img]
Реника: Laima пишет: У нас ещё одна хорошая новость - родился помёт "П" ис Сапегинес, Поздравляю! Пусть растут здоровыми, умными и красивыми И согласна с вашими высказываниями по поводу развития щенков Поздравляю с победой сыночка на САСке
Братское Взморье: Laima пишет: родился помёт "П" ис Сапегинес Поздравляю с детками! Laima пишет: но сами знаете эти ЦАЦки просто для забавы не опытних владельцев- Иногда эти забавы могут перерасти во что-то более серьезное, да и для собаки хороший опыт
doris: Братское Взморье пишет: Камри не лучшие суки в помете а кто лучшая была? Laima пишет: но ведь судъи до года и отценивают перспективу. Я помню, когда Ширер на Балтик Зигере в подростковом классе лысую Литуанику поставил на второе место- значит он видел перспективу у этой суки. судья-судье рознь...некоторые видят, а некоторые говорят типа "никогда ваша собака не будет в лидерах или я не вижу перспективу" для меня такие заявления говорят о малом профессионализме, т.к. формирование у всех разное и некоторым нужно время, а другие уже в 1 год выглядят как взрослые собаки поэтому я при судействе никогда владельцам не скажу, что собака неперспективная, а всегда найду достоинства и дам рекомендации на будущее Laima пишет: Лен, я соглашусь, что подготовленная собака обойдёт неподготовленную по одной простой причине,даже если она и попроще, но она покажет темперамент и раскроет все лучшие свои качества, в то время, когда неподготовленная даже если она и лучше просто не раскроется и это в целом есть правельно -чего отценивать скачущую по рингу или перетягивающую сложившуюся собаку Laima пишет: И я не поддерживаю мнения, что анатомию всё равно видно- не видно если не покажешь или покажешь не правельно. Особенно движения- очень видно, когда у собаки природный сбалансированный ход, а когда она просто набеганна. и соглашусь и нет, есть судьи и заводчики, которые не понимают разницу в движениях природные-набеганные Laima пишет: а про щенков и молодых собак, особенно у не опытных владельцев за то, что бы их водить на ЦАЦки, показывать, социализировать по немножку- а я наоборот наших выпускников не поощряю в этом, т.к. потратят деньги на судейство непородника, а на моно потом говорят - денег нет, так что я всех гоню именно на моно но согласна в том, что такие тренировки полезны - это факт Laima пишет: мой любимчик Нямунелис а владельцы какие довольные Laima пишет: У нас ещё одна хорошая новость - родился помёт "П" ис Сапегинес, сложная была поездка и вязка, но сегоднай мы имеем 4 чюдесных малышей-2х2, какая новсть!!!! Лайма, поздравляю!!! ОЧЕНЬ нравится выбор производителя - какая линия верха у него - супер!!!! Думаю от Мамукаса в данном сочетании будут одни звезды, с нетерпением будет ждать когда они вырастут и очень радоваться за Вас, что надежды оправдались
Силаева Елена: Laima пишет: У нас ещё одна хорошая новость - родился помёт "П" ис Сапегинес Лайма! Какая новость замечательная! Поздравляю с детками!
mari: Laima пишет: родился помёт "П" ис Сапегинес, Поздравляю с детками! Пара просто замечательная!
Laima: Реника Силаева Елена Братское Взморье doris mari Всем спасибо - я очень люблю ростить малышей, особенно когда они ещё пелёночные-такие сладкие, обожаю их хрюканъе, когда сосут, или подмыкивание когда спят или мать их чистит, могу смотреть и слушать это до бесконечности Литуаника во втором помёте мне не дала длинников, как и её мать, хоть после рождения щенков были сомнения-ужь больно они были волосатыми, но теперь им уже неделя и видно, что длинников нет. Нету белых отметин ни у одного щенка, никаких -даже самых маленьких. Я конечно не придаю значения и не паникую насчёт небольших белых отметин, но всё равно хорошо когда их нет. Все щенки будут очень яркими -есть в кого, но предполагаю глубоких масок тоже не будет, тоже есть в кого. Но насчёт маски-ещё надо подождать-позднее будет видно, особенно у кобелей. В целом, если не будет брака и по тому что вижу сегодня, жду очень качественный помёт [img][/img]
Laima: Братское Взморье пишет: Иногда эти забавы могут перерасти во что-то более серьезное, да и для собаки хороший опыт вот потому и подкрепляю начинать с маленького Реника пишет: И согласна с вашими высказываниями по поводу развития щенков Силаева Елена пишет: Какая новость замечательная! ага mari пишет: Пара просто замечательная! и Вишала так сказал, хоть пока не видел суку, долго пытался отфутболится, так как он сейчас на волне и много вяжется в Германии - но нам повезло, что сын Хуча опять не повязал Литуанику и мы по быстрому через всю Германию попёрли к отцу. Я в целом и зимой хотела повязать Хучем, но его тогда не было в Германии и я поехала к его сыну doris пишет: а некоторые говорят типа "никогда ваша собака не будет в лидерах или я не вижу перспективу" для меня такие заявления говорят о малом профессионализме, т.к. формирование у всех разное и некоторым нужно время соглашусь Ириш- перспектива в малышах, если нет дефектов, всегда есть, а в конечном итоге, что получится видно уже после года. Но с другой стороны ведь есть отценки "перспектива" и "большая перспектива" -и тут уже судъе видней что на конкретный момент дать малышу. doris пишет: а я наоборот наших выпускников не поощряю в этом, т.к. потратят деньги на судейство непородника, а на моно потом говорят - денег нет финасовый ворпос конечно тоже важный-приходится выбирать doris пишет: ОЧЕНЬ нравится выбор производителя - какая линия верха у него - супер!!!! Думаю от Мамукаса в данном сочетании будут одни звезды, с нетерпением будет ждать когда они вырастут и очень радоваться за Вас, что надежды оправдались спасибо Ирин Звёзды не рождаются, их делают люди, но из хорошего базового материала. Надеюсь дети будут очень достойными, а папа наш сейчас один из самых востребованных производителей Германии, после того как дал очень хорошее потомство
Братское Взморье: Laima пишет: я очень люблю ростить малышей, особенно когда они ещё пелёночные-такие сладкие, обожаю их хрюканъе, когда сосут, или подмыкивание когда спят или мать их чистит, могу смотреть и слушать это до бесконечности Я тоже от этих звуков впадаю в анабиоз
Силаева Елена: Laima пишет: я очень люблю ростить малышей, особенно когда они ещё пелёночные-такие сладкие, обожаю их хрюканъе, когда сосут, или подмыкивание когда спят или мать их чистит, могу смотреть и слушать это до бесконечности Наверно это все любят! Хомячки такие!
Реника: Laima пишет: Литуаника во втором помёте мне не дала длинников, Карапузики
mari: Laima Наверное, вы не поедете на Зигер,раз у вас малыши. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии к рингам
Laima: Братское Взморье Силаева Елена mari mari пишет: Наверное, вы не поедете на Зигер,раз у вас малыши. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии к рингам Спасибо Марина Щенки не самыю большой тормоз- я их могла бы оставить мужу-он у меня молодец по этому поводу, но уже который год не могу выехать из за работы, начало месяца первые 4 дня у нас загрузка данных всех стран в одну консолидирующую систему- никак не могу в это время взять отпуск. В этом году уже планировала может самолётом полететь и взять машину на месте, но ещё щенки добавились, так и не уложилась в рабочий гхрафик. Сейчас уже на следующий год "кровь с носа" должна поехать Поставлю фото малышки -розовая ленточка, всем так понравилась на ФБ Hello world- we are coming [img][/img]
Реника: А про меня забыла Laima пишет: Поставлю фото малышки -розовая ленточка, всем так понравилась на ФБ Какая толстушка
Laima: Реника пишет: А про меня забыла Реника пишет: Какая толстушка они все такие, их же только четверо- им 8 дней, а весят уже по 1,2-1,5 кг. Сидят и сидят в молочном баре
doris: Laima пишет: Но с другой стороны ведь есть отценки "перспектива" и "большая перспектива" -и тут уже судъе видней что на конкретный момент дать малышу. я с оценками не спорю, просто даже если ставить "перспективу" ты должен владельцам сказать, что у щенка еще все впереди, он изменится и будут другие выставки и т.д. а нашим владельцам судья на моно в Барнауле сказал только плохие отзывы, и если бы не мои комментарии по этому поводу, то вполне реально, что мы бы эту собаку больше на выставках не увидели (вот у нас так получилось с сестрой Абвера, что в Новосибирске), так что судья должен понимать, что его высказывания должны быть корректными в младших классах, ИМХО Laima пишет: и Вишала так сказал, хоть пока не видел суку, долго пытался отфутболится ух какой балованный владелец кобеля Laima пишет: Звёзды не рождаются, их делают люди, но из хорошего базового материала. это как посмотреть, генетика и люди здесь не причем, поэтому как говорится, что уродилось))) ну а дальше конечно, можно и перспективного угробить...Laima пишет: Надеюсь дети будут очень достойными, а папа наш сейчас один из самых востребованных производителей Германии, после того как дал очень хорошее потомство я не сомневаюсь, поэтому и написала "звезды" у нас такой возможности финансовой нет, поэтому мы работаем с тем материалом какой есть в регионе и конечно выше среднего уровня не прыгнем никогда, но я гляжу иногда ринги на Зигере и понимаю, что некоторые наши собаки там неплохо бы смотрелись Laima пишет: В этом году уже планировала может самолётом полететь и взять машину на месте, но ещё щенки добавились а может на денек вырветесь? Laima пишет: Hello world- we are coming да. фото дня Laima пишет: Сидят и сидят в молочном баре молодцы бэбички
Laima: doris пишет: так что судья должен понимать, что его высказывания должны быть корректными в младших классах абсолютно согласна, судъя должен быть коректен во всех классах и уважать всех участников внезависимости от качества собаки ему представленной, а к малышам и их владлеьцам особенный подход doris пишет: ух какой балованный владелец кобеля Популярные кобели в Германии имеют лимит вязок, как интернал так и экстернал сукам. Суки, которые приезджают из за границы, особенно с востока, их мало интересуют, так как они думают и они правы, что эти помёты пропадут в неведении -потому они берегут вязки для более приблежённых стран, более знакомых заводчиков так как каръера кобеля во многом зависит от его потомства . Lutz Wischalla нас принял замечательно, показал своих собак, у него живёт уже старушка VA2 2009 Alisha vom Eichenplatz, мать зигерины Jaci vom Eichenplatz и Hugh Eichenplatz, ей 12 лет и она слепая- как он нежно к ней относится, выпустил, покормил. Кстати Alisha бабушка по матери очень красивого кобеля в России Zoff vom Eichenplatz. doris пишет: поэтому мы работаем с тем материалом какой есть в регионе и конечно выше среднего уровня не прыгнем никогда хороший средний уровень и есть стержень породы но я гляжу иногда ринги на Зигере и понимаю, что некоторые наши собаки там неплохо бы смотрелись может быть, но не всё так просто doris пишет: а может на денек вырветесь? на денёк не получается- ведь расстояние не маленькое, 3 дня Зигер плюс 2 дня на дорогу в обе стороны-и того минимум 5 дней doris пишет: да. фото дня
Силаева Елена: Laima пишет: Поставлю фото малышки -розовая ленточка, всем так понравилась на ФБ А...какая прелесть! Жирненькая,классная!
Реника: Laima пишет: хороший средний уровень и есть стержень породы Как ты точно сказала может быть, но не всё так просто Это точно
doris: Силаева Елена пишет: абсолютно согласна, судъя должен быть коректен во всех классах и уважать всех участников внезависимости от качества собаки ему представленной, а к малышам и их владлеьцам особенный подход жаль, что не все судьи это понимают...человеческий фактор... Laima пишет: Популярные кобели в Германии имеют лимит вязок про это я слышала Laima пишет: Суки, которые приезджают из за границы, особенно с востока, их мало интересуют, так как они думают и они правы, что эти помёты пропадут в неведении -потому они берегут вязки для более приблежённых стран, более знакомых заводчиков так как каръера кобеля во многом зависит от его потомства . ну да логично Laima пишет: как он нежно к ней относится, выпустил, покормил. это его характеризует мы тоже своих ветеранов тоже любим и они с нами до конца (у нас сейчас бабуля 15,5 лет, бабуля 13,5 лет) несколько инсультов перенесли глухие и наполовину слепые, но я с ужасом думаю, как мы будем с ними расставаться... Laima пишет: но не всё так просто да это понятно, я просто теоретически...а так у меня и в мыслях не было деньжищи такие тратить и за ради чего? мне интереснее было бы собак вчставитьв Италии, Испании, Прибалтике, Финляндии Laima пишет: хороший средний уровень и есть стержень породы просто я реалистка по-жизни, поэтому в облаках не летаю и смотрю реально на вещи Laima пишет: на денёк не получается- ведь расстояние не маленькое, 3 дня Зигер плюс 2 дня на дорогу в обе стороны-и того минимум 5 дней я конечно имела ввиду самолетом быстренько слетать на 1 денек ну не страшно, в следующем году съездиете, может быть с Литуаникой
Братское Взморье: Laima пишет: Hello world- we are coming
полная версия страницы