Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Алан пишет: Все, пока, надо собираться, сегодня выдвигаюсь в Ярославль. счастливой дороги. Передавай всем привет! Я душой с вами
MarseL: Iii питомника не имею.Но имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей.Не считаю нужным.Да мнение судей авторитетно, иногда оно не совпадает с моим. А когда достаточное количество ставит мою собаку в головку ринга или победителем, значит это некая закономерность и наши мнения с судьей практически совпадают. А по поводу того кто и сколько лет занимается.так некоторым идут годы на пользу, а у кого-то глаз замылен уже и хоть об стену горох он отстал от жизни.Всякое бывает.
jarven_maa@mail.ru: MarseL пишет: Я бы своих приоритетов не сменила бы, но не стала бы вязать оч хоровского кобеля. Извините, но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор." и Вы перестали ее из-за этого использовать в своем разведении, то это уже не называется "Я бы своих приоритетов не сменила". Вы пошли на поводу у моды и изменили своим принципам в разведении, хотя собака осталась такой же "отличной", какой была, просто у кого-то появились новые приоритеты, отличные от того, что было записано в стандарте. Именно так и менялся облик породы - мелкими, незаметными шагами поголовье уводилось от стандарта и внешне, и внутренне. Я абсолютно не экстремист в видении породы, я консерватор, держащийся за стандарт даже тогда, когда стыдливые экстремисты начинают его менять, пытаясь подогнать под то, что получили, отступая от него.
Iii: MarseL ясно. Спасибо за беседу. Думаю, Вам еще много предстоит "открытий" для себя. В чем то даже завидно. Эх... молодость
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: но если собака вчера у одних судей получала "отлично", а сегодня у других стала получать "оч.хор." смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор. если вы оч хор получили под судьей который о породе имеет поверхностное мнение(некоторые и породу то видели только на картинке. это не только о НО) то мнение такого судьи не интересно. (в пустую потраченные время и деньги)а вот если вы тот же оч хор получили под породником, то это совсем другое. потому как на полученную оценку могло повлиять многое. Простой пример. выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов. и таких примеров можно привести много с другими породами.
Iii: Хикс пишет: Простой пример. выставка Россия голденов судит американка. в рабочем классе кобелю снижает оценку до оч хор за то что шерсть не в кондиции. а то что это рабочий класс и то что в данный момент сезон открытия охоты это она не учитывает. вот и на фига спрашивается мнение какого то оллраундера, который вообще имеет поверхностное мнение о породе. если бы в тот момент стоял породник, то собака бы имела оценку отлично, но состояние шерсти могло повлиять на титул. то есть она бы проиграла в сравнение собакам из других классов. и таких примеров можно привести много с другими породами. вот Вы интересно рассуждаете. Значит относительно голденов этот пример, по-вашему показатель некомпетентности судьи-непородника. А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит Даже более того, мутпроба на сегодняшний день ну просто ни в какие рамки, но все равно этот кермастер дает оценки ТСБ выражено Значит относительно голденов Вы возмущаетесь (и правильно, я тоже соглашусь), а когда мы возмущаемся что НО заводят в тупик, это неправильно?
Хикс: Iii пишет: А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу. ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена.
Iii: Хикс пишет: ну почему же не учитывает, собака получает приз за лучшую мут пробу. вооот! Вынесите на форум куда Вы нас отправляли новую идею о плем. допуске Хикс пишет: ни кто ведь не просит на выставках учитывать рабочие качества голдена. ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор. Я говорю о судьях-породниках, в том числе и о немцах. Iii пишет: А когда на моно овчарок эксперт, судья по спорту, породник, кермастер не учитывает лучшую мутпробу у рабочей породы это нормальное явление? Он не только титул не дает и место, а еще зачастую оценки оч.хор или хор ставит Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи.
MarseL: Iii пишет: В чем то даже завидно. Эх... молодость Не завидуйте это проходящее... И Вам удачи
MarseL: Хикс пишет: смотря кто ставит отлично и кто ставит оч хор. Совершенно согласна. Для меня было дороже оч.хор на моно под породником, чем отлично от олраундера который спросил у меня в ринге:" а как окрас записан у вашей собачке в родословной?" . "Зонарик"-ответила я. Понятно, тогда оценка ОТЛИЧНО,сказал судья. Другое дело когда собака взрослея стала под породниками получать отличное описание и при этом почему-то оч.хор... непонятно.
Хикс: Iii пишет: ну и зря. Наразводили истериков и трусов, такую замечательную рабочую породу испортили и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести?
MarseL: Хикс пишет: и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести? Перенести выставки на болото
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще раз напомню собаку разведения Вадима. Отметив великолепный характер, без оценки вообще оставила ее судья-породник, кермастер и судья по рабочим качествам. И сделано это было не потому, что собака не соответствует стандарту, а потому, что она не соответствует личному вкусу судьи. о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили.
Хикс: MarseL пишет: Перенести выставки на болото точно.
Iii: Хикс пишет: и как простите проверять на выставке рабочие качества у ретриверов? утку в ринг принести? как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать. У овчарок на выставках тоже не катают норматив, но как то пытаются решить вопрос о сохранении рабочих качеств, правда, пока безуспешно. Хикс пишет: о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили. почему же? Обсуждать не будем, но напомнить как пример, почему нет? Кстати да! Судья породник и кермастер Очень показательный пример
Aper: Света случайно наткнулся в контакте на дивные места из твоего региона...рекомндую всем http://vk.com/russiansworld?w=wall-70621259_663 Обалденная первородная красота Кенозеро, Архангельская область. Автор фото: Даниил Коржонов
шрэчка: MarseL пишет: имею отличного кобеля ВЕО по рабочим качествам, но имеющего оч.хор или отлично без титула.Так вот его и не вяжу и не собираюсь, хотя была масса возможностей. не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков...
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: о собаке Снеговского вообще нет смысла говорить. ее уже где только не обсудили. а я и не собираюсь обсуждать собаку. Я лишь напоминаю Вам, что именно судья-породник, кермастер и в недавнем прошлом советник по разведению РСВНО оставил собаку без оценки даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы. Если на выставках будет править вкусовщина, никакие поправки к стандарту не спасут породу от вырождения. Править надо не стандарт, а мозги судей и заводчиков.
MarseL: шрэчка пишет: не по теме,может быть,но возмутило...Значит,Вам безразличны и так практически утеряные рабочие качества когда-то нежно любимой мной породы ВЕО?Вам важнее внешность?Тоже спорная.Особенно ввиду нового пересмотренного стандарта...Если так-не удивляюсь почему Вы выбрали немца шоу...Печально.И смешно...ВЕО догоняет дога в декоративности...Видимо и немцев туда же...Но фигушки!Слава Богу,есть еще РР .И люди без розовых очков... А Вы так не возмущайтесь. Рабочие качества мне не безразличны в любой служебной породе, но внешность не маловажна, были варианты вязать его в служебном питомнике, не думаю что кого-то из шоу сук заинтересовал бы такой кобель, по одной простой причине, что они как раз гонятся за внешностью а не за РК. Немца шоу я выбрала по многим причинам, одна из них как раз в том,что не нашла восточника устраивающего меня.То что кусается хоть как-то....то страшненькое...То что красивое-не работает совсем. Увы... РР тоже не выбрала, уж извините, но мой глаз они не радуют вообще,а уж кусаются тоже увы и ах..не все. Многие кричат о питомниках РР, а по факту работают там единицы реально. а ЗАЧЕМ мне собака сомнительной внешности(ну не нравится мне их разнотипность) плюс сомнительной рабочести? На выставки не сходить с ней...на соревнования ..под вопросом.. А мне очень хочется и на выставки, и на дресплощадке я провожу массу времени.Некоторые закричат не там искали...а у нас..а вот у нас...Нет,к сожалению есть примеры знакомых,которые привозили РР немцев и малинуа...и вижу что результат не оправдал ожидания. Поэтому выбрала я шоу немца. Сейчас довольна как удав. Повезло? Возможно... С собакой тттттттт никаких проблем. Экстерьерно все ОК, к своему возрасту в !1год работает он вполне на уровне, безпроблемная комфортная собака, психика отличная.Я счастлива что мой выбор был таков,я не ошиблась. А ВЕО у меня есть. Повторюсь,что я не владелец сук..может сложилось бы иначе. Но породу ВЕО я люблю на ровне с НО. Погляжу как она будет развиваться по новому стандарту, и возможно это не последний ВЕО в моем доме, очень надеюсь. Так что о каких Вы розовых очках говорите?? Люди в розовых очках завели бы йорка и сидели на попе ровно. Мне очень важно заниматься с собакой, развивать ее,а не вытягивать и тянуть до среднего уровня. У меня есть такие собаки,чему безмерно рада. Я как раз все прекрасно понимаю.
Хикс: MarseL
Хикс: Iii пишет: как то можно было б ограничить кол-во вязок. А то на вашем форуме решаете вопрос с титулами, а лучше б позаботились как рабочие качества и характер сохранить, а не титулы собирать. в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже. заводчики следят в обоих направлениях. а вот фермерам им все равно что там выродится. jarven_maa@mail.ru пишет: даже не попытавшись подкрепить свое мнение стандартом породы. так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой. только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид.
шрэчка: MarseL пишет: А Вы так не возмущайтесь имею право.Т.к.работаю инструктором и вынуждена работать с теми,кто приходит на площадку,т.е.результат работы заводчиков.И результат этой работы,в массе,удручающий...В том числе ВЕО,лабрики с голдиками и большинство шоу НО... MarseL пишет: Я как раз все прекрасно понимаю. Увы,Вы ошибаетесь во многом.Но если всё так ажурно,и ошибаюсь я,скоро мы увидим результатыВашей *жизни на площадке*.Или Вы просто для сдачи нормативов в разведение и *мутьпробы*там живете? А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно!
Хикс: шрэчка пишет: лабрики с голдиками с лабриками и голдиками надо уметь работать. а то потом та же Ольга Нечаева исправляет косяки площадочных дрессировщиков.
Iii: Хикс пишет: в хорошем питомнике и с титулами все в порядке и с рабочими качествами тоже. заводчики следят в обоих направлениях. а вот фермерам им все равно что там выродится. в породе НО точно так же. И это не зависит ни от титулов ни от оценок. Если заводчик отвечает за свое разведение, он и следит и за рабочими качествами и за внешностью (не путать с титулами), а если размножает, то ему все равно что продавать и что народилось. Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее. Хикс пишет: так я выше уже поставила фото собаки. она тоже вписывается в стандарт породы и хочет быть овчаркой. только это дворняжка из приюта, обыкновенный овчароид. та собака ни в какие стандарты не вписывается, не придумывайте уже. Она просто не породна, не говоря уже о других особенностях строения, которые точно не вписываются. Хотелось бы напомнить, что и ваши лохматики так же не вписываются в стандарт. До недавнего времени это был плем.брак. А Вы титулы, оценки ... шрэчка пишет: А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно! и я присоединяюсь Мне тоже интересно.
Хикс: Iii пишет: Как раз таки даже наоборот, размноженец больше и чаще гоняется за титулами, чтобы продать повыгоднее. размноженец не гонится за титулами. у него несколько другие цели....
Люкс: MarseL уж кто-то, а Галя имеет полное право повозмущаться, так как ещё недавно она успешно выступала с шоу-немцем и уж точно может оценить их потенциал. Да и судьи мы тут через одного, так что имеем право оценку собственную иметь)))
MarseL: Люкс Так я не об этом. Мне показалось что она возмутилась моим выбором породы и предательством ВЕО)) Сейчас пытаюсь видео загрузить сюда.
MarseL: шрэчка пишет: А покажите ролики с работой Ваших собак,очень интересно!Без задней мысли,правда,интересно! К сожалению, я очень редко снимаю видео....в основном фото, да и то не часто. Ну поставлю что есть.Сейчас мы на выставку на три дня уезжаем. По приезду обязательно сниму что-то свеженькое. Ну покажу вам что есть,не самое аховое . К сожалению, Марселя редко снимала..работа на костюм двойки,тройки. А Шаттлик еще в процессе ему недавно за 1 годик перевалило здесь Шаттлу 8 или9 мес. не помню.. http://vimple.ru/10251245d8b14834ab4317c7988cbc3c http://vimple.ru/3f27f09c2d3a4155849da91105a830a8 http://vimple.ru/65d51126341f409782251467382aeb3a Вот тут мои оба,просто развлекались. http://www.youtube.com/watch?v=iWG5SHJE9js Здесь первая часть нашей темы,если быстренько полистать ее то на разных страницах есть много фото с работы обеих собак http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00004987-000-0-0 здесь коротенькие кусочки,вроде позапрошлого года... http://vimple.ru/62f65295a2b9422b81ac4b2698071a8e http://vimple.ru/b70d8aecaf644358a419394801885c9b здесь кусочки с соревнований по ЗС http://vimple.ru/ddad549b60f84f2eb3416667ea25cf26 http://vimple.ru/a1356667e5b249378da751f7366bbcd8 здесь с конкурса на задержание с монки вео http://vimple.ru/7033b6e645f14c2ebac12499219db441 а это просто чтобы разрядить обстановку,мой чишка http://vimple.ru/f27eb96019bd47e9bc8bbbf858def673
Люкс: Мой планшет не открывает видео эти
MarseL: Iii А я бы в свою очередь с удовольствие посмотрела работу ваших собак
MarseL: Люкс странно((( у меня и планшет и комп открывают... ни одного не открывает? перепроверила...все ссылки работают
Люкс: MarseL Ни одного... ну ничего, завтра на работе посмотрю.
MarseL: Люкс
Люкс: Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться
MarseL: Люкс пишет: Мы тут много своих ставили, не знаю, стоит ли повторяться видимо в предыдущей части остались. Я потом полистаю...
Люкс: http://youtu.be/_qWpA6YrBg0 Сдача следа на соревнушках республиканских 98 баллов
Люкс: https://m.youtube.com/watch?v=Rs95MRPzrDo Провальное бх
Люкс: https://m.youtube.com/watch?v=YhzrdsTE3XQ Просто тренировка
MarseL: Очень хотелось бы увидеть видео работы собаки Ирины, которая разводную оценку у нее получила недавно Спасибо Люкс. Сейчас посмотрю..
полная версия страницы