Форум
Питомник is Sapiegines Литва (продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва в коллаже использованны фото Ольги Вартанъян и Жени Петрушиной - спасибо им проверка поведения Иверия ис Сапегинес на кёрунге 2013.09.21 http://www.youtube.com/watch?v=ikucHqxHb2g
Rajna: Марина Куретова пишет: Согласна, Галь, это здорово усложняет анализ поголовья. Вот именно.Видишь только то,что у тебя дома или друзей,или просто у увлечённых заводчиков,которые хотят с тобой контактировать.Многие же владельцы щенков вообще не хотят контактировать с заводчиками.Вот и пляшешь перед ними, если щенок представляет интерес для дальнейшей работы.
Rajna: Марина Куретова пишет: Тем более, молодцы получать таких интересных собак в "экстремальных" условиях. Марина,ты знаешь ,как ни странно,но от российских вязок у нас собаки получаются интересней.Наверное мы всё таки не тех партнёров им находим.
nataliaKugaenko: Laima пишет: Золотушка с маминым взглядом Да,взгляд мамин точно. Здесь очеь похожа на Ветру. А вот внучка уже не в бабушку,но очень красивая.
Laima: Мариал пишет: Шикарная дама - Золотушка! спасибо Машунь Мариал пишет: Да она тут даже с Лайсве похожа. noishorand пишет: Другая точно,Илиановская Вера многие дети Илиано от разных матерей похожи между собой натали8 пишет: ДОЧА МАЧО! Наташ- наша Камейка красотка-очень хорошее выражение -женственное и доброжелательное Силаева Елена Реника девочки, спасибо за комплиме
Laima: Марина Куретова пишет: А вот его сыновей в сочетании определённых комбинаций я бы не стала сбрасывать со счетов. К примеру, вот так: надо вникнуть Марина Куретова пишет: В Литуанике слишком консолидирована линия Хилла и Вы запросто можете получить очень изящное потомство, учитывая самого Хилла, не слишком ширококостных Ремо, Иллиано и элегантного Ментоса. Как ни странно от меня это прозвучит, но я бы Вам посоветовала обратить свои взгляды в сторону партнёров линий Цампа или Вегаса (но не обоих в сочетании!) - особенно Цампа, с учётом размера и глаз, соответственно. Марин- Цамп это конечно классная анатомия и тип потомков и улучшение по многим праметрам статей строения, много хороших собак от него, но я его потомком использую только в одном случае,если буду уверенна хоть на 80 % что не получю тип головы и выражения - для меня голова и выражение по Дуксу Кавнтуму- это главный недостаток этой линии, даже не рост и не цвет глаз. Тогда уж лучше Вега с его потомками - но сдесь больше проблем с характером. Но можно обсуждать долго, а вот когда приходит конкретный день решить- тогда всё и складывается за и против и решение принимается всегда с долей ризка по каким то показателям
Laima: Марина Куретова пишет: а детальный анализ фенотипа уже делать Лайме, которая его видела "живьём". Зато какая красивая комбинация вырисовывается в сочетании. И менее тесный инбридинг на Никоса. если честно- я его не помню, надо пересмотреть фото, тогда может вспомню Марина Куретова пишет: Оберауфы большие молодцы, я очень внимательно слежу за их собаками. я тоже Марина Куретова пишет: Вот тут да, другая. Но жаль, что нет их свежих портретов анфас. так это и есть самые свежие-недельной давности только может не совсем анфас Марина Куретова пишет: Совсем мама. С лёгким оттенком папашки. с возрастом мамеет Марина Куретова пишет: Так что, по сравнению с нами с Лаймой ты просто гигант разведения. гы - у меня в два года-один
Laima: nataliaKugaenko пишет: Да,взгляд мамин точно. Здесь очеь похожа на Ветру. А вот внучка уже не в бабушку,но очень красивая. Наташ, спасибо
Laima: две жадные мартышки
Laima: и бесиловки- чего то Литуаника стала очень ревнивой- с Ромасом у них всё разложено по полочкам- Ромас глaвный, а со мной она начинaет цеплять мать, приближается время когда она всеръёз наедит - только затыкая обоим рот мячиком, можно спокойно гулять -тогда они просто носится в двоём, каждая со своей добычей
КАЗЯ: Laima Какая Золотушка шикарная и сколько благородства во взгляде Литуаника красотка
Марина Куретова: Rajna пишет: И то,я так понимаю,что генетика такая "продажная" вещь,что..... Да я бы не сказала, что особо продажная. Если конечно не тыкать пальцем в небо. Rajna пишет: но как же понять кто подходит твоей суке. Гальчик, существуют определённые разделы зоотехнической науки (как и законы генетики). В их числе - отбор, подбор, зоотехнические приёмы. Плюс, умение анализировать, работать с базой, наблюдать и делать выводы. И конечно иметь чёткое представление о том, что ты хочешь получить в итоге. Rajna пишет: Вот и пляшешь перед ними, если щенок представляет интерес для дальнейшей работы. Я уже наверное далека от стадии, когда пляшут. Выставочные показатели интересуют условно и с позиции, помогающей оценить общий тип и направление развития. Гораздо больше мне важны показатели по отбраковке, и именно по той причине, что на обывателя, желающего иметь не Чемпиона, а крепкое животное с хорошим характером и здоровьем, приходится 99% продаж. Если находятся союзники, то здорово. Но плясать и тянуть за уши ради выставочного рейтинга я не буду, всё это в далёком прошлом. Rajna пишет: но от российских вязок у нас собаки получаются интересней. По каким показателям? Laima пишет: женственное и доброжелательное Особенно на втором снимке. Laima пишет: но я его потомком использую только в одном случае,если буду уверенна хоть на 80 % что не получю тип головы и выражения - для меня голова и выражение по Дуксу Кавнтуму- это главный недостаток этой линии, даже не рост и не цвет глаз. Я всех вас призываю ориентироваться в подборе не только на генотип и помнить, что не один отец участвует в сочетании. Проще говоря, если у Золотушки на Ваш взгляд есть тенденция к некрасивой голове и за ней стоят подобные собаки, то при сочетании с подобным получится подобное. И наоборот, если Вам её голова видится превосходной и Вы уверены в генетической закреплённости этого признака, то при подборе Цамповича с красивой головой - риски минимальны и, возможно, оправданны. Пост Наташи Кугаенко о результатах подобных сочетаний, - оставшийся в прошлой части, - как раз на тему разговора. Laima пишет: так это и есть самые свежие-недельной давности только может не совсем анфас Да, я имела в виду чтобы обе были строго анфас, а не с ужимками и палочкой. Laima пишет: две жадные мартышки В этих позах они едва различимы;)) Laima пишет: мамеет Шедеврально. Потащила в свою копилку дивных собачьих жаргонизмов. Кстати, спасибо Вам за вчерашний утренний звонок. Была очень рада услышать Ваш голос. Laima пишет: и бесиловки- чего то Литуаника стала очень ревнивой- с Ромасом у них всё разложено по полочкам- Ромас глaвный, а со мной она начинaет цеплять мать, Взрослеет девочка, уходит из-под Вашего контроля.
натали8: Laima пишет: Золотушка с маминым взглядом Вылитая!
натали8: Силаева Елена Реника Rajna Laima пишет: наша Камейка красотка-очень хорошее выражение -женственное и доброжелательное Всё в одном флаконе
Силаева Елена: Laima пишет: две жадные мартышки Люблю таких жадненьких!
Laima: Марина Куретова пишет: Я уже наверное далека от стадии, когда пляшут. Выставочные показатели интересуют условно и с позиции, помогающей оценить общий тип и направление развития. Гораздо больше мне важны показатели по отбраковке, и именно по той причине, что на обывателя, желающего иметь не Чемпиона, а крепкое животное с хорошим характером и здоровьем, приходится 99% продаж. Если находятся союзники, то здорово. Но плясать и тянуть за уши ради выставочного рейтинга я не буду, всё это в далёком прошлом. частично ППКС "частично" потому, что просто для этого нет времени, но я думаю что надо работать с владельцами, иначе как же придут новые люди в породу Марина Куретова пишет: Я всех вас призываю ориентироваться в подборе не только на генотип и помнить, что не один отец участвует в сочетании. Проще говоря, если у Золотушки на Ваш взгляд есть тенденция к некрасивой голове и за ней стоят подобные собаки, то при сочетании с подобным получится подобное. И наоборот, если Вам её голова видится превосходной и Вы уверены в генетической закреплённости этого признака, то при подборе Цамповича с красивой головой - риски минимальны и, возможно, оправданны. Пост Наташи Кугаенко о результатах подобных сочетаний, - оставшийся в прошлой части, - как раз на тему разговора. может Вы и прави- но ведь нету 100% закрепления- если прилить какие то крови, не факт что через некоторое время это не проявится и фенотипически - я это называю "засорить" кровь нежелательным признаком, пусть с начала он будет и не проявлятся. Марина Куретова пишет: В этих позах они едва различимы;)) ну да, глазки строют одинаково КАЗЯ спасибо Юля, рада что зашли в гости натали8 Силаева Елена
Laima: Марина Куретова пишет: Кстати, спасибо Вам за вчерашний утренний звонок. Была очень рада услышать Ваш голос. взаимно
Марина Куретова: Laima пишет: но я думаю что надо работать с владельцами, иначе как же придут новые люди в породу Конечно. Но без фанатизма и танцев с бубнами. Это всё равно ничем хорошим не заканчивается. Laima пишет: я это называю "засорить" кровь нежелательным признаком, пусть с начала он будет и не проявлятся. Ну так Вам и карты в руки. Держите в памяти или в записях сведения о генотипе, дабы избежать сочетания и накопления рецессивных генов. И это должно касаться не только формы головы - всех нежелательных признаков. Вы же понимаете, что если мы возьмём двух светлоглазых партнёров из темноглазой линии и скрестим их в инбридинге на темноглазого прародителя, то "вытащить" этим инбридингом темноглазых пробандов всё равно не получится. БОльшая часть помёта будет со светлыми, генетически закреплёнными, глазами. Несмотря на линию и инбридинг. 2 закон Менделя. Laima пишет: взаимно
Братское Взморье: Laima Ух, у вас и снега!
Laima: Марина Куретова пишет: Но без фанатизма и танцев с бубнами. Марина Куретова пишет: Ну так Вам и карты в руки. Держите в памяти или в записях сведения о генотипе, дабы избежать сочетания и накопления рецессивных генов. И это должно касаться не только формы головы - всех нежелательных признаков. Вы же понимаете, что если мы возьмём двух светлоглазых партнёров из темноглазой линии и скрестим их в инбридинге на темноглазого прародителя, то "вытащить" этим инбридингом темноглазых пробандов всё равно не получится. БОльшая часть помёта будет со светлыми, генетически закреплёнными, глазами. Несмотря на линию и инбридинг. 2 закон Менделя. Марин, тогда таким путём можно все недостатки в генотипе собрать у получим противоположный вариант Вашему примеру:от двух темноглазых- светлоглазых щенков, разве нет? или хотя бы вероятность увеличим получить светлоглазых от тёмноглазых. Но вообще я согласна согласна по головам - думаю, что у меня закрепено то что мне нужно и нравится, и появится нежелательным выражениям и голове- вероятность мала. Тем более, что я ведь использовала эту линию Квантума дважды с Ветрой и ни разу не получила Квантумскую голову и выражение, а в случае с Золотушкой ещё улущила прилив Юконовскую кровь. Потому и пишу, что ен против внуков Цампа,но с красивыми головами и выражением Братское Взморье пишет: Ух, у вас и снега! уже почти растяял
Марина Куретова: Laima пишет: Марин, тогда таким путём можно все недостатки в генотипе собрать у получим противоположный вариант Вашему примеру:от двух темноглазых- светлоглазых щенков, разве нет? Конечно. Простой пример консолидации по признаку: именно так в популяции ГДР был закреплен хороший характер - при подборе исключались любые провокации. Понятно, что у них была бонитировка, позволяющая иметь более обширные и точные сведения, но ведь и сейчас заводчики собак ГДР продолжают поддерживать определённый уровень этого аспекта, жертвую гламурной анатомией в угоду хорошему характеру. Так и с глазами. Консолидирование по этому признаку не ведётся, поэтому глаза мы видим разные - от почти жёлтых до почти чёрных, а вот характер всегда один. Стойкий, нордический;)) Laima пишет: Тем более, что я ведь использовала эту линию Квантума дважды с Ветрой и ни разу не получила Квантумскую голову и выражение, а в случае с Золотушкой ещё улущила прилив Юконовскую кровь. Вот видите. Вам надо учитывать максимально худший вариант этого признака и в следующей генерации работать на его поглощение.
Helnov: Laima Марина Куретова nataliaKugaenko Rajna С удовольствием вас почитла!
Helnov: Laima пишет: две жадные мартышки Ох и мартышки, точно, хапуги! Laima пишет: и бесиловки- чего то Литуаника стала очень ревнивой- с Ромасом у них всё разложено по полочкам- Ромас глaвный, а со мной она начинaет цеплять мать, приближается время когда она всеръёз наедит - только затыкая обоим рот мячиком, можно спокойно гулять -тогда они просто носится в двоём, каждая со своей добычей Если обе с сильным характером, это проблема.
Rajna: Марина Куретова пишет: Гальчик, существуют определённые разделы зоотехнической науки (как и законы генетики). В их числе - отбор, подбор, зоотехнические приёмы. Плюс, умение анализировать, работать с базой, наблюдать и делать выводы. И конечно иметь чёткое представление о том, что ты хочешь получить в итоге. Хочу одно,а получаю другое.
Rajna: Марина Куретова пишет: Если конечно не тыкать пальцем в небо. А я почти всегда тыкаю пальцем в небо.
Rajna: Марина Куретова пишет: По каким показателям? Выражение,корпуса,головы,характер.
Rajna: Марина Куретова пишет: Но плясать и тянуть за уши ради выставочного рейтинга я не буду, всё это в далёком прошлом. Марина Куретова пишет: Но без фанатизма и танцев с бубнами. Это всё равно ничем хорошим не заканчивается. Согласна,не заканчивается,но всё таки есть место очень долгой и плодотворной работы с такими владельцами.Разве их мало ?
Rajna: Laima пишет: уже почти растяял А у нас до сих пор ещё и не было толком.Так нападает слегка и то пару раз.
Laima: Helnov пишет: Если обе с сильным характером, это проблема. нет Лен, сила характера и доминирование в стае сук- это несколько другие вещи ИМХО. Суки дерутся в основном за возможность выкормить потомство, потому гнобит конкуренток за ареал питания. Helnov пишет: С удовольствием вас почитла! Rajna
Laima: ещё поставлю несколько фото внуков Золотушки взято из темы питомника Бест Мариал click here Fifa Best Marial
Laima: зонарные братъя Фифы: Фрам
Laima: и второй зонарный брат Фифы и Фрама не помню кличку
Братское Взморье: Laima
Мариал: Laima пишет: ещё поставлю несколько фото внуков Золотушки Вот такая ещё БМ Фифа (БМ Илан х Лайсве из Сапигинес) - почти 2,5 мес. Laima пишет: не помню кличку Фурор.
Laima: Мариал пишет: Вот такая ещё БМ Фифа (БМ Илан х Лайсве из Сапигинес) - почти 2,5 мес. очень она мне нравится -по моему на данный момент похожа на обеих бабушек- на Даяну и Золотушку, даже больше на Даяну, пока не мамина ещё старательный ребёнок
Laima: Братское Взморье
Rajna: Laima пишет: ещё поставлю несколько фото внуков Золотушки взято из темы питомника Бест Мариал click here Fifa Best Marial Какая хорошенькая !!!
Rajna: Laima пишет: Фрам Ну и кадр. Такое царское выражение лиТца.
Rajna: Laima пишет: и второй зонарный брат Фифы и Фрама Ооочень красивые серые дети !!!!
Rajna: Laima пишет: ещё старательный ребёнок Вот т закончилось детство у ребёнка. (Шутка).
Братское Взморье: Laima Очень понравились зонарные детки, головастенькие, крепкие
полная версия страницы